#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-10-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2006-10-18をご活用くださいませ。
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2006/10/18 00:00:00
00:03:32 ! D16_Work ("CHOCOA")
00:19:02 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
00:23:29 + Leonald(~Leonald@i60-36-101-30.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:25:16 Leonald -> Miety_15_
00:29:59 + D16(~d16@p29667f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:30:16 D16 -> D16_work
00:35:03 aranobu -> Ara_Zzz
00:41:25 ! Kannna ("CHOCOA")
00:45:36 ani_furo -> akiraani
00:51:36 ! Hisasi ("ダンボールに囲まれる生活プライスレス")
00:53:05 Miety_15_ -> Miety_15
2006/10/18 01:00:00
01:12:12 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
01:25:47 + CshopZZZ(~zoa73007@d5.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
01:37:11 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] サイト利用規約 http://hiki.cre.jp/webdesign/?Topics
[sf] Cnetで目についたので、さくっと
[sf] http://hiki.cre.jp/webdesign/?SiteRule
[sf] こっちだ
01:49:32 Morris -> MorrisNY
01:50:08 ! kisito ("CHOCOA")
2006/10/18 02:00:00
02:00:46 + ponzz(~ponzz@fi1084.i72.ix1.co.jp) to #もの書き予備
02:06:35 MorrisNY -> Morris
02:06:44 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
02:12:57 Morris -> MorrisZZZ
02:41:50 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
02:44:38 KUZUMI -> KUZU_rom
02:48:17 ! KUZU_rom (Connection reset by peer)
02:52:04 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
02:53:17 KUZUMI -> KUZU_rom
2006/10/18 03:00:00
03:28:28 + liot(~UserID@ntkmmt007109.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:38:58 ! D16_work ("CHOCOA")
03:44:11 ! ao ("ぱたん")
03:58:59 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2006/10/18 04:00:00
[sf] Citizendium http://hiki.cre.jp/dict/?Citizendium
[sf] Wikipediaの分岐プロジェクト。らしい。
04:54:31 ! Falshion ("See you...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/10/18 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:07:17 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2006/10/18 06:00:00
06:19:53 + TrickStar(~trickstar@p5223-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:40:33 Miety_15 -> Leonald
06:57:13 ! KUZU_rom (Connection reset by peer)
2006/10/18 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:17:06 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:40:53 Yad_sleep -> Yad_away
2006/10/18 08:00:00
08:08:20 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
08:10:23 MorrisZZZ -> Morris
08:10:36 ! Morris ("ランダム落ちメ：『アル中真昼もお仕事』")
08:30:04 + Trick_WR_(~trickstar@p92f737.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:47:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
[Stella] ウェブデザインWikiの「サイト利用規約」に「無断リンク禁止／リンク許可制」「ディープリンク禁止」「リンクフリー／アンリンクフリー」「無断引用禁止」を追加
[Stella] 「共有パソコンでの閲覧禁止」ってのを見つけたので入れた
[Trick_WR_] 無断リンク禁止と書かれていると無断リンク貼りたくなる……
[Stella] 女性向け二次創作サイトめぐりすると、楽しい利用規約にぶち当たります
08:56:48 Leonald -> L_univers
2006/10/18 09:00:00
09:08:35 Trick_WR_ -> Trick_WRK
09:09:45 ! Stella ("Leaving...")
09:14:50 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:16 + toubousya(~toubousya@flets455.harenet.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
09:53:25 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/10/18 10:00:00
10:19:46 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-2.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:40:46 ! shirakiya ("CHOCOA")
10:50:04 Kazami_ -> Kazami
10:50:05 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:55:05 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
2006/10/18 11:00:00
2006/10/18 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:42:57 + toubousya(~toubousya@flets153.harenet.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 昨日の過去ログ読んでて
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/10/20061017.html#210000
[Stella] >[ENO] たとえば「大金持ちが、リゾート地を作る計画を立ててとある惑星にやってきた」という設定の中で話を作るなら
[Stella] >[ENO] 語るべきは、そのリゾート候補地で、キャラがどんな騒ぎに巻き込まれるか、であって
[Stella] >[ENO] リゾート地を作るために、どんな調査をするのか」なんてのは書かなくてもいいことなのだな
[Stella] あれ、これはどこかで聞いたな、と思ってずっと調べていた
[Stella] マクガフィンだった
[toubousya] トラブルを書くのが小説ってわけか・・・
[Stella] エヴァンゲリオンにおける人類補完計画がそうらしい
[toubousya] ほえ？
[Stella] 実際にはマクガフィンではなくなってしまったんだけどね
[toubousya] ふむむ
[Stella] あやしげな計画として登場し、TV放映分ではそれがなんだかわからないままだったから
11:49:02 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[toubousya] ふむ
2006/10/18 12:00:00
12:11:02 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き予備
12:20:02 ! Stella ("Leaving...")
