#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-12-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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00:01:20 ! syo (Quit: Leaving...)
00:04:46 ! aspha (Quit: See you...)
00:06:54 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:08:48 ! dain (Quit: Leaving...)
00:17:52 <asahiya> 読点がない、もしくは読点のみで繋がれた、長い文 っていうのは
00:18:15 <asahiya> 例えば読点を句点に変えることでリズムが変わるけれど。
00:18:58 <asahiya> 同時に、読む時の間が長くなったことで「言いよどみ感」みたいなものがでたりもするなー
00:19:49 <asahiya> と思いながら俺ならこう書く機動隊発動。うんうん。久々にやったけどいつもどおりかな
00:51:54 ! jackson (Quit: Leaving...)
01:24:19 + cos0_GM_ (cos0_GM_!cos0@ngn-west-127-138-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:26:34 ! cos0_GM (Ping timeout: 121 seconds)
01:45:20 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:50:18 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
02:26:36 GMsh -> ash
02:38:19 ! ash (Quit: 無問題)
03:12:53 ! ao_ (Quit: Leaving...)
03:15:18 ! kisito_ (Quit: Leaving...)
03:15:20 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
03:15:44 + ao_ (ao_!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:16:40 ! imo (Quit: Leaving...)
03:17:27 ! Nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
03:31:13 + hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
03:31:58 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
03:57:20 ! syo (Quit: Leaving...)
04:01:53 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:18:51 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
05:06:12 Ente_9 -> shinkurou
05:10:59 cos0_GM_ -> cos0
05:13:49 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
05:22:19 <aoringo> 長い文章は難しいですね。
05:22:55 <aoringo> ただ、独特のリズムがあると早口言葉みたいで畳み掛けるような感じが出ることもあるので
05:23:02 <aoringo> 意識して使う事もあります
05:23:20 <aoringo> イギリス人の大げさな比喩表現に通じるなにかがあると思うんだ
05:34:56 <hir2_> おおげさにかぷ
05:35:09 <hir2_> 04あおりんごさんがじがじ
05:41:18 ! Flan_ (Quit: Leaving...)
05:44:53 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
05:55:50 ! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
05:57:41 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-127-138-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:22:59 ! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
06:24:39 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-127-138-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:25:33 ! LizardMe_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:26:00 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich458198.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:28:58 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
06:57:48 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
07:00:38 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
07:00:59 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
07:03:12 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-090-098-122-027.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
07:04:54 + kisito (kisito!kisito@EM117-55-68-47.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
07:08:48 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:10:27 <Yu_Aizawa> おはちたはん。
07:10:57 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
07:16:07 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@180.189.131.70) to #もの書き@trpg.net
07:18:49 ! aranobu (Quit: Leaving...)
07:23:47 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax491.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:26:30 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:32:23 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
07:36:30 MorrisZZZ -> Morris
07:44:01 <kaya-n_> おは戦闘準備オチ
07:44:10 ! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
07:57:53 + aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:00:22 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6141-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:01:55 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-081-197-181-183.kualnet.jp) to #もの書き@trpg.net
08:04:09 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
08:18:33 + okninja (okninja!stomo@79.133.201.85) to #もの書き@trpg.net
08:25:46 + kisito_ (kisito_!kisito@EM117-55-68-137.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
08:27:35 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
08:30:08 + LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich458198.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:32:17 ! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
08:34:37 Shizzzima -> Shijimaway
08:41:39 <Yu_Aizawa> 『ガールズ＆パンツァー』登場戦車をガンダムで例えると大体こんな感じ一覧表！:萌えオタニュース速報 http://otanews.livedoor.biz/archives/51922219.html
08:41:48 <Yu_Aizawa> １０式ｗｗｗｗ
09:08:37 ! okninja (Ping timeout: 121 seconds)
09:21:18 <AizawaYu2> うーん、文章を読み取って論理建てて筋道を作りながら書いてないことを導きだすには、やっぱり数学のように「式」を書いていくべきなのかしら。
09:34:23 + mihiro_nt (mihiro_nt!mihiroriu@i60-46-230-154.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
09:35:06 - mihiro_nt from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
09:38:38 Morris -> MorrisAFK
09:40:56 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
09:42:07 ! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:43:09 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:45:18 <AizawaYu2> ちたはん。
09:45:40 ! okninja2 (Quit: leaving)
09:46:00 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
09:46:20 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:50:04 ! okninja2 (Quit: leaving)
09:52:00 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
09:55:26 ! okninja2 (Quit: leaving)
10:04:49 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:13:10 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
10:14:02 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:15:01 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:20:30 ! okninja2 (Quit: leaving)
10:25:30 + utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:25:34 ! Shijimaway (Quit: Leaving...)
