#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-02-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2005/02/16 00:00:00
00:05:19 ! Kakeru (EOF From client)
00:06:09 ! D_wave1 (CHOCOA)
00:09:55 OTE -> OTE_Aw
00:39:32 ! Stella (Leaving...)
00:45:15 Hisaway -> Hisasi
00:47:59 ! ponzz ("CHOCOA")
00:50:06 kisikaki -> kisito
2005/02/16 01:00:00
01:00:44 Yaduka -> Yad_sleep
01:02:30 ! saya ("CHOCOA")
01:19:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:25:59 ! kisito (ヒロインは必須？)
01:33:02 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:38:58 ! Hisasi ("おちていくー")
01:40:31 Catshop -> CshopZZZ
2005/02/16 02:00:00
02:25:57 Morris -> MorrisZZZ
2005/02/16 03:00:00
03:07:06 ! CshopZZZ (EOF From client)
03:12:00 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
2005/02/16 04:00:00
04:50:11 + BallMk-2(~ballmk-2@p2220-ipad53hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:50:27 BallMk-2 -> Bal_sleep
04:52:46 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き予備
2005/02/16 05:00:00
05:23:24 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050213.html
[sf] ・SFが読みたい! 2005年版 のハヤカワ文庫JAの新刊予告の話
[sf] ・『へんないきもの』の紹介と感想と問題点
[sf] ・ローマ：トータル・ウォー プレイレポート
[sf] ・「うるしのむち」など嫌げな武器を考えてみる
[sf] ・「灼眼のシャナIX」の感想と分析
[sf] ・現実の裏側でない戦いでは、日常から主人公達が放逐されてしまう
[sf] ・「フルメタルパニック」「エリアル」の日常の強度
[sf] ・「武装錬金」の感想
[sf] ・チャットでいじられキャラになる秘訣
2005/02/16 06:00:00
2005/02/16 05:59:31
2005/02/16 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:00:20 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
2005/02/16 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:27:33 ! TONBI0 ("CHOCOA")
07:33:17 ! Kyrie ("Kyrie,eleison.")
07:38:30 ! kaya-n ("またねー♪")
07:59:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 08:00:01
08:01:13 + TONBI(~chocoa@W144063.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:13:49 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
08:16:26 Yad_sleep -> Yad_Away
08:17:00 ! TrickStar ("もしも御縁がありましたなら、いつの日か、また、お目にかかりましょう――。")
08:25:30 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:26:32 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:28:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
08:34:19 MorrisZZZ -> Morris
08:37:13 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
08:38:16 + Kakeru(~kakeru@EATcf-94p220.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 09:00:00
2005/02/16 09:00:17
09:00:27 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:42 Morris -> MorrisAFK
09:16:19 + SiIde-Mac(~maclawork@ZT095079.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 10:00:00
