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00:12:10 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
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00:24:13 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +ooo LizardMe_ syo Yaduka[Sleep]
00:25:20 + mimigami (mimigami!mimigami@FL1-122-135-191-50.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
00:33:47 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
00:35:33 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:35:41 Morris -> MorrisZZZ
00:39:06 ! lute (Ping timeout: 121 seconds)
00:40:42 _17C_thithis -> aokaze
00:47:12 <akiraani> gdgd
00:47:26 <akiraani> ｇｄｇｄ妖精ｓ2期の一話を見る
00:48:01 <aoringo> gdgdは今後も三期四期と是非とも続けて欲しい
00:49:20 <akiraani> うむ、この感じまさにｇｄｇｄ
00:51:59 <aoringo> 次回予告が結構衝撃的なのに嘘予告がさらに衝撃的すぎてだれも見てない
00:52:27 ! mimigami (Quit: Leaving...)
01:01:17 ! kuronya (Quit: Leaving...)
01:01:34 <akiraani> エンディングのダンスモーションがめがっさ進化しとるな
01:01:55 <aoringo> CM見るとモデルも作り直したようですね
01:02:22 <akiraani> MMDerにコネが出来たのがでかそうだな
01:02:25 <aoringo> 最後の手を振るモーションとかがかなり良い感じでした
01:02:46 <aoringo> あとはスカートをつまむモーションとか
01:04:14 ! jackson (Quit: Leaving...)
01:06:10 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:19:13 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:37:18 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:47:34 <aoringo> http://matome.naver.jp/odai/2135787658359743001
01:47:34 (Toybox) (FetchTitle) うさぎ苔という植物がカワイすぎて悶絶（*´д`*） - NAVER まとめ [AR]
01:47:37 <aoringo> こりゃかわええ
01:48:45 <NM> いいよね食虫植物
01:49:35 <aoringo> 微生物を食べるんだ
01:50:02 <aoringo> そういうのも食虫植物っていうんだなあ。結構いろんなのがやってそうだなあ、こういうのは
01:51:25 <NM> 食虫植物にしては繁殖力旺盛らしい
01:57:55 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
02:00:06 Srun -> ash_
02:13:33 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
02:45:00 ! ash_ (Quit: 無問題)
02:48:03 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:10:10 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:57:41 ! syo (Quit: Leaving...)
04:12:48 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
04:14:52 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
04:35:19 <koichanPC> では山に行ってまいります～
04:35:35 <koichanPC> 明日の今頃はきっと雪まみれ
04:35:37 ! koichanPC (Quit: 失礼します。)
04:41:23 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
04:56:42 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
05:01:16 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
05:01:16 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-8-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
05:01:20 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i222-150-8-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
05:01:25 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo Prof_M_ Prof_M__
05:01:27 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:05:16 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
05:52:11 ! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
05:59:53 + sobon (sobon!sobon@nfmv001074118.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:02:35 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:29:41 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001071240.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:30:43 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
06:30:52 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
06:30:59 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:31:04 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
06:31:49 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:33:16 + sobon (sobon!sobon@nfmv001169107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:34:59 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:40:30 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:41:06 ! imo (Quit: Leaving...)
06:41:18 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:58:04 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
06:58:05 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
06:58:53 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
06:58:59 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:00:02 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:11:53 + mikeyam__ (mikeyam__!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:13:59 ! mikeyama_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:17:32 MorrisZZZ -> Morris
07:17:40 TK-Leana_sleep -> TK-Leana_Away
07:23:09 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:23:17 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:24:02 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:24:10 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
07:42:13 <kaya-n> おは戦闘準備オチ
07:42:24 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:52:15 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:52:22 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
07:53:08 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:53:15 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:57:43 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16161-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:00:26 Morris -> MorrisAFK
08:01:59 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
08:05:46 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:06:37 MorrisAFK -> MorrisOFF
08:08:38 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:25:58 + kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126162081242.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:26:28 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249226136.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:27:07 + kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126162081242.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:36:19 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:36:37 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
08:56:21 <dain> おはお
08:56:28 <hir2> だいんだいんだいん
08:56:39 <dain> おてちんいないかな。気づいたら連絡おくんない
08:57:33 <Yu_Aizawa> でかけた
09:00:45 <dain> ざむねむ
09:01:45 <dain> 大阪市内でスポーツジムでサンドバッグあるところがあればききたかったんだが
09:02:03 <dain> ゴールドはたけぇ。
09:08:43 <AizawaYu2> ふむ。
09:09:13 <hir2> 殴りたいらしい
09:15:57 <dain> うむ
09:16:19 <dain> はかいしょうどうがあふれる
09:20:46 <Yu_Aizawa> dainくん
09:20:53 <Yu_Aizawa> 昨日のいじめの話なのだが
09:21:00 <Yu_Aizawa> いじめじゃないや
09:21:03 <Yu_Aizawa> 体罰だ
09:21:23 <Yu_Aizawa> なら体罰に変わる強制力をどうするのかとか
09:22:00 <Yu_Aizawa> 強制力が今ほど要らない社会にする具体的な手法は、とかを
09:22:13 <syamo> 安西先生 「シュート二万本です」
09:22:40 <Yu_Aizawa> ダイン君はどう考えているのかとか、そういうことをdainくんが言うべきなんじゃなかったのかと考えていたのだけど、どうだろうか
09:22:51 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249229223.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:23:49 <Yu_Aizawa> 個人的にはそうそう見つかるものじゃないとは思うのだが、どうなんだろうね
09:24:43 <dain> ふむ
09:24:55 <dain> 強制しなければいいんだよ！
09:25:32 <AizawaYu2> 個人的にはある程度の体罰は許容しなきゃいけないとは思っているんだけど……。その線引きが難しい
09:25:58 <AizawaYu2> 叱るって、体罰じゃないよね？
09:26:10 <AizawaYu2> なら叱る程度に留めておけばいいとは思うのだけど
09:26:10 <dain> 叱り方による
09:26:30 <AizawaYu2> ふむ
09:26:40 <AizawaYu2> ハートマンクラスでは体罰か
09:27:06 <AizawaYu2> ハートマン軍曹
09:27:07 <dain> 歯を食いしばれぇ！！o(ﾒ｀皿´)○()△☆)/
09:27:14 <AizawaYu2> いてて
