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07:31:07 ! Nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
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08:02:10 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
08:02:42 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
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08:28:07 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
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09:10:32 ! utako (Ping timeout: 121 seconds)
09:15:19 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
09:16:04 <dain> 朝からおててがいたい
09:27:46 <AizawaYu2> おはようdainくん
09:28:51 <dain> おはいた
09:28:53 <AizawaYu2> なにやら病んでしまう教員が多くて
09:29:06 <AizawaYu2> 教員も大変だなぁ、と思った
09:29:22 <AizawaYu2> （毎日新聞のトップ記事を見て
09:29:30 <dain> まぁそんな日もある。僕も今日は右手が病んでいる
09:29:43 <dain> 仕事できない！休まないと！
09:30:35 <dain> というかまあどんな仕事でも嫌になることってあるんちゃうのん
09:30:49 <dain> 教員はまあ休職しやすいというのはあるかもしれんが
09:31:12 <AizawaYu2> ふむむ
09:31:56 <AizawaYu2> まあたしかにあるが＞嫌なこと
09:32:04 <dain> ていうかマジで右手やばい、握れない
09:33:03 <dain> そんなわけで朝のトレーニングはやめてここでだべるとしよう
09:33:18 <AizawaYu2> 大丈夫か
09:33:22 <dain> もうだめだ
09:33:39 <dain> まあ記事にも書いてあったが、かかる年齢層が問題だよな
09:33:46 <AizawaYu2> 《ヒール》
09:33:51 <AizawaYu2> ふむ
09:33:54 <Tonbi_ko> いまの40代後半～50代に後進指導/管理能力がない、という問題もあると思う
09:34:18 <AizawaYu2> ちと待ってて記事を出してくる
09:34:28 <dain> 病むのとその能力はいまいち関係ナイキがする
09:34:38 <Tonbi_ko> いや、「
09:34:46 <Tonbi_ko> いや、「病ませる能力がある」とゆーこと
09:35:06 <dain> んー
09:35:47 <AizawaYu2> 心の病:休職の教員 仕事増え、現場にゆとり消える－ 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/news/20121225k0000m040060000c.html
09:36:20 <AizawaYu2> 心の病:全国教員の休職、微減の５２７４人…１１年度－ 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/news/20121225k0000m040026000c.html
09:36:26 <AizawaYu2> この2つか
09:39:44 <dain> このお仕事、割と個人経営ちっくなんで
09:40:09 <dain> あんまり管理職がどうこう、というのはあてはまらん気がする。ケツ持ちだけしてくれりゃそれでいい、と思う
09:40:27 <dain> この記事の場合はそれすらしてなかったようだが。
09:41:06 <dain> もうひとつ気になるのは、４０50代の教員の方が病むことが多いという点。今まで何十年となにしてきたんだという話だ
09:41:37 <AizawaYu2> それは
09:41:44 <dain> 僕も昔見習いだったころは、病んだ方の代わりに仕事もらって飯食ってたがね
09:41:48 <Tonbi_ko> 何十年と何かをしてたら病まないんですか？
09:41:55 <AizawaYu2> その世代が多いということもあるんじゃないか？
09:42:11 <dain> 少なくともそう言う経験やケースは何十年化のあいだに対処してきたはずだろう
09:42:20 <AizawaYu2> 事務作業とかのアウトソーシングとか必要だよなぁ……。
09:42:33 <Tonbi_ko> 何十年まえと現在でストレス度は一緒だとおっしゃるんですか？
09:42:58 <dain> では現在と何十年前で具体的にストレス度が変化する要素ってなんですか
09:43:15 <Tonbi_ko> 殴り続けてたけど昨日まで倒れなかった、みたいな話だなぁ
09:43:49 <Tonbi_ko> 変化しない要素あげてくださいよ
09:44:25 <dain> いや職種的に同一業務ですし、基本。
09:44:49 <Tonbi_ko> 社会環境も保護者の性質も20年で変わらないと？
09:45:04 <dain> 改善や要求内容の変化はありますが、それに対応できないということは能力がないということです
09:45:08 <showchan> えーと
09:45:22 <showchan> 普通、ここ20年で変化していますけど
09:45:38 <showchan> 20年前に、ここ20年変化しているんですね
09:45:56 <dain> 20年のあいだに徐々に変化しているのなら、なおさら
09:46:01 <showchan> なので、変化してない要素を挙げろというのは