[sf] さて
[sf] 本が届いてしまった
[Kakeru] 御大の釜のそこが抜けた（ぴゅー
[sf] マリア様がみてる http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%DE%A5%EA%A5%A2%CD%CD%A4%AC%A4%DF%A4%C6%A4%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] 本で圧死なさらぬように
[Kakeru] ああ
[sf] の残り五冊が含まれています。
[sf] これでラストまで買ってしまった。
[Kakeru] いつのまにか買ってたらしい
[Kakeru] （なむなむ
[sf] そして届くまで読み返したりしてしまった
[sf] 困ったものです
[sf] 一冊当たり五回以上読み返してみました
[sf] 色々分析。
[Kakeru] はまってるorz
[sf] かけるんがすきなのは、あれだ、安心感あるからだね
[sf] レイニーブルーでショックというあたり、読者層の欲求が良くわかります
[sf] 全て善意と好意がゆえの行き違い。
[sf] 悪いやつは居ないし。
[sf] いやあ、可愛いいい子ばっかりですなあ。
[sf] という感じでした。
[sf] 読み返したのは、あれです、伏線の張りかたとか、シチェーションやガジェットの再利用が上手いんですね
[sf] キャラクター小説の見えにくい技巧ってのは、そのへんにあるなと思いました。
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] どんなんですか？
[sf] 冊数のわりに登場人物が少ないのも、そのへんですね
[Kakeru] ……多くないですか？
[sf] 一行くらいのちょっとしたセリフや描写を、あとでひろいなおしたのか最初から仕組んだのか(おそらく両方だろうけど)、後の展開でうまく生かしてあります
[sf] それも数巻あとでとかね
[sf] 人物は抑え目ですよ。実んとこ。原則として単一のストーリーで変化するコアの人間関係は一組ですから。
[sf] 一巻にしても、たくさん居るように見えて愛称や外見や社会的関係を用いて、ほとんど記憶して理解する必要がないように出来てます。
[Kakeru] ふむむ
[sf] あと十数巻あっても、登場人物があまり増えてないでしょ
[Kakeru] 最初のであまってるような
[sf] そのあたりの人物を繰り返し再利用することが「キャラクターを何度も楽しめる」ことに繋がっている
[Kakeru] 白薔薇陰が薄いとか令様出番ないとか
[Kakeru] 薔薇の館の住人が微妙に多すぎるようなきもする
[sf] 最初の巻を読み直してみると、案外、上級生は「名のある存在」というよりは役割で書かれてます。
[sf] 薔薇で揃えたあだ名のおかげで、セットで把握しやすくて理解をサボれるようになってる
[Stella] 最初の巻って、初出じゃないからかもしれず＜最初から登場人物が出てる
[sf] なお一巻のモチーフはシンデレラですよね。まあ明示的だけど。
[Kakeru] 薔薇様って
[Kakeru] 第をさかのぼるごとに超人的に……（ｗ
[Kakeru] 代
[sf] 祥子と祐巳の二重でシンデレラの語りなおし(シンデレラは果たして幸せだったのでしょうか)になっている
[Kakeru] （めもめも
[Kakeru] よくそこまで考えて読んでいられますね
[sf] あれだけヒントが散りばめてあるんだし。
[sf] 再読すれば分かると思います。
[Kakeru] そこまでかんがなくても
[sf] このへんの類似点の重ね合わせを多用するのが巧妙なとこだと思います
[Kakeru] 考えなくても
[Stella] 既存パターンを有効利用している
[sf] スールの制度的にも登場人物が意識的に類似点と繰り返しを意識してますが、それにより「書かれていない空白」を想像しやすくなっている
[sf] おそらくこれは同人受けした理由の一つだと思います
[sf] 一年前の同様のシチェーションでの先代を想像したり、一年後の同様のシチェーションでの次代を想像したり
[sf] ということが容易にできるわけです
[sf] おそらく二次創作でもその手の話は多いんじゃあないかな
[Kakeru] 赤薔薇は毎回タイ直しているんだろうなぁとか
[Stella] 白薔薇の話なんかそんな感じですね
[Kakeru] 白薔薇は毎回信仰系なのかとか
[Kakeru] 極端に無神論とシスターが出てくる白薔薇一家
[Kakeru] 黄色……ネタ体質？
[sf] 類似点と相違点、その使い方を抽出してみると勉強になると思いますよ
[Kakeru] むむむ
[Kakeru] さっぱりわからん
[sf] オタク思考ってのは、そういうパターン化に発揮されるので
[sf] そのへんも受けた理由なんじゃあないかと思う
[Stella] そういえば、黄薔薇の花言葉ってどのくらい有名なんだろう
[sf] どうだろう
[Kakeru] 銀英伝のミッターマイヤー婦人ぐらいじゃないか？
[sf] 嫉妬でしたっけ
[Stella] はいな＞嫉妬
[Kakeru] ちがった。陛下のほうか
[Stella] 由乃のキャラ造詣は、その花言葉をかなり意識していると思われます
[Kakeru] 基地外字見てる
[Kakeru] 変換でねぇ
[Stella] 陛下の時に、「実はこういう花言葉が」（確実に著者の失敗）つー話をやってた＜銀河英雄伝説
[sf] http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2696702
[sf] 薔薇の花言葉
[sf] >（全般）・・・・ 愛・嫉妬 尊敬します・愛情 美・温かい心
