#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-11-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2007-11-04をご活用くださいませ。
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2007/11/04 00:00:02
00:02:40 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:02 Ruki -> RukiSleep
00:06:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:07:50 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
00:11:10 Ne-re -> kaya-n
00:14:09 kaya-n -> kayaSleep
00:22:03 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
00:23:07 ! Yarz ("Leaving...")
00:33:16 ! yuuduki ("Leaving..")
00:45:04 + akiraani_(~akiraani@ackube002120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:57:22 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:57:31 + Mobius_(~melfina1@ntchba118200.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:58:38 ! SiIde-zau (EOF From client)
2007/11/04 01:00:00
01:01:27 Mobius_ -> Mobius
01:38:57 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:47:09 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
01:47:27 ! Hisasi ("ミカヤさん、ずっとユンヌでいてください。")
[EkitaiT] （にょき
[EkitaiT] 宝くじが当たったので、ハンバーグを食べに行った夢を見た
[EkitaiT] しかし食べる前に目が覚めるというお約束
[EkitaiT] おかげで、お腹減ったぜよ
[EkitaiT] （ぐ〜
[EkitaiT] しかし、この時間にチキンラーメンはどうかと思い、ジョロキアを食べるのであった。
2007/11/04 02:00:00
02:43:26 ! EkitaiT ("…しまった、さっきの夢、セーブしてなかった！ また最初からか…")
2007/11/04 03:00:00
[xi-banyu] チキンラーメンを辞めてジョロキアってｗ
03:06:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
03:22:31 ! syo ("Leaving...")
03:43:45 ! NM ("Leaving...")
2007/11/04 04:00:00
04:17:12 ! nazuna ("Leaving...")
[Falshion] アクエリオンの主題歌
[Falshion] 売り上げすごいなぁ
[Falshion] パチンコの宣伝でここまで売れるのも珍しいというか
[Falshion] ＣＭ枠が実質動いただけだよなぁ…
04:57:07 Farlen_16 -> Leonald
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/11/04 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:40:24 ! EAST ("CHOCOA")
05:47:09 ! kudann-aw ("Leaving..")
05:51:04 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:53:04 + lute(~lute@p2038-ipbf609fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 06:00:00
06:03:14 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
06:03:26 + kayaSleep(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
06:24:08 + showaway(~showaway@dae63075.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:24:32 + lute_(~lute@p2139-ipbf612fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:34:41 + showaway_(~showaway@dae63075.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:35:19 Leonald -> Leony_slp
06:47:44 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:56:03 + EAST_note(~cereo@eM60-254-202-96.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:37:39 ! megunuse ("Leaving...")
07:52:43 ! EAST_note ("CHOCOA")
2007/11/04 08:00:00
08:06:58 fukaChoku -> fukaIeji
08:24:17 kayaSleep -> kaya-n
08:27:50 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
08:29:06 + CshopZZZ(~sakurai_c@d11.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:35:34 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:20 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.241) to #もの書き予備
08:52:18 + fukaIeji(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:21 fukaIeji -> fukaFuton
2007/11/04 09:00:00
09:09:49 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:20:02 Yad_sleep -> Yaduka
09:27:22 + meltdown(~meltdown@p13205-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:32:04 MorrisZZZ -> Morris
09:35:56 + EAST_note(~cereo@eM60-254-219-180.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 今日は参加するかどうか迷い中
[Morris] 参加する方向で考えてみようかな
[EkitaiT] ほにゅ
[Morris] 参加者は何人だっけ
09:43:46 ! EAST_note ("CHOCOA")
[EkitaiT] ８名ですね
09:46:24 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:47:33 ! Pikoyan ("さようなら。きみがぼくを愛してくれたほど、ぼくはきみを愛していたわけじゃないんだ。")
09:47:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:58:32 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 10:00:00
10:05:08 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
[EkitaiT] （もきょもきょ
[EkitaiT] 今日のファッションはファッション性のかけらもない黒の上下に灰色のジャケット
[EkitaiT] ＋鬱陶しい髪（ぉ
[Falshion] ＋トゲ＋モヒカン
[Yaduka] ＋バイク
[Falshion] ううむ、グラサンと火炎放射器で消毒されるのも良かったかも
[Yaduka] 消毒される方は一般人では
[Falshion] ケンシロウに逆に消毒されなかったっけ
[Yaduka] 消毒というか消滅させれたよーな
[EkitaiT] さて、他にも寄ってく場所があるから早めに出よう
[EkitaiT] では、ゴー
10:30:11 ! EkitaiT ("ひょこひょこ")
10:45:14 Morris -> MorrisOFF
10:48:45 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010058.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 11:00:00
2007/11/04 11:00:06
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:14:59 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:33 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
11:21:11 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:49 ! megunuse ("Leaving...")
