#もの書き予備 2007-11-06

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2007-11-06をご活用くださいませ。

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2007/11/06 00:00:01
00:12:12 ! KannnaCOO ("CHOCOA")
00:12:19 ! Stella ("See you...")
00:12:37 P_mina -> seiryuu
[Morris] なんかIMEがおかしい。
[Morris] 冒険してるようだ。
[Morris] 文節区切りで新たな実験をされてるようで
[Morris] 変な区切り方になる。。
[Morris] 単漢字変換するといらない漢字が上位に来てたりとか。
00:18:48 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:18 ! megunuse ("Leaving...")
00:24:48 ! syo ("Leaving...")
00:28:02 ! Pikoyan ("さようなら。きみがぼくを愛してくれたほど、ぼくはきみを愛していたわけじゃないんだ。")
00:31:30 akiraani -> ani_furo
00:44:46 ani_furo -> akiraani
2007/11/06 01:00:00
01:04:20 ! seiryuu ("Leaving...")
01:08:06 Morris -> MorrisZZZ
01:11:44 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
01:12:26 ! xi-banyu ("CHOCOA")
01:20:55 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-94-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:23:27 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:33:55 ! Hisasi ("ミカヤさん、ずっとユンヌでいてください。")
01:39:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/11/06 02:00:00
02:08:21 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:17:30 ! ao ("寝。")
02:23:25 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/11/06 03:00:02
03:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:05:30 ! killist ("Leaving...")
2007/11/06 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/11/06 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:56:35 + showaway(~showaway@dae630b3.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 06:00:00
06:16:06 Prof_M_ -> Prof_M
06:36:40 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:54:17 ! kaya-n ("Leaving...")
2007/11/06 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:44 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:18:38 + Ruki_(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:22:59 mikeZzz -> mikeyama
07:24:36 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:30:30 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
07:37:19 EkitaiT -> EkiNidone
07:38:40 ! xi-banyu (EOF From client)
07:40:43 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
07:42:26 Yad_sleep -> Yad_Away
07:53:16 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:17 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
07:57:33 + CshopZZZ(~sakurai_c@d21.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 08:00:00
08:01:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:13 fukaGuten -> fukaTukin
08:45:06 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-223-35.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:10 ! EkiNidone ("白亜：「レッツ学校！です」（てててて……ズデッ")
2007/11/06 09:00:00
09:07:06 ! Falshion ("See you...")
09:09:50 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d12.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:56 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
09:49:47 + fukaTukin(~fukanju@p12035-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 10:00:00
10:05:25 mikeyama -> mikeUniv
10:57:41 fukaTukin -> fukaGiri
2007/11/06 11:00:00
2007/11/06 11:00:05
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:08 ! siideLIME ("Let's shoot it, Starlight Breaker...I can be shot...I believe master.Trust me, my master...Count nine, eight, seven, six, five, four...three,t h r e e, t h r ")
11:20:33 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
11:20:44 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-240-189.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:45 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
2007/11/06 12:00:00
12:18:58 + kill-work(~killist@p3059-ipbf807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:45:22 mikeUniv -> mikeAway
12:50:24 + fukaGiri(~fukanju@p13015-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 13:00:00
13:02:23 ! replore_ ("Leaving...")
13:31:29 + EAST_note(~cereo@eM60-254-202-135.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
13:40:41 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.93) to #もの書き予備
2007/11/06 14:00:00
14:33:06 ! CshopZZZ0 (Connection reset by peer)
14:34:23 + CshopZZZ(~sakurai_c@d12.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
14:51:26 ! kill-work ("")
2007/11/06 15:00:00
15:02:50 MorrisZZZ -> Morris
15:04:08 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:11:36 ! syo ("Leaving...")
15:15:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:27:47 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 徹底図解古事記・日本書紀カラー版―神々とともに歩んだ日本創世記　http://www.koubou.com/asin/4405106649
[sf] .k 榎本秋
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:榎本秋をどうぞ♪
[sf] さんの新著か
15:40:32 + fukaGiri0(~fukanju@p22092-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 16:00:00
16:06:08 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
16:07:06 + ENOKINO(~taka-miy@p3063-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:01 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[ao_note] 映画のトランスフォーマー、主演俳優シャイア・ラブーフがスーパーに不法侵入で逮捕　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000023-flix-movi
[EkitaiT] なにっ！？
[ao_note] ＞シャイアが逮捕されたのはシカゴにあるスーパーマーケットで、時間は深夜2時半。シャイアを見つけたガードマンは何度も店から出るように警告したそうだが、シャイアはそれを完全に無視。
[ao_note] …酔っ払っていたとかならいいんだけどなぁ。
[EkitaiT] インディジョーンズに影響がなければいいけど
[ao_note] ４の主演でしたっけ。
[EkitaiT] ですね。インディのお供役
[EkitaiT] 最後の聖戦から19年ぶりなんで、楽しみにしてるのです
[EkitaiT] ＃そのとき、自分は１歳でしたけど（ぉ
[sf] .wiki トランスフォーマー
[Role] wiki: キーワード一覧:トランスフォーマートランスフォーマー
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki シャイア・ラブーフ
[Role] db: シャイア・ラブーフは、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:シャイア・ラブーフを参考までに出しておきますわ♪
16:58:03 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 17:00:00
17:03:11 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
17:06:47 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き予備
17:07:13 + replore_(~replore@ntkngw228089.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:12:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm083044.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:20:52 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-199-34.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:27 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella] もの書きWikiに少女小説を増やそう
[EkitaiT] 華が足りませんか（ぇ
17:37:08 ! EAST_note (Connection reset by peer)
17:58:24 EkitaiT -> EkitaiTee
2007/11/06 18:00:00
18:13:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:22:30 ! Yad_EM_ ("かえる")
18:30:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Falshion] もぐもぐ。
[Falshion] 最近起きたときに
[Falshion] めがねを探すために１０分ほど放浪するようになってしまった。
[Falshion] ３ω３）めがねめがね
[Stella] 頭にあげておいてやるんですね＞３ω３）めがねめがねー
18:32:30 + EAST_note(~cereo@eM60-254-225-85.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
[NM] あれは衝撃的な光景だった。
[NM] 自分がかけている眼鏡を探す人間が実在するのだから、パンをくわえた遅刻少女がいてもおかしくないと思うほどに。
[abAWAY] 下半身が山羊の小鬼をくわえて走る女子高生
18:38:51 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
18:39:42 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 手に持ってるめがねを探すのは
[Falshion] よくやる。
18:49:39 + kaya-n(~kaya_n@218.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:15 EkitaiTee -> EkiMeshi
18:54:31 Leo_GoOu0 -> Leonald
2007/11/06 19:00:00
19:02:21 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:03:15 + kaya-n(~kaya_n@218.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:55 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:20:45 + kaya-n(~kaya_n@209.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:26 EkiMeshi -> EkitaiT
19:30:06 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:36:58 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:35 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:32 + meltdown(~meltdown@wd187.AFL33.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:48:23 ! Yaduka ("齋木丼")
19:54:36 + Yaduka(~Yaduka@ntchba209008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 20:00:00
20:07:43 ! CHOBOJA ("Leaving...")