[sf] >（ピンク）・・・ わが心・温かい心・満足
[sf] >（黄）・・・・・・ 可憐・嫉妬・薄れ行く愛・美
[sf] >（赤）・・・・・・ 愛情・熱烈な恋
[sf] >（帯紅）・・・・・ 私を射止めて
[sf] >(白)・・・・・・・ 尊敬・私はあなたにふさわしい 素朴・純粋
[sf] ふーん
[sf] なるほど。上手く使ってるんだな。
[sf] そのへんまではわかんなかったや
[Stella] 青は？
[Kakeru] 紫は？
[sf] 青は不可能らしいです http://www.alived.com/blue/news/bluerose.html
[sf] 花言葉の意味がね＞不可能
[Kakeru] ぶるーろーず
[sf] ちなみにシリーズのテーマはおそらく「友情」だろう
[Stella] オールド・ブラッシュ・チャイナは、ぐぐると赤よりもピンクが多かったりするんだが
[sf] 二巻と三巻は、どちらも「強すぎる愛情の危険性」の話ですな
[Stella] ＃「chinensis」はラテン語で「中国産の」という意味でよかったですよね
[sf] 黄薔薇革命といばらの森ね
[Kakeru] 最初のころは各薔薇の話もきっちりしていたんですが
[Kakeru] 最近は赤ばっかりだなぁ（とおいめ
[Kakeru] クラス別れて志摩子さん左遷状態
[sf] まだレディ、GO！までしか読んでないのでそういう印象は薄いかなあ
[Kakeru] アニメあわせで引き伸ばし状態だからかなぁ
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 深く考えるとあたまいたくなってくる
[Kakeru] わからんものはわからんでいいか（とおいめ
[Stella] 病み上がりだから考え事はやりすぎないほうがいいんだが
[sf] ちなみにテーマが友情であろうというのには、話の筋立てもそうだけど、キャラクター設定をみてもそう推測される
[sf] 主人公はともかく、他の面々はほとんどお友達って姿がないのよな。いろいろな理由で敷居を作り友誼を結んでいない。
[Stella] 友情か……。読者にとっての異性友情は恋愛にしか見られないのお
[sf] それを打破していくのがスールであり同期であり、そして主人公であるわけだ。
[sf] そしてスールは強い関係すぎるので、それだけに依存してしまう危険がある。そのへんでの歪みの解消もまた友情の関るところだね。
2005/02/16 11:00:00
2005/02/16 11:00:12
11:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 大丈夫。男子高にとっての同性友情も恋愛にしか見られてないから
[Stella] ＃でなけりゃあんなにやおい同人だのBLだのが氾濫するわけないやん
[Kakeru] アレは友情なんだアレは友情なんだ
[Kakeru] とおもいならがマリみてを読むと
[Kakeru] ……
[Kakeru] 頭おかしいんじゃないかこいつらと（ごす
[Kakeru] 擬似恋愛とみたほうがまだましっぽいです
[Stella] 休憩時間に手をつないで廊下歩いたりは、男の子はしないよなあ
[Stella] ←した
[Kakeru] しないなぁ
[Kakeru] そもそも同性と手をつながない。
[sf] 休憩時間手を繋いで廊下を歩くか。やったぞー。
[Kakeru] うほっ。
[sf] どちらが相手をひっくり返せるか腕バトル。
[Kakeru] それは違う（ｗ
[sf] ひひひ
[MorrisLab] ｜・） シャイニングフォース３では、キャラ同士の信頼関係の最終段階は「ラブラブ」です。同性でも。
11:55:21 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064004025.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 12:00:00
12:22:42 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き予備
[MorrisLab] http://www.asahi.com/national/update/0215/019.html
[MorrisLab] ＞小論文、コンピューターで自動採点 入試センターが試作
[MorrisLab] Σ（￣ロ￣；）
[Kakeru] 既出なような
[Kakeru] コンピュータ対策とか本末転倒な状態になるんだろうなぁ
12:47:14 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064004025.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[MorrisLab] あ、昨日のニュースだったか
12:48:45 Moriaite_ -> Moriaitei
[mihiro] 原因、結果の因果関係が明確な事を求められるのが論文だから、そこをチェック出来れば問題ないと考えているかもしれませんが
[MorrisLab] あれですよ
[MorrisLab] 人間採点者に先入観を植え付けて採点時間を短くするツール。
2005/02/16 13:00:00
[mihiro] 確かにそれはありますよね。風が吹けば桶屋が儲かる式の論理で合格点が出たら怖い怖いｗ
13:01:34 + Banyu11th(~zzgundom@p293b20.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:03:32 ! mihiro ("今日の東京は天気が悪い…")
13:10:17 ! NM (Down,down,down...)