11:39:31 ! meltdown ("Leaving...")
2007/11/04 12:00:00
12:20:02 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-216-232.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:48:28 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108009142.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
12:48:32 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:54:52 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[shirakiy0] 薬が効いてきたおかげか、楽になってきた（ふにゅり
[shirakiy0] …これで起きると、風邪が治らないのだよな
[Yaduka] 大人しく寝ておくが推奨
[siide-Ebi] ネギだネギ。
[shirakiy0] みっくみっくだぷー
[siide-Ebi] ……熱がだいぶあるようだな
[kaya-n] ねんねんしなさい
[shirakiy0] 焼きネギー
2007/11/04 13:00:00
13:27:46 mikeZzz -> mikeyama
13:31:59 Yu_Aizawa -> Yu_nitume
13:35:02 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[shirakiy0] と言うわけで、こんがり焼きネギを作り、食す。
13:39:53 RukiSleep -> Ruki
13:46:44 ! Yu_nitume ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[shirakiy0] 完食
[shirakiy0] …日本酒が合いそうだった。
2007/11/04 14:00:00
14:00:38 ! kaya-n ("Leaving...")
14:03:47 Yaduka -> Yad_Away
14:04:19 + kaya-n(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
14:08:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:23:07 Leony_slp -> Leonald
14:30:08 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:44 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d10.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
14:51:12 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-216-232.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:52:25 Yu_Aizawa -> Yu_write
2007/11/04 15:00:00
15:08:25 Leonald -> Mie_11
15:14:26 Yad_Away -> Yaduka
15:38:10 + MakotoK(~MakotoK@134.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:52 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 16:00:00
16:01:04 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:44 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:39:14 + Morris-i(~gateway@ntsitm369156.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris-i] にゃー
[Morris-i] 液体さんとZero2さんをTRPGに染めるつもりが
[Morris-i] 古いTRPGを見つけて盛り上がる人たち。
[Morris-i] in秋葉原のイエサブRPG館。
[Morris-i] 今は同じビル2階のルノアールで落ち着き中。
[shirakiy0] にょろり
16:49:23 ! Morris-i ("")
[Pikoyan] 小沢さんの会見を見ている
[Pikoyan] 小沢さんは安部政権の時に散々自民党を叩くよーな真似したから、自民との連立で「手のひら返しかよ」ってーなったが
[Pikoyan] 小沢さんじゃない人だったらそういう立場じゃないからなってもおかしくないんだよなーとか思ったり。
[OTE] うーんむ。
[Pikoyan] 前原さんとかが代表再登板でそういう流れってのもどうだろう。
[OTE] 今、俺もちょっと聞いてるが。正論ではあるが、ならば政党というものがある意義が分からんな。