09:46:23 <dain> 何故その間対応しようとしなかったのか、おかしくないかと思うんだけど
09:46:28 <showchan> そりゃ、いろいろ変わっていますけど
09:46:54 <Tonbi_ko> 「職種的に同一業務ですし、基本」という建前にしがみついてたから変われなかったのかもしれないですね
09:47:31 <showchan> まるで、その前は変化して無いみたいな思考ですよね
09:47:33 <AizawaYu2> その変わった要素とかあげられますか？
09:47:45 <dain> 同一の部分を持ちながらもニーズに合わせて変化や対応することを怠っていたことがその結果につながっているんじゃないでしょうか
09:47:49 <AizawaYu2> 論理的に。
09:48:16 <showchan> というか、変化してないのを証明しろと言うのは悪魔の証明なので
09:48:20 <AizawaYu2> 「論理的に」は余計だった
09:48:24 <showchan> 言うほうがおかしい
09:48:32 <AizawaYu2> ……のか？
09:48:33 <dain> 学校に要求される内容が学問や基礎学力よりも社会性とか人格形成に関わるものに比重が移ったことはあると思う
09:49:14 <Tonbi_ko> どうでもいいですけど、dainさんは「対応できる能力がないから病気になったのだ」という文脈にしかみえませんので
09:49:23 <Tonbi_ko> 支持出来ませんね
09:49:29 <showchan> というか、まともに、管理能力を落ちていると言う根拠を出してない
09:50:14 <showchan> まともに論理的ではないね
09:50:31 <AizawaYu2> しょうちゃんのほうも知っているなら
09:50:32 <dain> んーと、病むことについての理解やサポート体制を進めることは別に反対ではないんですけどね
09:50:46 (Tonbi_ko) 09:45 (dain) 改善や要求内容の変化はありますが、それに対応できないということは能力がないということです
09:50:49 <showchan> うちは、知らんよ
09:50:51 <AizawaYu2> かわったこととか挙げてもらえますか？
09:50:51 <Tonbi_ko> さっきこう言ったよね？
09:51:02 <showchan> いや
09:51:05 <Tonbi_ko> さっきこう言ったよね？
09:51:16 <showchan> 時代は常に変化しているのは確かで
09:51:20 <dain> ただ、事実として。病んで仕事ができなくなる人と、対応して仕事が続けられる人がいるなら、後者のほうが必要だし望ましいでしょう？
09:51:35 <showchan> 変化してないとはいえんけど
09:51:43 <AizawaYu2> なら言わないで欲しいよ……＞普通、ここ20年で変化していますけど とか。
09:52:02 <syamo> 病んで休んでも 教員は給料もらえるの？
09:52:02 <AizawaYu2> そういうことを言われると
09:52:21 <AizawaYu2> 具体的に何か知っているのかとか思ってしまうけど……。
09:52:26 <showchan> だから、Tonbi_koさんが、論理的におかしいといっているだけだから
09:53:04 <showchan> 自分の前提条件をまともに根拠無しに主張しているくせに
09:53:18 <showchan> 他人に悪魔の証明を求める
09:54:01 <dain> 僕自身、そうやって休職した人の代わりに入ったのがこの仕事のスタートだったし、そこからずっと、とりあえず休むことなく続けてきているんで
09:54:05 <AizawaYu2> あーならダインくん、もうちっと具体的なことを話せるなら話してもらえないかな？
09:54:09 <showchan> ただ単に、話を聞くつもりないし、自分の主張を押し付けているだけ
09:54:14 <Tonbi_ko> はい、では「必要で望ましい有能な人」だけで国つくって暮らしてください
09:54:40 <showchan> というか、出典くらいだせばいいのに
09:55:09 <dain> 国つくって、というのは違うんですけどね。ただ一応今でも、倍率とかでは希望者の方が多い以上
09:55:41 <dain> どちらを優先すべきかっていう状況なら、対応能力を持つ人を選択しますよね
09:56:11 <dain> 具体的な話っていうと
09:56:16 <dain> どういうことすればいいんかな
09:56:28 <showchan> 具体的に
09:56:31 <showchan> ＞いまの40代後半～50代に後進指導/管理能力がない、という問題もあると思う
09:56:45 <showchan> の根拠がでればいいんじゃないかな
09:56:51 <showchan> ＞具体的な話
09:56:56 <AizawaYu2> あるいは
09:57:06 <AizawaYu2> 変化していることとか
09:57:12 <AizawaYu2> していないこととかの
09:57:17 <AizawaYu2> 具体的なこととか
09:57:32 <dain> 僕はそれはあんまり思ってないというか、関係ないと思うのだが・・・＞後進指導とか管理能力
09:57:41 <AizawaYu2> 体験談を話せばいいんじゃないかな
09:57:50 <AizawaYu2> どこまで話せるか知らないけど
09:57:51 <showchan> 体験談は、あんまり
09:58:18 <AizawaYu2> ただ個人の皮膚感覚を知るっていうのは大きいでしょ？＞体験談
09:58:52 <dain> 体験談になるのかどうかわからないけど、まあ。さっきも言ってるけど、授業なりクラス運営に関して、あまり管理や指導されることが多くない職種である、ということは言えるんじゃないでしょうか
09:58:53 <showchan> 皮膚感覚が必ずしも事実じゃないから
09:59:31 <dain> そのへんわかってもらえるかな？職種の特性上、やっぱり一人ひとりが独立して業務することが多くなると思うんです
09:59:35 <showchan> 結構いるんだけど、現場至上主義とかで弊害でやすいところ