12:24:35 Yu_AFK -> Yu_mesi
2006/10/18 13:00:00
13:06:52 ! mikeZzz ("再起動でしょでしょ")
13:10:51 ! toubousya (EOF From client)
13:15:54 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き予備
13:20:39 Yu_mesi -> Yu_read
13:30:52 + Kazami_(~Kazami@p6109-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:53:47 Yu_read -> Yu_rest
2006/10/18 14:00:00
14:01:01 ! liot ("See you...")
14:29:28 Yu_rest -> Yu_Cafe
14:43:23 Yu_Cafe -> Yu_Dead
2006/10/18 15:00:00
15:21:18 Yu_Dead -> Yu_AFK
15:44:23 + Zero2(~Zero2@nttkyo270038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:50:03 Zero2 -> Zero_Afk
2006/10/18 16:00:00
16:39:35 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:57:00 ! shirakiya ("CHOCOA")
2006/10/18 17:00:00
17:31:41 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
17:33:11 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
17:51:06 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
17:54:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2006/10/18 18:00:00
18:00:22 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:32:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
18:36:39 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き予備
18:37:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:41:19 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
2006/10/18 19:00:00
19:12:15 + LuteRAM(~lute@p1131-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:19:18 ! mihiro ("帰りなん、いざ。")
19:23:01 + LuteRAM(~lute@p1131-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:54 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
19:35:52 L_univers -> Leonald
19:36:46 Yad_away -> Yaduka
19:43:04 + chita(~chita@004237001211user.quolia.com) to #もの書き予備
[Stella] ファム・ファタル http://hiki.cre.jp/write/?FemmeFatale
[Stella] こんな感じでいいだろうか＜ファム・ファタルの説明
[killist] ふうむ
[killist] あれ、そういうキーワードなのか。
[killist] そして映画のファム・ファタルはアメリカ映画だったらしい。
[killist] http://www.kadokawa-herald.co.jp/official/femme_fatale/
[sf] ふむ
[sf] > a woman who is considered to be dangerously seductive [syn: enchantress, temptress, siren, Delilah]
[sf] <Wordnet
[Stella] デリラですか
[sf] sirenはセイレーンですね
[sf] enchantress……魔女の一種ではありますな
[sf] temptressは誘惑する魔物の女、あたりか
[sf] 類語ー
[sf] ふむ
[sf] Wikipedia:Femme_fatale [キーワード一覧:Femme fatale]
[sf] stock characterだと。ふむふむ
[Stella] 男性版の「オム・ファタル」ってのもあるわけだ
[sf] どうもこー目的があって翻弄して利用するのを指してるのかしらん。