10:27:42 ! utako (Ping timeout: 121 seconds)
10:41:59 <shirakiya> 公式や定理は「作る」ものではなく「もってくる」物だという説。
10:46:55 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
10:46:58 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:53:20 ! okninja2 (Quit: leaving)
11:03:08 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
11:15:11 <asahiya> ほえ。
11:16:50 ! Makoto_H (Quit: Leaving...)
11:26:27 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
11:28:48 ! okninja2 (Quit: Lost terminal)
11:36:19 <Pikoyan> ほへ？
11:36:34 <Pikoyan> 文章から式ってのが良くわからない
11:36:48 <asahiya> ね。
11:36:51 <Pikoyan> ＞09:21 AizawaYu2 > うーん、文章を読み取って論理建てて筋道を作りながら書いてないことを導きだすには、やっぱり数学のように「式」を書いていくべきなのかしら。
11:36:57 <Pikoyan> の
11:37:10 <Pikoyan> じーしーんー
11:38:25 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
11:39:21 <AizawaYu2> ああ
11:39:26 <Pikoyan> いい
11:39:42 <kisito_> うう
11:39:47 <asahiya> ええ
11:39:57 <Pikoyan> おお！
11:40:07 <AizawaYu2> どうしてそう考えたのかとか、思考の流れとかを書くっていう意味＞式
11:40:49 <Pikoyan> んー
11:41:07 <AizawaYu2> これに対してこう考えたので、こういう答えを導いたとか
11:41:11 <Pikoyan> アレか。大学受験での現代文の問題の解き方みたいなもんか
11:41:19 <AizawaYu2> そういう感じ
11:41:22 <asahiya> 目的がイマイチぴんとこなかった＜書いてないことを導き出す
11:41:35 <asahiya> あれ……
11:42:15 <Pikoyan> というか説明も脈絡もなしに複雑なことを言われたので脳味噌がフリーズしたとかそいう感じが
11:44:43 <AizawaYu2> この文章がこう書いてあったので、ここから、自分はこう読み取って、それから考えたことも書いて、そこから文章に込められた意味とか、書いていないことを導き出す、とか、そういう感じ
11:44:49 + okninja2_ (okninja2_!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
11:46:16 ! okninja2_ (Quit: leaving)
11:46:35 ! okninja2 (Quit: leaving)
11:46:55 <AizawaYu2> 数学とか苦手だったんで
11:47:06 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
11:47:16 <AizawaYu2> こういうふうに考えるのが苦手なんだよね……。
11:47:21 <AizawaYu2> (´・ω・｀)
11:47:35 <Pikoyan> それ数学じゃなくて現国
11:47:47 <AizawaYu2> 現国でいいのか(´・ω・｀)
11:48:09 <asahiya> ……あととりあえず、「知らない」「分からない」「苦手」意識がある技術をイチから習得考えるよりは
11:48:29 <asahiya> 「知ってる」「好きな」あるいは「得意な」、すでにある程度できる事組み合わせたほうが。
11:48:52 <AizawaYu2> いや、それをやらなきゃならない事態になりまして(´・ω・｀)
11:49:32 <asahiya> やる気があるのはいいことですね＾＾
11:49:56 <AizawaYu2> IRC log: #もの書き 2012-12-17 http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20121217
11:50:03 <AizawaYu2> この前のこれなんだけど。
11:51:05 <AizawaYu2> 読み取れることを思考過程含めて書かなきゃならなくて。
