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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2007/02/27 00:00:00
00:21:44 + Leonald(~Leonald@pl602.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:45 ! NekoGeese ("CHOCOA")
00:34:20 ! Leonald ("ああ、あかん。完全版をおいてきてしもうた……どうやってオリジナルモンスターをつくれというのか（遠い目）")
00:34:21 CshopBath -> Catshop
00:38:29 ! ponzz (EOF From client)
00:47:09 + showaway_(~showaway@3dccc99d.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:55 akiraani -> ani_furo
00:57:09 ! kisito ("明日は発表")
00:58:00 Yaduka -> Yad_sleep
00:59:09 Morris -> MorrisZZZ
2007/02/27 01:00:00
01:00:26 ! yosi ("Leaving...")
01:11:57 + ani_furo_(~akiraani@ackube002057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:19:29 ani_furo_ -> akiraani
01:20:40 ! kudann-aw ("Leaving..")
01:26:09 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:06 kudann -> kudann-aw
01:27:54 + CshopZZZ(~sakurai_c@d20.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
01:28:04 KNOWN_15 -> KUZUMI
01:30:34 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
01:32:19 CshopZZZ -> Catshop
01:42:30 ! Pikoyan ("See you...")
2007/02/27 02:00:00
02:03:36 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:40:52 Catshop -> CshopZZZ
02:48:20 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/02/27 03:00:00
03:00:47 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ……いやな夢を見てしまった。
[shirakiya] （寝起き
03:44:12 ! ao ("ぱたこん")
2007/02/27 04:00:00
04:13:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
04:17:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/02/27 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:22:19 ! abaL ("ごきげんよう")
05:54:09 fukaGoro -> fukaNeoki
05:56:55 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-4-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 06:00:00
06:59:43 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:23:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:33:25 fukaNeoki -> fukaAway
07:33:37 fukaFuton -> fukaWork
07:47:00 Yad_sleep -> Yad_away
2007/02/27 08:00:00
08:39:54 mikeZzz -> mikeyama
08:48:47 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （しゅたっ）
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/02/20070226.html#040000
[Kannna] ＞[Zero2] そういえばライトノベルのあとがきとかで、参考文献を見かけるのはあまりないかも
[Kannna] 山本弘さんが書いてたことありますですね。SF小説でも見かけることはあるけど。
[Kannna] ＃たち悪いのだと、参考文献に架空書籍を挙げたりってメタな遊びもありますけど（笑）。おいといて。
[Kannna] 一般論としては、フィクションの類だと参考文献挙げる挙げないは、作者の人の考え方だと思うにゃ。
[Zero2] ほうほう
[Kannna] 解説文の類だと、できたら挙げた方がいい、って考え方はあるけど(新書本なんかだと必ずしもいつも載ってない）。フィクションの類でやると、意味合いが、微妙に変わってくることが多いと思います。
[Kannna] 解説文の類で挙げる、参考文献は、建前としては、「読者が、クロス・チェックする便のため」ってのがあって。歩同時に「はくをつけるため」ってのもあるだーけど（笑）。
[Kannna] 後、場合によっては、謝意を表明するため、って意味合いになうこともありますよねん。向こうの本で、献辞なんかに上げられる場合に多くて。この場合だと、、、
[Kannna] よく「他にも多数の書籍を参考にさせてもらったけど、特に◎◎氏の『なんとか』には教えられることが多かった」とか書いてある。このタイプは、宇月原 晴明さんが書いてたの見たことありますですね。
2007/02/27 09:00:00
[Zero2] うーん、なるほど
[Kannna] 要素分解すると：
[Kannna] ａ）読者がクロス紹介するときの便のため=読者のための参考文献
[Kannna] ｂ）著者が感謝の意を表明するため=著者の謝意表明
[Kannna] ｃ）ハク付けのための参考文献