19:59:57 + meltdown(~meltdown@wd57.AFL22.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2006/10/18 20:00:00
[Stella] カルメンなんかもファム・ファタルの典型だな
20:00:30 + LuteRAM_(~lute@p1131-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 情熱的に恋をするが、反面冷めやすく移り気
[sf] 横ではマタハリが上がってますな
[chita] つい最近読んだ「黒い玉」て短編集でも、解説に「ファム・ファタル」という単語が見えていた
[sf] 昔のアメリカ俗語ではvamps(ヴァンプ)とか読んだりもあったのねん
[killist] シャンプーのCMの「小悪魔」というのは違うんだろうか。
[chita] あれで身を滅ぼすのは難しそうだ
[killist] シャンプー一年分（自腹）
[killist] 一年でもそう何十本も使うわけじゃないしなぁｗ
[chita] いつも駅で待ち合わせ。交通費が大変
[sf] 人生を狂わせる程度の力はないとね。
[sf] 小悪魔ってのは、そういうもののない、ささやかなやつでしょう
[killist] なるほど。
[sf] 国家の命運を左右したりするのですよ。
[chita] 傾国
[killist] 傾国というやつか
[killist] くっ
[killist] 妲己。
[chita] そーいや先週#もの書き で「あめーば遠くへ来たもんだ」て言った時、あれはダジャレとして認識されんかったんかなあ
[sf] ふむ
[sf] > foil or the enemy of the ingenue and/or the damsel in distress
[sf] 純情娘and/orの苦悩する乙女の、表裏もしくは敵である、と。
[sf] damsel in distress は窮地にある乙女、あたりか。アンドロメダとかですね。
[killist] 物語的にってことですかね
[killist] そういうペルソナだってことかしらん。
[sf] stock character (有りがちなキャラクター類型)としての解説ですから。
[Stella] オデュッセイアのペネロペがdamsel in distressで、キルケがfamme fatale？
20:19:19 + D16(~d16@p29667f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] キルケって魅力で左右するより恐喝で左右したような気がする。
20:20:10 D16 -> D16_Arche
[sf] ああWikipediaだとキルケがリストに入ってますね
20:21:22 D16_Arche -> D16_Acher
[Stella] キャラクター特性のところにリンクすればいいのかな
[sf] そーですね
20:21:56 + LuteRAM(~lute@p1131-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] 日本の神話の類にはそういうのはいないのかなぁ
[Stella] アルスラーン戦記のタハミーネは、国を１つ滅ぼし、1つ滅ぼしかけ、４人の元首を殺したすごいファム・ファタルだ
[sf] ちなみに日本産のものからだと、カウボーイビバップのフェイ・ヴァレンタイン
[killist] フェイというと、どうも、モルガン・ル・フェイのイメェヂ
[sf] 鋼の錬金術師のラスト、あたりが書いてあるのかな
[Stella] フレイ・アルスターがちゃんと入ってるな
[Stella] あれはたしかにファム・ファタルだ＜ラスボスフレイ
[sf] モルガンは神話のリストに入ってます
[sf] 日本からは雪女が登場
[killist] あれどうですか、乙姫さま。
[killist] 浦島太郎の人生が。
[sf] 誘惑してますか
[killist] 絵本しか読んでないかもしれない。
20:28:11 D16_Acher -> D16_Eat
[sf] 確かにそういうバージョンもあったかも
[aba] | ・）つ［かぐや姫］
[killist] あれは勝手に男が言い寄っただけでは
[killist] 男「たち」
20:29:24 + kaji(~username@i121-113-172-241.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 勝手に言い寄ったとはいえ、無理難題吹っかけて破滅させてるでわ
[sf] 目的は下界の人とあんまり親密にならないことだろうかな
[sf] そう考えればバッチリ
[killist] 構造を考えていて、「ああ、誘蛾灯だな」と思った。
[sf] damsel in distressは、アンドロメダ、白雪姫、スーパーマンのロイスなど出てますが、ゲームからはピーチ姫やゼルダ姫が。
[killist] ぶはｗ
[killist] 急にマリオやルイージやリンクがかわいそうな人たちにｗ
[sf] 危機にある乙女、のほーね
[sf] まあそんなもんだわな
[aba] 魔界村の姫はっ
[killist] クッパからしたら
[killist] 普通に誘惑されたのかもしれんｗ
[sf] うはは
[Stella] ピーチ姫は行けるマクガフィン
[aba] 人生が狂った結果、パンツがいちご柄に
[Stella] 生けるマクガフィン