20:08:51 + chita(~chita@flets1.249079.netwave.or.jp) to #もの書き予備
20:09:27 + fukaGiri(~fukanju@p21175-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:42 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:03 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.93) to #もの書き予備
[Pikoyan] Ｆ１５飛行一時中断　米空軍、日本に影響も　http://sankei.jp.msn.com/world/america/071106/amr0711061006003-n1.htm
[Pikoyan] この間の墜落事故の影響でF-2も飛べないよーなので、俺の嫁と交代で引退する予定のF-4が頑張っているらしい。＞今
[Yaduka] 電子系部品の不具合なんかのう
[megunuse] こんばんは
[Pikoyan] って、これはアメリカだ。
[Pikoyan] んじゃ、日本は関係ないのか。
[Pikoyan] ニュースが頭の中で混ざったかしら。日本のも飛行差し止めとどっかで見た気がしたけど。
[shirakiy0] 構造的欠陥なのか。
[SiIdeKei] F-15Jも飛行差し止めになってますね。
[SiIdeKei] 原因がわからないので、ってところではないでしょうか。
[shirakiy0] あらあら。
[sf] .k F-15
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:F-15 をどうぞ♪
[shirakiy0] うむ。詳しい原因が分かっているわけでもないのか。
[Pikoyan] 世が世なら奇襲する絶好のチャンスですな。
[SiIdeKei] まあ、有事となれば飛ばしちゃうでしょうが。
[sf] 2007/11/06-10:51 Ｆ１５戦闘機も飛行停止＝米の墜落事故受け－石破防衛相　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110600264
[shirakiy0] でしょーねー
[sf] どのみちまあ訓練や移動がないだけだろうしね。空中待機とか普段してるわけではないよね、確か。
[Yaduka] 訓練飛行を停止と言うことでしょうね
[Yaduka] スクランブルは止めるわけにはいかんし
[SiIdeKei] 「飛びます！　飛ばせて下さい！」「しかし……」「そんなこと言ってる間にもっ！」「それは判っている！」「スーパーの特売が終わっちゃうんですっ！」「……それは歩いていけっ！」
[SiIdeKei] とまあ、自衛隊も大変であろう事は想像に難くありません。
[Yaduka] しかし、アメリカで落ちたF-15は何型なんだらうか
20:19:07 ! megunuse ("Leaving...")
[sf] http://military.cre.jp/irc/2007/11/20071106.html#110005
[sf] 関連ログ
[Pikoyan] 30年間も欠陥機を使ってきたというよりも
[ao_note] ＃戦闘機の発進シーンの写真に「コンビニ行って来る」とかのキャプションつけるとか良くあったな…
[Pikoyan] 30年も使ったから出てきた構造的欠陥かもしれません。
[sf] アフガン配備のＦ１５戦闘機に飛行停止命令　米空軍　http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711060013.html
[NM] 30年も使い続けなければならないことが構造的欠陥
[sf] F-15Cです
20:21:56 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[sf] > ミズーリ州で墜落したのは旧型Ｆ１５Ｃ戦闘機
[Pikoyan] 「この辺の部品の寿命がくるとこっちの部品にも影響が出て……」みたいな
[Yaduka] C型か。
20:22:16 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] ではJ型が飛行停止でも判らなくもない
[Yaduka] まあ、墜落原因判らんとどーにもならんなー
[Yaduka] 片翼もげた程度なら良かったんだがｗ
[Yaduka] ＜まだ飛べるし
20:25:22 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] Air Force suspends some F-15 operations http://www.af.mil/news/story.asp?id=123074547
20:30:30 ! shirakiy0 ("えーん")
[sf] 公式のリリースを見ても preliminary findings indicate that a possible structural failure of the aircraft may have occurred くらいしか書いてないか
[Yaduka] http://www.aviationnews.jp/2007/11/f15_bbf4.html
[Yaduka] こういう記事も。
[Yaduka] そしてこうなったとか何とか
[Yaduka] http://www.aviationnews.jp/2007/11/f22a_f9f3.html
[Yaduka] ステルス戦闘機F-22A『ラプター』調達機数増加の動き浮上
20:36:03 killist -> kill-AC6
20:36:19 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[kill-AC6] C型ですか。
[Pikoyan] 肝炎
[Yaduka] ラプターのライン存続の芽が出てきたか（おい
[kill-AC6] たぶん燃料補給でフィルターに目詰まりを起こすのでしょう。
[kill-AC6] く、つっこみはあと1分遅くやってくれい、ぴこやんさんっ
[Yaduka] 何のネタ？　＞めづまり
[fukaGiri] それは、らぷたん愛好会の陰謀。＞F-15故障
[Pikoyan] C型肝炎ってネタじゃないかな
[Yaduka] そ　れ　だ　＜愛好会の陰謀
[kill-AC6] 戦闘機の世界も高齢化かぁ。
[Yaduka] F-15の初飛行は1970年代ですからの
[kill-AC6] 「次の世代があんまり生まれない」という構造だもんなぁ。
[Yaduka] 生まれはしているよ
