#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-04-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2006-04-04をご活用くださいませ。
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2006/04/04 00:00:00
00:00:34 ! saya ("CHOCOA")
00:05:13 luteAFK -> lute
00:09:57 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:10:44 ! Stella ("Leaving...")
00:44:35 CshopBath -> Catshop
00:48:06 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 01:00:00
01:06:08 ! meltdown (EOF From client)
01:14:17 ! mihiro (Connection reset by peer)
01:14:38 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
01:18:15 lute -> lute_zzz
01:19:34 Yaduka -> Yad_sleep
01:34:00 ! Hisasi ("ログ消化")
01:43:42 + ponzz(~ponzz@n168.m52.ix1.co.jp) to #もの書き予備
01:49:46 ! kaji ("Leaving..")
2006/04/04 02:00:00
02:06:28 Catshop -> CshopZZZ
2006/04/04 03:00:00
03:50:11 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-76.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:52:07 Prof_M_ -> Prof_M
2006/04/04 04:00:00
04:10:35 ! ENO ("CHOCOA")
2006/04/04 05:00:00
05:19:53 ! mihiro ("CHOCOA")
05:20:16 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-24.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:21:47 + TrickStar(~trickstar@p5019-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:43:02 + Prof_M(~moriarty@i220-99-244-140.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:56:49 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 06:00:00
06:01:08 + Prof_M(~moriarty@i220-99-244-140.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:02:57 + Prof_M__(~moriarty@i222-150-7-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 録画してたハルヒを見る。
[shirakiya] …俺も年を取ったな…（遠い目
2006/04/04 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:37 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:06:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p20.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:27:01 + Prof_M(~moriarty@i222-150-222-140.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:29:42 Yad_sleep -> Yad_away
07:34:45 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:40:16 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-149p34.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
07:41:51 + fukaTypeU(~fukanju@p11066-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:04 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-229.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:59:50 OTE -> OTE_Aw
2006/04/04 08:00:00
08:22:37 ! Kakeru0 ("みょん")
08:26:28 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:33:35 fukaTypeU -> fukaWork
08:40:11 ! KITE (Connection reset by peer)
08:46:40 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:50:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
08:59:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き予備
2006/04/04 09:00:00
09:15:03 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-142-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:27:02 ! ponzz ("CHOCOA")
09:49:17 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016180.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:50:07 + Prof_M(~moriarty@i220-109-72-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 10:00:00
10:07:22 KUZUMI -> KUZUMesI
10:09:10 lute_zzz -> lute
2006/04/04 11:00:00
2006/04/04 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:13:48 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
11:54:14 + TK-Leana(~tk-leana@59-190-169-109.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 12:00:00
12:06:27 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016180.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:55 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-72-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:20:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:54 ! KUZUMesI (Connection reset by peer)
12:24:12 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
12:30:17 ! Stella ("Leaving...")
12:36:28 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015012.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:29 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
12:37:33 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:49 + Prof_M(~moriarty@i60-34-62-242.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:46:27 + Kazami(~Kazami@p1013-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 13:00:00
13:08:36 KUZUMI -> KUZUMIzzz
13:13:07 ! mihiro ("CHOCOA")
[shirakiya] くう
[shirakiya] 春眠暁を（ぐー
[NM] うらやましい
[shirakiya] いや、寝てませんよ？
[NM] 異議あり
[NM] くらえっ
[NM] 13:35 (shirakiya) 春眠暁を（ぐー
[shirakiya] 待った！
[shirakiya] 眠っていてはチャットで書き込むことはできません。
[NM] 予め文章を書いておいて自動的に送信するよう設定できるはずだっ
[NM] 13時35分に発言したという事実はアリバイにはならないっ
[shirakiya] （…そもそも実在証明をしなくちゃいけないことでもやったのか？）
[NM] 僕に多大な精神的苦痛を与えた
[NM] 与えたったら与えたんだい
[aba] では
[aba] まずは
[aba] shirakiyaさんが実在の人物であるという証拠を提出して下さい。
[shirakiya] 残念ながら
[shirakiya] ありません。
[aba] では、botである可能性を否定することも出来ないと言うわけですね。
[shirakiya] ええ。否定しません。
2006/04/04 14:00:00
[aba] | ・） ……しまった
[aba] | ・） ここからどう繋げたら面白いかオモイツカナイヤ
[shirakiya] ｜ω☆）
14:09:29 ! NM ("Down,down,down...")