09:27:29 <dain> 叱る程度とか線引きとかさ
09:27:59 <dain> とどめておくとか、そこらへんはケースバイケースでありまた微妙なラインでもあるんだから
09:28:29 <dain> 世間の意向は聞かねばならんが、かといって未経験の人が手動でやることも危険なことだとおもってほしいな
09:28:51 <dain> とりあえず、僕はけっして体罰というか、身体的接触はしない
09:30:08 <AizawaYu2> じゃあ教師自分たちに任せろとでも？
09:30:09 <AizawaYu2> ふむ
09:31:03 <dain> 任せたらいけないの？
09:31:15 <AizawaYu2> いやまあ任せるべきなんだろうけど
09:32:04 <hir2> もふ
09:32:07 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001070143.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:32:15 <hir2> 触れるっつーか
09:32:29 <AizawaYu2> それでも、どこかに外部のチェックとかを設けるべきだとは思うけどな
09:32:35 <hir2> 偶然あたっただけで鬼の首を取ったように「体罰だ！」と叫びやがるからなDQN
09:32:38 <AizawaYu2> 難しいところだ
09:32:48 <AizawaYu2> むう……。
09:33:08 <hir2> そういうDQNの主張を受け入れたらどーすんだその外部チェックが
09:33:11 <hir2> 誰も仕事しなくなるぞ
09:33:20 <dain> はーさんがはぁはぁしてる
09:33:25 <hir2> ぐつてり
09:33:33 <dain> はぁはぁしおわった
09:34:31 <AizawaYu2> うん……(´・ω・｀)
09:34:33 <hir2> （死亡
09:34:38 <AizawaYu2> レイズ
09:34:50 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
09:34:59 <hir2> 戦闘不能ではなかった（
09:35:02 <LizardMe_> カドルト
09:35:15 <AizawaYu2> レイズ・デッド
09:35:30 <AizawaYu2> ガイア
09:35:42 <hir2> （灰
09:35:44 <LizardMe_> ついげきのカドルトでそのまま灰は消滅する
09:35:45 <hir2> ふっかつ
09:36:06 <hir2> ガイアなら消滅しても同じシーンなので問題ない（
09:37:59 <AizawaYu2> うん、難しいところではある(´・ω・｀)＞体罰
09:38:34 <syamo> 恐れさせて支配する そして 報奨と罰で相手を調教する
09:38:54 <dain> ｵﾗｵﾗ
09:39:05 <dain> というかだね、体罰の心理をみんなわかっちゃいない
09:39:53 <AizawaYu2> というと
09:40:19 <dain> 体罰は指導なんてつもりはない。すくなくとも私は。
09:41:04 <dain> 昨日の話に戻るが、結果をだすことがまあ、最優先なわけだ、スポーツでもそれ以外でも
09:41:30 <dain> となると、ミスとか結果がでないものは、目障りで美しくないのだよ。いらつくのだよ
09:41:53 <dain> 歪んでて美しくないから、たたいてなおさなくちゃ。正直そんなレベルで手を出すね、私なら
09:42:14 <dain> で、それで綺麗に治って結果が出れば良い指導とも勘違いできる。
09:42:34 <syamo> 勝てば漢軍か
09:42:36 <syamo> 官軍
09:42:57 <dain> が、それは後付けの話で、最初の心理は、そんなふうにもっと、結果を追求するための純粋なものなのだよ
09:43:17 <dain> 私だって純粋に創作活動で結果を出すだけならいくらでもだすぞ
09:44:00 <dain> そんなことは当たり前だと思うからの。でもまあ、それが教育というレイヤーを重ねてどういうふうに変化するかってことだな
09:45:52 <AizawaYu2> なんかそれ自体が歪んでないかい＞結果を出す
09:45:54 <syamo> スポーツの顧問ってノルマあるの
09:46:09 <hir2> そらそのためにおる
09:46:13 <AizawaYu2> 特に教育においては
09:46:14 <syamo> たとえば 全国大会出場とか 常連ならベスト８とかな
09:46:29 <hir2> 学校によりちがう
09:46:36 <AizawaYu2> スポーツとか新人賞の応募とかコンクールとかならまだわかるが
09:46:44 <syamo> 一回戦突破がノルマなら楽そうだな
09:46:48 <hir2> まあ
09:47:03 <hir2> 部活で良い結果を求めるのは本来間違ってんだがなｗ
09:47:08 <hir2> 部活の趣旨に反する
09:47:44 <hir2> 営業化・功利主義化しすぎである（
09:47:56 <AizawaYu2> まあスポーツで結果を出すというなら
09:48:05 <dain> それは難しいラインで、いいきれない。昨日カンナさんにも反論したら
09:48:10 <hir2> ふみ
09:48:10 <AizawaYu2> 学校外のスポーツクラブでもいいんだがな(ヽ´ω`)
09:48:31 <dain> 結果を出すことを求められる環境がある。結果を出す過程で学べることがある
09:48:33 <AizawaYu2> さてちょっと買い物とかに出かけてくるので準備してくる。
09:48:35 <AizawaYu2> では。
09:48:38 <syamo> 県大会ベスト４の高校サッカー部が 「今年のノルマは地区大会優勝だ 顧問の先生よ 達成すればボーナス百万円だ」という内容なら
09:48:38 <hir2> うむ。学校外で自主的にやるか、あるいは最初からそれを目的にした授業という形の学校とすべきだろう。
09:48:41 <syamo> 手がでるかもしれぬ
09:49:01 <dain> お金なんか別にいらんがね。特にスポーツなんか
09:49:13 <syamo> 人間 利でうごくもんさ
09:49:21 <dain> 甲子園でるということ自体が目的であり楽しみなんだから
09:49:30 <dain> お金なら部活動顧問なんかできないぞ
09:49:55 <hir2> その辺の発想も問題じゃね？とか思ったりするわけなんだがなあ。
09:50:10 <dain> 特に私も近いところはあるが、そういう目的を目指すために教員になったという人もいるくらいだ
09:50:29 <hir2> 教員と顧問は区別すべきだと思う私がいる
09:50:52 <dain> だから、教育やら生徒心理やらをかんがえず純粋に結果だけを追求するなら、殴りけりなんか当たり前だし、それでやめるならやめればいい
09:51:22 <dain> 実際社会というのはそういう要素があるもんだからね
09:51:59 <dain> はーさんの話もわかるが、それはもう個々の教員の立ち位置や信念に関わる部分だから
09:52:26 <hir2> 区別してないから辞められないっつー点も……（
09:52:41 <dain> すくなくとも教員と顧問をわけるなら私は教員やめる。体育系部活顧問の多くそういう人がいる
09:52:54 <hir2> ふうむ
09:53:00 <dain> 簡単にいいきっていいところではないわけよ
09:54:06 <hir2> いや、本来別物なんだがぐだぐだしてるうちにくっついちまってるもんだからなあ
09:54:08 <hir2> もふう
09:54:34 <dain> 私はくっつくにはそれなりの理由があるし必要性もあるとおもうよ
09:56:10 <dain> そういう結果を求められる競争を学校教育で疑似体験しなければ、人格形成の面でも問題だと思うんだ
09:57:01 <dain> いやなら逃げればいい、結果なんかもとめないでいい、自主的に好きなことだけやりましょうみたいな温室育ちの学校教育でいいのかどうかということになる、と思う
09:58:24 <dain> だから昨日もいったが、当然自殺やなんかはふせがなければならないし、そのチェックは必要だが、今回の事件をもって部活指導や体罰のラインすべてをそんなふうにするのは、避けたいね
09:58:35 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:59:12 <AizawaYu2> 勉強だって競争だけどなあ
09:59:33 <dain> 当然勉強も結果をだすことのひとつだよ
09:59:50 <dain> 部活だけじゃなくて受験競争だって同じことがあてはまるだろう
10:01:54 <syamo> 人間 きれいごとじゃないしなあ
10:02:37 Yaduka[Sleep] -> Yaduka
10:03:37 <AizawaYu2> 勉強とか部活とかはともかく、だからと言ってそれが（過度の）体罰を許容してそれで生徒を肉体的、精神的に傷つけていいというわけではないなあ
10:03:47 <AizawaYu2> さてちょっとおでかけ。
10:06:24 <dain> 傷つくことをしたらあかんとか温室すぐる
10:07:13 <hir2> 傷つくの定義によるわな
10:07:58 <Yu_Aizawa> 傷つくのは学生の間とかテストの結果とかだけで十分だ。
10:08:01 <Yu_Aizawa> では。
10:08:05 <hir2> まず物理的に傷つけるのは駄目だし
10:08:08 <hir2> おつ
10:08:14 <Yu_Aizawa> 学生同士の間
10:08:23 <dain> え・・・社会出たら傷つきまくりですよ
10:08:35 <hir2> 精神的に、だったらやはり罵詈雑言で傷つけてはいけないだろう。
10:08:57 <hir2> 傷つきまくるだろうが＞社会
10:09:05 <hir2> 傷をつけるのは教師の仕事ではない（ぐて
10:09:20 <dain> 傷をつける体験をさせるのは教師の仕事だ
10:09:33 <dain> （ばて
10:10:12 <hir2> その辺の教育観にはえらい違いあるなあと思うのです（もふ
10:10:22 <dain> ふむん
10:12:05 <Yaduka> 「痛くなければ覚えませぬ」は確かにそうだが、その辺の差配は必須になるね
10:12:36 <Yaduka> テクニックとしては難しいと思うけどがんばってくれたまい
10:13:36 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:14:51 <dain> 伊達にして帰すべし！
10:14:53 <Yaduka> まー、発端の桜宮高校の件の報道見てみると、肉体的にも精神的にも環境的にも追い込んでるのでかなりひどい。
10:34:15 <AizawaYu2> ただいま
10:34:25 <AizawaYu2> なんかすっきりとしない寒い気分なので
10:34:43 <AizawaYu2> お風呂を追い焚きして暖めて入ってくるかねえ
10:38:28 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:42:58 <AizawaYu2> 「いじめ」を2手で覆す方法 - Togetter http://togetter.com/li/340424
10:42:59 (Toybox) (FetchTitle) 「いじめ」を2手で覆す方法 - Togetter [AR]
10:43:32 <AizawaYu2> これdainくんはどう思うだろうかと言いつつ
10:43:39 <AizawaYu2> お風呂に入ってくる
10:45:31 + kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126162081242.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:55:43 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234040.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:03:52 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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11:08:48 ! kisito_i (Ping timeout: 121 seconds)
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11:28:16 ! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
11:31:37 + kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126162081242.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:33:18 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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12:09:10 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:10:08 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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12:14:57 + TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249100108.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:16:00 ! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
12:19:56 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249231174.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:21:03 + TK-iLea__ (TK-iLea__!TK-iLeana@KD182249101170.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:23:19 ! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:23:25 + TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249220059.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:24:11 ! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
12:25:16 ! TK-iLea__ (Ping timeout: 121 seconds)
12:26:54 ! kairi (Quit: See you...)
12:31:23 ! showchan (Quit: Leaving...)
