#もの書き予備 2006-03-10

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2006-03-10をご活用くださいませ。

2006/03/10 00:00:00
00:00:28 CshopDDS -> CshopBath
00:13:08 LunaOfuro -> Luna
00:15:15 ! Morris ("ただいまマクロ強化月間。合言葉は「..マクロ」")
00:15:50 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:12 Yaduka -> Yad_sleep
00:25:21 + kaya-n(~kayahn@155.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:19 ! Stella ("Leaving...")
00:32:24 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aav040.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:35:10 CshopBath -> CshopDDS
00:37:22 kisito -> kisi_dead
00:42:47 ! Hisasi ("石垣:「娘取られた……」 東:「…………」>ピリピリ帯電中")
00:44:58 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:48:46 + fukaHome(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 01:00:00
01:01:06 ! saway ("Seeya!")
01:07:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:07:45 ! kaji ("Leaving..")
01:16:41 GM_Kaja -> Kazami
01:16:50 kyano_28 -> KUZUMI
01:18:33 Luna -> LunaSleep
01:20:23 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:26:27 kisi_dead -> kisi_neru
01:43:03 ! killist ("省エネ計画。")
01:55:39 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-89.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 02:00:00
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02:31:11 + liot(~liots@ntkmmt007246.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 03:00:00
03:40:59 + mihiro_(~mihiro@i218-47-187-89.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 04:00:00
04:02:52 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:06:31 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0505.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
04:12:03 ! mihiro_ ("CHOCOA")
04:46:13 KUZUMI -> KUZUMesI
04:51:24 ! KyrieNOTE ("死ぬまでゲーマー")
2006/03/10 05:00:00
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05:02:07 ! kaya-n (Connection reset by peer)
05:07:23 KUZUMesI -> KUZUMI
05:18:49 ! ponzz (EOF From client)
05:29:25 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
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05:43:28 KUZUMI -> KUZUMIzzz
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/03/10 06:00:00
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06:54:58 ! TrickStar ("Leaving..")
06:57:19 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-139-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
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07:10:59 + TrickStar(~trickstar@p5019-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:16:12 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:22:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
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07:27:21 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:42:49 TrickStar -> Trick____
07:46:40 Yad_sleep -> Yaduka
07:52:08 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:37 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 08:00:00
08:08:52 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-58-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:21:21 Yaduka -> Yad_away
08:27:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