14:21:46 sawfuro -> sawdead
14:43:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-107.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:44:06 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:53:06 lute -> luteAFK
2006/04/04 15:00:00
15:16:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
15:25:19 + Prof_M(~moriarty@i219-167-215-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:45:01 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:52:44 + Prof_M(~moriarty@i218-47-120-1.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] Amazon.co.jpのマイストアが変わった気がする http://sho.tdiary.net/20060404.html#p01
[Stella] うちでは変わってないや
[PaLiLitH] マイストアって使うものなんですかね。
[PaLiLitH] 私のは新デザインでした。
[PaLiLitH] 久しぶりに見たら以前買った商品までマイストアにエントリされてましたよ。
2006/04/04 16:00:00
[sf] ふむ
[sf] サンプリングテストしとるのかなあ
16:10:51 ! shirakiya ("CHOCOA")
2006/04/04 17:00:00
17:01:10 ! Yu_Aizawa ("五時ー")
17:05:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き予備
17:17:35 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0327.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:49 + NM(~NM@acykhm029138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:09 ! KUZUMIzzz (Connection reset by peer)
[sf] そういえば
[sf] webdesign's Wiki というのが作成だけされていた。
17:51:16 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
[Stella] どう使うんだろ
[sf] とりあえず作ってみて良く分からなくて放置されてるんだろうなあ
[Stella] 利用します？
[Stella] ＃どういうWikiにするか皆目検討つかないけど
[sf] おおくはコンピュータWikiの領分ですからなあ。
[sf] ウェブデザインについてあれこれ整理しましょう。興味深い・参考になるデザインのWebSiteの紹介や、CSS/HTMLのノウハウ、ビジュアル・論理デザインについての書籍紹介、などを整理していけると良いと思います。
[sf] とかかなあ
17:59:34 luteAFK -> lute
2006/04/04 18:00:00
18:01:15 ! Falshion ("See you...")
18:02:07 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[TrickStar] サイト作るときに参照できると便利ですね＞うぇぶでざ
[sf] ふむ
[sf] サイト作る時には、なにがあると便利だろう。
[Stella] HTMLタグ辞典
[Stella] CSS辞典
[TrickStar] 私のようなライトユーザーは「テンプレ」が欲しいです
[Stella] テンプレートかー
[Stella] テンプレート配布サイトリンク集
[lute] # すぐに使えるようなJavascriptのテンプレートもあるとうれしいな、と思います。
[Stella] ＃どんなんやー＜Javascriptテンプレート
[Kazami] 色辞典 すぐに使える素材サイト バナー作成の仕方 とか？
[lute] # 言い方が悪かったです……ごめんなさい。
[lute] ## そしてよく考えてみるとそんなに必要でもない気がしてきた＜Javascript
[Stella] ＃Javascriptのコードやね。でもそれって「ウェブデザイン」じゃないなあ
[lute] ＃いわれてみると、そうでした。失礼しました。
[sf] 無料素材ってのもあったか
[Stella] アイコンなんかですね
[TrickStar] 「これはやっちゃいけない」というのを実例を交えて解説、とか……
[Stella] 実例は画像入れないと難しいなあ
[sf] いちおうアップローダのプラグインと設定はしてあります
[sf] http://hiki.cre.jp/webdesign/
[sf] せっかくだからやっちゃえー
[Stella] サイト紹介もください
[Stella] ノウハウとか
[sf] http://hiki.cre.jp/webdesign/?WebGuide
[sf] http://hiki.cre.jp/webdesign/?KnowHow
[Stella] いきなり紹介するのが「CSSバグリスト」なのはどうかと思いつつ
[lute] ノウハウにちょっと追加。個人的な感想ですが。
[sf] うむうむ
[sf] そういうのをドシドシ
18:57:27 KUZUMI -> KUZUMesI