12:34:03 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:37:49 + jackson (jackson!jackson@p16099-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:48:24 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:49:59 ! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
12:58:28 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249220059.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:11:15 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249220059.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:31:34 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249220059.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:35:37 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:36:18 Prof_M__ -> Prof_M_
13:36:33 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:36:35 <dain> ただいま
13:40:43 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
13:47:20 + showchan_ (showchan_!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:48:39 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:58:59 + kuronya (kuronya!kuronya@14-132-31-52.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
14:22:31 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
15:26:14 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:26:45 + Balyoshi (Balyoshi!username@pa249ae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:37:16 + kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126162081242.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:40:32 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:57:20 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:58 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
16:25:37 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:27:11 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:29:09 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:29:32 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:50:37 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:52:55 (aokaze) >10:43 (AizawaYu2) 「いじめ」を2手で覆す方法 - Togetter http://togetter.com/li/340424
16:52:56 (aokaze) >10:43 (Toybox) (FetchTitle) 「いじめ」を2手で覆す方法 - Togetter [AR]
16:52:56 (aokaze) >10:44 (AizawaYu2) これdainくんはどう思うだろうかと言いつつ
16:54:36 <aokaze> ノシ
16:54:43 <aokaze> 夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→夢から覚めた→やっと現実？
16:54:46 <aokaze> いまここ
16:56:06 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
16:56:10 <AizawaYu2> 白昼夢ループか(ヽ´ω`)
16:56:29 <AizawaYu2> あるいは白昼夢マトリューシカ
16:56:36 <aokaze> 白昼夢 まあ、そうだね
16:56:51 <aokaze> 白昼夢というか
16:57:07 <aokaze> 夢から覚めたと思ったら夢だったの繰り返し？
16:57:20 <aokaze> 夢から醒める夢を見たらまた夢だった
16:57:38 <AizawaYu2> なるほど
16:57:49 <aba[AWAY]> だが、ちょっと待ってほしい。今IRCをしているこれも実は夢の中という事は考えられないだろうか。
16:57:57 <aokaze> それがこわいｗ
16:58:09 <AizawaYu2> ＞見えてる？
16:58:34 <aokaze> dainくん
16:59:12 <AizawaYu2> まあ今はdainくんは落ちていていないわけなので
16:59:17 <aokaze> そっか
16:59:18 <AizawaYu2> また後でだな(ヽ´ω`)
16:59:36 <AizawaYu2> さてお風呂を洗って入ってくる(ヽ´ω`)ノシ
17:10:05 <Nagumo> ずいぶん前に回ってたtogetterだな、読んだ記憶がある。
17:11:34 + meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:21:28 <Pikoyan> まぁ
17:21:49 <Pikoyan> 被害者がそこまでやるならその被害者に対するイジメは無くなるだろーねぃ
17:29:04 <Nagumo> まぁ、教職についている人には悪いが、校長やら担任やらに言っても止まらないどころか隠蔽してた、ってのがいままで報道されたのでは多いから、そういった意味では、学校よりはそうしたところに助けを求めたほうが、ってのは分からないでもない。
17:29:41 <NM> ケースバイケースとしか言いようがない
17:40:56 <jackson> その被害者に対してのイジメというか、その学校に居る間ずっとボッチになっちゃうな・・・
17:43:23 <NM> http://donovic.cocolog-nifty.com/muttbob/2010/04/post-3ccc.html
17:43:23 (Toybox) (FetchTitle) いじめ、不登校への考え方と対応：内沢鹿大教授の陳述書から: 思いついたことをなんでも書いていくブログ [AR]
17:43:30 <NM> これを見ると
17:43:49 <NM> そもそもいじめを検出すること自体が、専門の訓練を受けた人間でもないと難しい
17:44:13 <NM> 正確には、専門の訓練を施したプロの集団でなければ手に負えないということが分かる
17:44:42 <NM> 当然のことながら今の教育制度では教師は「いじめ対策のプロ」ではありえないので
17:45:06 <NM> 地元に信頼しうる組織があるならばそっちを頼る方がよい
17:46:09 <NM> 信じて任せたことが往々にして逆効果、というのもよくあることだが。
17:47:45 <NM> 最悪を想定して動くのであれば、コトは親にも教師にも手に負えないものである、というのは頭の隅に置いた方が良さそうである
17:51:21 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:53:33 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:53:55 <jackson> いじめいじめとかよくネットで騒がれてるんだけどどうも嫌な感じよね
17:54:12 <jackson> 皆当たり前のように誰かを集中的にネットでいじめてるのにその口でいじめ反対とか言っても
17:54:32 <jackson> たいして説得力無い・・・みたいな人は大分居ると思う
17:54:48 <jackson> とくに２ｃｈとかふたばとかの匿名掲示板はそういうのが一番多い気がする
17:55:55 <syamo> いま読んでる本で
17:56:14 <syamo> 動物は 常に威嚇か降伏か逃走 あるいは闘争をしていて
17:56:29 <syamo> 大半は威嚇か降伏をして 攻撃は滅多にしないという
17:57:09 <syamo> その威嚇や降伏の仕方が下手な人は攻撃をうけてしまうのがいじめの原因かもしれぬ
17:57:22 <syamo> たまに死んでしまうのはそのためだと いま考えた
17:58:06 <aba[AWAY]> ところでネットのいじめってどんなのを想定しているんだろう
17:58:54 <jackson> たとえばネットウォッチの特定の個人の叩きだとかあたりかなぁ
17:59:04 <jackson> 極論を言えば大津のアレもネットでのいじめといえる
17:59:15 <syo> ネットウォッチでの特定叩きって、アレは対象者があまりにも痛い人だからだよ
17:59:46 <jackson> それと人格否定はどう繋がるのかが今でも理解出来ない・・・
17:59:57 <aba[AWAY]> ネットウォッチは原則凸禁止だからのぅ
18:00:15 <jackson> でも凸禁止は基本的に守られてない
18:00:37 <jackson> 大津の加害者叩きもネットでのいじめ、だった申し訳ない
18:00:51 <syo> その本人ですら好きなだけ凸こいやコラ！ って言う人までいますからな
18:01:09 <jackson> でも大半は嫌がって傷つくって人ばかりだと思いますよ
18:01:32 <syo> だったらその前にやった行いを反省しろって事さね
18:01:35 <jackson> ああいうの見てるとネットでのイジメ反対は基本信用ならない
18:01:50 <syo> それで反省してないから晒されて一斉に叩きの材料になる
18:02:10 <jackson> あの手の連中は反省していても反省してないって叩かれるのが普通なので・・・
18:02:15 <jackson> （実際僕もそうだった）
18:02:15 <aba[AWAY]> ネットでいじめ反対言ってる人とやってる人が同じ人だという証拠を持ってこようか。
18:02:30 <syo> ああ、その証拠は確かに必要だ
18:02:52 <aba[AWAY]> じゃくそんくんのは……うん。まぁ、なんだ。反省してる態度の見えなさが尋常じゃないから……
18:03:11 <syo> （ちっ、うるせーな）反省してまーす
18:03:21 <syo> と思っているんだと思う
18:03:49 <jackson> じゃあ、そのネットウォッチなどがやってる事はやはり自業自得・・・と？
18:03:50 <syo> 具体的な改善策を自分から持ってくるぐらいの事をやらあｒないと
18:03:56 <syo> 反省してるとは考えられない
18:04:46 <jackson> ぶっちゃけた話ネットで行われてる叩きとかもある程度抑えるぐらいの意気込みはないと
18:04:48 <syo> 考えられないというか他人からは反省しているようには見えない、か
18:04:53 <jackson> イジメ撲滅なんて夢のまた夢だと思う・・・
18:05:43 <syo> ただ、ネットウォッチに晒された上に炎上する人なんて
18:05:53 <syo> 相当酷くないとそこまでならないよ
18:06:07 <jackson> 僕炎上されたんですがそれは・・・
18:06:13 <syo> ああ
18:06:18 <syo> 酷く常識外れだったんだろうね
18:06:22 <aba[AWAY]> 相当酷かったってことだな（爽
18:06:51 <syo> だって、理由無く普通に晒しただけじゃ「晒したお前の方が頭おかしいんじゃね？」で終わるよ？
18:06:57 <aba[AWAY]> 本人がどうとかじゃなく、対応が不味かった。
18:07:42 <syo> つまり、晒されて炎上するだけの理由があるって事さ
18:08:23 <syo> そこで自分の何が悪かったのかを振り返らずに他人のせいにしてたら
18:08:41 <syo> 一生そんな事繰り返すと思うよ
18:08:53 <jackson> 振り返りもした反省もたくさんした
18:08:57 <jackson> なのに彼らは変わらなかった
18:09:12 <syo> 具体的な内容は知らんから何とも言えんけど
18:10:22 <syo> んじゃあ
18:10:34 <syo> 何が原因で叩かれて、何をすれば良かったのか
18:10:36 <syo> 教えてよ
18:11:30 <jackson> あーうー、僕が見識がアレでした、すみませｎ
18:11:32 <jackson> すみません
18:11:42 <syo> どういう事？
18:12:18 <jackson> えっと、つまり僕が言ってた事間違いな気がしてきました・・・
18:12:27 <syo> 何が間違いなんだろう
18:12:40 <jackson> いや、その感情論だったのが間違いだったと思います
18:12:46 <Yaduka> まー、あんまり突っ込んでやるのもかわいそうやで。
18:13:06 <syo> んー、その辺から結局治せないと
18:13:12 <jackson> ネットでもいじめられて現実でもいじめられて
18:13:20 <syo> また同じと繰り返すからねえ
18:13:22 <jackson> それで自分でも感情的になってたと思います
18:14:54 <syo> 感情的になるのは仕方ないけど
18:15:04 <syo> そのまま行動に移すのは一番やっちゃいかんよ
18:15:22 <syo> 多分じゃくそんくんが一番治さないといかんのはそこだと思う
18:16:18 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:16:52 <jackson> むうむむ、すみません。やる前に一息入れろって言われてたのに・・・って話ですね
18:17:24 <syo> 一息入れるだけじゃ足りない
18:18:04 <syo> なんでそんな状況になったのかをその場で考える必要がある
18:19:41 ! Take-D (Quit: Leaving...)