11:52:14 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:52:18 <Pikoyan> これって……どれ？
11:53:50 <kisito_> どう見ても現国。
11:53:50 <asahiya> ？？ いまいち、よく。
11:54:09 (AizawaYu2) >09:48:02 <Yu_Aizawa> 以下の文を読んで、読み取れることをすべて述べよ。
11:54:09 (AizawaYu2) >09:48:24 (Yu_Aizawa) >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11:54:10 (AizawaYu2) >09:48:25 (Yu_Aizawa) > フローズン・ダイキリは女の飲む酒だと思っていたが、悪くないじゃないか。
11:54:11 (AizawaYu2) >09:48:26 (Yu_Aizawa) > ロイド・ミリガンはそう思いながら、二杯目を注文した。デッキチェアに身を沈めたまま、テーブルの小海老に手を伸ばす。赤道海峡で捕れた海老は、赤くゆであがり、あっさりした塩味で仕上げられていた。
11:54:14 (AizawaYu2) >09:48:27 (Yu_Aizawa) > セリア＝アルテミナ星の熱帯域にあるワイデ島は、年中観光シーズンだった。真上から照りつける太陽で、白い砂浜は陽炎に揺れている。大勢の観光客はほうぼうで肌を焼き、海や仲間とたわむれていた。
11:54:22 (AizawaYu2) >09:48:34 (Yu_Aizawa) > したがって、サングラスをかけていても、怪しまれない。
11:54:22 (AizawaYu2) >09:48:34 (Yu_Aizawa) > 身を隠すには、ちょうどいい所だ。
11:54:23 (AizawaYu2) >09:48:36 (Yu_Aizawa) > 周囲にとけこむなら、日除けのあるテラスで酒を飲んでいるのがいちばんだろう。もう肌を焼いたり砂浜をはねまわる歳でもないし、ロイドは酒が好きだった。
11:54:27 (AizawaYu2) >09:48:39 (Yu_Aizawa) >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11:54:30 (AizawaYu2) >09:48:54 <Yu_Aizawa> 野尻抱介／クレギオンシリーズ「フェイダーリングの鯨」 Ｐ５より
11:54:51 <AizawaYu2> これ(´・ω・｀)
11:55:22 <asahiya> ？？？
11:55:29 <AizawaYu2> 読み取れることすべてを思考過程含めて文章にしなくちゃならなくて。
11:55:37 <asahiya> 「やりたい人はどうぞ」ってもんでわ。出題自体は。
11:55:38 <kisito_> 要は、ロイドさんはフローズンダイキリが気に入って、観光地でのんびりしてるんですね。（ぉぃ
11:55:55 <Pikoyan> あとはロイドさんはなんかの事情で潜伏してるらしいね
11:56:03 <AizawaYu2> まあ、いいや
11:56:15 <AizawaYu2> 自分で考えます
11:56:41 <Pikoyan> 〜星の〜島とあるから、星と星を移動するのが一般的な世界なんだろう。移動方法はさておき。
11:56:43 <kisito_> 振っておいてその反応は……まぁ、自分で考えるべきなのは間違いないが。
11:57:06 <asahiya> うんまあとりあえず
11:57:14 <AizawaYu2> だから
11:57:20 <AizawaYu2> 自分では考えるけど
11:57:26 <Pikoyan> 〜歳でもないと言ってるからロイドはある程度年齢が上なんだろう。どのくらいかは知らんが。
11:57:52 <AizawaYu2> その思考方法ってどうすればいいんだろうと悩んでたんです
11:57:57 <asahiya> 今この場では、「出題したい」わけではない ってのはまあ。わかります
11:58:16 <asahiya> ああ、「自分で解きたいんだけど、どうしたらいいですか」ってことですね。
11:58:20 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-249.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
11:58:39 <Pikoyan> サングラスをかけていても怪しまれないとなってるいるから、普段からサングラスをかけていてそれが特徴になってる人なのかもしれん
11:58:40 <AizawaYu2> 文章の読み取り方というか思考の書き方なんだよなぁ
11:59:04 <Pikoyan> 思考方法？
11:59:25 <Pikoyan> とりあえず自分で読み取れることを箇条書きにする だよ
11:59:42 <AizawaYu2> それを数学の式的に考えて書け、ということだから