09:59:39 <TK-Leana> つまり、後進指導、管理なんかは対して行われていないので問題になりえない。という意見ですね
10:00:34 <dain> と、個人的には思います。皮膚感覚といわれてしまえばそれまでですが。職種の特徴としては想像してもらいやすいいところかな、と思います
10:02:14 <AizawaYu2> うーん
10:02:21 <dain> あるいは、研修の形態や頻度についても言えます。教員の研修は初年度でも委員会によるものがほぼ２週間に一度、それ以外は指導教員が名目上は毎日業務指導を行いますが、週に６時間の授業に関する指導があるのみです
10:03:03 <dain> 2年目研修以降は希望者のみの実施、以降は５年１０年と、節目ごとに年間一度の研究授業が行われる程度です。絶対にしないといけないのは
10:05:11 <AizawaYu2> ふむ。
10:05:19 <hir2> ただいｍ
10:05:26 <hir2> 予防接種受けて年賀状も出した
10:05:27 <AizawaYu2> おかえりー
10:05:36 <hir2> 新年を迎える準備は万全だ
10:05:40 <AizawaYu2> ログを読んで備えよう
10:05:47 <TK-Leana> そういう事を聞くと、変化に対応できず病んでしまうのは制度上の問題じゃないか、という感想も出て来るね
10:05:49 <AizawaYu2> ＞hirさん
10:05:50 <hir2> 後は自転車をメンテに行きたいんだが電車で１時間である（（（
10:06:01 <AizawaYu2> 長いな
10:06:04 <hir2> 闇とな
10:06:11 <AizawaYu2> 闇である
10:06:13 <hir2> 電車に乗せれない自転車だとアウトである（（（
10:06:15 <hir2> ふみ
10:06:23 <dain> それ以外は学校主催、あるいは任意参加の研修が多いですし、職員管理については・・・これはどうかなぁ。年齢とか人間関係によるところも多いけど、全員に一律で行われてるのは、例えば打ち合わせでの話とか、表面的なものにとどまると思う
10:06:31 <hir2> ぱっと見たがまあ
10:06:40 <hir2> 私学も五十歩百歩がぶり
10:06:43 <hir2> 以下略
10:06:46 <dain> はーさんはぁはぁ
10:06:52 <hir2> だいんさんだいんだいん
10:07:46 <dain> 制度上、かもしれません。一応最近になって、提出型の業務状態に関する書類提出とか、スクールカウンセラーの導入は進んできましたが
10:07:55 <TK-Leana> いい事を思いついた。時速60kmの電車の中で自転車を時速30kmで走らせれば到着時間1.5倍くらい早くなるんじゃね
10:08:04 <dain> （・３・）！？
10:08:12 <AizawaYu2> ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
10:08:31 <syamo> 三国志だと 先生が「将軍よ おまえにおしえることがなくなった その学問を役立たせなさい」と将軍をはげますんだが
10:08:38 <syamo> なかなか理想的にいかんな
10:09:06 <syamo> ちなみに諸葛孔明は 姜維にテキストをわたしただけだが
10:09:39 <showchan> 免許状更新講習が抜けているような
10:09:41 <dain> 実際にあまり機能しているとは言い難い。いきなりカウンセリングにいくのもちょっとだし、書類提出したらって、そもそも本当に病む人はそんなことする余裕とかない気がする
10:10:07 <TK-Leana> まあそうだわなあ
10:10:36 <hir2> とりあえずれあなんはがぶり
10:11:07 <TK-Leana> 個人的に、教師に対する定期的なカウンセリングを義務化くらいしてもいい気はする。病まれると一番困るのは生徒と思うんだ
10:11:08 <dain> 更新講習は未経験なんでちょっといいにくいのだけど・・・でもまあ、基本的には教育系の大学で講義を受けてこないといけない、くらいの認識しかないんですが
10:14:28 <showchan> 更新講習行こうかな＜必要ないけど
10:15:06 <dain> まあそんなわけで、ストレスに対して、対応することもやばい時に助けを求めるのも、全部含めて自分で管理することが必要ではないかと思う次第
10:16:37 <dain> それはストレスだけではなくて、授業力についても指導力についても、いろいろな点であてはまるんですけどもにゅ。
10:16:46 <showchan> ＃更新講習は、結構免除対象者が多い
10:17:19 <dain> そういや管理職になれば免除だっけか。他にもあるんかな
10:18:41 <dain> あれこれ指示されなくて済む分、自分でやらなくちゃいけないことは自分ひとりでやらないといけない・・・それが、教員だ（キリッ
10:20:10 <showchan> 優秀教員表彰受けた人とか、更新講習の講師とか、教員だけど学校以外にいる人とか（教育委員会は課長職以上）
10:21:49 <dain> えんがないな！
10:22:57 <asahiya> ……
10:23:06 <asahiya> えっと。えー……
10:23:44 <hir2> もちつけ
10:23:46 <TK-Leana> 自己管理が必要だけど実際出来てないなら制度化するべきでは、と思うんですけどね
10:23:48 <hir2> そこは深呼吸だ
10:24:29 <dain> うーん。言われるように、定期的なカウンセリングが義務付けられるレベルまでに制度化されるなら、意味あるかなと思うんですけどね
10:25:22 <dain> 現状程度なら、やはりやばいときは自分からカウンセリング受けるっていうとか、仕事上で自分だけでは対処できないからヘルプもとめるとか、自分でそこらへん自衛するしかないと思う
10:29:15 <TK-Leana> うん、現状ならね。でもそれが出来てない人が多いから、ではどうすればいいかと言うのが話の発端だったのだと思うので、それに対する意見