18:24:09 <jackson> その場で考えるのが簡単にそうに見えて凄い難しいんですよね・・・本当にちゃんと気をつけないと
18:30:54 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-101.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
18:31:26 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:47:05 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:54:51 + Balyoshi_ (Balyoshi_!username@p92df14.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:55:31 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
18:58:13 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
18:58:57 <CHOBOJA> 登場。
19:01:02 <CHOBOJA> なんか物を読みたい気分ですね。
19:02:46 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:06:21 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:07:43 ! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:21:06 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
19:24:09 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:42:07 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:46:41 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:53:02 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:09:38 ! EAST (Quit: Leaving...)
20:11:00 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:20:22 <aokaze> まおゆう二話（録画）を見た
20:20:29 <aokaze> メイド姉妹かわええええええええええええ
20:22:04 <aokaze> 結構ハイペースだなあ
20:22:16 <aokaze> 1話につき原作の1章やる勢いじゃないか
20:22:42 <SiIdeKei> ほほう。
20:23:22 <aokaze> 今回はメイド姉妹の登場から秘密兵器があるのだ→馬鈴薯はいってると思わしき箱を開ける
20:23:25 <aokaze> でおわったので
20:23:32 <SiIdeKei> とりあえず、ニコニコ動画で１話見てこよう。たゆゆん見よう。
20:23:32 <aokaze> 正確には半分？
20:24:40 <aokaze> でもひょっとしたら1クールで人間宣言までいくやもしれぬ
20:27:05 <SiIdeKei> で、OP見て噴いた。
20:27:16 <SiIdeKei> 女魔法使いの設定、やるのか！？
20:27:29 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:27:40 <aokaze> とりあえず3パターンの演技してたような
20:27:46 <SiIdeKei> ＃『外伝まどろみの女魔法使い』参照のこと
20:28:10 <SiIdeKei> 全部ぶち込むつもりか……
20:28:29 <SiIdeKei> 恐ろしいお人やで、魔法少女ままれタソ……
20:29:00 <aokaze> しょう…じょ？
20:29:08 <Nagumo> 放課後トラットリアも面白かったですー（ままれさん関係）
20:29:11 + aoringogo (aoringogo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:29:47 <SiIdeKei> たゆん。
20:30:04 <SiIdeKei> ああ、いい動きだ……魔王様（の胸）
20:30:44 <SiIdeKei> もっとじっくり紋章をみたい……
20:31:24 ! aoringo (Ping timeout: 121 seconds)
20:32:20 <Yaduka> ブラないだろうしねぇ
20:32:45 <aokaze> ないですね
20:32:59 <SiIdeKei> なぜ魔王様は農法改善より先に、ブラジャーの開発をしなかったのだ……
20:33:15 <SiIdeKei> それでいいのですがね！！！！！
20:34:10 <Nagumo> もしブラジャーを開発していたらどうなっていたのだろうか、と妄想するわけですな。
20:34:31 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:35:24 <SiIdeKei> 「ふふふ……もうメイド長に『駄肉』などとは言わせない！ 女騎士にも圧倒的戦力で勝ってみせる！」
20:36:00 <SiIdeKei> 「……はずだったのに……苦しい……なにが間違っていたんだろう……（ぴくぴく）」
20:36:02 <hir2> しーでさんがぶ
20:36:05 <hir2> いや
20:36:06 <hir2> そこは
20:36:09 <hir2> ぱんつだろ
20:36:17 <Nagumo> ひろさんえろえろ
20:36:26 <hir2> なぐなぐなぐなぐ
20:36:28 <aokaze> はーさんはぐはぐ
20:36:38 <hir2> ぬこしょくしゅ
20:38:17 <SiIdeKei> 第１話は、けっこう考えて台本がつくられているなあ
20:38:28 <hir2> 意図的にハイテクは排除してあるな
20:38:42 <hir2> ただ、まおーができることを列挙してくとき
20:38:47 <hir2> 家計簿はいれといてほしかったｗ
20:39:50 <Nagumo> テンポ重視か、はしょってたね、そこｗ
20:39:58 <hir2> うｍ
20:45:55 <SiIdeKei> 契約成立。勇者、チョロい。
20:46:42 <Nagumo> チョロいって言ってやるなよ（笑）
20:47:26 <SiIdeKei> 勇者抱き枕でトレーニングするまおーさま。
20:47:38 <SiIdeKei> ダメだ、この人もチョロい。魔王だけど。
20:47:46 <hir2> いや
20:47:51 <hir2> 正念場のために準備をするなんて
20:47:54 <hir2> 重要じゃないｋ
20:48:06 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:49:06 <SiIdeKei> こー
20:49:16 <SiIdeKei> おいらが言うのも、変な話かも知れないけれども
20:49:43 <hir2> へんだ
20:49:55 <SiIdeKei> 別メディアへの展開って、けっこう難しいと思うんですよ。
20:49:57 <Nagumo> これこれｗ
20:50:26 <SiIdeKei> 2chのスレ→単行本、そしてそこからコミックス、朗読劇、アニメーション……
20:50:38 <SiIdeKei> メディアが変われば、伝え方が変わる。
20:50:46 <Nagumo> 電車男かｗ
20:50:52 <SiIdeKei> これまでは伝わっていた（はずの）ものが
20:51:06 <SiIdeKei> メディアが変わることで、伝わらなくなったり
20:51:27 <SiIdeKei> 逆に、これまで伝えられなかったものが伝えられるようになったり、する。
20:51:44 <syo> まぁ恋愛成就の過程をキングクリムゾンしてる作品まで出てきたので
20:52:00 <syo> これぐらいならチョロいと思わなくなってしまった自分がいる
20:52:35 <SiIdeKei> はたして、『まおゆう』はどうなるのか。
20:53:14 <shirakiya> ふむ
20:53:25 <SiIdeKei> いろいろ落ち着いたら、ままれさんに聞いてみたいところではある。
20:53:57 <raopu> えちぃことなら質問はいつでも受けつける
20:54:06 <shirakiya> 抑えるとこと頃を手早く押えてしまった感はありますな
20:54:14 <SiIdeKei> 本人ktkr
20:54:18 <shirakiya> いうなれば「隙がない」「隙間がない」
20:54:26 <syo> 本人光臨
20:54:28 <hir2> らおぷサンダー！！（バリボリ
20:54:32 <hir2> そういや
20:54:44 <SiIdeKei> まあ、アニメの放送が始まったところなので、言えることとか言えないこととかあると思うので
20:54:50 <hir2> 人間と魔族の子供って形質としてはどーなるんだ
20:55:02 <hir2> あるいは魔族同士でも異なる種族の場合
20:55:13 <SiIdeKei> また、改めて聞いてみたいなって思ったりするけど。
20:55:16 <raopu> えちぃことならいつでも全解！
20:55:26 <shirakiya> 隙間産業が入り込みづらい布陣ではあるかな。と思ったり。
20:55:27 <hir2> まあ互いに子作り出来ないような形状のもいるが
20:55:48 <SiIdeKei> はいはい、質問！ まおーさまのおぱんつはどうなっているのですか！（きりっ
20:55:55 <raopu> 設定したよ。
20:56:00 <hir2> おお
20:56:00 <raopu> 設定書いたよ！ ぱんつ！！
20:56:04 <hir2> 書いてあった！！
20:56:06 <shirakiya> 流石だ
20:56:07 <hir2> スゲェ！！！
20:56:08 <raopu> パンツは手縫いだよ。
20:56:12 <SiIdeKei> あるんだ、設定（笑）
20:56:17 <hir2> 後
20:56:18 <syo> 流石や、隙がねえｗ
20:56:22 <shirakiya> おお
20:56:26 <hir2> まおーさまの乳はあんなに揺れてるのに
20:56:27 <raopu> ちなみにあのロングスカートの下は、ちゃんとストッキングはいてます。わーお。
20:56:28 <hir2> 垂れないのか？ｗ