[aba] | ・） ４度もさらわれる
[killist] 危機にある乙女か
[killist] それはあったな。くしなだだっけ？
[sf] そーね
[killist] うつくしいいなだ姫。
[aba] 奇妙なるいなだ一族
[aba] 黄昏の
[aba] 天使
20:39:29 Leonald -> LmEshiONY
[Stella] 宇宙世紀でいうとベルトーチカとクェスは確定だな。カテジナさんはどうだろう。
[Stella] ＞ファム・ファタル
[shirakiya] んむ
[killist] なんだっけ、インド系の顔つきの人いなかったっけ。
[shirakiya] シャクティ？
[killist] シャアの人とアムロの人で取り合いだかしたやつ。
[Stella] ララァか
[killist] そうそう。ララァ・スン。
[chita] あれこそマクガフィンじゃねえの
[chita] 撤回します。
[shirakiya] カテジナさんは、大暴れしたものなぁ。
[killist] レオンのマチルダもそうかなぁ
[killist] タクシードライバーの女の子とか。
20:57:18 LmEshiONY -> Leonald
[Stella] damsel in distressの和訳は「囚われの美女」でいいのかな
2006/10/18 21:00:00
[sf] 代表的にはそうなんでしょうね。damsel in distress 自体の意味合いは、もちっと広いみたいですが。乙女の危機、なんて訳もあるようだ
[sf] 嘆きの乙女とか
[sf] 乙女の受難とか
[killist] DQ1のローラ姫。
[sf] http://blog.so-net.ne.jp/iwan-wanian-ume/2005-06-27-1
[sf] > このあいだある翻訳書をぱらぱらとめくっていたら、「苦しんでいる乙女」という訳語にぶつかって唖然とした。
[sf] うひ
[killist] あれもやっぱり竜王の側から見れば魅了されて破滅することになる乙女なんだなぁ。
[sf] あれは政治的な拉致ではないのだろうか
[Stella] キャラクター類型の話になるから、嘆きの乙女か囚われの美女のほうがよさげ
[Stella] 受難の乙女でもいいかな
[killist] ＃「苦しむ」は自分に原因がある。っていうのははたして正しいんだろうか＞URL
21:06:09 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[killist] ＃「苦しんでいる乙女」っていうのが美しい訳語じゃないのは納得するが、なんかこの人の解釈も変……。
[killist] 竜王は政治的に拉致したんでしたっけ。世界の半分を得るために使ったのだろうか。
[shirakiya] 誘拐した理由については、作中で語られていましたっけ？
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?DamselInDistress
[Stella] 作るだけ作っておいた
[killist] 記憶に無いです＞理由
[sf] おー
[Stella] 訳語決定したら修正するなり
[chita] 神話や童話＞神話やゲーム というのはどうか
[Stella] ゲーム忘れてた
[sf] ふむふむ
[sf] Wikipedia:Damsel_in_distress [キーワード一覧:Damsel in distress]
[killist] 危難の乙女という言葉をきいたことあるような気がする
[sf] をザッと眺めると、利用のされかたとしては、怪物により窮地に追い込まれている娘、といったことになるのか
[killist] とおもってググったがさっぱりだな。あんまりつかわれてないようだ。
21:12:26 + kisito(~chocoa@p1154-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:11 mikeyama -> mikeZzz
21:28:51 kisito -> kisi_huro
21:32:23 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
21:41:24 kisi_huro -> kisito
21:46:35 D16_Eat -> D16_Hades
2006/10/18 22:00:00
22:01:31 + Prof_M(~moriarty@i219-164-35-233.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] 苦境の乙女
[sf] ってのもあるか
[sf] あんまり引っかかりはしないけど、いみはこれが分かりやすいかも知れん
[sf] (一ヶ所)
[chita] 囚われの姫
[sf] いままさに怪物に食べられようとしている！
[sf] とかも含むんで。
[sf] がぶー
[chita] アンドロメダはそうだったな。ヌビアの王女様
[sf] しかも鎖に囚われている
[chita] ヌビアだから美人の黒人の人だったはずなんだが、ギリシャ神話なので黒人だという印象は薄い
[killist] アンドロメダって黒人だったんすか
[aba] です。
[killist] 目からうろこ。
[Yaduka] え？
[Stella] エチオピアじゃなかったっけ？
[aba] つまり暗黒聖闘士