11:59:43 <Pikoyan> 読み取る能力自体は訓練としか言い様がない
12:00:13 <AizawaYu2> そこから結論を出すということか(´・ω・｀)
12:00:13 <Pikoyan> それは読み取った後の処理でしょ？
12:00:38 <AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
12:00:49 <kisito_> とりあえず情報だけ箇条書きにしてみようよ
12:00:58 <kisito_> ・フローズン・ダイキリは女の飲む酒だと思っていた
12:01:05 <kisito_> ・フローズン・ダイキリは悪くない
12:01:08 <kisito_> こんなかんじで
12:02:10 <asahiya> 数学の式的にっていうのは、どこの話なんだろう。
12:02:22 <asahiya> まあ、あれです。箇条書きは大事ですよ
12:02:36 <asahiya> 「文字として羅列」することにちゃんと意味があります。
12:03:11 <asahiya> あー、あとは連想樹形図なんかは
12:03:31 <asahiya> ブレイン・ストーミングの手段として言われますけれど。この場合アリではありましょう。
12:04:15 <Yu_Aizawa> よみかく分室 http://www.araki-shin.com/araki/cgi/yomikaku_oth/
12:04:47 <Yu_Aizawa> のNo.12456カラの話
12:05:29 <Yu_Aizawa> ＞どこの話
12:06:18 <Yu_Aizawa> ＃課題部屋掲示板とかも見る必要はありますが
12:07:27 <asahiya> いや、そうじゃなくって。
12:07:46 <asahiya> これは出題元の明示ですよね。それはそれでありがたいんですがｗ
12:07:49 (asahiya) >11:59 (AizawaYu2) それを数学の式的に考えて書け、ということだから
12:08:13 <asahiya> ここの「数学の式的に考えて書け」がどこから来てるか分からないのです。
12:08:30 <Yu_Aizawa> No１２４６８
12:08:54 (Yu_Aizawa) > あいざわさんもリテイク。こんなもん全部×ですよ。
12:08:55 (Yu_Aizawa) > 数学のテストで答えだけ書いたら×をもらいませんでしたか？
12:08:56 (Yu_Aizawa) >
12:08:57 (Yu_Aizawa) > たとえば視点人物の年齢や性格など「○○である」といきなりズバっと解答を書いていますけど。
12:08:58 (Yu_Aizawa) > なぜそういう結論にいたったのかの途中経過が必要でしょう。
12:08:59 (Yu_Aizawa) > ほんのわずかな文字や記述から、そのことが「確定」できてしまえるわけでしょ？ なぜ、どこで、どういう理由で、確定まで至るのか、その道筋を書かなかったら０点ですので。
12:09:02 (Yu_Aizawa) >
12:09:04 (Yu_Aizawa) > 心証の話なんかやっていません。「思った」とか言ってないで、なぜそう思ったのかを必死に考えて、「絶対にそうである」理由を見つけ出してくること。
12:09:08 (Yu_Aizawa) >
12:09:59 <Yu_Aizawa> あとの書き込みも読んでくれるかと思ったのに……。
12:10:18 <Yu_Aizawa> ここはら始まってるって明示したのに(´・ω・｀)
12:10:22 <Yu_Aizawa> まあ、いいや。
12:10:30 <asahiya> これだけ膨大な量の中から、全部読むのは好意的かつ興味がある人以外やりません（汗）
12:10:43 <asahiya> せめて１２４６８まで明示してくれたらその2つは見たと思いますが。
12:11:49 <Yu_Aizawa> ああ、じゃあやらなくていいよ
12:11:52 <asahiya> あ、「時間」も大事。
12:12:16 <asahiya> いや、「分かってもらうのに掛ける手間惜しんだら伝わるものも伝わらないよ」と言うお話でした。以上。
12:12:54 <Yu_Aizawa> そうやってあげ足とって勝ち誇れるんだから
12:13:09 <Yu_Aizawa> ほんと、頭の良い人には勝てないよねー
12:13:26 <asahiya> ？？ 揚げ足……？ いや、それならそれでいいですけど。
12:13:47 <asahiya> んで、「数学の式的に書け」って言い方じゃなくって
12:13:49 <asahiya> この言い方だと
12:14:10 <Yu_Aizawa> まあちょっと言い過ぎた。ごめん。
12:14:18 <asahiya> 「数学のテストで(途中式を抜いて)答えだけ書いて」という話じゃないですかね。単純に
12:14:30 <Yu_Aizawa> だから
12:14:50 ! okninja2 (Quit: leaving)