18:57:48 + meltdown(~meltdown@wd140.AFLb4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/04 19:00:00
19:14:14 + MakotoK(~username@143.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:02 + ENO(~taka-miy@pd31582.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:02 fukaWork -> fukaFuton
19:37:11 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p34.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
19:48:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:02 KUZUMesI -> KUZUMI
19:57:00 + kaji(~username@i60-41-182-28.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:58:21 Yad_away -> Yaduka
2006/04/04 20:00:00
[meltdown] にう
[Stella] にうにう
[meltdown] テレビで医療問題やってますが
[Stella] どこの局でしょう
[meltdown] 手術できる医者を限定して安全を高めようという意見とかあり
[meltdown] ＃１０チャンネルですね
[meltdown] でも、数が足らないという反論があり
[Stella] ＃テレビ朝日？
[meltdown] ＃ちと局名まではわかりません（w;）
[Stella] ＃関東だっけ？＞めるちゃん
[meltdown] ＃東海地区ですな
[Stella] ＃こまった
[meltdown] ＃爆笑問題＆日本国民のセンセイおしえて下さい！！ です
[Stella] ＃テレビ朝日だった
20:20:17 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 麻酔医が足りないので、増やしたら？
[meltdown] 外科医も足りないのですが？
[meltdown] …絶対数が足りないのではなぁ（うは）
[fukaFuton] うん
[fukaFuton] というか
[fukaFuton] 労働基準法を守るともっと足りなくなる。
[meltdown] そんな感じの意見が多発してますな
[Stella] 各県１医学部で人数は確保されるようになったんじゃないのか
[meltdown] 医療ミスが多発するなら、技量を基準に手術を許可制（指導医のみ？）にしたらどうか？
[fukaFuton] そうすると
[fukaFuton] もっと手術数が減るよ。
[meltdown] えー、手術件数に対する指導医の絶対数が不足してます＜回答
[fukaFuton] というか
[meltdown] ほとんどの分野で絶対数が足りてないので、手術自体が出来なくなります。と
[fukaFuton] 外科医の報酬もっと上げようよ。
[fukaFuton] 外科医にも休日あげようよ。
[fukaFuton] なりてが減る一方だよ。
[fukaFuton] 待遇良くしないと誰もリスクが高い科に行かなくなるよ医学生。
[meltdown] やかんに寝ぼける医者がいて危険です＜問題提案
[fukaFuton] 夜間？
[fukaFuton] ………………
[meltdown] すいません、休み下さい＜医者の意見
[fukaFuton] 前日から２４時間以上ぶっとうして働いているときは昼間も寝ぼけてますが何か？
[meltdown] そんな番組を見ています
[Stella] テレビ朝日系列だそうです
[Prof_M] そういあ，入院した時は「いつ寝ているんだろう」と思った＜医者
[meltdown] ああ、夜勤して日勤して夜勤して、それが現状だそうですな
[fukaFuton] 「答：寝ていない」
[meltdown] 「きついなら、その病身をやめれば良いんだ。言い訳するなよ」
[fukaFuton] 「だからみな辞めていく」
[meltdown] 「病院の数が減らして、人を集中させれば、少しは楽になるんだ」
[fukaFuton] 「だから勤務医が減ってどんどんきつくなる」
[meltdown] 「地方病院が無くなりますが？」
[meltdown] 「患者が集中して溢れかえりますが？」
[fukaFuton] 「病院の数を減らそうとすると地方で大反対運動が巻き起こります」
[fukaFuton] まぁ。
[fukaFuton] 日本の地域医療はPointOfNoReturnをたぶんもう超えているから
[fukaFuton] しばらくは崩壊への一途だろうなぁ……
[Prof_M] あとは墜ちるだけ，ですか
[fukaFuton] まぁ、努力次第で崩壊の最低点を
[fukaFuton] どこまで維持できるかなんだけどなぁ。
[fukaFuton] 日本の長寿命社会の終わりも近い気がする………
[meltdown] 病院の赤字は、努力がうんぬんというレベルを超えているので、
[meltdown] 水準を維持したければ、テコ入れが必要らしい
[fukaFuton] というか
[fukaFuton] 診療報酬下げればいいってもんじゃない……
[meltdown] 「保険料高いじゃないですかっ」
[fukaFuton] 現場の人間の志気ばかりを下げている。
[meltdown] 「高くなった保険料が報酬に回っている訳じゃないんですよ」
[ko_iti] つーか
[meltdown] にう
[ko_iti] 意味不明な理由で金をケチるな社会保険庁