[Kannna] ａ〜ｃは、きれいに分かれるとは限らない。よく入り混じっている。
[Kannna] ａ）だと、著者名＋書名だけでなくて、少なくても出版社名も上げた方がいい。なぜなら図書館で探したりするから。んで、モノによっては、発行年も書いた方がいい。なぜなら改訂版で内容修正もありえるから。
[Kannna] 結局、表記を統一すする必要があって、ａ）をやるなら、著者名、書名、発行書、版数（刷数ではない）、までは書いた方がいい。
[Kannna] ｂ）をやるなら、まあ、著者名＋書名を書けばいいんじゃぁないかな？。著者名だけでも謝意を表明することはできるし。
[Kannna] ＃アタシが、思うには、書名だけズラズラ挙げてあるだけの参考文献一覧は、単にハクづけのための一覧ではないか、と（笑）。とても疑わしい。
[Kannna] 結局、
[Kannna] 基本の考え方としては、アイデアには著作権はないのですねん。
[Kannna] だから、作文中で引用の要件を満たしていれば、そこで、参考文献は挙げられることになるはず。
09:13:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] でも、あちこちに書いてあると面倒だから、クロスチェックする便のためには、一覧にする。これが、解説文のａ）メイン。
[Kannna] フィクションの場合、
[Kannna] 何かの元テキストを、きちんと引用するのってむしろマレでしょう。普通は、著者のフィルターを潜り抜けて、作品中では、元の文章とは、別のものになって使われると思う。
[Kannna] ＃文脈上の意味も変わってくることの方が多いと思うし。
[Kannna] だけど、アイデアを示唆してもらったことはありがたかった、と著者が強く思ったとき、ｂ）が書かれるのではないかしらん？
09:20:18 MorrisZZZ -> MorisDEAD
[Kannna] 仮定の話、「にほんちんぼつ」みたいなフィクションがあるとして
[Kannna] ＊作品中にウェゲナー大陸移動説の要約が載ってる：引用元を明示する必要はない「ウェゲナーの説では」みたいに書いた方がいいだろうけど。
[Kannna] ＃文中にウェゲナーの著作の引用ががある：この場合、解説文なら、引用元は明記しないといけない。小説の類でも、後書きとかに書いた方がいいのかもしれないけど、よくわかんない。
[Kannna] あまりにいろんなケースがあるよね。
[Kannna] キャラが台詞で、引用にあたることを語ったとしたら……、いろんな処理があるかー。
[Kannna] ＃ウェゲナーの論文の著作権が切れてるかどうかは知らないです。切れてない、と仮定してのお話ねん。
09:39:39 mikeyama -> mikeAway
09:49:41 + toubousya(~toubousya@flets541.harenet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 10:00:00
10:05:29 Kannna -> kannnaOUT
10:21:06 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:25:13 kannnaOUT -> kannaBACK
10:27:21 mikeAway -> mikeyama
10:36:37 kannaBACK -> kannna
10:55:18 mikeyama -> mikeAway
2007/02/27 11:00:00
2007/02/27 11:00:04
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:18 ! kannna ("CHOCOA")
11:21:52 ! MorisDEAD ("ランダム落ちメ：『卑猥な停滞しているお仕事』")
11:39:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-88-180.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:50:06 Yu_Aizawa -> Yu_work
11:57:51 Yu_work -> Yu_Slime
2007/02/27 12:00:00
12:24:19 Yu_Slime -> Yu_mesi
12:37:50 ! TrickStar ("Leaving...")
12:42:38 Yu_mesi -> Yu_rest
12:58:09 ! toubousya (EOF From client)
2007/02/27 13:00:00
13:23:01 Yu_rest -> Yu_AFK
13:23:55 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
13:27:29 + TrickStar(~trickstar@p2169-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 14:00:00
14:16:25 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d23.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:12 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
14:39:35 mikeAway -> mikeyama
14:48:26 ! Yu_AFK ("疲れた……（ぱたりっ")
14:52:03 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:54:50 kudann -> kudann-aw
2007/02/27 15:00:00
15:25:59 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 16:00:00
16:16:55 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き予備
16:33:14 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:40:16 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
2007/02/27 17:00:00
2007/02/27 18:00:00
18:06:50 + ponzz(~ponzz@n249.m53.ix1.co.jp) to #もの書き予備
18:13:46 ! TrickStar ("Leaving...")