10:30:07 <dain> なるほど
10:31:05 <asahiya> なんちゅーか
10:31:21 <asahiya> 本職さんだし、感覚として嘘ではないのだろうと思うのですが。
10:31:49 <asahiya> だいんさんのお話を聞いていると「今の学校＝個人塾の集合体」みたいな感覚に
10:32:38 <asahiya> こー、連携協力してるはずの部分のお話がまるっとないのでー
10:32:42 <showchan> 今の学校じゃなくて
10:32:50 <showchan> 学校は昔から
10:32:52 <showchan> そう
10:33:44 <asahiya> うーん……
10:34:26 <showchan> まだ、中高はましだけど
10:34:37 <dain> 最近はむしろ連携すすめてるほうですけどね。でも、ある程度は個人裁量で進むことが多いし、ぼくはそうあるべきだと思う。で、一人で対処できない案件がでてきたら、連携しようかっていう形がいいんじゃないかな
10:34:39 <asahiya> まあ、知らない業界のお話なので「こびりついた先入観」でしかないってことなんですかねー……＜もやっと感
10:34:54 <showchan> 小学校は、完全に担任個人の世界
10:35:23 <TK-Leana> まあ、中学高校時代の恩師、みたいな話はあっても。学校自体に恩義がって話はあまり聞かないよね、確かに
10:35:47 <dain> とくに、個人のストレスとか病むっていうことについては、なかなか容喙しづらいし。やるなら本当にレアナさんがいうような制度上の大きな変化が必要になる
10:36:05 <showchan> 全部体育風授業する先生とか＞小学校
10:36:26 <hir2> いるいｒ
10:37:13 <asahiya> あー
10:37:27 <asahiya> れあなさんの話は分かり易いｗ ふーむ
10:39:36 <TK-Leana> まあ何を変えるにしても「個人個人の意識を変えて行こうー」なんてのはどだい無理な話なわけで。
10:43:43 <showchan> 根本的に変えるには
10:43:50 <TK-Leana> 教師の問題なら保護者側より教師側がそういう制度改革に積極的にならんといかんと思うんだが。なかなかないんですかね、そういうのは
10:44:01 <showchan> 教員を倍にしますくらいしないと無理
10:44:21 <TK-Leana> まあそうだよね
10:44:40 <TK-Leana> 30人全部面倒見るとか現実的に考えると
10:45:23 <showchan> 制度を小手先で変えても、あんまりね。効果がでるまえに頓挫するか、効果がしょぼいか
10:45:55 <dain> 個人個人の意識というか
10:46:30 <showchan> 研修や管理などの時間を増やすには人を増やさないと
10:48:07 <dain> 僕は最初にいって多分反感を持たれたんだけど、こういう時にさ。そういう対応ができる人材に切り替えようっていう考え方は、してはいけないんだろうか
10:48:24 <showchan> 非常勤が多い、技術とか家庭とかの常勤化するだけでも、余裕が出るはず
10:48:33 <hir2> してもいいけど既存の枠組みを破壊してはいけないんだろうな
10:48:37 <hir2> 酷い話だ
10:49:56 <dain> 既存の枠組みというか、多分切り捨てにつながる話なんで、反対が強いのかなぁとは思うんだけど。でも、まずストレスで潰れず勤務時間に勤務に臨めるようにするって必須条件な気がするんだけど、どうだろう
10:50:15 <TK-Leana> それはいいと思うけど、それができる体制づくりが必要になるのでは＞切り替え
10:50:44 <dain> ふむ
10:50:48 <showchan> 人材は供給されているのよ
10:51:47 <showchan> 公立学校の場合、休職しても、その穴をただ単にうめるだけならすぐ
10:58:55 <showchan> 各都道府県ごとに臨時的任用教員（常勤）と非常勤講師が採用されたり登録されたりしているので、それで穴を埋める
11:01:41 <aba[AWAY]> もにゅ
11:01:47 <aba[AWAY]> >いまの40代後半～50代に後進指導/管理能力がない、という問題もあると思う
11:02:07 <aba[AWAY]> いまの、じゃなくて、昔からだと思う＜40代以降
11:03:34 <aba[AWAY]> 後進指導/管理能力はスキルなので
11:04:56 <aba[AWAY]> 個人事業に近い、なら、元々持ってたり途中で気付いて習得したりしたりしないと
11:05:36 <aba[AWAY]> 途中で脱落していく
11:10:14 <showchan> そこらへん、微妙なんだよな
11:11:04 <showchan> 学校で教えるだけが教員じゃないのだ
11:11:47 <showchan> 都道府県ごとに名前が違うんだが
11:12:09 <showchan> 教育委員会の事務局の職員とか
11:12:19 <showchan> もちろん、市町村とか
11:14:02 <showchan> 普通に、組織として働く人は一定はいるんだよね
11:14:52 <showchan> まあ、ずっと学校で教えて定年迎える人もいるけど
11:16:59 <dain> そっちのほうが圧倒的多数じゃないかな
11:18:38 <showchan> どうだろう？
11:19:07 <showchan> 一度も教育委員会勤務をしない教員が圧倒的多数かと言われると、微妙
11:20:25 <showchan> ほとんど学校で教えていたというのが圧倒的多数なのは確か
11:22:23 <showchan> ここらへんは都道府県ごとの差が意外とある分野なんだよね
11:24:04 <showchan> ＃ちなみに、面倒くさいので、都道府県ごとと言っていますが、政令指定都市も含まれます
11:49:53 <syamo> 群雄割拠しているのか
11:58:28 <impulse> 寿司くいてぇ
11:58:57 <Yu_Aizawa> クリスマスに丸の内で天ぷらそばを親子で食べてえ
11:59:02 <Yu_Aizawa> （死亡フラグ