[Yaduka] コストが高くなってるだけで。
[kill-AC6] 「子育ての養育費が上がってる」
[kill-AC6] なんか、ゲーム開発の話にもつながりそうだｗ
20:45:24 Yaduka -> Yad_furo
[Prof_M] やはり消費されないと，量産効果を望もうにも難しいよなあ＞コスト高
20:49:09 ! ao_note ("帰宅")
[kill-AC6] まあ
[kill-AC6] それも大本の原価にもよるよなぁ。
[kill-AC6] 量産するほどの経済体力がなければそのまま黒歴史になるだけだしなぁ。
[kill-AC6] 落とされて減るようでもやっぱり量産されにくいだろうしなぁ。
[sf] 調達増加の動きの記事で
[sf] > 同型機で5月以降発生した3機の墜落事故原因との関連次第
20:53:58 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-83.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] そんなにあったのか
[sf] > 今回を含め半年間に起きた4件のF-15型墜落
2007/11/06 21:00:00
[EAST] F-2とF-15が飛行停止になると、FI用のF-4EJしかアラートにつけなくなるのか
[EAST] FSの分のF-4もまわすのかな
[sf] アラートについてはどうなんでしょうね
[sf] 米軍の場合訓練など限定なので、日本でも同様かも
[kill-AC6] おもったんだ。
[kill-AC6] 構造的欠陥で落ちるかもしれないならそれはもう落ちたも同然なわけで
[kill-AC6] 落ちてもいい場所で、脱出もできるなら、運用したっていいじゃないか。
[kill-AC6] 使い捨てってだけだ。
[kill-AC6] まさか、レンタル？
[sf] 問題は落ちてもいい場所とは限らないことだ
[kill-AC6] 落ちちゃ困る場所での運用は、落ちないのでやるしかないな。
[sf] あとまあ修理できることであれば、無駄に使う必要もない
[kill-AC6] ああ、そりゃそうだね
[kill-AC6] たぶん、排気ガスで輪ゴムが痛んでるのか、あるいは工場出荷時の動作テスト用電池が消耗しちゃってるんだと思う。
[sf] そもそも機体の劣化で高機動禁止なんかもあるようなんで、なにが原因かはまあわかんないとこですね
[Stella] おちちゃまずいというと、嘉手納基地の外側とか
[kill-AC6] コンビニで3Vの電池を買ってくるんだ、ジョニー！
[kill-AC6] あとはPRAMクリアだ！
[sf] ここ半年ので判明したのは操縦索の問題があったとかいうのがでてましたけどー
[sf] 残り二件はまだ不明か
[kill-AC6] しまった、輪ゴムの方だったか！
[sf] つ～ことはけっこう長引きそうね
[sf] 至近の一件が問題ではなく、最後のひと押しに過ぎないようなんで。
[sf] なるほど、これだけ事故があれば、沖縄のほうでの欠陥機呼ばわりも、理解できる
[kill-AC6] 「もう一機落ちたらまじめに考えよう」「たったいま落ちたと報告がありました！」「あー、じゃあもう一機……」「おぃぃいいい！」
[Yad_furo] ｜・）　30年まともに飛んでいて欠陥機呼ばわりも何だとは思いますが。
[sf] この勢いで落ちると年に一割が墜落だ
21:08:08 Yad_furo -> Yaduka
[kill-AC6] ええと、落ち始めたのがいつかってのにもよりそ。
[sf] ちがう1%だって
[kill-AC6] 一割も落ちたら大変だ
[kill-AC6] 1%でも大変か。
[Yaduka] 沖縄のメディアは何でも欠陥機にしますからのう
[Yaduka] （偏見
[kill-AC6] うんまあ、うん。お互いに言いたいことはわからんでもないが、ここで言ってもいたしかたありますまいｗ
[Stella] 「構造的欠陥」というのは産経も書いてますがな
[sf] リリースですから
[sf] リリースでもそれしか言ってないのでそれ以上書けない
[sf] 初期調査では構想的欠陥の可能性が指摘された
[sf] くらいしか書いてないのだ
[sf] もとい構造的欠陥
[kill-AC6] 構想的欠陥（ｗ
[kill-AC6] 腹がよじれて死ぬｗ
[Yaduka] http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705101700_01.html 　＜F-22も欠陥機
[Yaduka] ああ、これは沖縄の市長か
[aspha] F22は
[aspha] 不安定そうだから落ちやすそうよねえ
[Yaduka] 空力的に？　＜不安定
[aspha] うむ
[aspha] そこをがんばるのが制御の恐ろしさですが。
[Prof_M] 逆に不安定にしたんじゃなかったっけ？
[aspha] 不安定なほうがクルクル回れますからねえ
[Prof_M] EMP一発でおちたりしてー
[Yaduka] EMPって実用レベルでありましたっけ？
[aspha] もともと油圧で繋がってたりしないから
[Yaduka] 爆弾ならあったような気もしますが
[aspha] アビオニクスが死んだら落ちるしかないでしょう
[Stella] .k EMP
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:EMP をどうぞ♪
[Yaduka] 油圧制御は完全に廃されてたっけ？
[Yaduka] 複数系統のアビオニクスが死ぬような攻撃って核とかそんな程度しか想像できませんですよ（にゅるん
[aspha] わかんないけど、コンピュータの支援ナシに動かすことは考えてないでしょう。そんなこと考えるより並列化とかして最低限飛ぶ機能は死なないように作るほうが兵器だと効率的かと
[aspha] しかし、いまはじめて
[aspha] F22が飛んでる映像見てるのですが
[aspha] 特撮にしか見えんｗ
[Yaduka] いや、実際に操縦系統は3系統ですが（にゅるん
[sf] .k F-22
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:F-22 をどうぞ♪
[aspha] ほほう
[aspha] 三系統ということは
[aspha] コンピュータ様
[aspha] ワイヤー
[aspha] 人力プロペラ部門
[aspha] だな
[Prof_M] 人力プロペラ！
[aspha] そう
[Yaduka] 鳥人間ひゃっほうっ！
[aspha] じつはラプターは米国国防総省鳥人間の会が全力を挙げて製作した
[Morris] コンピュータ制御の人力プロペラ
[aspha] 琵琶湖縦断機なのです