08:43:08 + Prof_M(~moriarty@i219-167-197-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:48:20 azu-eat -> azusa
2006/03/10 09:00:00
09:05:58 + Trick_WRK(~trickstar@p57b50a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ElricSaga
[Stella] とりあえず新版だけ
09:08:23 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 「永遠の戦士エルリック」はけっこう検索ヒット数が少ないな
[Stella] とりあえず入れてみたが
[Stella] SEOなことを考えると「永遠の戦士エルリック」なほうがよかったかな
2006/03/10 10:00:00
[sf] ふむ
[sf] 確かにそうかも
10:17:36 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:43:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-107.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] ・4676+2362+2140+661+267=10106
[sf] ・4707+2381+2145+665+269=10167
[sf] ・+61
[sf] 忘れてた。
10:58:25 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2006/03/10 11:00:00
2006/03/10 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:44 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
11:25:34 kisischo0 -> kisito
2006/03/10 12:00:00
12:16:09 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014069.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Moriaitei] 病院の待ち時間に「間違いの悲劇」を読む(まだ読み終わっていない)。
[Moriaitei] 有栖川有栖と綾辻行人の共著で書く企画があったのかー<「間違いの悲劇」
[Moriaitei] 是非とも読みたかったなー
[Moriaitei] これだけでも結構読めるし面白いんだけど。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheTragedyOfErrorsAndOtherStories
[Moriaitei] 私的序列二位ですからねー<EQ
12:53:38 KITE_ -> KITE
[Moriaitei] それはそうと、ミステリとして読むに必要なだけの情報と構成が既にできあがっているのはすごい。これでプロットだというのだから……
2006/03/10 13:00:00
[sf] いやそれは……
[sf] 「ミステリとして読むに必要なだけの情報と構成」が書かれていなければプロットではないのでは。
[sf] ミステリの場合には特に、情報の出し方まで計算しないと行かんわけで
[sf] 粗筋はともかく、筋立ての設計としては、どこでどの情報を出すかまで考えてないとまずいと思う
[Moriaitei] そりゃそうでした(汗) どの場面でどの情報を出すか、どう行き詰まらせるか、きっちり構成されています。
[sf] 参考になりそうですな
[Moriaitei] それでも、後出しの情報はないのですわ
[Moriaitei] 「実は〜」的なやつね。
[Moriaitei] うぃ。>参考になる
13:18:50 Banyu11th -> BanyuINAI
13:24:45 + ponzz(~ponzz@fi1040.i71.ix1.co.jp) to #もの書き予備
13:31:09 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
13:40:25 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
2006/03/10 14:00:00
[Stella] ときどき「王道ファンタジー」っていう言葉を使うんだけど
[Stella] その「王道ファンタジー」ってどういうのだろう
14:03:41 + ponzz0(~ponzz@n16.m54.ix1.co.jp) to #もの書き予備
[sf] 正義と勇気にもとづく行動で世界を変えるようなのでは。
[sf] それにより邪悪を退去させ世界をより良くする
[sf] 指輪物語もベルガリアード物語も、これですよね
[sf] エルリックが反王道なのは、邪悪で退廃した種族の長が、世界を崩していくからだったかと
[Stella] ふむふむ
[Stella] 「正義と勇気にもとづく行動で邪悪を退去させ世界をより良くする」か
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?RoyalRoadFantasy
14:13:39 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 王道ファンタジーは勧善懲悪なんだろうね
[NM] 王道ファンタジーは
[NM] 「ついうっかり」で世界を危機に陥れてしまう主人公が
[NM] 責任を取ろうとする物語だ
[NM] (超私見
[sf] ふむ
14:22:41 ! Trick_WRK (EOF From client)
[Stella] 説明を書き加えたが、余分だったかなあ
[sf] 余分かなと思ったらメモに書いとくのも手ですね
[Stella] かきかき
14:32:12 + Trick_WRK(~trickstar@p57b50a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 貴種流離譚って、折口信夫の造語で、英語の定訳はないのか
[NM] ほむ
[Stella] ドイツ滞在記録: おしえてえらいひと!貴種流離譚って何て訳すんでしょう? http://leesweblog.way-nifty.com/deutschland/2005/10/post_07b8.html
[Stella] ってのが出てきた
14:33:48 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ほほう
[Stella] プロップの分類では項目立ててない、というか複合になるのかな
[sf] プロップの分類ってのは構造機能を分類するものだからなあ。そもそも別レイヤじゃあないかな
[sf] ウラジーミル・プロップ  http://hiki.cre.jp/write/?VladimirPropp
[Stella] Wikipediaと大辞林@goo辞書とをひきくらべて、折口が言う「貴種流離譚」ってどこからどこまでだろうかと悩んでるところ