12:00:58 <impulse> クルシミマス
12:01:13 <Yu_Aizawa> そしてニンジャスレイヤー爆誕
12:03:13 <shirakiya> まずは妻帯者にならねば。
12:42:26 ! AizawaYu2 (Quit: 再起動ノシ)
12:49:34 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:11:27 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:52:02 ! syamo (Quit: Leaving...)
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14:29:13 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:16:54 ! showchan (Quit: Leaving...)
15:19:39 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
15:37:35 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
15:50:56 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:54:16 ! kairi (Quit: See you...)
16:07:50 <jackson> おら プレゼント よこしやがれ！！（ゲシゲシ
16:23:37 <hir2> はい（馬鹿には見えないプレゼント
16:26:58 Morris -> MorisDEAD
18:12:36 + meltdown (meltdown!meltdown@d190.Wst17NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:43:18 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:45:45 <Lesaria> こんばんは。
18:48:47 <Lesaria> いやいやハスター というエロラノベを思いついた。
18:50:35 <Lesaria> 主人公はある日、ハスターになっちゃった男の子。
18:50:56 <Lesaria> 毎回あれこれあって、
18:51:40 <Lesaria> 最後は触手でヒロインを
18:51:46 <Lesaria> という。
18:52:12 <Lesaria> なんか、誰かすでに考えてそう。
18:54:25 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:00:01 <Lesaria> うむ、誰もいないなう。
19:00:21 <Lesaria> もしくは、滑ったなう。
19:03:09 + Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:07:09 <hir2> とりあえず
19:07:14 <hir2> ぱんつになったのとかはあるな
19:07:19 <hir2> へんし～ん だったっけか
19:07:30 <hir2> 触手もあるし
19:07:40 <hir2> ハムスターは知らんがぬこはあるぞ
19:08:09 <aba[AWAY]> えっ
19:09:16 <hir2> ふｍ
19:15:22 ! Lesaria_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:20:52 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:24:30 <Lesaria> 満員すぎて文字打てないなう。
19:24:56 + Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:26:26 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214073058.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:27:03 ! Lesaria (Quit: Leaving)
19:31:54 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き@trpg.net
19:35:37 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
19:44:46 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:48:51 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
20:02:58 ! koichanSRV (Quit: 失礼します。)
20:03:15 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:05:08 <koi-chan> ＃こんばんは。
20:05:47 <koi-chan> ホライゾン5下とSW2.0ルルブIIを並行して読んだら頭の中が大変なことになった今日この頃。
20:06:07 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001106253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:06:15 <koi-chan> 明日はこれに、プログラミングの解説書が入るそあははー。(自爆
20:06:18 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:12:27 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