21:32:01 ! shirakiya ("ぐんにょり")
[EAST] 昔F-104が事故起こしたときは、アラート待機してた機体も待機終了後すぐ飛行停止になったらしいから
[EAST] F-2に関しては恐らくアラートにはついてない
[Yaduka] F-2に関してはこの間の離陸失敗の事故の影響ではないかと
[EAST] そうですよー
[EAST] おそらく、あの事故の直後に即時TCTOが出てます
[SiIdeKei] F-2の件は、三菱の工場がチョンボやった可能性が高いですしね
[aspha] そーですねえ
[aspha] 整備中だし
[Yaduka] パイロットも三菱職員ですしねぇ
[SiIdeKei] エンジン積み替えは、まあ、鉄道でもよくあるわけですが
[Yaduka] ＜空自OBとはいえ
[SiIdeKei] さすがに戦闘機は、ミスるときついなあ。
[aspha] お値段がすごいよね
[aspha] まあでも死者が出なかったのは幸い
[SiIdeKei] ＃国鉄がつくった特急型気動車は、峠越えでよくマフラーが焼け付いたりしたそうです
21:43:33 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[EAST] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000053-jij-pol
[EAST] やっぱりF-4だけになるみたい
[SiIdeKei] 心細いですねえ
[chita] # という事は、胸の人は休暇だろうか
21:53:38 kaya-n -> kayasing
21:56:29 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/06 22:00:00
22:02:42 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] おお、ようやっとAmazon.deとAmazon.comで、小切手の発送下限金額の設定が、正しく変更できるようになった。
[sf] これで50ユーロの小切手をもらって途方に暮れる心配がなくなった
22:06:37 seiryuu -> K_08jip
[aspha] 小切手なんて実物を見たことすらないですっ
[sf] 変更してPOSTしたら反映されてるようにみえるのに、もう一度設定画面を見にいくと変更が反映されていないという、すげえバグがあったのです
[sf] テストでは反映されてるように見えて分かんなかったんでしょうな。私も不具合報告した時、最初は伝わんなかったくらいで。
[aspha] HTMLを動的に生成するデータには入ったけどそっからデータベースに書き込まれないんだな
[aspha] リロードしても元に戻ったりしそう
[sf] そゆわけです
22:11:30 EkitaiT -> EkiBuro
22:19:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm083044.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:24:36 EkiBuro -> EkitaiT
22:27:45 + fukaGiri(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] ふかにゃがぎりぎりだ
[Morris] ＃ギリギリジンジンはラーメンズだっけ。正式な曲名知らない。歌う気はないが。
22:29:21 fukaGiri -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[fukaGuten] 路上のギリジンですね。
[fukaGuten] まぁ、明日朝出勤したら、そのまま夜当直して、当直が明けたら名古屋に学会出張して一泊して翌朝も学会出て昼過ぎに京都に戻ってその晩はまた当直してその翌朝は大阪で学会。帰宅できるのは土曜の夜か。
[Yaduka] 流石お医者様
[Yaduka] そのハードワークは相変わらずとんでもないですね
[Yaduka] 学会には電車を使った方が良いかと
[fukaGuten] 喉の調子が悪くて体調もぎりぎりな感じ。
[Yaduka] うはあ
[fukaGuten] まぁ、日本の医療全体がもうぎりぎりですからなー（ぉぃ
[SiIdeKei] それは風邪を引く５秒前ぐらいの勢い
[SiIdeKei] ＜喉
[fukaGuten] いやもう引いて一旦良くなりかけたのですがまた悪化しつつあるだけで。
[Yaduka] まあ、風邪に関しては即効性の一般では使うことのはばかられるお薬が使えるでしょうから。
[fukaGuten] まぁ、動けないわけではない。
[fukaGuten] 薬は明日自分の外来があるので同僚に処方してもらう予定（ぱた
[Yaduka] しかし、大学病院も大変ですねぇ
22:39:44 + imo(~m-potato@eatkyo027084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] こんな感じでみんなぎりぎりで働いております。＞病院
[megunuse] 深い巨塔
[fukaGuten] 今やほとんど誰も大学教授になりたがらない時代。
[megunuse] 近い将来ＢＪ先生が跋扈するのか
[megunuse] 風邪の診療費　１００万
[megunuse] もう未来はないｗ
[meltdown] 収益強化＝労働強化　の時代ですからなぁ
[meltdown] 収益性の低い部門への風当たりは厳しいでしょうね
[megunuse] 貧乏人は死にまくる
[megunuse] かくして、日本に軍靴の音が
[meltdown] ＜医療とか福祉とか、本来、収益性を問われないはずの部門へもしわ寄せ
[Morris] 医療ミスとか医療裁判とかが多いのもひとつの原因かも
[Morris] 医療ミスは多くなったわけじゃないんだ
[Morris] 表面化して騒がれるのが多くなっただけなんだ
22:45:38 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[megunuse] 実際にあったこと。保険証を取り上げられて生活できないと窓口に訴えた老人に「じゃあ、死になはれ」
[megunuse] お恥ずかしいことながら我が町の職員です
[sf] まあどうでもいいことでいく患者も多いからとか
[Pikoyan] 保険証を取り上げられた理由は？
[megunuse] 保険料が払えなかったんですって
[sf] 慢性化した場合に医者でなくてもできることを医者にさせているとか
[sf] いろいろあるわげ
[Morris] どうでもいいかどうかは患者側にはわからない