20:56:39 <hir2> あるいは乳のとこの筋肉が再生するんだろーか
20:56:40 <raopu> でもストッキングは絹の立体裁断で、やっぱり手縫いだよ。
20:56:54 <SiIdeKei> ははあ、シルクなのか
20:56:54 <hir2> ぬおお
20:56:58 <hir2> シルクかー
20:57:01 <raopu> ブラジャーはないけど、コルセットはあるんだよ。
20:57:10 <hir2> 重要だな
20:57:17 <shirakiya> 遠見（未来視）の術によりいろいろと後のことを（あるいは平行世界のこと）知っているのであります。
20:57:24 <raopu> 胸の下の線にあわせて、下側から、ソフトな台にのっけてる形だね
20:57:24 <SiIdeKei> コルセットは、漫画版でも描かれていたような気がするね
20:57:47 <shirakiya> ということは。たゆんたゆんなのですな。
20:58:27 <raopu> そもそも書籍版の最初の打ち合わせでも吼えたし、アニメの最初の打ち合わせでも吼えたんだけど
20:58:27 <SiIdeKei> こー、中世ヨーロッパの女性の服装とか、一時期おっぱいまろび出させるためにあるんじゃねえか、って感じのがあったような気がする。
20:58:39 <SiIdeKei> 吠えたのか。そこ大事なのか。
20:58:44 <SiIdeKei> 大事ですよね、うん。
20:59:00 <raopu> リアルにしたら下着はいてないとか疱瘡で肌がぶつぶつとか髪の毛洗ってないので臭いとかいろいろあるじゃないですか
20:59:00 <Nagumo> え、と、、、らおぷーさんが、ままれさん、、、？
20:59:10 <aoringogo> うんそう
20:59:15 <Nagumo> ぐはぁ（吐血）
20:59:15 <SiIdeKei> はい、らおぷさん、自己紹介どぞ。
20:59:27 <raopu> 「おいらそういうリアルはいらないんで、女の子は可愛くないといやだよーーー！！」って吼えた＜自己紹介
20:59:40 <SiIdeKei> うわぁ
20:59:43 <aoringogo> うわあ
20:59:46 <SiIdeKei> なんて自己紹介だ……
20:59:51 <raopu> こんばんはだよー。
20:59:51 <hir2> ぬ
21:00:00 <Nagumo> そうだったのかー。
21:00:07 <Nagumo> ……あ、放課後トラットリア面白かったです！なんつーか、シチュー食いたいです！（笑）＞らおぷーさん
21:00:20 <raopu> おかいあげありがとうございました。まぐまぐ！
21:00:24 <hir2> なぐなぐ知らなかったのかｗ
21:00:29 <SiIdeKei> ←人のことは言えない。『日常』の打ち合わせのとき、女の子を可愛く書きます、とか口走った記憶がある。
21:00:33 <Nagumo> うぃ、、、。
21:01:06 <kuronya> 僕も知らなかった…本屋に積まれてるのにスルーしてた…ごめんなさい（ぺこり
21:01:29 <shirakiya> うん。リアルにしたらトイレどうしているのとかいろいろあるものなぁ…
21:01:41 <Nagumo> そして、しーでさんが、「日常」にたずさわってたとは知らなかった（笑）。
21:01:43 <raopu> きにしないきにしない。モブキャラだからおいら！
21:01:44 <SiIdeKei> ＃気のせいかも知れないが、多分口走った。『はかせが好きです！』は間違いなく言った。「小さい女の子、好きなんですか？」「はい！」って元気よくお返事できた。
21:01:56 <Nagumo> というか、すいません、読んでません（爆）＜日常
21:02:00 <raopu> さすがしーでにいやんだあ！
21:02:04 <shirakiya> 「キニシナイ！」は大切な能力だと思うにょろ。（無論「気にさせない」も大切な能力ですが）。
21:02:27 <SiIdeKei> 『日常』のノベライズをやらせていただきました。『日常の小説』（角川スニーカー文庫）よろしく←CM
21:02:35 <hir2> .a 日常の小説
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21:02:38 <hir2> .a まおゆう
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21:02:39 <Nagumo> ほほー。すげえ。
21:02:44 <hir2> .a 放課後のトラットリア
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21:02:47 <hir2> ついでだ
21:02:51 <hir2> .a ログ・ホライゾン
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21:03:06 <Nagumo> まおゆうは、今のところ、本のほうは全部読んでる。漫画のほうは石田さんのが好きだなー。
21:03:10 <hir2> CMに便乗してみた
21:03:24 <hir2> 石田ヒロユキか（石田違い
21:03:28 <Nagumo> ちげえｗ
21:03:32 <hir2> 石田アキラの奴はいいな
21:03:42 <hir2> セイクリ繋がりで石田アキラひいき（
21:03:46 <Nagumo> あのまおー様の顔とかが好きなんだｗ
21:03:51 <SiIdeKei> さて、お話を戻すと
21:03:53 <hir2> .a セイクリッド・ドラグーン
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21:03:53 <SiIdeKei> ……
21:03:57 <hir2> 戻った
21:04:01 <SiIdeKei> おっぱい？←どこに戻した
21:04:13 <hir2> ひんぬー！！ひんぬー！！！
21:04:17 <Nagumo> ブラジャーじゃないんですか、せめてｗ
21:04:23 <hir2> はっ！発作が！！
21:04:46 <Nagumo> ひろさん、どっかの学校の先生だよね、、、ｗ
21:04:59 <Nagumo> 生徒の前では発作隠せてる？（笑）
21:05:02 <hir2> 何故それを知っている！？
21:05:03 <SiIdeKei> で、まあ
21:05:04 <hir2> もふう（
21:05:09 <aokaze> メイド姉かわえええええええええええええええええ まで戻ります
21:05:12 <hir2> 大丈夫だ
21:05:18 <Shijima> コルセットの時代ということはビスチェはまだなんですか（そこか）
21:05:24 <raopu> おっぱい意外に戻る場所なんてないよ
21:05:27 <Nagumo> あんた、神戸の書店で、「ウチの生徒がーーー」って言ってたじゃないかーーーーーーー！！＞ひろさん
21:05:36 <SiIdeKei> メディアが変われば、どこを端折って、どこを足すか、ってのも変わってくる、違ってくる。
21:05:38 <raopu> だって、おれたち、おとこだろ？（キメ顔
21:05:40 <hir2> しまったー！？
21:05:44 <SiIdeKei> これは、おいらの経験則でね。
21:05:46 <hir2> まあ
21:05:49 <hir2> 女子高生には萌える要素なんてないからな
21:05:50 <raopu> うんうん
21:06:04 <Nagumo> ぶっちゃけ、とらの穴に行った時に、「ここでひろさんが生徒に見つかったらどうなるんだろう」とか思ってたのは内緒である。
21:06:18 <hir2> １～２次元だけだ。萌えられる女子高生は！！
21:06:34 <hir2> ふっ。姫路の奥地だから大丈夫だｗ＞学校
21:06:42 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:06:48 <Nagumo> そうか、わざわざ三ノ宮まで出てくるツワモノはそうはいないかｗ
21:07:01 <Shijima> 黒板に何買ってたか書かれるんだな（坊っちゃん）
21:07:06 <hir2> 往復するだけで何千円だよｗ
21:07:07 <Nagumo> うむ。
21:07:14 <hir2> ぎゃー！（書かれ
21:07:28 <shirakiya> 布団の中に色紙が。
21:07:33 <hir2> 薄い本とかエロい漫画とかラノベとかTRPGしか買ってないよ！！
21:07:35 <Nagumo> タイトルが黒板にデカデカと、とか嫌すぎるｗ
21:07:48 <hir2> ああ、今布団の中に色紙は何枚か転がってるなあ
21:07:55 <Nagumo> つか、そのあと、メロンブックスにもいったよね。しかも、なんか買ってた。行列して。
21:08:03 <hir2> ああ
21:08:09 <Nagumo> 薄い本？
21:08:11 <hir2> EXCEL氏の戦車の薄い本
21:08:26 <SiIdeKei> んだから、アニメのまおゆうが、今後どんな描写をしていくのか、楽しみですよ。
21:08:32 <raopu> アニメはもう、おそらく尺との戦いがすべてだと思う。とくにまおゆうは。
21:08:37 <hir2> そらそうだ
21:08:42 <Nagumo> こう、メイド姉がやっぱり好きであるｗ
21:08:42 <hir2> つーかどこまで行くんだろう。
21:08:46 <raopu> その戦いの歴史をお楽しみに……。おいらが戦ってるわけじゃないけどな！
21:08:47 <shirakiya> ですのう。
21:08:49 <hir2> ４クールはないと最後まで行けないだろｗ
21:09:01 <SiIdeKei> うぇひひ。
21:09:09 <raopu> ああ、それも吼えておいたから大丈夫。
21:09:19 <shirakiya> おお。それは心強い。
21:09:25 <raopu> 「おいら、車田正美大好きですから！ 男坂ぶひいいいい！！」って
21:09:29 <SiIdeKei> らおぷさんの戦いは、まだこれからだ！
21:09:30 <shirakiya> おいぃいいいいい
21:09:34 <aokaze> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:09:39 <aokaze> 男坂ｗｗｗ
21:09:42 <SiIdeKei> 第 一 部 完
21:09:46 <Nagumo> え、それはどういう事なのｗ＜男坂ぶひぃ
21:09:50 <hir2> 車田好きな部分がぶ（食いちぎり
21:09:55 <hir2> これで車田嫌いに！！
21:10:17 <Nagumo> 車田は聖闘士星矢の序盤しか読んでないぜｗ
21:10:23 <shirakiya> 所謂「俺たちの戦いは始まったばかりだ！（完）」というヤツです。