[Pikoyan] 代表になりそうなのは、前原、岡田、管あたりだろーし。
[OTE] 前原さんはなんか半端に詰め腹切らされた感じでしたな。
[sf] .k 小沢一郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小沢一郎 をどうぞ♪
[Pikoyan] まぁ、「政局の舵取りがあんまりにも難しいから適当な理由付けて辞める。次の衆議院選挙で負けた場合にその次を狙う。」って感じかもしれないけど。
[Pikoyan] ヒトゴトだから楽しいなぁ。
[OTE] そんなら、前原さんにもう一回党首やらせるのが、ちょうどいいなｗ
[OTE] 他の派閥の頭領に傷がつかない」からなｗ
[OTE] 他の派閥の頭領に「傷がつかない」からな
2007/11/04 17:00:00
[Pikoyan] 管さんや岡田さんはどっちかと言えば左派で、前原さんは右派ってーのもありますやね。政策的に前原さんは自民より。
[Yaduka] 左というか幻想派というか。
[Yaduka] 個人的には前原氏が望ましい
17:05:02 ! Yu_write ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[NM] 週明けの株価がどーなるやら。
[Pikoyan] 民主の党首交代の様子見ってところじゃないですかね。
[Pikoyan] 政局が不安定になるから若干の下降線を描くだろうと思いますが。
[Pikoyan] 不安定になる→不安定になると予想される
17:46:46 + Morris-i(~gateway@ntsitm369156.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris-i] まだルノアールにいる僕ら。
[Morris-i] いまはおすすめ小説とかで盛り上がっています。
[sf] ほー
[sf] 何人いますか
[Morris-i] .wiki お勧め本
[Role] db: お勧め本 は、見つかりませんでしたの☆＞Morris-iさん
[Role] db: キーワード一覧:お勧め本 を参考までに出しておきますわ♪
[Morris-i] 出ないか
[Morris-i] まだ６人います
[Morris-i] ぽんずさん、蒼さん、ステラさん、Zero2さん、液体さん、僕
[KITE] Zero2君がいるのか。電話かけてみようかな（笑）
[Morris-i] ジェネレーションギャップ？
[KITE] Zero2君は、私がＩＲＣ始める前からの知人なのですよ。
[Morris-i] 準備完了のようです（ｗ
[KITE] 了解（笑）
[Morris-i] そろそろ６時。出るようです。
[Morris-i] 電話中（ｗ
17:57:34 lute_ -> lute
17:59:10 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[KITE] 凄く盛り上がっているのだけは良くわかった（笑）
2007/11/04 18:00:00
[KITE] 電話している後ろで盛り上がってる声がはっきりと聞こえてくる。
[NO] わはは(笑)
[Morris-i] オフ会の醍醐味？（ｗ
[KITE] 来年恐竜展があるので、それに行くかもしれないので、その時は迎撃してもらうかもしれません（笑）
[Morris-i] ステラさんが家庭の事情でお帰りです。
[KITE] お疲れ様とお伝えくださいー。
[Morris-i] ５人になりました。
[KITE] この後は皆でお食事？
[Morris-i] ぽんずさんがこの後お仕事なので。
[Morris-i] やば、携帯が熱くなってきた
[Morris-i] いったん落ちまーす
18:07:40 ! Morris-i ("")
18:17:43 + meltdown(~meltdown@w4d205.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:16 + Morris-i(~gateway@ntsitm369156.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-63-213.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Morris-i] なぎーと藍澤さん……いないか
[Morris-i] ちなみにまだルノアール。
[Morris-i] ぽんずさんからお言葉があるそうですのでお楽しみに＞お２方
[meltdown] 凪飯ですな
[Morris-i] そして今はENOさんの話。
[meltdown] ほむ
[Morris-i] スーパーもの書き大戦ワラタ（ｗ
[Morris-i] ぽんずさん絶好調。
[meltdown] そっちでOFFっすか？
[Morris-i] 秋葉原もの書きOFF
[meltdown] んー楽しそうだ
[meltdown] 上海蟹OFFで、時間と予算を使い切ったからなぁ（苦笑）
18:45:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:40 ! aranobu__ ("Leaving...")
[Morris-i] ぽんずさんから藍澤さんに熱烈なラブコールが。
[Stella] 帰宅しました
[Morris-i] おかー＞ステラさん
[Stella] これから夕飯の準備するので落ち
18:46:51 ! Stella ("See you...")