[Stella] 「高貴な生まれ」「遠い地をさすらう」「試練を克服」まではだいたい同一かな
[Stella] 「自らの罪」かどうかってのが引っかかる
14:54:41 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[sf] ふむむ
[sf] 「試練を克服」が入るのかどうかってのもあるかも。成功裏に帰還するならそうだけど。
[Stella] 「試練を克服」がなくていいならエルリック・サーガは貴種流離譚だ
[sf] そーねー
2006/03/10 15:00:00
[Stella] KishuRyuriTan ぐらいでつくっとくか
[sf] ですね
[NM] 貴種流離タンジェント
[PaLiLitH] 特殊警棒が横腹にクリーンヒット。
[NM] それはタンゼント
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KishuRyuriTan
[Stella] 伊勢物語にしろ、源氏物語にしろ、けっこう自業自得だよなあ
[sf] ちなみに青空文庫にある文章では 貴種流離民譚 とか書かれているのがあった
15:19:38 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013058.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] いちおう物語要素からリンクしたんですけど
[Stella] 要素というには大きすぎるかな
[sf] 基本的な構造ですよね。いわば物語構造。
[sf] 異類婚とか動物報恩譚とか
[Stella] 末子成功譚とか難題譚とか
[Stella] 貴種流離譚はライトノベルの構造として頻繁に用いられるように思います
[Stella] 本人関係ないところで流離してることがほとんどだけど
[sf] グイン・サーガにも盛りだくさんですな
[PaLiLitH] るーくゆああいむふぁーざー。
[Stella] パロの双子からそうですがな
[sf] その後もたくさん流離するので、盛りだくさん、と。
[sf] ライトノベルってと何があるだろな
[Stella] 棄てプリ
[sf] おお。
[Stella] 紅牙のルビーウルフも、スタートは貴種流離譚だわな
[Stella] 十二国記は入るのかなあ
[Stella] 魔法戦士リウイは……いちおうリウイって貴種だよな
[Stella] 流血女神伝は貴種流離譚でいいのかな
[Stella] ライトノベル一覧見ながらおもいついたのはこのくらいです
[PaLiLitH] アルスラーンをこのチャンネルあたりでどうこう言ってた気がするんですが。
[sf] 異世界ファンタジーに多いのですのう
[Stella] ヒルメス視点なら、ってとこか<アルスラーン
[PaLiLitH] 私はぱっと思いつくのが百合若大臣くらいしか。
[Stella] 百合若大臣出すならヘラクレス忘れちゃいかんよ
[PaLiLitH] 小さな頃読んだ百合若大臣の解説に貴種流離譚の要素がどうのと書かれていてそれで関連付けされてるらしいです。
2006/03/10 16:00:00
[killist] ハリー・ポッターは、1巻の最初のとこ(動物園いったり)が貴種流離譚かしらん(ぉぃ
[PaLiLitH] 動物で思い出しましたがみにくいあひるの子。
[killist] 魔王の欠片であるところのリナ・インバースも貴種流離譚なきがするな。
[Stella] それは貴種ではないと思うが<魔王の欠片
[killist] 違うのか。
[Stella] ノーブルでないと
[Stella] 王様王子様お姫様
[killist] 魔王は王様の一種であると抗議します(わーわー
[Stella] かけらだから不可
[killist] がーん。
[mihiro] つーか魔王って人?
[killist] え、人であるのも条件なんですか?
[killist] それだと天津神の人たちとかも排除されちゃいかねませんけど。
[mihiro] ああ。そうか。神の子も貴種になるか
[PaLiLitH] 権能の回復とか新たな権能の獲得。みたいな要素がいるんじゃないですかね。
[killist] 権力は難しいものだなぁ。
[Stella] スサノオ神話は貴種流離譚、ってやつか
16:20:26 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
16:36:43 ! Trick_WRK (EOF From client)
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?OchiMono
[Stella] 貴種流離譚でチャットログを検索してると、かけるんがおちものおちもの言ってたので思わず作成
[sf] ほむほむ
[Stella] あそびにいくヨ!は落ちものと見たがどうか(未読)
16:56:35 Kazami -> Kajaway
[Stella] あとはオーパーツ・ラブあたりも落ち物っぽい
2006/03/10 17:00:00
[Moriaitei] 「スクラップド・プリンセス」も貴種流離譚と言えまいか?
[Stella] 一番最初にあげました
17:25:07 ! shirakiya (Connection reset by peer)
17:25:46 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き予備
[Moriaitei] あれ?
[Moriaitei] (がっくり)
2006/03/10 18:00:00
18:00:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
18:08:06 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
18:31:08 kisito -> kisi_dive
18:34:21 Kajaway -> Kazami
18:52:53 LunaSleep -> Luna
18:57:50 Trick____ -> TrickStar
2006/03/10 19:00:00
19:07:38 kisi_dive -> kisito
19:20:44 + meltdown(~meltdown@w4d75.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p206.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:44 mihiro -> mihiaway
19:35:33 mihiaway -> mihiro
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?ClibRedDragonsInn
[sf] なんかキーワードに妙な主張が植えられていた。
[Stella] なんだこれ
[sf] どうもチャネラーのサイトの用語集から拾った言葉のようだけど。
19:41:08 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M_] これは……削除した方がいいのか?