21:10:27 <shirakiya> ＜男坂ＥＮＤ
21:10:27 <raopu> 男坂って漫画の最終回は「俺たちの戦いはまだまだこれからだ！ この男坂を俺たちは登り始めたばかりだぜ！！」っておわるのｗ
21:10:44 <Nagumo> ああ、なるほど、そういうことですか、あのネタはそこが原点なわけですねｗ
21:10:48 <hir2> 虚無るの正統後継者だな
21:10:58 <SiIdeKei> しかし、魔王役の小清水亜美さん、おいらの中ではシャーリー・E・イェーガーとキュアメロディなので
21:11:01 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜君たち！
21:11:08 <hir2> あばさんあばあば
21:11:16 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「未完」だよ！
21:11:25 <SiIdeKei> なんというか、おっぱい大きなプリキュアがスピードスター、みたいな感じになってしまっている
21:11:29 <SiIdeKei> うぇひひ。
21:11:33 <shirakiya> わかっているさ。＜ミカン
21:11:41 <Nagumo> しーでさんの笑い方が壊れてる（笑）
21:11:43 <raopu> 未完はいいよー。
21:11:43 <Shijima> スラダンｗ
21:11:54 <raopu> だって完したら２つくれないじゃん？
21:11:55 <syo> むしろ声優と世界観からして、どう見ても狼と香辛料に見えてしまう罠
21:11:57 <aokaze> ｳｪﾋﾋ
21:12:17 <aokaze> みんなしてわっち3期とか言ってる
21:12:26 <shirakiya> それを含めて落しどころを見つけて、イイトコロに着陸させるのがアニメを作る人たちのお仕事だ。
21:12:41 <aba[AWAY]> イイトコロというと
21:12:44 <aba[AWAY]> 谷間とか
21:12:49 <shirakiya> そこに全力を傾けていると言っても良い。
21:12:51 <Nagumo> じゃ、モーレツ宇宙海賊２期来て欲しいな、と妄想をほざいておこう。
21:12:59 <hir2> 谷間め
21:13:06 <aba[AWAY]> 谷間に全力とな
21:13:14 <SiIdeKei> 「イイトコロ？」「うむ。軟着陸だ」「はあ？」「もう駄肉とは言わせないぞ！」
21:13:40 <SiIdeKei> 「いや、張り切るな。というか張り切り方間違ってるから」「そうなのか？」「うん」
21:13:53 <shirakiya> 「腹は駄肉だ。だが胸の肉を駄肉と呼ぶのは些か語弊があろう」
21:14:16 <SiIdeKei> 「ううう……やっぱりこの駄肉は役に立たないのか？」「いや、だから、もっと違う使い方をだな」
21:14:24 <Nagumo> ぷにぷになのだぞぅ、には不覚にも萌えたな、、、。
21:14:32 <hir2> 乳の用途は一つだ
21:14:35 <hir2> 吸わせるのだ
21:14:35 <shirakiya> 「あれは無駄では無い。断じて無駄ではないのだ！」「視線誘導に負けて言う言葉かそれは」
21:14:41 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:14:58 <shirakiya> いやいや。揉んで好し掴んで好し握って好し絞って好し。
21:15:02 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
21:15:05 <SiIdeKei> 「違う使い方！？ そ、そそそそそ、それは、あ、あああああああああああアレか、アレなのか！？怖い人たちが今すぐ飛びかかってきて口を封じに来るような、アレなのか！？」
21:15:23 <shirakiya> 飾って好し垂らして好し据えて好しと用法には事欠きません。
21:15:31 <aba[AWAY]> おちつけ紳士どもｗ
21:15:46 <SiIdeKei> 「……ちょっと生々しい三次元の話になったな……」「うん、魔王の私とはいえ、三次元のえらい人たちは、怖い」
21:15:56 <shirakiya> 大丈夫。平常運転です。
21:15:57 <Shijima> 流速はぇぇ（笑）
21:16:06 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:16:07 <SiIdeKei> ……
21:16:14 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:16:14 <SiIdeKei> こ、怖い人たち来ませんように……
21:16:19 <raopu> えー
21:16:29 <raopu> いいじゃん。はっきりいうよ、おいら。
21:16:31 <shirakiya> 椎出さんやらおぶさんタチが本気を出したら…わかるな？
21:16:37 <raopu> 「ウスイホン、楽しみにしてます！」
21:16:38 <Nagumo> わかりません！
21:16:39 <SiIdeKei> 誰か止めてくれ。でないと、いろいろとヤバイ即興劇とかやってしまいそうで怖い。
21:17:13 <NM> つづけたまへ
21:17:14 <Shijima> .。o○（既に手遅れな気が）
21:17:36 <hir2> しましま
21:17:39 <shirakiya> まだまだアクセルベタ踏みではありません。ご安心を。
21:17:44 <SiIdeKei> まだ、病気が治ってないんだ。つーか休職中なんだ。治さなきゃいけないんだ。
21:17:56 <SiIdeKei> 治したら
21:17:56 <shirakiya> 養生してくださいなー。
21:17:57 <SiIdeKei> ……
21:18:00 <SiIdeKei> ……
21:18:06 <shirakiya> 治したら加速しますか。
21:18:10 <SiIdeKei> ああああああああああああ←いろいろと思い出したらしい
21:18:20 <shirakiya> うふふ。
21:18:27 ! Balyoshi_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:18:37 <SiIdeKei> ま、まあ、だから、その、アレだ。
21:18:37 <hir2> がんがｒ
21:18:49 <raopu> しーでにいさんは、ヤンデレの幼なじみに看病受けてるからね(納得
21:18:50 <SiIdeKei> ウスイホンは、さすがに無理ですええ。
21:18:53 <shirakiya> ゆるりと養生してください。
21:19:14 <SiIdeKei> らおぷさんの御前で、そんな恐れ多いことできねーです。
21:19:24 <SiIdeKei> 妄想を垂れ流すだけで
21:19:25 <shirakiya> なぁに。
21:19:28 <SiIdeKei> だらだらだら
21:20:13 <shirakiya> もしも背中を押す人が必要なら、いつでも押しますよ？
21:20:19 <SiIdeKei> 『まどろみの女魔法使い』の三巻買ってきたから、あとで読もう。
21:20:39 <SiIdeKei> 女魔法使い好きすぎる、抱き枕侍らせたい。
21:20:43 <SiIdeKei> ちゃんとみっつ。
21:20:57 <Nagumo> ああ、あれこないだ２巻だけ見つけたんだけど１巻なかったから買ってないんだよなぅ。
21:20:58 <shirakiya> 保存用観賞用実用ですねわかります。
21:21:21 <SiIdeKei> ＃なぜ三つなのかは、『まどろみの女魔法使い』を参照のこと。
21:25:23 <SiIdeKei> でもまあ、まおゆうのウスイホンといっても、文章書きにはけっこうハードル高いんだよね
21:25:40 <hir2> 方向性によるなあ
21:25:50 <SiIdeKei> どんな形式にするか、すげえ悩ましい。
21:25:55 <hir2> 魔王が出てこない限り普通のファンタジーではある
21:26:29 <SiIdeKei> そこはね、どうにかなると思うんだ＜魔王が出てこない限り普通のファンタジー
21:27:08 <SiIdeKei> まおゆうの世界は、魔王が勇者と手を携えて『丘の向こう』を見ようとすることで、大きく変化していく。
21:27:20 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:27:24 <SiIdeKei> ということは、その変化を、魔王や勇者の視点から見るか
21:27:32 <SiIdeKei> それ以外の人物の視点から見るか
21:27:41 <shirakiya> うむ。
21:27:50 <SiIdeKei> そこに、文章書きの工夫のしどころが、あるんだ。
21:28:18 <shirakiya> 視点者、主人公を活躍させたいのであれば
21:28:30 <SiIdeKei> だから、名もなき市井の人物（……まおゆうで『名もなき』もナニもあったもんじゃないが（笑））が主人公のお話でも
21:28:37 <shirakiya> 今後主流になるであろう通商関係に関わらせるのが楽しげカナ。
21:28:45 <SiIdeKei> 「まおゆう」のお話にすることは、出来ると思う。
21:29:15 <SiIdeKei> ぶっちゃけ、『メイド妹の食いしん坊万歳！』という手もある。
21:29:28 <SiIdeKei> ……誰か書かないかしら？（笑）＜食いしん坊万歳！
21:29:38 <Nagumo> え、しーでさんが書くんじゃないんで？
21:29:59 <shirakiya> 「今度銀貨が変わるそうだ」「銀貨が？」「それと周辺都市の税制が変わるそうだ」「…ほう。どう変わるんだ？」
21:30:04 <raopu> ゆでゆで
21:30:11 <raopu> ぱすたー
21:30:22 <SiIdeKei> なにをおっしゃる。こういうのは、『言うだけならタダ』だから楽しいのです（笑）
21:30:29 <shirakiya> 「ここだけの話だがナ…」といったとっかかりでも、話は始められそうである。
21:30:50 <shirakiya> そゆものです＜「言うだけなら只。料理するのは当人次第」
21:32:00 <raopu> おいらもそうゆうのになりたい……
21:32:01 <shirakiya> 話のネタを撒く（聞く）のも大事なれば、そこから芽吹かせ物語を作るのもまた大切なこと。
21:32:43 <SiIdeKei> だから、もし書くとしたら……
21:32:51 <shirakiya> 全ての人が全ての才覚を持つわけに行かぬ以上、アンテナは高く、いろいろな情報を受け取り、吸収する能力は求められることろであります。