18:39:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:30 lute_afk_ -> lute
2007/02/27 19:00:00
19:13:22 + kisito(~guilsn@p1176-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:44 + TrickStar(~trickstar@p2169-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:36 + meltdown(~meltdown@wd172.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:26 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き予備
2007/02/27 20:00:00
20:03:02 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:15 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 「平安の春」を読んでる途中なんだが、大弐三位の恋愛遍歴話が載ってない orz
20:31:59 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm084146.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/27 21:00:00
21:09:26 Kannna -> kannnaOFF
21:10:25 + yosi(~yosi@ntaich179204.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:22:30 Banyu11th -> DX_ren
21:23:13 kannnaOFF -> kannaBACK
21:37:07 Yad_away -> Yaduka
21:39:47 ! mihiro ("CHOCOA")
21:39:58 kannaBACK -> kannna
21:41:03 lute -> lute_afk
21:48:12 Yaduka -> Yad_meshi
21:58:18 ! TrickStar ("Leaving...")
2007/02/27 22:00:00
22:00:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 平安の春 http://hiki.cre.jp/history/?HeianNoHaru
22:19:54 ! rap (Connection reset by peer)
22:21:31 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] そういや、清盛御落胤説ってどのくらい真実味があるもんなんでしょ
[sf] どうなんだろ。そのへんは知らない
[Stella] 平家物語はその話が書いてあるんだっけ＜清盛御落胤説
[Stella] 「叔父子」の話も、『平安の春』には事実であるように書いてあった
[PaLiLitH] 平家物語では白河法皇の落胤になってますね。
[PaLiLitH] 清盛が生きていた頃にそういう風聞があったような感じですが。
[sf] ふむ
[sf] http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/shussemonogatari/1.html
[sf] 仏舎利相承次第にそういう話が出てるのね
[sf] 仏舎利相承次第ってのは
[sf] http://www.narahaku.go.jp/resources/kiyo/02/kiyo-02-04-01.htm
[sf] > 文書「仏舎利相承次第」は、白河院が中国明州・育王山と雁塔山（長安・大慈恩寺か）から各一千粒請来した舎利の相伝系図である。冒頭部分は文暦二年（一二三五）には成立していた。白河院の時に小野流（勧修寺流）で勃興した舎利・宝珠（駄都）への特殊な信仰と関連して
[sf] > 文書「仏舎利相承次第」は清盛白河院皇胤説の根拠となる史料であり価値は高い。
[sf] 仏舎利相承次第ってのは要するに宝石の受け渡し記録つき鑑定書みたいなもんですか
22:45:34 kannna -> kannaCOOK
22:46:57 DX_ren -> Banyu11th
2007/02/27 23:00:00
23:00:58 ! Stella ("Leaving...")
23:04:42 CshopZZZ0 -> Catshop
23:08:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:11:21 + akiraani(~akiraani@ackube001142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:37 ! yosi ("Leaving...")
23:17:06 KUZUMI -> Puraria19
23:19:09 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:24:46 kannaCOOK -> kannna
23:29:53 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:31:36 + NekoGeese(~nekogeese@p2096-ipbf406funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:44:46 Catshop -> CshopBath
23:46:24 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:01 fukaWork -> fukaFuton
23:53:31 akiraani -> ani_furo
23:54:34 + fukaNote(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/28 00:00:01 end
先日分(2007-02-26) ← 表示中(2007-02-27) → 翌日分(2007-02-28)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備