[Morris-i] そろそろ携帯の電池がやばい
18:47:32 ! Morris-i ("")
18:48:00 + aranobu(~aranobu@mc192.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:11 + aranobu_(~aranobu@mc192.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:22 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/11/04 19:00:00
19:20:57 + Morris-i(~gateway@ntsitm369156.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-7.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Morris-i] ルノアール出店
[seiryuu] 画家？
[sf] .k ルノアール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ルノアール をどうぞ♪
[sf] わりと有名な滞在型喫茶店です
[Morris-i] 店からやっと出たということです
19:25:42 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
19:25:52 ! Morris-i ("")
[sf] Wikipedia:銀座ルノアール [キーワード一覧:銀座ルノアール]
19:45:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:24 kudann -> kudann-aw
2007/11/04 20:00:00
20:01:50 + meltdown(~meltdown@w4d205.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:26 + ENOKINO(~taka-miy@p1105-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] akagane師匠と一緒にネタ出し中 IN 越後湯沢
[Stella] あー、いーなー
[Pikoyan] 地下牢で「だせー。俺をここからだせー。」って言ってるネタを救出して回ってるのですか。
[ENOKINO] イフコンの企画にあった「もし織田信長がいなかったら、戦国時代はどう推移したか」
[ENOKINO] と言う話がめちゃくちゃ面白かったみたいだなあ
[ENOKINO] ああ、参加すればよかった（ｗ
[ENOKINO] ＳＦオヤジが二人馬鹿話を始めると、誰も止める人がいない
[meltdown] 楽しそうだなぁ
[meltdown] 桶狭間の戦で負けたのだろうか？＜織田信長不在
[Prof_M_] 始まりは，桶狭間で「今川軍勝利！ 織田信長討死！」ってとこかしらん？
[ENOKINO] 桶狭間が無いのだ
[meltdown] すると、今川氏が活躍？
[ENOKINO] 織田信長が生まれていない世界
[SiIdeKei] 誰か、世界を救うために越後湯沢に向かってー！ｗ
[Prof_M_] もとから居ないのですな
[Pikoyan] 今川家と斉藤家が戦って勝った方が上洛とかの流れかなぁ。
[meltdown] すると、豊臣−徳川が表に登場できなくなりますな
[Pikoyan] 宇喜田家とかが出てくるかもしれん。
[meltdown] いや、他の大名の配下として活躍する余地はあるかな。微妙だなぁ。
[Pikoyan] 畿内じゃなくてその周辺で力を付けた大名が畿内に入って支配するてー流れは変わらない様な感じがするなぁ。
[Pikoyan] 武田さんとか上杉さんとか毛利さんくらいの位置だと遠すぎるからもうちょっと近いラインで
[sf] .wiki 織田信長
[Role] wiki: キーワード一覧:織田信長 織田信長
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki 戦国時代
[Role] db: キーワード一覧:戦国時代
[Role] db: 戦国時代 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[Prof_M_] 鉄砲の運用が発達しないかも
20:40:48 Prof_M_ -> Prof_M
[Pikoyan] アレは誰かが使ってたと思いますよ。
[sf] 信長だからあったものはなにもないので
[Prof_M] 遅かれ速かれ似たようになるか
[sf] もともと家康は今川方でさー
[sf] 義元が烏帽子親なくらいなんよ
[Stella] 今川さんとか斎藤さんなんかいかがでしょう＜もしも信長が
[Pikoyan] 畿内に入ってそこを上手く抑えられたかって所だけが問題ですやね。
[sf] どのみち三河の連中を率いて有力武将として活躍したのは変わんないかと
[Stella] 信長がいなくても、織田家の誰かが同様のことを、って可能性は検討してたのかな
[Prof_M] ここは一つ，奥州王国の樹立を
[ENOKINO] 北条家と今川家は親戚筋だし、足利将軍家は、もともと関東だし
[Prof_M] 北からの圧力の防波堤に上杉と北条あたりを
[ENOKINO] んでもって上杉家というのは、その将軍家とかの権威に実に弱いところがある
[Stella] この「上杉家」ってのは管領上杉家ですか？ その養子になった長尾家ですか？
[ENOKINO] となると、足利将軍家の後ろ楯に今川と北条がつくと、上杉と大同団結する可能性がある
[sf] どのみち斎藤義龍も将軍に仕えてますし
[ENOKINO] 間に挟まれた武田家が涙目になりそうな展開だな
[sf] 信長が居なくて織田家がどうなるかはともかく、あんがい簡単に東海道ルートは協調体制になる可能性は有る
[Prof_M] うむり
[Prof_M] 共通の脅威があればなおさらやね