[chita] あーごめん、よく覚えてない。調べてみる
[Yaduka] エチオピアの王女でそ？
[aba] （暗黒聖闘士と言えればなんでも良かった
[killist] Wikipedia:アンドロメダ [キーワード一覧:アンドロメダ]
[killist] エチオピアらしい
[killist] > また、アンドロメダとペルセウスの婚姻は「世界初の黒人と白人の結婚」と言われた事が有った。なぜなら、エチオピア人のアンドロメダは本来なら黒人でなければならないからである。実際、古代ギリシャ人もエチオピアが黒人によって作られた国である事を知っていた。そして、ギリシャ人、すなわち白人であるペルセウスと結婚する事は当時としては異例だった、と捉えられたのである（ペルセウスの出身国アルゴスは、ギリシャのペロポネソス半島に存在した
[killist] ）。もちろん、これは今日では現代の人権擁護論に基づいたこじつけとされている。
[chita] 地図を見ている。エチオピアはここで（わかるか）ヌビアは……ナイル周辺かしら
[killist] エチオピアが黒人の国だと知られていたかどうかがキーか。
[chita] アンソロメダ型神話、っていうくくりがあるみたい
[chita] ＞英雄が竜などの怪物と戦って姫君を助け出すというストーリーを持つ神話の定型の一つ。 ペルセウス・アンドロメダ型神話ともいわれる。
[sf] 神話のAethiopiaをエチオピアと解釈していいのかという問題があるそうです
[chita] なんだかアンドロメダって代名詞でイケそう
[killist] つまりは、伝説上の国"エチオピア"だった可能性か。
[killist] あー、あと、当時エチオピアという地名が実際にあったかどうかも関わるんでないか。
[chita] いいなあ、ギュスターブ・ドレ。ぐえへへへ
[killist] ドレ好きですか
[sf] andros(男)medomai(〜のことを考える)らしいですよ
[sf] そもそも代名詞かも
[Yaduka] いちおー、エチオピアも古い王家だったんじゃないかと
[killist] Wikipedia:エチオピア [キーワード一覧:エチオピア]
[killist] > 国名のエチオピアは、ギリシャ語の「日に焼けた」という意味のアエオティプスに因むが、これはエチオピアのハム系諸族の肌の色に由来している[要出典]。また、別名のアビシニアは、アラビア語でエチオピア地方を指すアル・ハダーシュが転訛した物である。
[chita] はて、内陸の国か
[sf] 紅海沿岸との関係は深い。
[killist] ギリシャ神話の時代の地理と同一とは。＞内陸
22:19:54 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] ペルセウスの話って紀元前どれくらいだろ
[Stella] エリトリアが分離独立しましたからなあ＜内陸
[killist] エチオピア（国名）がギリシャ神話から付けられたとかだったりしたら、目も当てられない。
[sf] 歴史的にはあのへんはアビシニアと呼ばれてたんよ
[killist] ふむう。
[killist] とするとありうるのは、国よりももっと狭い地域での地名としてあったか、あるいはもっと広い地域での地名であったか。
[sf] ふむ
22:24:16 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT239146.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] Aithiopiaってのは焼けた顔のという意味のギリシャ語なんかな。そして英語のエチオピアはそのへんからきとるとかいうのが英語のWikipediaにある
[killist] 黒人が国民であることを示唆しているように受け取れますねえ。
[Stella] アンドロメダのエチオピアと現在のエチオピアが同一かどうかはなんとも
[killist] まったくですね。
[Yaduka] いいじゃん、小麦色系キャラ。
[killist] 当時にアンドロメダが黒人であったかどうかも定かとは言えなさそうだ。
[Stella] ただ、アンドロメダは黒人かどうかはわからないが色黒は確定かと＜焼けた顔
[Yaduka] 肌黒萌えと言うことで、一つ。
[killist] きっと、しみができて大変だったろうな（ぉぃ
[sf] 征服神話と考えるとギリシャの先住者という推測も可能なわけだろうね
[killist] そうきましたか
[killist] ギリシャの先住者って何者じゃろう。ケルト系じゃろうか。
[killist] 違うか。ケルトの人はギリシャ地域には行ってないようだ
[ao0] にう？
[sf] いろいろとまあ謎なんですわ。古代地中海文明は。
[ao0] ガリアな方々は頑張ってたかと。＞ギリシャの地
[sf] 無文字暗黒時代が一度あったので、それ以前がかなりサッパリ
[killist] うー。歴史苦手なんだよな。古代ギリシャはどの程度まで広がってたんだろう。それにもよるんだなぁと気づいた。
[killist] ＃現代のギリシャのあたりには来てなかったようだ。＞ケルト（ガリア）
[killist] むずい。
[sf] 印欧語族なんだから後のギリシャ人な征服者と同根かも＞ケルト
[killist] ふうむ。
[sf] このへん何派もあってややこしかった記憶がある
[Yaduka] 解読されてない文字もあったんでしたっけ ＜エーゲ海文明