[sf] いろいろあるわけでさー
[megunuse] それにしても死ねはいいすぎだろうと
[Morris] 慢性化してるならわかるかもしれないけど
[Stella] 小児科医はパンク寸前!?夜間救急外来の“奇妙”な混雑 http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200711011105
[Pikoyan] 保険料を払えなくなった理由が気になるなー
[Morris] TVで健康をあおってるのもあるな
[Stella] こういうのもあるけどさ
[Stella] 結局何をどうすればいいのかわからんのよ
[Morris] ちょっとしたことで気になって調べてもらうことも結構あったり
22:48:12 + akiraani(~akiraani@ackube006156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 保険料の支払い免除を知らなかったんでしょうな
[Stella] 「子供が熱を出したから預かれません」という保育所
[Stella] 子供が熱を出した程度では休めない会社
[megunuse] 市職員がその話をしないというのは相当腐っていたか
[Pikoyan] 収入が無くなるてーのも年金とか払ってたりしたら普通はないだろーし。
[Stella] 子供の診療点数が手間に比べてあまりに低い医療行政
[meltdown] しかし、仕事を休めない状況があるのでは、夜間にあいているところに行くしかないです＜証明書とか
[Pikoyan] 老人の側に何か問題があったか
[meltdown] なにせ、証明書を受け取る側は手続きを理由にごりごり要求してきますから（ころころ）
[Pikoyan] 役所の窓口は土日も営業して欲しいとは思うよなー
[Pikoyan] 両方とは言わないから土曜くらいはっ！代わりに月曜休みとかで。
[Stella] そして役人の子が病に倒れても休めない
[megunuse] そして役人はすべてを市民に差し出すべきだという意識の増か
[fukaGuten] というか、どこもぎりぎりなのが悪いのだろう。
[megunuse] 増加
[Stella] ゆとりがなくなってるんですよな
[megunuse] ゆとりをうむには？
[sf] 一人あたり仕事量を減らす
[meltdown] 人員の増加が基本かなぁ（ころころ）
[megunuse] ワークシェアリング？
[Pikoyan] 仕事の効率とか採算性を悪くしましょう。
[EkitaiT] ＃ゆとりにうむと誤読し、ユトリニウムなる元素が浮んだ自分（ぉ
[Stella] 「管理」とか「書類」といった、生産とは関係ない仕事が増えてるんだよなあ
[meltdown] ただ、人件費はコストアップの主要因であるし（とほほ）
[Stella] なにかっつーと「報告書出せ」「証明書持ってこい」
[megunuse] であれば人件費を下げる？
[meltdown] 長期の訓練が必要な職種ほど、人員の増加でコストが上がる（医者とかな）
[meltdown] 下っ端の給料を削ってみます？　まずは残業代を見なし残業として（こら）
[megunuse] それを回避するためにインターンの改正が
[megunuse] 「ブラックジャックによろしく」
[fukaGuten] ほら。
[fukaGuten] 医療がないところに医療費はかかりませんから。
[meltdown] インターンを実務訓練と称して、学費徴収制度にしたら、ますます人が減りそうだ（ころころ）
[megunuse] どこかで無理がかかっている。
[megunuse] もう医療を辞めてしまう？
[fukaGuten] 今の財務省は医療費は無駄なお金だと思っているので
[sf] リスクを極限まで押さえるというのは、どんどんコストがかかるんです
[sf] あたりまえのことです
[fukaGuten] 極限まで減らしたいのですよな。
[sf] ある程度のリスクを受け入れるという考えがないからどうしようもなくなる
2007/11/06 23:00:00
[fukaGuten] うむ。リスク×コストは一定だから
[fukaGuten] あらゆるリスクを受け入れないとなるとコストは無限に上がっていく。
[sf] まあ、それはそれで、結果として日本の工業品質を高めたところなんですが
[megunuse] そうなると社会保障費がものすごく減らせるから余裕が出るが
[Pikoyan] 診療報酬、引き下げで一致＝「医療機関コスト高い」－意見書に盛り込みへ・財政審　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110500677
[Pikoyan] こんなのもありましたか
[Pikoyan] ＞財務省
[meltdown] 保守整備費用を削ると故障率が跳ね上がるのですよな（何故か理解してくれないが）＜機械物
[aspha] 「壊れるのはおまえらの使い方が悪いからだっ」
[fukaGuten] いやもう。人間って壊れるように出来てるんですよ。一定の確率で。
[megunuse] 結論はパイが縮小するからいけないと
[aspha] いや、擦動面は削れるし、ベアリングは寿命があるし、せめて油は定期的に補充してから言えよｗ
[meltdown] 機械の故障も確率論に近い部分はありますよー。だから、消耗品という定義もあるし。
[Pikoyan] いや、人間も機械もなんでも動くものは壊れますし動かないのも壊れますよ。＞一定の確率で
[sf] まあ壊れるのもしかたないという風に諦めてしまうと、ごっそり落せる
[megunuse] しかしあれだよな。資源は有限だから無限拡張って無理だし
[megunuse] うーん
[sf] うちでは高齢猫が腎不全などで寿命が尽きていくのに医者に掛かっていたわけですが、高齢化ガスすんで毎月死ぬ用な事態になり、緩和措置程度で医者に行かないことにした
[Pikoyan] 高齢化ガス
[sf] ろくに食えなくなってから対処療法で毎日のように通院したところで、行っても一ヶ月も変わんないんで
[Pikoyan] ……浦島太郎か。
[Stella] コストを下げるとリスク（この場合は医療事故）が増えるんでしょうなあ
[sf] 点滴で命繋ぐのは放棄した
[sf] ステロイドや抗生剤くらいは処方してもらい、あとはまあ経口でなんとかする
[megunuse] 人が自然死するようになるとコストが減る？
[imo] む、液体さんにきづかれたか
[meltdown] 新生児とか、脳外科など、困難な治療が出来なくなるかと＜コスト圧縮
[Stella] ではこのへんで落ちます
[Pikoyan] 老人介護とかやめると
23:07:31 ! Stella ("See you...")