[fukaFuton] 社会の維持コストというものの意味をわかっていないと
[fukaFuton] どうしようもない。
[ko_iti] くそう
20:52:08 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
20:52:08 + KUZUMI_(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
20:56:51 KUZUMI_ -> KUZUMI
2006/04/04 21:00:00
21:09:41 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:36 + Kazami(~Kazami@p8254-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:20 Kazami -> Reaja_15
21:16:37 KUZUMI -> kyano_28
[sf] 5064+2513+2313+758+386=11034
[sf] あ
[sf] 11000越えてた。
[shirakiya] おめでとうございます
[Stella] おめでとうございます
[TrickStar] おめでたい
21:21:33 TrickStar -> Trick_Zzz
[sf] 11000ページ突破 http://hiki.trpg.net/about/?Over11000
[sf] Stellaさんのおかげでありました。
[Stella] 何したんだろう私
[sf] 大量に安定してページを作ってましたから
[sf] * Creators Newtwork WikiFarm 全 23 Wiki +1 / 5052 ページ +205
[sf] * TRPG.NET WikiFarm 全 20 Wiki +0 / 2512 ページ +64
[sf] * 語り部WikiFarm 全 21 Wiki +0 / 2313 ページ +94
[sf] * 猫Wiki群 全 4 Wiki +0 / 758 ページ +66
[sf] * 電網工房・匠WikiFarm 全 5 Wiki +1 / 386 ページ +92
[sf] エイプリルフールとか、萌え記号とか、他いろいろ。
21:27:48 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-118-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:28:22 Reaja_15 -> KajaPL
21:45:03 + log(-homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
[Stella] 碧天舎倒産といううわさが流れている
[Stella] 碧天舎破産！！ 「あんじん」のブログ！！−ＡＮＪＩＮ−/ウェブリブログ http://anjin.at.webry.info/200604/article_3.html
[shirakiya] おろ
[shirakiya] 3月中に営業停止状態になったとかありますにゃぁ
[Stella] 碧天舎は自費出版系の会社
[Stella] 「私の優しくない先輩」が碧天舎だな
[sf] ふむむ
[sf] http://www.hekitensha.com/
[sf] 本日付でも更新されてるようだ
21:55:07 + Prof_M(~moriarty@i219-167-215-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:55:20 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 来月の刊行予定表が3月20日ですね
[sf] ふうむ
[sf] http://d.hatena.ne.jp/nezumikun/20060404
[sf] この辺にリンクがいろいろとありますな
2006/04/04 22:00:00
[Stella] 新文化は確認中か
22:04:40 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aax177.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:10:03 Morris -> MorrisEat
[Stella] 碧天舎ってビブロス系なのか
[Stella] 超人ロックの呪いが（がくがくぶるぶる）
[sf] 破綻しかけたのをビブロスの社長が買ってて直したんでしたっけか
[sf] 建て直した
[sf] http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714 を読む。たいへんだなあ零細出版。
[meltdown] でろでろに疲れた様子が伝わってきますな
[shirakiya] （ころころ
[shirakiya] たいへんだぁ…
22:31:10 + fukaTypeU(~fukanju@p8037-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:51 fukaTypeU -> fukaGoro
22:35:39 ! fukaGoro (EOF From client)
22:37:46 + fukaTypeU(~fukanju@p8037-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:46:07 MorrisEat -> Morris
22:47:04 + akiraani(~akiraani@ackube009074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:47:51 fukaTypeU -> fukaFute