[Pikoyan] 「室町幕府を守り立てるんだ！」って言いながら実権を誰が握るかで延々戦国が続きそうな流れに見えましたｗ
[ENOKINO] 北条家って、めちゃくちゃ一族の結束がいい家系でね、兄弟げんかしてないんだよな（Ｗ
[Pikoyan] ＞北条、今川、上杉の団結
[sf] たぶん三好に圧力かけにでて義輝の代でそれなりに安定するのではなかろうか
[ENOKINO] まあ、おそらく今川が総代になると思うのだ
[sf] 国力的には最盛期の三好ならがっぷり四つに組めます
[Prof_M] 源氏の流れでしたなあ＞今川
20:47:29 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 地形的なものでもそんな感じですね。今川が東海道を進むのが１番楽。
[ENOKINO] んでもって、今川が抑えるとして、代が変わって三代目あたりに「松平元康」が出て来る（ｗ
[sf] とはいえわりと協調派なんで、三好もお側役あたり゛握ればそれでよしとしたかもね
[ENOKINO] 今川家康だ（ｗ
[Stella] 養子にでもなりますか
[ENOKINO] 最初から婿養子
[Pikoyan] 元康さんは今川家の養子かなんかになってたはず。
[Prof_M] 元康で変わらないかも
[sf] 築山殿は義元の姪でしたっけね
[Pikoyan] 下手すれば２代目の可能性もありますね。氏実さんがなんかであっさり死んじゃったりすれば。
20:49:32 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 関口義広の娘。義元は母方の伯父だったっけ
[ENOKINO] なんだかんだで、結局、あいつの手の中に天下が転がり込むようになってるのではないか
[ENOKINO] という落ちがついて、大爆笑になったそうだ＜イフコンの企画
[Prof_M] わは
20:51:45 ! Zero2 ("See you...")
[Stella] 氏真はもうどうにもなりませんか
[Pikoyan] 義元が天下統一してその２代目を穏便に引き継いだなら
[Pikoyan] 案外名君と呼ばれた可能性もある……のかなぁ？
[sf] .k 今川氏真
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20:55:38 EkitaiT -> EkiMeshi
[ENOKINO] 徳川家康の性格からして、名を捨てて実をとるだろうから、徳川とか松平、とかは名乗らないで
[Pikoyan] 斎藤龍興もだけど国を失った後も生き残って案外アレコレやってるのよねー。
[ENOKINO] 今川を名乗って、しっかり実権を握るのではないかな（ｗ
[Stella] 幕府高家として血筋だけは残したからな＜氏真
[ENOKINO] でもまあ、今川が天下を取っても、明確な天下統一という形ではなくて、ゆるやかな連邦制のような組織になって
[sf] .k 斎藤龍興
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[Pikoyan] 家康が今川家を継ぐには、どーにかしてお家乗っ取りをせにゃならんのだろうけど
[ENOKINO] 政権が長続きすることは無いだろうが、
[sf] まあ血縁がぐだぐだに繋がってるので、勢いでもないと殺されないことは多いんよな
20:59:04 + replore_(~replore@ntkngw228089.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 氏真にそんな隙があったのかどうか？ ってーのが問題かしら。
[ENOKINO] でも、関が原やんないと、豊臣から奪えなかった、というのよりは簡単だよ＜今川家乗っ取り
2007/11/04 21:00:00
[ENOKINO] さっきも言ったけど、明確な権威と政権が打ち立てられているわけじゃないので
[ENOKINO] 小競り合いは続くわけだ
21:01:42 MorrisOFF -> Morris
[ENOKINO] つまり、大乱は無いけど小乱はつづくわけで、そうなると
[ENOKINO] それなりに才覚のある人間が登用される機会が常にある、というわけだな
[sf] 九州のキリスト教要塞やスペインの介入といった架空戦記的に美味しいネタが。
[Pikoyan] 皇国の守護者の世界みたいな政権になったのかもしれませんね。場合によっては。
21:03:06 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENOKINO] おそらく外国との貿易も、それぞれの地方大名が続けると言う形だろうし
[ENOKINO] キリシタン国家ができる可能性はあるな
[ENOKINO] しかし、今川将軍八代目、暴れん坊今川吉宗、というのはちょっと見てみたい気がするな（ｗ
[Pikoyan] 天下の副将軍、今川光圀公とかですかｗ
21:07:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.109.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] この今川焼きが目に入らぬか！
[Pikoyan] ぶはははははｗ
21:09:06 + aranobu(~aranobu@en195.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] さて、風呂に行ってこよう
[ENOKINO] 後でakagane師匠も来ると思うので
[ENOKINO] ではでは
21:12:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:15:47 + Zero2(~Zero2@nttkyo748185.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:06 EkiMeshi -> EkitaiT
21:24:11 ! kaya-n ("Leaving...")