20:22:09 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-251-136-255-123.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
20:24:50 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
20:26:40 + kuronya (kuronya!kuronya@118-105-50-96.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
20:29:51 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:39:26 <Yu_Aizawa> ただいま
20:39:55 <Yu_Aizawa> 外で散歩しつつ安元洋貴版ゆりゆららららゆるゆり大事件をリピートしていたのだが
20:40:28 <Yu_Aizawa> 今のライトノベルに必要なのはこの絶妙な破綻ぶりなのかもなぁ、とふと思った。
20:41:26 <Yu_Aizawa> 今の作品、ストーリーやキャラなどが整いすぎて小さくまとまっている感はあるかも、と思う。
20:42:01 <Yu_Aizawa> しかし繰り返し聴いてて飽きないんだよなぁ、このゆりゆららららゆるゆり大事件安元洋貴版。
20:42:45 <Pikoyan> そして真似しようとして失敗してまとまりもなく面白くもない破綻した小説ができあがる流れですね
20:42:47 <Yu_Aizawa> そんなことを思いつつ、お風呂に入って出てご飯食べてくるノシ
20:42:51 <Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
20:44:31 <shirakiya> 基本重点。
20:59:06 NERUsh -> ash_
21:10:35 + Makoto_H_ (Makoto_H_!Makoto_H@pl329.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:13:54 ! Makoto_H (Ping timeout: 121 seconds)
21:15:17 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:31:32 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:35:01 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:35:59 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:37:26 + Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl329.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:38:50 + okninja (okninja!stomo@79.133.201.85) to #もの書き@trpg.net
21:39:10 ! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
21:42:26 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:54:21 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p33172-ipngn2301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:56:35 shinkurou -> Shady_10
21:58:45 <licorice> http://realedge.tumblr.com/post/38764733701
21:58:47 (licorice) グリーンランド国際サンタクロース協会が「クリスマスの起源は韓国ではない」
21:58:47 (licorice) との異例の発表を行った。
21:58:47 (licorice) 名指しされた韓国は「何も言っていないのに…」と戸惑いをみせている。
21:59:49 <TK-Leana> 流石に嘘ニュースかなあと思ったら単なるコピペかｗ
22:00:30 <aoringo> 最後の行がないと嘘だと気づかなかった
22:01:21 <licorice> コピペ倉庫の本文がabs通信とかあるから
22:01:27 <licorice> ソースを掘り下げ中ｗ
22:01:53 <aoringo> まじかよ・・・
22:03:19 <Yaduka[Sleep]> ABS通信
22:03:20 <Yaduka[Sleep]> http://homepage2.nifty.com/absnews/
22:03:26 <Yaduka[Sleep]> こちらではないかと
22:03:30 Yaduka[Sleep] -> Yaduka
22:03:59 <aoringo> あらー
22:04:09 <licorice> ああ、大本も嘘ニュースサイトか
22:04:49 <licorice> しかし、タイトルだけ見ると一瞬あり得ることと思ってしまう当たり、何だかなぁ
22:05:14 <aoringo> まあねーｗ
22:05:24 <aoringo> てか実際言ってそうだし
22:05:39 <aoringo> 人類起源すらも韓国なのだから
22:06:21 <OTE> 何を言ってるんですか。
22:06:33 <OTE> 宇宙の発祥も韓国ですよ？
22:06:40 <aoringo> まじかよｗ
22:06:48 <aoringo> 鶏が先か卵が先かｗ
22:06:58 <Totliezer> http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-6246.html
22:07:05 <OTE> 先に韓国があって、それから宇宙が誕生しました。
22:07:17 <OTE> 地球が誕生する５０億年前のことです。