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/03/20060317.html
[sf] ・最近は長編を書きかけて途中破棄となっている
[sf] ・えたい事を軸にして話を作る
[sf] ・用意された材料から予測され期待されるものが提供できていない問題
[sf] ・ちゃんと美味しそうだけど間違っている料理
[sf] ・『食前絶後』の話
[sf] ・スーパーロボット大戦α３の話
[sf] ・ワールドベースボールクラシックの話
[sf] ・ネガティブなことを読んで手が止まる人間は、ネガティブなところを読むな
[sf] ・地元を書こうと思って調べものをしている
[sf] ・『新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック』の紹介と感想
[sf] ・要領の悪い努力家を批判するのは正論でも反感を買う
[sf] ・論議でこれで終わりとしてしまうのは、自分を変えるつもりはないという拒否宣言
[sf] ・緊張して汗をかくことについて
[sf] ・回転寿司の話
[sf] ・専門学校の体験入学のシーズンなので、色々行ってみます
[sf] ・専門学校の話あれこれ
2006/04/04 23:00:00
23:00:14 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-149p93.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
23:05:51 fukaFute -> fukaFuton
23:06:01 ! TK-Leana ("再起動")
[Morris] Amazon箱開封。
[Morris] 吉永さん家のガーゴイルとまじしゃんず・あかでみぃが２冊ずつ。
[Morris] ……１冊はコミックですよ？
23:10:00 + TK-Leana(~tk-leana@59-190-169-109.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060403
[fukaFuton] 静かなる崩壊。
[fukaFuton] まさにこの通りだ……
23:13:40 CshopZZZ0 -> Catshop
23:14:28 Morris -> MorrisNY
[Stella] そういや「マーケティングは「嘘」を語れ！」に
[Stella] >ある外科医を医療過誤で訴えるか否かはその医師の怠慢や不注意とは何の関係もなく、決定的なのは、診療室での数分間、その医師が患者に対して気持ちよく接したかどうかであるということがわかった。
[Stella] という一文があった
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] ちなみに、アメリカの医療訴訟で
[shirakiya] 見せる態度一つで、感じって変わりますものね
[Stella] マルコム・ブラッドウェル「Blink」（未訳）からの引用のようだ
[fukaFuton] 本当に医療ミスがあったかどうかと、訴訟に敗訴したかどうかと、その間に全く関連がないという
[fukaFuton] 論文があった。
[fukaFuton] 訴訟で医療ミスは減らない。
[shirakiya] うむ
[akiraani] 純粋に訴訟に対応してる間、医者の数が減るわけだし
[akiraani] いい加減逆訴訟とかしても良いんじゃないかと
[fukaFuton] いやもう
[fukaFuton] いちどでも訴えられると
[sf] そのへんは単に訴訟の処理の問題だからなあ。だからといって問題のある医療行為を処分できないというのは、なお悪い
[fukaFuton] もう、臨床はうんざり、こりごりとなって
[fukaFuton] 二度と臨床に復帰しないでひっそり生きる道を選ぶＤｒのが多いよなぁ………
[shirakiya] でしょうな
[fukaFuton] 基本的に、訴えられるだけで「悪」扱いでマスコミに追っかけ回されるし
[fukaFuton] 勝訴しても「遺族の無念通らず」とか言われて「悪」扱いだからねぇ。
23:26:04 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 弱者が「遺族」で、強者が「医者」
[sf] つーてもまあ、実際にどうしようもない過誤もあるわけで、そのへんの折り合いをどうつけるかが問題となる
[meltdown] だから、強い方を叩くのですな
[Stella] 割りばし事故の件みたいなものですか＞ふかにゃ
[Hisasi] 箸くわえて歩いたらえらく怒られたけどなあ、小さい頃は
[shirakiya] 箸を咥えたままでいるのは、危ないです
[shirakiya] （体感
[fukaFuton] うむ。だからこそ、ちゃんとした医療過誤を医学的に過誤があったのかどうか。改善点はどうするべきかをしっかり検証しうる第３者機関を設立するべきなのですよな。
[fukaFuton] 訴訟の例とか
[fukaFuton] 先日、医療紛争関連で講演に来ていた弁護士さんの話を聞いても
[fukaFuton] 法曹関係者が医療を裁くにはあまりにも医学を知らなすぎる………
[Kakeru0] いやこー
[Kakeru0] 裁判官は知っている必要はないですよ
[meltdown] 「今のところ、検証する機関が無いので、警察が対応するしかないのです」
[Kakeru0] 素人の裁判官にもわかるように説明するのが検察と弁護士の仕事です
[meltdown] 「警察が医療のプロを抱えて、そこが判断するわけですね？」
[meltdown] 「いえ、普通の警察官が対応しています」
[meltdown] こんな感じでしたな
[meltdown] 専門家居ないのか
[fukaFuton] そらー
[fukaFuton] 臨床やる専門家すら足りないのに
[fukaFuton] 警察に出す専門家の余裕など………