[Pikoyan] かなり医療関係の費用が楽になるだろうなぁ
[sf] 終末期医療や慢性医療をできるかぎり医者を使わないで処理できるようにすれば、だいぶ楽になるとは思います
[meltdown] やめてますよ？＜老人医療
[meltdown] 各地の施設へ補助を減らして、家で見るようにと言うのが
[meltdown] 国家の方針です
[megunuse] 自殺を推奨・・・・。むちゃか
[meltdown] どうしてもなら、受益者負担の原則に基づいて、自腹を切れと
[fukaGuten] そして、病院で診てくれという家族とその余裕のない医療現場が対立して
[fukaGuten] 医療現場は疲弊して潰れていく。
[meltdown] 貧乏人の事などしらぬと。そんな感じ。
[megunuse] どうなればいいんでしょう
[sf] 医者にいって薬もらうためだけに時間とってとかさー、医者にとっても患者にとっても無駄が多すぎると、慢性咽喉頭炎のときに思ったわけですよ。結局んところ画期的な治療があるわけでもなく、時間をかけて自己治癒するしかないようなものに、時間かけすぎてると感じたのであった。
[AKAgane] 自分がナニをするか、レベルでまず考えるこっちゃね
[AKAgane] 医療行政がどうなれば、とか、予算がどうとか
[AKAgane] そーゆーコトで考えるかぎり
[AKAgane] 不平不満はなくなるまい
23:10:26 kayasing -> kaya-n
[sf] うむうむ
[megunuse] なるほど
[AKAgane] めるちゃんのセリフにしてもさ
[megunuse] 医療行為を解禁してみるか
[AKAgane] それはまあ、ほれ、はるか昔からの慨嘆じゃんか
[AKAgane] 「貧乏人は死ねというのか」
[sf] とりあえずまあ、私は、風邪で医者にいったりしないとかまあ、そんなくらいで。地味に。
[meltdown] うに
[AKAgane] つまり、永遠に回答も正解も、ないのさね
[fukaGuten] 医療の現場としては。患者さんが来てしまった以上、最善の医療を行わないとならないというのが医者としての良心だしレーゾンデートルだし。
[AKAgane] そのレベルで自分以外に正解を求めているかぎり
[AKAgane] どうもならんよ
23:12:07 ! EkitaiT ("昨日あたりのもといさんの落ちメが気になったけど、眠気に負けた（ぐー")
[fukaGuten] 最近は、最善の医療を行った上で万が一の確率で最悪の事態になった場合に備えた書類や面談や仕事は増える一方だし。
23:14:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Pikoyan] 個人的に医者から何回か説明受けたり面談受けたりしたが
[fukaGuten] もう、訴訟回避のための書類がなんと多いことか………
[Pikoyan] 横で聞いてるうちの母親なんかは最初から理解を放棄してたし、うちなんかは「もうこんな状態でガタガタ言わないからちゃんとやってくれ」って思いながら聞き流したなぁｗ
[sf] そして、そんな人こそ、あとでまずいことがあったら「聞いてない」と文句行ったりするんじゃなかろうか
[fukaGuten] あー。医療訴訟での敗訴が一件あるごとに、そういうほとんど臨床上意味のない面談や書類の文面は増えます。そらもー確実に。
[Morris] 増えてるなあ、確かに
[Morris] 検査同意書を何度書かされたか
[Pikoyan] んー。うちの親父が事故にあって入院した時の話なんだがー。
[fukaGuten] そのうち、採血の度に同意書が。
[fukaGuten] というブラックジョークが。
[megunuse] ひい
[Pikoyan] 最初に頭のレントゲン見た瞬間に「こりゃ無理だろー」って思ったからにゃー。
[AKAgane] うむ。おおむね、そんなもんだよな＞「聞いていない」「説明したじゃんか」
[AKAgane] 仕事でも、電話や口頭でのやりとりではダメだと
[sf] # 食べなくなってからだと一ヶ月もではなく一週間もかわらないだな、と訂正しとこう
[AKAgane] ちゃんと記録に残せと
[fukaGuten] そして、記録に残すためのコストは経費にはならないので
[sf] そのへん含めて合理化するのは制度的には難しかろう
[fukaGuten] 持ち出し。
[sf] 結局んところ既得権益はみんな守りたいんで
[megunuse] 難しい
[sf] 医者にしても患者にしても医療品業者にしてもね。
[AKAgane] だから、自分のレベルでできることがこれでみんな分かったのじゃよ＞「ちゃんと聞け、ちゃんと考えろ、ちゃんと判断しろ、ちゃんと伝えろ」
[AKAgane] ようは、基本中の基本だな
[sf] なんでも医者にいく患者も、書類を重ねる医者も、結局んところ自分のためのリスク回避的行動ですから
[AKAgane] 「お任せします」とか「分かりませんから」で
[AKAgane] 自分の判断や思考を回避するなってことさね
[AKAgane] ちなみに、コレを、公約に掲げるバカな政党や政治家がいたら、みんな、応援してやれ。たぶんそいつが正しいし、きっと落選するから（ｗ　＞「皆さんには、まず、皆さん自身が責任を回避しない国家を作りたいと思います。マスコミや政治家や、そういうものを悪役にするのはもう終わりです」
23:22:33 akiraani -> ani_furo
[megunuse] 具体政策は？
[sf] 目標はともかく手段をどうするのかという大問題が
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 手段がないからな。現状。
[sf] 記録についてはやはり、今後のIT技術の進歩に期待だ
[sf] 個人的には全面監視社会を推奨する
[AKAgane] それだなぁ
[megunuse] 責任回避をなくすなら法制度を廃止する
[AKAgane] スローグラスじゃよ
[sf] 見聞きするもの全てをレコーディング