22:07:29 + Balyoshi (Balyoshi!username@pc65d12.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:07:42 (aoringo) 12： コラット(福岡県)：2012/12/25(火) 20:25:08.51 ID:ARgheehb0
22:07:43 (aoringo) ヨーロッパからアメリカで三千だろ？
22:07:43 (aoringo) 三万ってどこまで行くん？
22:07:45 (aoringo) 20： ベンガルヤマネコ(千葉県)：2012/12/25(火) 20:26:32.10 ID:u0f9NiXs0
22:07:45 (aoringo) >>12
22:07:47 (aoringo) 月だろ
22:07:50 <aoringo> やばい、ツボｗ
22:08:52 <aoringo> 韓国から宇宙か・・・・すごいなあ
22:09:09 <akiraani> でも北朝鮮に先を越されそう……
22:09:26 <aoringo> ああん（泣
22:11:16 <SiIdeKei_> はいはーい
22:11:23 <SiIdeKei_> てなわけで、ぐぐってみたよん。
22:11:28 <TK-Leana> 海底二万里より距離があるな
22:11:30 <SiIdeKei_> Wikipedia:里 [キーワード一覧:里]
22:11:43 <SiIdeKei_> ＞里 - Wikipedia
22:11:54 <SiIdeKei_> ＞里（り）は、尺貫法における長さの単位である。現在の中国では500m、日本では約3.9km、朝鮮では約400mに相当する。
22:12:12 <aoringo> 12000000m→三万里
22:12:16 <SiIdeKei_> 日本で言う『里』の、１０分の一だ。
22:12:32 <SiIdeKei_> なので、実はそんなに遠くには行ってない（笑）
22:12:37 (Pikoyan) >56： ヤマネコ(家)：2012/12/25(火) 20:35:50.16 ID:xPcpJTI20
22:12:37 (Pikoyan) >三万里って地球3周くらいか？
22:12:39 (Pikoyan) >
22:12:40 (Pikoyan) >66： ヒマラヤン(大阪府)：2012/12/25(火) 20:38:09.71 ID:XilB0Bxy0
22:12:40 (Pikoyan) >>>56
22:12:42 (Pikoyan) >１里＝4ｋｍだから３万里は12万キロ
22:12:43 (Pikoyan) >うん、たしかに地球３週だ
22:12:43 <aoringo> 地球一周は四万m
22:12:44 (Pikoyan) >でもせまい韓半島の中を地球３周ぶんもウロウロしたことになるな
22:12:45 (Pikoyan) >
22:12:45 (Pikoyan) >59： アメリカンカール(大阪府)：2012/12/25(火) 20:36:16.01 ID:nSKIHffn0>
22:12:46 (Pikoyan) >そんだけ探して見つからないのかよ
22:12:48 (Pikoyan) >諦めろよ
22:12:48 <Pikoyan> この流れがちょっと面白かった
22:13:03 <Pikoyan> 1/10だから地球0.3周分に減るのか
22:13:17 <aoringo> いや、違うか。4万kmか
22:13:28 <SiIdeKei_> つーか、日本で言うところの、三千里ってことになってしまい
22:13:41 <SiIdeKei_> つまりは、母を訪ねて三千里の
22:13:47 <SiIdeKei_> おやだれかきたようだ
22:13:52 <Shijima> マルコー
22:14:26 <aoringo> 地球三分の一周くらい→朝鮮で言う三万里
22:15:13 <Pikoyan> 日本の軽度って135度くらいだったか
22:15:43 <Shijima> 東経135度ですな
22:15:49 <Shijima> 兵庫県明石市
22:16:04 <Yaduka> マルコ「とばねぇ豚は、ただの豚だ」
22:16:09 <Pikoyan> 120度ってーと日本から西に行って時差が1時間くらいだから……北京とかその辺か？
22:16:55 <Pikoyan> 北京で116度。うん、大体あってる
22:17:16 <Pikoyan> とすると北京からロンドンくらいまでの直線距離か。大雑把に言うと
22:17:35 <SiIdeKei_> けっこう頑張ったな
22:17:42 <Pikoyan> 頑張ったね
22:17:56 <SiIdeKei_> 北京あたりからてくてく歩いて
22:18:13 <SiIdeKei_> 山場はやはり、ドーバー海峡を遠泳か
22:18:28 <aoringo> ひえーｗ
22:18:34 <SiIdeKei_> Google先生ならカヤック推奨だな。
22:18:34 <Yaduka> ドーバー海峡を徒歩で渡るとか
22:18:45 <Yaduka> そういうクライマックスはどうだろう
22:18:54 <SiIdeKei_> 仙人か
22:19:16 <SiIdeKei_> ……もういっそ、それくらいドラマティックにしちゃってもいいな（良くない）
22:19:43 <Pikoyan> ちなみ
22:20:04 <Pikoyan> 伊能忠敬さんが日本列島を測量の旅で歩いた距離は約４万キロ
22:20:14 <NM> ＃海底８万キロか……
22:20:14 <SiIdeKei_> 「見えた……あれがロンドンの灯り……！」「おっと、ここから先はいかせないよ、東洋の魔術師！」「お前は……ハリー・ポッター！？」
22:20:19 <SiIdeKei_> やばい
22:20:20 <Pikoyan> 地球一周分くらいを15年かけて歩いたと言われており
22:20:28 <SiIdeKei_> なんかいろいろとヤバイ話になってきた
22:20:31 <SiIdeKei_> たすけｔ
22:20:49 <Pikoyan> ダメだこいつはやくどうにかしないと
22:20:51 <licorice> 解った、ハイクを詠め
22:21:07 <aoringo> こんなの ぜったい おかしいよ