21:28:23 + kaya-n(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:05 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:47 + TK-Leana0(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] そして予備のログを読む
[EkitaiT] なるほど、この流れでカイトさんと電話になったのかｗ
[Morris] 16:39のは
[Morris] その時間に#もの書きがふさがってたから
[Morris] こちらに。
[EkitaiT] ほむ
[Morris] 12時、15時は#もの書きに投下しました。
[EkitaiT] ちょいとサプライズでしたよｗ
21:52:10 kaya-n -> kayaAway
[Morris] http://hiki.cre.jp/write/?ForSF-Beginners
[Morris] ＞これからSFを読もうとする人へお勧めの１冊
[Morris] これだ
[Morris] ＜17:49に出そうとして失敗したページ
21:55:47 KUZUMI -> KNOWN_15
[EkitaiT] 裏山の宇宙船は、宇宙人が最初、日本語話せないというのが印象的だった
[EkitaiT] 確かに、当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど
[EkitaiT] 大体のラノベに出てくる宇宙人は、普通に日本語話しちゃうからなぁ
[EkitaiT] これを読んで「おお、宇宙人ぽい！」と感動したっけ。
[Zero2] そういえばハヤカワ文庫の特集で「たったひとつの冴えたやりかた」が書店に並んでた気がする
2007/11/04 22:00:00
[EkitaiT] 「たったひとつの冴えたやりかた」と聞くと、漫画のスパイラルを思い出す自分
[EkitaiT] 章の名前に使われていて、「かっこいいー」と思ってた
[Zero2] このタイトルのオマージュで
[sf] .wiki 裏山の宇宙船
[Role] wiki: キーワード一覧:裏山の宇宙船 裏山の宇宙船
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki たったひとつの冴えたやりかた
[Zero2] 「よくわかる現代魔法」シリーズに「たったひとつじゃない冴えたやり方」というのがありましたね
[Role] wiki: キーワード一覧:たったひとつの冴えたやりかた たったひとつの冴えたやりかた
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k スパイラル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スパイラル をどうぞ♪
[EkitaiT] ありましたね＜よくわかる〜
22:03:53 + akiraani(~akiraani@ackube004230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:31 + akaganeN(~akagane@p1003-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akaganeN] めがっさあらいぶ
[Zero2] こんばんはー
[EkitaiT] ばんわー
[EkitaiT] あかがねんさんだ
[Morris] そういえば、クリエイターズネットワーク単位で交流しようという話がオフで出たな
[Zero2] でていましたねえ
[Morris] もの書き・お絵かき合同オフ。
[sf] どういう意味であろう
[sf] なる
[Morris] とかどうですか。
[sf] 今はけっこうズレてるのか
[akaganeN] if-conで出たネタをひとつ紹介＞ＩＦ−ＣＯＮ夜企画：『信長がいない戦国史を考える』 信長が生まれなかった戦国時代の終幕は、やっぱりこの男 http://drupal.cre.jp/node/1280
[Morris] 音づくり・モノ作り・料理もあるけど
[Morris] 結構メンバーがかぶっているのだった
[Prof_M] 元康様か
[akaganeN] さきほど、enoさんが紹介したヤツを、まとめてみました
[akaganeN] では温泉にいってみます
22:10:23 ! akaganeN ("CHOCOA")
[Stella] いてらー
[Zero2] おお、今からですか
[Zero2] いってらっしゃいやす
[EkitaiT] 音作りにいたっては、固有メンバーがいない
22:13:23 kisito -> kisi_huro
[Zero2] 確かにあまり接触する機会は多くないですね
22:15:07 EkitaiT -> EkiBuro
22:21:13 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:26:44 Catshop -> CshopZZZ
22:31:40 ! Falshion ("See you...")