[Prof_M_] 関係者は……来てないな
[sf] キーワードだけ削除しとけばいいのです
[sf] さくさくっとけした
[Prof_M_] 表がらみで,「マクロス・プラス」のOVA版と劇場版では,OVA版のガルドの印象深いんだが,あれは最後を曖昧にしていたからか。
19:55:45 KUZUMIzzz -> KUZUMI
19:56:54 Yad_away -> Yaduka
2006/03/10 20:00:00
[Luna] さーて
[Luna] 今日はどのあたりの蔵書を補完しますかのぉ
[Luna] http://hiki.cre.jp/write/?LunaBookList
20:08:48 + kaji(~username@i60-41-168-75.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:23:26 Prof_M_ -> Prof_M
20:27:05 Yaduka -> Yad_ED6
20:28:51 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 21:00:00
21:13:29 Morris -> MorrisNY
21:24:44 ! mihiro ("「異端者を吊るせー」「な、なんで今頃になって〜!」ぷら〜ん")
21:35:41 MorrisNY -> Morris
21:38:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:52:31 + Hisasi(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 22:00:00
22:34:43 KUZUMI -> KUZUMIafk
22:41:51 ! TrickStar ("Leaving..")
22:44:02 ! Stella ("Leaving...")
22:45:41 Luna -> LunaKamin
22:46:38 + kaya-n(~kayahn@25.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:47:01 ! kaya-n (EOF From client)
22:48:46 + akiraani(~akiraani@ackube008104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2006/03/10 23:00:00
23:09:22 KUZUMIafk -> KUZUMI
[shirakiya] 来月発売予定なのか。<MSの小型PC
[Morris] origami?
[shirakiya] そそ。
23:19:20 ! Kakeru (EOF From client)
23:23:52 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[shirakiya] そーいえば、ワンセグ放送は4/1開始か
[shirakiya] ほむ。
23:41:33 + akiraani(~akiraani@ackube008104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/03/20060302.html
[sf] ・幸せなふたりのであい100選の最優秀賞の話
[sf] ・実物大パラソルチョコ
[sf] ・PSE法の話
[sf] ・『ガンプラ開発真話』という本が出るらしい
[sf] ・杉村議員の「なんで資産公開するかさっぱりわかんない」発言
[sf] ・素敵な毒のあるTシャツ
[sf] ・Wiki一万ページ突破に何をしよう
[sf] ・Wikiに上達法やノウハウなんか整理できるといいね
[sf] ・「小さな国の救世主」二巻をメール入稿
[sf] ・クラムボンの正体
[sf] ・間に合うかどうかといってるくらいなら、今から執筆開始しよう
[sf] ・#もの書きオフ大阪2006年3月
[sf] ・自分が楽しいと思ったものを、どうしたら他の人にも伝えられるかを考える
[sf] ・状況や行動や描写以外でも妄想暴走でも演出できる
[sf] ・鍛えてからなどと言わず、いま一番書きたいものを書け
[sf] ・「今の自分の力量で、これをどこまで面白くできるか」を考えよ
[sf] ・たんたんと日常を過ごすのはゲームのほうがやりやすい?
[sf] ・マンガ万引き少年の話
[sf] ・あと少しで卒業だ
[sf] ・『火目の巫女』の感想
[sf] ・『食卓にビールを』の感想
[sf] ・過去の仕事の体験談
[sf] ・『コミック新旭日の艦隊22 星に願いを』の紹介と感想
[sf] ・仮想戦記を書くとしたら、何を題材に書くのがいいだろうか
[sf] ・砲兵と装甲列車の話
[sf] ・読者はリアリティを求めてるのであって、リアルはいらない
[sf] ・『奇跡の表現』の感想
[sf] ・『火目の巫女』の感想
[sf] ・東京の家賃
2006/03/11 00:00:00 end