21:33:16 <SiIdeKei> 勇者と魔王がひたすらいちゃいちゃする、ちょっとお子様にはお勧めしづらいウスイホンか
21:33:22 <shirakiya> 下着の発展と市井への広がりを描くのだろうか。
21:33:57 <SiIdeKei> まおゆうの中の登場人物以外のキャラを、新規に起こして、そのキャラ達だけでオリジナルのお話を書いちゃうウスイホンか
21:34:06 <SiIdeKei> ……うわぁ、需要があるんだかないんだか……
21:34:29 <shirakiya> 「こ、この白くてレースで縁取られた下着は…！」「魔王様のみに付けていたものを忠実に再現したものにございます」「これは…これがこれからのトレンドだ！」
21:35:00 <shirakiya> なんてーところから、紡績業が発達する話が出来るかも知れない。
21:35:50 <shirakiya> その副産物として衣服の改革、鎧（の下地）の発展、「鎧」というものの変化まで描けたならば
21:35:57 <shirakiya> そらまあおもしろい話になりそうだ。
21:36:52 <shirakiya> そしてそれまで農耕に適さなかった地が綿花の栽培で大きな富を上げるようになれば、そこを巡る争いが生まれるかもしれぬ。
21:37:03 <shirakiya> ああ楽しげだ。
21:37:37 <SiIdeKei> たとえば、そういうようなお話とかも、あり得るやね。
21:38:24 <SiIdeKei> あと、さっきのらおぷさんの話からヒントを得るとすると
21:38:38 <SiIdeKei> まおーさまのストッキングは、絹で出来ている
21:38:48 <shirakiya> ほほう
21:39:00 <shirakiya> おかいこさんですか
21:39:01 <SiIdeKei> ってことは、どこぞの魔族が、養蚕をやっている……という可能性がある。
21:39:06 <SiIdeKei> そう、おかいこさん。
21:39:20 <Nagumo> 妖精族の人かなｗ
21:39:37 <SiIdeKei> もっとマイナーな魔族かも知れないね。
21:39:58 <shirakiya> 人間サイズのおかいこさんかもしれないし、今の蚕と同じサイズかもしれない。
21:40:12 <SiIdeKei> こー、日本の世界遺産、五箇山の合掌集落みたいな、小さな集落で
21:40:13 + Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:40:22 <Shijima> 手縫いということは足の後ろの縫い目はあるんですね
21:40:23 <SiIdeKei> ひっそりと。
21:41:09 <SiIdeKei> 養蚕ぐらいしか現金収入の手段がないようなところだから、貧しい。魔族の中でも貧しくて、すげえ狭い土地に住んでいる。
21:41:48 <SiIdeKei> その一族は、その土地で生まれ、おかいこを飼って、子を産んで、そして死んでいく。
21:42:11 <SiIdeKei> 他の土地のことなぞ、知る余地もない。
21:42:17 <shirakiya> 「納めた絹地が魔王様のお召し物に使われたそうな。以降、毎年献上するように」「ははっ！なんと光栄なことでございましょう！」
21:42:40 <SiIdeKei> そんな魔族の一人が、何かのきっかけで、人間との交易をすることになったりしたら……
21:43:18 <SiIdeKei> あ、この場合、魔族の方は少年で、人間の方はちょいと悪辣な女商人ね。
21:43:32 <SiIdeKei> 女商人に言いようにあしらわれる、魔族少年
21:43:33 <SiIdeKei> ……
21:43:39 <SiIdeKei> ……ハァハァ
21:43:45 <SiIdeKei> …………ハァハァ
21:43:47 <shirakiya> うむり。絹糸、絹織物はかなりの価値がありますから脳。
21:43:52 <SiIdeKei> ………………ハァハァ
21:43:57 <SiIdeKei> はっ！？
21:44:04 <SiIdeKei> ごめん、ちょっとトリップしていた。
21:44:09 <shirakiya> ……なんか、ありえねぇところから絹糸を出しちゃいませんか？
21:44:26 <SiIdeKei> ま、まあ、ほら、あれだ！
21:44:42 <SiIdeKei> そーいう感じで、新しいお話を書くことも、出来るかも知れない！
21:44:44 <raopu> もごもぐ
21:44:49 <SiIdeKei> ←ごまかそうとしている
21:44:57 <SiIdeKei> ←いっしょうけんめいごまかそうとしている
21:45:04 <SiIdeKei> ←ひっしである
21:45:21 <raopu> ショタは良いね！
21:45:40 <SiIdeKei> 囀翼族の娘がすげえかわいいので
21:45:55 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:46:02 <SiIdeKei> その逆をはってみようかと思って、欲望のままに口走ってみた。
21:46:07 <shirakiya> 涙を浮かべて許しを請いながらひぃひぃ鳴くショタはいいですなぁ。
21:46:33 <raopu> 羽子ちゃんかわいいよねー
21:46:37 <aoringogo> ショタと聞いて
21:46:39 <raopu> あの漫画美味いよー
21:47:55 <Nagumo> 漫画を食べたらおぷーさん、、、（違）
21:48:02 <aba[AWAY]> そのうちシーデは、考えるのをやめた
21:50:17 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜ごまかすのを、に変えようと思って忘れてた！
21:50:24 + hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:50:59 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:52:00 <SiIdeKei> はわ
21:52:05 <SiIdeKei> はわわわわ
21:52:10 + Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:53:18 <raopu> しーでさんが、自らを萌え軍師としてアピール
21:53:37 <aba[AWAY]> あざとい
21:54:34 <SiIdeKei> え！？
21:54:39 <SiIdeKei> なんでそうなるの！？
21:55:57 aokaze -> _17C_thithis
21:56:27 <aba[AWAY]> 黄色ってことさ
21:57:27 <Pikoyan> おぱんつ？
22:00:05 <SiIdeKei> ひどい
22:00:23 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:00:28 <SiIdeKei> みんなの中で、おいらは一体どーいう扱いを……
22:00:56 <aba[AWAY]> イカちゃんとかインなんとかさんみたいな？
22:01:38 <kairi> 丼ものの人
22:02:22 <SiIdeKei> なんかびみょうだ！？
22:03:06 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:06:32 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:08:15 <aba[AWAY]> 親子丼かー
22:08:49 <aba[AWAY]> なんか懐かしいなｗ
22:13:50 <SiIdeKei> まおゆうを観たあとで、ニコニコ動画で今度は『閃乱カグラ』を観てる。
22:13:57 <SiIdeKei> おっぱい！
22:13:59 <SiIdeKei> おっぱい！
22:14:03 <SiIdeKei> おっぱーい！
22:15:59 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:16:16 <SiIdeKei> そして、まおーさまには欠けていた、太もも成分も補充。
22:18:40 <dain> 練習しまくってきた
22:19:00 <dain> 最近抱えていた不満とか鬱憤とかやる気とかすべてどうでもよくなった。れっつたんじゅん
22:20:18 ! aoringogo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
22:21:47 + Balyoshi_ (Balyoshi_!username@pa22a59.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:22:27 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:22:50 + lute (lute!lute@pl318.nas811.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:31:39 <SiIdeKei> 『閃乱カグラ』女の子同士がキャッキャうふふ……
22:31:48 <SiIdeKei> ああ、良いアニメだ……（うっとり
22:32:13 + Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:32:26 <shirakiya> amazonでソフトをぽちる椎出さんの姿が見えた。
22:32:44 <SiIdeKei> そ、そんなことはしないぞ！
22:32:53 ! Balyoshi_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:32:58 <SiIdeKei> ニコニコのプレミアム会員に加入したぐらいだ！
22:33:08 <SiIdeKei> 高画質でおっぱいを堪能するために！
22:33:16 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:33:22 <SiIdeKei> それだけなんだからねっ！
22:40:49 <meltdown> まおゆうを見ている
22:40:53 <meltdown> おっぱいが見えたw
22:40:58 <meltdown> （おい）
22:56:26 <Nagumo> 今日はなんというか、まおゆうな話題だけのようなｗ
22:56:42 <ao> おっぱいの視線誘導率の高さはなんでだろうなぁ……
22:57:02 <Nagumo> 男は胸に視線がいくように出来てるんですよ。
22:59:22 <ao> 否定はできないｗ
23:05:08 <meltdown> 浪漫ですからw
23:09:44 ! Take-D (Quit: Leaving...)