22:35:54 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:43:48 EkiBuro -> EkitaiT
[EkitaiT] しかし、罪本、消化しないとなぁ
[EkitaiT] IMEよ…
[EkitaiT] 積み本
[ao] ……学習機能による自動突込みが。
22:52:33 kisi_huro -> kisito
[Morris] 自動積み込み？（そう読めた
2007/11/04 23:00:00
23:02:15 ! TK-Leana0 (Connection reset by peer)
23:05:03 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 自動的に十三不塔を積み込みます
23:15:26 + kaji_(~kaji@i121-117-200-229.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:15:50 Mie_11 -> Leo_GoOut
[Zero2] なんて凶悪なｗ
[akiraani] ただし1手足りませんが
23:23:01 Yaduka -> Yad_sleep
23:30:22 ! EkitaiT ("今日のオフで、どこかの階段で派手にこけて左膝を打ちつけ、今も痛いのはヒミツだ")
23:30:35 + akaganeN(~akagane@p1091-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akaganeN] うんばばー
[akaganeN] 温泉から戻り
[shirakiy0] ノ
[akaganeN] なんだかんだ１時間ぐらいうだっていたか
23:33:28 ! yuuduki ("Leaving..")
[akaganeN] if-conでは他に「アナリストが語るアメリカ軍」で高貫布士さんの講義を正座して聴いたり
[akaganeN] 『信長のいない三国志を考える』と同じゲストさんたちと、江戸や戦国時代の武士とか戦術についてあれこれ雑談したりしておりました
[Stella] ぶふぅ
[Stella] 『信長のいない三国志を考える』かー
[akaganeN] うおっ
[akaganeN] 素で間違えたっ
[Stella] とりあえず三国志だから三つの国ができるんだな
[akaganeN] とゆーか、最初からいねぇっ
23:36:45 mikeyama -> mikeZzz
[Stella] で、一つは基盤が弱いけど、なんとか丞相が持たせてるわけだけど
[akaganeN] うむ。あれだ、きっとそれは毛利じゃないかな＞基盤が弱い
[Stella] 丞相死んだら風前の灯、っつーか、丞相もなんだかなーってな北伐やってるわけか
23:38:19 + akaganeN0(~akagane@p7197-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akaganeN0] 西国が毛利、東国が北条、中央が今川じゃあるまいか
[Stella] もう一つは国力強いけど、二代目が猜疑心が強くて身内殺しまくったんで、そのうち有力な将軍に乗っ取られるんだ
[akaganeN0] それはあれだ、中央の今川かな
[akaganeN0] 家康にのっとられる
[Stella] 最後の一つは新興地域だからなあ
[Pikoyan] 四国は長曾我部かしらん。
[Pikoyan] 三好が滅ぼされずに残る可能性もありそうな。
[akaganeN0] んで、西国の毛利は、南蛮とゆーと南州で四国の長宗我部を七度捕らえて七度放つのだ
[akaganeN0] 三好についてはね、if-conでは、「足をひっぱろうとする人間や勢力が多すぎる」と
[akaganeN0] あまりに中央の人間が多すぎるのだ＞勢力の構成員
[akaganeN0] 史実でもそれで求心力を失ってぐだぐだになったように
[Pikoyan] いえ、織田じゃなくて今川だったら話し合いで片を付けたりしないかなと。＞三好
[akaganeN0] 歴史が少々改変されても、彼らの勢力が近畿であるがゆえに
[akaganeN0] 身内の中に、必ず（史実とは違っても）裏切り、寝返りが出るんじゃあるまいかと
[Pikoyan] ありそうですねぇ。
[akaganeN0] もちろん、その可能性は高いとゆー感じだったね＞今川は三好を残すだろう
[Pikoyan] 近畿からは撤退して、淡路島から四国の方で今川の尖兵として西国への壁になるとか
[akaganeN0] ただ、それは四国の三好ではないかと
[akaganeN0] そうそう＞ぴこやん