[sf] どっちも専門家になるのに30歳越える商売ですからなあ
[sf] ＞医療も司法も
23:32:18 abAWAY -> aba
[fukaFuton] 結局、司法の医療不信が高まっておかしな判決が増えると
[fukaFuton] 医療側も司法不振に陥って医療が判例で歪んでくる。
[ENO] 辞めないけど燃え尽きてしまう人が一杯いるのは司法も同じでね
[ENO] 航空機事故とか鉄道事故とか、いわゆる専門部会ができるまでは全部警察だけが対応していた
[Kakeru0] 警察に医者の専門家を出したら
[Kakeru0] 「あれは身内だからまじめに捜査してない」とやっぱり叩かれ
[ENO] 専門家とはいえ、それだけをやっているわけではないのだ
[ENO] 警察の中ではね
[fukaFuton] 医療が、「こうやったら訴訟にならない」「こうやったら訴訟になっても敗訴しない」という事ばかりになり、肝心の「患者さんを治療する」ということがおろそかになっていってしまう。
[ENO] 「いいやつ」と「わるいやつ」を用意しないと
[ENO] 「オープンエンドにして、みんなで考えよう」と言うと嫌われるのだ
[sf] それぞれが保身に走ると全体最適にはなかなかならん
[sf] とはいえまあ、これまで医療が隠蔽され
[sf] 被害が隠蔽されてきたということ
[sf] それ自体は事実だからね
[ENO] だれかが泥をかぶらねばならんのだ、というのは誰もがわかってる、わかってるけど自分はまっぴらだ
[sf] マスコミとしてもやんないわけにもいかん
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 医療界の隠蔽体質というか内輪体質は確かにある。
[ENO] 以前は、いろいろあると「カウンター」の意見もあったんだけど
[akiraani] 腹いせ訴訟にそれ相応のペナルティをかけるとか
[fukaFuton] というか、これだけ日本の医療費が安く済んでいたのは何とか内輪でやっていたからというのもあるんだよなぁ………
[ENO] 最近は「カウンター」の意見を出すと叩かれるので誰も言わない
[ENO] 「錦の御旗」を用意して
23:39:46 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] 居丈高に攻撃してウサ晴らしをすることが、流行というか、なんというか養鶏場の傷ついたニワトリみたいになっている
[sf] まあ新聞などでも、どちらの立場についても書かれてはいると思いますけどね
[fukaFuton] まぁ、医療における避けうる過誤の発生確率を実質的に減少させるための手段をしっかりシステム化することが
[fukaFuton] 本来の理想なんだがなぁ……
23:43:36 TK-Leana -> TK-Furo
[meltdown] 人員を増やしてクロスチェックとか、その辺が普通かなぁ
[fukaFuton] 人員を増やしてオープンにしてクロスチェックを増やして
[fukaFuton] ……………で、診療報酬は減らすとｏｒｚ
[fukaFuton] 人件費ってどこから出てくるのでしょうか？
[meltdown] アメリカみたいに、自分で払うのが嫌なら
[fukaFuton] ああ。僕たちがボランティアで働く時間をまた少し増やせばいいだけなのですね。
[meltdown] 方針を変更して税金投入するしかないですな
[akiraani] そして監査が入って労働基準法違反で摘発
23:48:35 MorrisNY -> Morris
[meltdown] 自動車整備関係は“自己責任”の名の下に、使用者がリスクを負う方向性で、安くなってきましたから
[fukaFuton] なんだ………寐る時間をもっと減らせばいいだけか。どうせ労働基準法違反なんていくらしても厚生労働省は摘発なんてしないし。
[fukaFuton] というか、リスク高い産婦人科・小児科・外科・麻酔科に医師を呼び戻したいなら
[fukaFuton] これ以上訴訟リスク高めちゃだめだよ…………
23:51:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Hisasi] 子供産むどころじゃないねえ
[meltdown] 絶対の治療など無いのを知っていても
[meltdown] 失意や不満のはけ口が訴訟という方向性に向かうので
[Hisasi] 出産費用無料になっても医者がいなきゃ話にならぬ
[meltdown] リスクの低下は難しいですよな
23:53:14 Catshop -> CshopBath
[fukaFuton] 全国に１０カ所ぐらいの周産期センターを作って
[fukaFuton] その場所以外でのお産を禁止すれば
[fukaFuton] かなり、出産時の合併症リスクは低減できるし、産科医も集中できるし輸血もたっぷり用意しておく余裕も出来るしで
[fukaFuton] お産の安全性は守られそうだが………
23:56:21 Yaduka -> Yad_sleep
23:56:34 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] まあ
[fukaSleep] 地方の医療は崩壊の一途だなぁ……………
[fukaSleep] ということでおやすみなさいませ。
[Hisasi] おやや
[OTE_Aw] おやすみー＞ふかにゃ
[OTE_Aw] 出産＞結婚＞俺には予定が無い＞
[OTE_Aw] と思考が続いた結果。
[OTE_Aw] 今朝、うちの弟がお見合いする、といってた事を思い出した。
[OTE_Aw] どうなったんだろう。
[OTE_Aw] ぐぐったら結果引っかかるかな？
[sf] なんにしてもまあ「余裕」を用意するには集約しないと無理だわな
2006/04/05 00:00:00 end
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