[sf] 自動車の衝突事故なんかで使われてる考えの延長なわけですが
[AKAgane] 必要に応じて、過去の情報を再現できるのがポイントになるだろう
[sf] 生活で見聞きしているもの全てを、全ての人が自動的に記録していれば、少なくとも書類などで証拠を残すことであとで検証できるようにする、といったことは不要になる
[AKAgane] あるいは、時間カメラじゃね
[AKAgane] 過去のある時点を再現可能
[megunuse] 超監視社会だな。1984も真っ青
[sf] 情報は意識的に生成するとコストがかかるので、行動そのものの記録を利用できると、効率的に情報を生成できるのです
[sf] 全員による全員による監視
[sf] 全員の全員による監視
[AKAgane] うむ。『ガイア』（デイヴィッド・ブリン）の未来社会が
[sf] .k ガイア
[AKAgane] そうやって治安を取り戻しているよな＞全員による全員の監視
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[megunuse] 罪には全員で制裁
[sf] .k デイヴィッド・ブリン
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23:28:53 kill-AC6 -> killist
[AKAgane] “ニンゲン”の概念、思考、ようは、つまり「愚かなままのオレたちで」完璧を求めていけば
[AKAgane] そういう方向性もアリってことさね
[sf] まあ、防衛省はGPSで役人を監視するらしいですが
[AKAgane] だから、それが我慢できないとシャアよろしく「ならば、愚民すべてに今すぐ英知を授けてみせろっ」となるのだ
[sf] ああいう流れが自然になれば、ありえる方向ではあると思います
[sf] つーか全自動体験記録は、個人的には実用性から欲しいとこですよな
[AKAgane] ああ、あれだ、『忠誠の誓い』もそうやね＞プライバシーすら監視することで、監視される側が幸せになれる（他人にはデストピアにも見える）とゆー社会は
[sf] 見たのに思いだせないとかよくありますもんね
[AKAgane] こちらは、ラリイ・ニーヴン
[sf] .k 忠誠の誓い
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[sf] .k ラリイ・ニーヴン
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[Pikoyan] 「みんな適当にやってダラダラしようぜ教」で世界を埋め尽くせばシャアの理想が体現できます。
[sf] .k ガイアデイヴィッド・ブリン
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[sf] 忠誠の誓い http://www.koubou.com/asin/4150105510
[AKAgane] 『銀の三角』では、そうやって整理しない情報を大量に出していく教授がいるので、それを整理するためだけに３人のロボットが苦労するとゆーのもあって、コレはコレで面白い＞個人情報の自動生成
[sf] .k ガイア―母なる地球
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[sf] ガイア―母なる地球〈上〉 (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150111316
[AKAgane] ああ、そうかタイトルは副題こみか
[sf] ガイア―母なる地球〈下〉 (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150111324
[sf] .k 銀の三角
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[fukaGuten] まー。
[AKAgane] とにかくこー、長くなりすぎるとつまらなくなる、デイヴィッド・ブリンの作品としては、もっとも高いレベルまで面白さがぐんぐん上昇する、ほぼぎりぎりの作品であるよい
[sf] 記録というと警察関係でも取調べの可視化というものがありますから
[fukaGuten] 国家が医療に出せるコストはもう下げるしかないというのが
[sf] 医療の取調べの可視化というのは、真面目な話、近い将来に議題に上がってくると思います
[fukaGuten] 国民が選んだ政治家の意志なら
[sf] もとい医療の可視化
[fukaGuten] コストは下げる。リスクも下げる。
[fukaGuten] …………んじゃ、何を犠牲に？
[sf] まあどの業界でもそうですよ、要求されるのは
[AKAgane] うむ、まあ、ふかにゃ。今度、スパワールドで塩サウナ行こうな。いろいろ排泄しよう。精神的にもさ。
[showaway] コストとリスクを下げるのは、まあ、普通だよな
[sf] だから「ゆとりがなくなって」来とるわけだ。どこも。
[fukaGuten] うむ。
[showaway] 最初からあったの？＜ゆとり
[sf] ある程度は広い意味での技術革新で対処できるのは確かで
[fukaGuten] コストを下げたらリスクが上がる。リスクを下げたらコストが上がる。
[sf] 実際、これまでそうしてきた業界は別に少なくない
[sf] 単に手順を見直すだけで時間が半分になるとかは、この期に及んで今時の製造業界でさえあるわけでね。
[fukaGuten] まぁ、技術革新で対応出来る以上のリスク×コストの減少を無理矢理要求されているのでなー
[sf] 医療の場合には上から決められた書類仕事などが増えてる結果というのはあるわけで、逆に言えば、そのへんをきちんと検証して計測してやれば、改良の余地はあるはずだ
[sf] 上を動かすにしても数字がいるわけでね
[fukaGuten] うむ。
[sf] それをやっていないのかというのが不思議
23:42:21 ! Pikoyan ("さようなら。きみがぼくを愛してくれたほど、ぼくはきみを愛していたわけじゃないんだ。")