[Pikoyan] そういう流れがあるのかなと。
[akaganeN0] 西国への壁としての三好はありそうだとゆーことになった
[akaganeN0] とゆーのも、今川幕府って、求心力ないので海外貿易の統制は不可能だから
[Pikoyan] ただ、信秀が死んだ後に斉藤家が尾張を食って
[Pikoyan] 中央を目指しはじめる流れとかもありそうかなとか。
[akaganeN0] 博多をおさえた九州の勢力とかとは別に、石山に今川家石山府ができるんじゃないかとか
[akaganeN0] そーゆー話になってた
23:46:14 ! ao ("ぱたんきゅー")
[akaganeN0] うむ。斉藤家は場合によっては尾張を今川と分ける可能性は出ている
[akaganeN0] ただ、たぶん、「中央を望んでも成功しないだろー」と出たね
[Pikoyan] 今川家だとそういうのもありそうですねぇ。九州を大友家が支配してキリシタンの領域になるとかも
[sf] ちなみに元々三好は木材・藍の産地で造船の盛んなのが拠点で
[Pikoyan] 案外ありそうで。
[akaganeN0] 理由は簡単で、斉藤家とゆーのは権威がないんだ
[sf] 堺を押さえて貿易を制して覇をとげた感じです
[Pikoyan] いや、斉藤家が尾張を食って中央を目指す場合は、信長の立場を斉藤家がやるだけで
[Pikoyan] 概ね史実の流れになるんじゃないかなと。
[akaganeN0] うむ。斉藤家が信長のかわりをする可能性には重要なポイントがあって
[akaganeN0] 将軍義昭が、斉藤家を頼るとゆー
23:48:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[akaganeN0] んで、今回のディスカッションでは、「将軍は、今川が健在なら、今川を頼るだろう」
[akaganeN0] だから、将軍がない斉藤では信長の変わりはできないとゆー結論であったのだ
[akaganeN0] もちろん、斉藤がなんとかした可能性はなくはないけどね。
[akaganeN0] ただ、それをするには、斉藤義龍とかは「ココがすごいヤツだ」とゆーのを
[Pikoyan] 光秀が将軍と接触したのは道三と義竜の内乱の後でしたっけか。
[akaganeN0] 一座の人間に納得させないとダメだろうからなぁ
[sf] やー、その場合そもそも、義昭の出番があるかどうかが
[sf] 問題ですね
[akaganeN0] そうそう＞義昭の出番があるか
[akaganeN0] だから、みんなは剣豪テル将軍が今川家をバックボーンにーとゆー話をしていた
[sf] 三好が実権を手放して義輝を再び迎えたのが桶狭間の翌年ですから
[akaganeN0] そう、ちょうど、川中島の第四次もそのへんなので
[akaganeN0] このあたりは、信長いるいないは関係ない
[akaganeN0] いや、みんな話をしながら、「信長いなくてもあまりかわんない部分が多いねぇ」と（ｗ
23:54:20 akaganeN0 -> AKAganeN
[Pikoyan] 信秀の死が1551で、桶狭間が1560か
[Pikoyan] 輝将軍が襲撃されたのが1565
[sf] この戻ったのも、信長や謙信の圧力もあったのだろうと推定していたなー
[AKAganeN] 信長は義輝ともそれなりに誼は通じていたからね
[sf] .k 戦国三好一族
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[sf] 先代にしてもえらい献金してましたしね
[Pikoyan] 信秀死亡後に斉藤家が尾張を食ったとしても、その後上洛するための大義名分をどうするかっつーのが困るのかな。
[sf] 戦国三好一族―天下に号令した戦国大名 (Modern Classics新書 14) http://www.koubou.com/asin/4862481353
[AKAganeN] ああ、謙信については、「今川がテル将軍を擁立していたら、謙信はそのカプセル怪獣よろしくどこでも戦うに違いないから、やっぱ信玄がひどいことに」と
[AKAganeN] そうそう。尾張食っても、それが「上洛する」につながらないのだ＞斉藤家。「ナニすんのよ、上洛して？」
[Stella] 信長がいなかったら、道三は娘をどこに政略結婚させるんだろう
[Pikoyan] 武田家とかでどうでしょう
[Stella] 格が違うんじゃ？
[Stella] 信秀の他の息子と→信秀死んだら離縁させて尾張を食う かもしれん
2007/11/05 00:00:01 end
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