22:21:18 <NM> 考えてみれば2万マイルでも地球貫通するな
22:26:53 <SiIdeKei_> ん？
22:26:58 <SiIdeKei_> いや、まてよ
22:27:18 <SiIdeKei_> よく考えたら、里って、行政区画の可能性もあるのか
22:27:36 <NM> 母を訪ねて３万さと
22:27:45 <SiIdeKei_> Wikipedia:里_(朝鮮) [キーワード一覧:里]
22:27:45 <aoringo> ふむふむ
22:27:56 <SiIdeKei_> ＞里 (朝鮮) - Wikipedia
22:28:11 <SiIdeKei_> ＞大韓民国の里は、最末端の地方行政区画の一つ。長らく郡部の邑・面の下に置かれるものであったが、1994年の地方自治法改正により、都農複合形態市では一つの市の中に洞と里がともに存在するようになった。
22:28:32 <aoringo> 市区町村的な？
22:29:00 <aoringo> みてるともっと下っぽ？
22:29:02 <aoringo> い？
22:29:11 <SiIdeKei_> 洞（ドン）と同じようなもんで
22:29:25 <Pikoyan> 多分単位としては
22:29:35 <Pikoyan> 村１個とかの単位じゃないかな
22:29:56 <SiIdeKei_> 日本で言うところの……町とか字やね
22:29:56 <Pikoyan> ＞里
22:30:09 <aoringo> ふうむ
22:30:16 <aoringo> それを三万か
22:30:30 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:30:30 <SiIdeKei_> 市で言うところの『町』、町村で言うところの『字』
22:30:42 <aoringo> 文字通り韓国中を探した、っていう比喩表現だと考えるとなかなか言い話
22:31:03 <aoringo> ふんふん
22:31:34 <SiIdeKei_> うん、そんな感じかも知れない。
22:32:44 <Pikoyan> まぁ
22:32:54 <Pikoyan> 街だの村だのを３万個と言われると
22:33:14 <Pikoyan> 「絶対途中から数を数えてないよね」という感じはするｗ
22:33:36 <aoringo> 数えてると母を探してるはずがなんかスタンプラリーかお遍路みたいな感じになってきそうだしなｗ
22:33:57 <SiIdeKei_> まあ、たずねたのが母でよかったよ
22:34:08 <SiIdeKei_> これでおっぱいを尋ねて三万里とかだと
22:34:24 <SiIdeKei_> どんだけ女の人と夜を過ごしたんだと（笑）
22:34:58 <aoringo> それはそれで剛気な話だ
22:35:03 <Pikoyan> そしてアレです
22:35:09 <SiIdeKei_> 「このおっぱいは……このおっぱいが、ボクのお母さんのおっぱいだ！」「ああ、マルコ……！」
22:35:13 <SiIdeKei_> いやちょっと待て
22:35:16 <SiIdeKei_> まてまてまて
22:35:19 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:35:23 <SiIdeKei_> なんかおかしい、おかしいよ！（笑）
22:35:25 <Pikoyan> 最初に旅立った村からほど近い隠れ里に母親が最初から隠れ住んでて
22:35:40 <Pikoyan> 隠れ里だったからイベントフラグを踏むまで見つからなかっただけだという
22:35:55 <SiIdeKei_> フラグかよ！
22:36:04 <SiIdeKei_> なんつーエロゲだ
22:36:07 <shirakiya> 青い鳥？
22:36:23 <Pikoyan> 魔王を倒さないと入れない隠しエリアにある村にいたんだよ！
22:36:37 <Yaduka> 二週目に入ってクリアし直さないと立ち入れない村
22:36:50 <Yaduka> それなんて魔界村
22:37:07 <Pikoyan> アレフガルドかもしれんぜ
22:45:36 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
22:52:21 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-239-067-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
22:54:19 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:54:56 ! okninja (Quit: leaving)
22:55:11 ! SiIdeKei_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:57:11 <Prof_M> すまん。「母を探してるはず」が「母を殺してるはず」と空目してしまった（まて
22:58:23 <Pikoyan> 母を殺して三千里
22:58:31 <Pikoyan> ただの逃亡犯じゃないですかっ！
23:07:42 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:15:49 ! jackson (Quit: Leaving...)
23:26:01 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-173.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
23:26:51 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p35110-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:27:22 <Nagumo> こんばんはー
23:57:54 ! syamo (Quit: Leaving...)
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