13:15:21 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064004025.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[azusa] む
[azusa] 10:36 (sf) >（ピンク）・・・ わが心・温かい心・満足
[azusa] サーモンピンクの薔薇ー
[azusa] そんな意味がっ
[Stella] azusaさんはサーモンピンクの薔薇をもらったらしい
[azusa] | ・） 卒業の頃の話の事ですよ
[azusa] ＜マリみての
[azusa] 卒業しちゃっていいからね、とか
[azusa] | ・） 実はあれもうまく使ってたのか、と。
13:58:25 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-144-146.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 14:00:00
2005/02/16 15:00:00
[SiIde-Mac] よいしょ。
[SiIde-Mac] sfさんがマリみて買いそろえたのか。
[SiIde-Mac] サーモンピンクの薔薇は……たしか祐巳が「紅白黄３色合わさってサーモンピンクだから」云々と言っていたような気がする。
[SiIde-Mac] 違ったかも。
[azusa] | ・） 言ってたよ
[azusa] | ・） 三薔薇が合わさると温かい心になるんですよ
[azusa] | ・） 一つの勇気も100万パワーになっちゃう勢いですね。
[SiIde-Mac] 細かいことだけど、そういう小さなネタを積み重ねて、雰囲気をつくっていくのに成功している例だと思う＜マリみて
2005/02/16 16:00:00
16:41:40 + kisito(~guilsn@p4065-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:26 ! kisito (EOF From client)
16:46:34 + Catshop(~zoa73007@ppp0521.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
16:57:31 ! Catshop (おち)
2005/02/16 17:00:00
17:11:23 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064002032.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:40 + Catshop(~zoa73007@ppp0214.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:05 + D_wave(~chocoa@gu104094.ktv.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 18:00:00
18:09:08 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
18:09:43 ! MakotoK (Leaving..)
18:14:17 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:41 + Catshop(~zoa73007@ppp0225.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:04 + Catshop0(~zoa73007@ppp0225.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:18 + meltdown(~meltdown@wd197.AFLc9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:36 Catshop0 -> Catshop
18:54:28 ! Catshop (次はしばらく後になるかも)
2005/02/16 19:00:00
[SiIde-Mac] うに。
[SiIde-Mac] 今、ぼそぼそと書き始めているのが、PTRPGをネタにした話。
[SiIde-Mac] 世界観を説明すると、結構エロくなりそう……なので、世界観はあまり説明しない方向で考えています
19:15:44 + TONBI(~chocoa@W144063.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:04 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a11.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:33 + TONBI0(~chocoa@ZP155117.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 20:00:00
20:06:45 ! TONBI0 (Connection reset by peer)
20:08:42 nagisame -> nagimesi
20:09:16 + kaya-n(~a6zds_j_u@179.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:54 + ponzz(~chocoa@n75.m52.ix1.co.jp) to #もの書き予備
20:24:12 + Kite_____(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:14 + TONBI(~chocoa@ZP155117.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:29 Kite_____ -> kite
20:38:10 fukaSleep -> fukaNedko
20:39:44 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acl029.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:40:38 + D_wave0(~chocoa@gu104094.ktv.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] fさんいらはりますかえ
[ponzz] sfさん（汗
20:48:19 ! nagimesi ("ふろ〜")
[SiIde-Mac] のろのろ。
20:56:37 ! Yad_Away ("Leaving..")
2005/02/16 21:00:00
21:04:21 + TONBI0(~chocoa@ZH142072.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:25 KyrieNOTE -> KyrSagyou
21:12:06 TONBI0 -> TONBI
21:42:26 fukaNedko -> fukaSleep
21:53:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2005/02/16 22:00:00
22:07:15 + akiraani(~akiraani@ackube006066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:10:23 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き予備
22:10:45 + TONBI0(~chocoa@ZF159191.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:47 TONBI0 -> TONBI
22:20:22 + Catshop(~zoa73007@ppp0103.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:08 Yaduka -> Yad_dead
22:41:57 + akiraani_(~akiraani@ackube003220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:54 + kisito(~guilsn@p4065-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:41 + TONBI0(~chocoa@O052062.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:15 ! Kakeru (EOF From client)
2005/02/16 23:00:00
23:09:34 + TONBI(~chocoa@ZP157059.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:31:03 akiraani_ -> ani_furo
23:33:55 MorrisAFK -> Morris
23:42:17 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
23:43:19 ! kaya-n ("再起動")
23:44:21 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:51 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:46:49 ani_furo -> akiraani
23:46:59 kisito -> kisithuro
23:46:59 ! TK-Leana ("いててだよぉ〜")
23:47:24 ! D_wave0 (CHOCOA)
2005/02/17 00:00:01 end
先日分(2005-02-15) ← 表示中(2005-02-16) → 翌日分(2005-02-17)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-02-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備