23:10:36 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:13:44 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-202-074-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
23:14:38 <meltdown> 終わった
23:14:53 <meltdown> 文字情報と映像では受ける印象がだいぶ違うなぁ
23:15:02 <meltdown> マンガ版とも違う（ころん）
23:17:26 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:18:35 ! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:20:13 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
23:23:16 + hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:23:30 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
23:25:39 cos0 -> cos_afk
23:26:45 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:26:59 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax253.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:27:32 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo syo Yaduka
23:28:28 ! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:29:33 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@pd31332.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:30:03 <ENOKINO> アニメにするなら、アニメの武器「動く」部分を武器にするのが一番
23:30:12 <ENOKINO> 「たゆん！」
23:30:22 <hir2> 風ひいたかなあ
23:30:25 <ENOKINO> 動いてこそ華！
23:30:38 <hir2> うごいとるうごいとる
23:30:46 <meltdown> 動いてました
23:31:09 <ENOKINO> と言うわけで、異なるメディアで展開するのなら、そのメディアが一番伝えやすいものをメインに置くのは、これ王道
23:31:13 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:31:43 <meltdown> 取捨選択は重要ですな
23:31:56 <ENOKINO> マンガと言うのは、ひとこまの中に、いろんな情報を『同時』に表現できる
23:32:53 <ENOKINO> 見開きの大コマや、手足、目、などの表情のアップ、というコマの大きさでも表現できるし
23:33:24 <ENOKINO> なんと言うか、説明しないでもわかる、伝わる、というのがマンガの武器
23:33:27 <meltdown> 小説だと読み手の想像でカバー可能な部分が大きい（利点で欠点）
23:33:56 <ENOKINO> その代わり、物語世界は、読者の中に創ることができる
23:34:11 <ENOKINO> これが一番の利点
23:35:00 <ENOKINO> 逆に言うならば、読者の側の情報量と、想像力が、武器なので、
23:35:18 <NM> 米澤穂信の古典部シリーズは、登場人物が当然把握しているであろう、お互いの表情をあえて書き落とすことで、互いにどんな感情を抱いているのか、本当のところは分からないことになっていたのですが
23:35:29 <NM> アニメ化では当然その表情が描かれるので
23:35:33 <ENOKINO> 極めて相手に依存しているメディアでもある
23:35:38 <NM> 一種の叙述トリックになっていた
23:36:43 <meltdown> 読者の想像外だと世界が構築しにくいですな
23:36:58 <NM> 小説では何事もなかったかのようにスルーしているシーンが、アニメではお互い顔真っ赤、みたいな。
23:37:08 <ENOKINO> 読者に伝える技術が、全体の七割を占める
23:38:01 <meltdown> ライトノベルが学園物と相性の良い理由で、覇者の戦塵系統と相性が悪い理由でもあります（笑）
23:38:15 <ENOKINO> いくら物語の構成やら、トリックやら、どんでん返しやら、凝ったところで、伝わらないのでは、無駄。と言う実にシビアなメディアだよなあ、小説って
23:38:41 <hir2> そういう意味では
23:38:55 <hir2> まおゆうも共有しやすい情報群だな
23:39:16 <aba[AWAY]> 駄肉とか。
23:39:25 <meltdown> 全部魔王様が説明してくれるから（笑）
23:39:29 <meltdown> 理解しやすいですな
23:39:34 <ENOKINO> ひと昔前の、コミックソングに「演歌チャンチャカチャン」と言う歌があって
23:40:27 <ENOKINO> これは有名な演歌の、有名なフレーズだけを歌って「ちゃーんかちゃかちゃか」という口で間奏を歌って繋げていくという
23:40:41 <ENOKINO> 一種のお座敷芸みたいな歌だったんだが
23:41:03 <meltdown> 即興で歌う？
23:41:26 <ENOKINO> その、有名な演歌のワンフレーズを聴いただけで、聞いている客には、その全曲が脳内に流れている
23:42:07 <ENOKINO> http://www.youtube.com/watch?v=i2DWpaSjiGw
23:42:07 (Toybox) (FetchTitle) 演歌チャンチャカチャン - YouTube [AR]
23:42:12 <meltdown> 歌のクイズ番組みたいな
23:43:18 <meltdown> あれ、音が流れない（不調かな？）
23:44:25 <ENOKINO> なんというか、演歌に対する知識と言うか情報量の多い人には、楽しめるものなのだ
23:46:30 <ENOKINO> 魔王と勇者に関するSS、と呼ばれるものは、これと同じように、過去の蓄積を上手く利用していると思うのだな
23:47:22 <ENOKINO> 説明が要らない、こう、敷居も何も無い、バリアフリー世界感
23:48:31 <ENOKINO> でも、そのバリアフリーをそのままやったって、そんなものは、過去の蓄積をなぞっただけのものにしかならない
23:49:26 <ENOKINO> だから、そのバリアフリーの「お約束」の形式をそのまま使って、過去のゲーム世界が、意図的に削ってきた、無視してきた、色々なお約束を
23:49:33 <meltdown> ある物を素材として、どう料理するかで変わりますからなー
23:49:49 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:50:04 <ENOKINO> あえて、引っ張り出して、解決して見せると言うのは、実に面白い切り口だと思った
23:50:55 <meltdown> 世界を構築する上で“お約束”として処理していた部分ですね
23:51:15 <ENOKINO> なんと言うか、日本のファンタジー世界も、説明しないで通じる、共通言語になったんだなあ、という感慨ひとしお
23:51:33 <meltdown> この辺は、A君の戦争でもやってましたが、次はいつでるのだろう（遠い目）
23:52:43 <ENOKINO> その昔、エイトマンをアニメにしたとき、ネタ出しをしているSF作家たちの会話を、メモしているアニメのプロデューサーのメモの中に「細胞具」と言う文字があって
23:52:47 <meltdown> 世界のファンタジーとはまた違うのか
23:53:15 <ENOKINO> サイボーグ、と言う単語も概念も、まだ一般的ではなかった時代だから
23:53:28 <meltdown> なんか、暴走族みたいですな＜細胞具
23:54:27 <ENOKINO> アニメのプロデューサーが、ＳＦ作家の会話に出てきたサイボーグという単語に、なんだかわからないまま、自分の脳内にあった辞書の中から引っ張り出した文字が「細胞具」だったのだな
23:54:54 <meltdown> サイボーグが一般化してきたのは、サイボーグ007あたりかなぁ？ 仮面ライダーでも良いかもしれぬ
23:55:31 <ENOKINO> だから、そういう時代になっているんだな、今は、勇者と魔王は説明不要なんだ
23:55:39 <ENOKINO> いい時代だなあ
23:55:44 <meltdown> なるほど
23:56:25 <ENOKINO> サイボーグもそうだし、ワープも、パラレルワールドも、タイムスリップも、
23:56:28 <meltdown> 普通の人にはドラゴンクエストの影響が大なり＜魔王と勇者
23:56:55 <ENOKINO> 説明しないでもいい、と言うのは、これは、すげえ軽く書けるってことなんだ
23:57:00 <ao> ドラえもんで幼少期に刷り込まれた感
23:57:20 <ENOKINO> 魔法はいいよ、魔法は最高だ
23:57:48 <ENOKINO> 魔法は、作者が最高権威だ。言った者勝ちだ
23:58:05 <meltdown> 科学法則に支配されないのは便利です（笑）
23:58:17 <meltdown> 「魔法だから」で押し通せる
23:58:22 <hir2> 超科学も
23:58:25 <ENOKINO> 一人の若い、高校生くらいの勇者が世界と戦える
23:58:35 <hir2> ある意味魔法と同じだよな
23:58:43 <ENOKINO> 世界と勝負できる理屈は
23:58:55 <hir2> 超天才とか
23:59:00 <hir2> その辺の理屈も
23:59:07 <meltdown> （下手に理由を付けなければ）同じですな＜超科学と魔法
23:59:09 <ENOKINO> 物語に可能性を与える
23:59:49 <ENOKINO> 説明不要の面白さ。というのは存在する
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