23:42:51 + EAST_not0(~cereo@eM60-254-205-248.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ようは、無駄もあれば、無理もある、作業の増大を破綻につなげない個々の医療スタッフの有能さが
[AKAgane] 昔の日本帝国旧軍における、員数合わせのようなコトになっとる印象はあるな＞ふかにゃの言葉を聞いていると
[fukaGuten] うむ。現場は十三分に働いているのだけれども
[fukaGuten] 上の大戦略が間違っているから玉砕に………
[AKAgane] キミら、間違った方向にがんばっとりゃせんかとは、聞いていて思うのだ＞十二分、十三分に働いている
[fukaGuten] でもなー。東部戦線で崩壊寸前の独逸機甲師団のように
[sf] 昔の生産現場では、そこで、上を味方につけるために数字で説得したという話が色々と転がっている
[sf] わけです
23:45:59 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] せめて味方を逃がすためだけにでも、仕方なく奮戦してしまう現状があるわけなのですよ。
[showaway] 数字出せない意見なんて、ただの根拠ない印象ですからね
[AKAgane] でもさー、それって、上からするとさ。「なんだ、ここまで削っても、まだできるじゃんか――なんて、今まで無駄なことをしていたんだっ。国民に申し訳ない。もっとがんばろう」と
[sf] 定性的には理解できるし、同情はするけど
[AKAgane] 自分らの正しさを証明されている気分になるぞい＞奮戦される
23:48:06 + ani_furo_(~akiraani@ackube003250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] まぁ、そうやって崩壊していくわけなのですな。日本の医療現場も、独逸の１９４４年の東部戦線も。
[sf] ある意味、わかってて証拠を示いすなどやんないなら自業自得ではないかと思うんだ。このへん、医療従事者なら、普通に医療については計測定量化はやってることのはずなんで、なおそら不思議。
[showaway] 頑張るというのは、誰でも出来るので、それだけでは評価されないのですよね（遠い目)
[AKAgane] ようするに、ふかにゃらを苦しめている連中にしても。悪意でキミらを追いつめてるわけじゃないのだよ。むしろ、そこにあるのは善意であり、「なんとかせねばならない」とゆー
[AKAgane] 使命感なのさね
[fukaGuten] うむー。
[AKAgane] んで、それが無理があるぞと下からも教えてやらにゃあ
[sf] blogで愚痴ったり脅したりしてるだけでは良くなるわけがない
[AKAgane] がんばって無理を達成するだけでは
[AKAgane] これは届かぬ
[fukaGuten] うむ。
[fukaGuten] 無理を計量化するために、とりあえず、自費でタイムカードとか購入したり。
[AKAgane] とはいえ、それはそれとして、ふかにゃ個人は我らの友人で仲間であるからな。応援もするし、相談にものるぞい。
[showaway] そういうのは、どこかのそういう系統の研究室を巻き込んで計測してもらえば
[sf] .k タイムカード
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:タイムカードをどうぞ♪
[sf] 喜んで研究課題にしてくれますな
[AKAgane] うむ。大学とかで、そういうのはけっこう研究になるからな。
[AKAgane] 巻き込め巻き込め
[sf] .k タイムレコーダー
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[fukaGuten] まぁ、政策がその研究結果を採用するかどうかはともかくとして…………
[AKAgane] 医学部でなくても、組織学とかそーゆー方向だと……経営関係かね？
[showaway] 安全工学とか、生産工学とか、管理工学とか、工学分野でも別にいいし
[AKAgane] いやほれ、政策でなくてもさ。「医療システムをひとつの経営」として考えれば。
[showaway] システム工学やら、経営工学やら
[AKAgane] 現場が無理をしないですむ、もっとスマートな方法が見つかって
[AKAgane] そいつを、病院の事務方が採用するだけでも違ってくるんじゃないかね
[AKAgane] 事務方にしても、これまた悪意じゃなくてさ。「無茶を押しつけてもなんとかなる有能な現場スタッフ」に頼っているだけなんで。「なんと、もっとコストが安い方法が他に」とゆーなら
[fukaGuten] うむ。
[sf] ちなみに歴史的にもタイムレコーダーは労働者側が要求するなどしたものでありました
[AKAgane] そっちを使うことで皆が幸せになる方法を考えていくのもイイと思うぞい
[fukaGuten] まずはタイムレコーダーを研修医と一緒に全診療科で要求していくのが
23:57:43 ani_furo_ -> akiraani
[fukaGuten] とりあえずは最初の運動なのですよ。
[AKAgane] うむ。初期の労働問題はおおむね、そうやって統計的にひどい数字が出ているとゆーのが元だからな＞工場労働者など
[sf] 近江絹糸争議でも「タイム・レコーダーの即時復活と残業手当の支給,賃金体系の確立」が要求にありますか＜http://homepage1.nifty.com/zpe60314/jikenbo34.htm
[sf] こんな時代もあった
[fukaGuten] だってなー。わたしの労働環境が、若手医師の間では「楽でまったりとした科」として捉えられる。
2007/11/07 00:00:02 end

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