[sf] 線文字Aですね
[killist] Wikipedia:線文字A [キーワード一覧:線文字A]
[Yaduka] 線文字Bは解読されてたか。
[Yaduka] サンプル数が少ないってことですかねぇ ＜線文字A
[killist] そんな感じっぽいですね。
[killist] 「文章の体裁に一定の法則が成り立っていない」ってあるから、文法とかが崩れてる（もしくはきちんと成り立ってない）のかもしれない。
[killist] 当時の識字率とかによっては、簡易な言語として使われてたりしたかもしれないしなぁ。
[Yaduka] ＃Wikipediaのミケーネ文明の関連項目にマジンガーZがあったのは吹いた。
[aba] むしろあって当然（ぉ
[sf] 正書法が明確になる前ってことかもしれんしね
[sf] 識字率はこの時代、専門家のみというのが普通
[sf] 楔形文字の粘土板文書なんかは、専門の教育課程限定でした
[sf] 学校があってその関連文書とか教科書が残ってるので、そのへんはけっこうわかってたりします
[killist] なるほど。
[sf] シュメル――人類最古の文明 http://hiki.cre.jp/history/?ChukoShinsho1818Sumer
[sf] で出てたかな、たしか
[killist] シュメルってなんか発音的に、暗黒神話系っぽいですね（ぉぃ
[chita] 臭う人
[killist] スメル
[PaLiLitH] スメラミコトがどうのとか。
[killist] ぶふｗ
[PaLiLitH] いや実際あるんですよそういうトンデモが。
[killist] 人は正論のみにて生くるにあらず。たまにはこじつけも大事。
22:53:15 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-133.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[PaLiLitH] シュメル系民族の来歴が不詳だったりするあたりも宇宙とか。
[sf] うむうむ
22:57:39 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] > 線文字Aも、その数は少ないが、語Bのギリシャ語を含んでいる事を見出した。勿論、それには、米国のセム語専門家の第一人者、 C.ゴードンに依って、バビロニア・アッカド語も含まれている事が解った
[sf] http://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/annai/kanpo/no003/302.html
[sf] へー
[sf] 線文字B―古代地中海の諸文字 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875170130/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4875170130 )
[sf] 日本で入手できる本としては、これが詳しいらしい
2006/10/18 23:00:00
23:13:07 LuteRAM -> lute_zzz
23:14:36 Ara_Zzz -> Aranobu
23:19:03 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
23:22:16 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
23:25:08 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:28:45 + akiraani(~akiraani@ackube005251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] damsel in distress どうしよう
[sf] うむむ
[sf] 定訳がびみょーなんだよなあ
23:41:28 ! ao0 ("ぐう")
[Stella] ファム・ファタル追記。例をあげておいた
[Stella] >彼女との恋愛にどう対処するかがセントラルクエスチョンになりやすい。
[Stella] これは問題ないですよね」
[sf] 抵抗する→のめり込む→破滅
[sf] とか
[sf] のめり込む→抵抗する→勝利
[sf] とかまあいろいろあるわけですな
[Stella] ですねえ。いろいろ。
[Stella] 「のめり込む→抵抗する→勝利」がキルケとオデュッセウスだな
[sf] # 個人的には 苦境の乙女 で作っといて、有りがちなのから誘導しとくというのはどーかと思います。はい。
23:54:53 ! kisito ("CHOCOA")
23:56:31 + fukaTypeU(~fukanju@151.205.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 日本語タイトルを「苦境の乙女」に修正
23:58:53 fukaTypeU -> fukaIKBKR
2006/10/19 00:00:00 end
先日分(2006-10-17) ← 表示中(2006-10-18) → 翌日分(2006-10-19)
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