12:14:50 <Yu_Aizawa> 思考過程まで含めて書けという話でしょう
12:14:53 <asahiya> ＃数学だと途中式書かなかったら、普通に△になるのは良くある話。
12:15:05 <asahiya> うん、「想ったことを想った順に、片っ端から書いていく」でも
12:15:11 <asahiya> この場合効果があると思いますよ。
12:15:26 <asahiya> お返事がこの書き方であれば。
12:15:32 <Yu_Aizawa> 新木先生のことだから
12:15:45 <Yu_Aizawa> ちゃんと論理だって書かないとダメなような気がする
12:15:47 <TK-Leana> 思考過程を順序立てて描くだけですから
12:16:03 <asahiya> えーっと。
12:16:27 <TK-Leana> 結果をもう書いてるんなら書けないとおかしいし、それが論理的でないなら単なる妄想という事では
12:16:43 <asahiya> ああ、その見方はありそうです。
12:17:05 <asahiya> んで、「想ったことを想った順に片っ端から書く」というのは、先生に見せる回答 ということではなく
12:17:14 <asahiya> 訓練として と考えてもらってもいいですよ。
12:17:29 <asahiya> 文章化したそれらを整理して行く中で論立てて行けば事足るはずです。
12:17:42 <asahiya> で、「論立てが終わったもの」をお見せしたらいいのではないかと。
12:18:56 <Yu_Aizawa> その思考の仕方というか論理建てというか書き方について悩んでいるわけで
12:19:13 <Yu_Aizawa> まあ
12:19:23 <Yu_Aizawa> まずは個条書きして
12:19:30 <Yu_Aizawa> 書いていけばいいのかな……。
12:20:14 <Yu_Aizawa> ご飯食べてくる
12:20:49 <Yu_Aizawa> 脊髄で物事を考えるタイプだからこういうの苦手なんだよな……。
12:20:51 <Yu_Aizawa> では。
12:20:55 <asahiya> 箇条書きを
12:21:17 <asahiya> 元文の下につけながら階層だててやってくだけで
12:21:23 <asahiya> 多分結構違うと思います。
12:24:34 <kisito_> まぁ、闇雲に始めないでわかる単位で情報を書き上げていけば見えてくるものもあると思うなぁ。
12:24:56 <asahiya> うん、まあその意味でも「まず箇条書き」ですね。
12:25:38 <asahiya> で、箇条書きの1文毎と原文1行もしくは1文ごとに番号打っておくとよいかと。
12:26:20 <asahiya> 元文の○番をみて、箇条書きの△番をおもいついた。箇条書きの△番を書いてみたら、箇条書き□番の事に気づいた。
12:26:30 <asahiya> みたいな道順付がやり易くなります。
12:26:53 <asahiya> これは確か誰かの校正ツッコミの時に使ったな(笑)
12:28:29 (asahiya) >元文○番→[箇条書き△番 全文]→箇条書き□番、
12:28:31 (asahiya) >箇条書き△番→[箇条書き□番 全文]
12:28:40 <Pikoyan> んー
12:28:49 <asahiya> と言う書式で、前と後ろに延々記号振ったｗ
12:29:00 <Pikoyan> ざっとみてあの主人公がおっさんだと認識したと仮定する
12:29:33 <Pikoyan> おっさんであるということは、主人公が男性であるということと、主人公がある程度以上の年齢であるという２つの情報を含んでいる
12:29:51 <Pikoyan> その２つの情報をどこで読み取ったのか元の文章を確認する
12:30:09 <Pikoyan> という印象から逆順で辿って行く方法というのもある
12:30:37 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001106253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:31:11 <Yu_Aizawa> ふむ
12:31:16 <Yu_Aizawa> 具体的に言うと
12:31:52 <TK-Leana> 心象でも、根拠が提示できれば推測になるわけですね
12:32:08 <Yu_Aizawa> ＞フローズン・ダイキリは女の飲む酒だと思っていたが、悪くないじゃないか。
12:32:35 <Yu_Aizawa> ＞ロイド・ミリガンはそう思いながら、二杯目を注文した。
12:33:00 <Yu_Aizawa> ＞もう肌を焼いたり砂浜をはねまわる歳でもないし
12:33:07 <Yu_Aizawa> ってところから
12:33:19 <Pikoyan> もう少し詳細に語ると
12:33:43 <Yu_Aizawa> 主人公がおっさんであることを特定した
12:33:48 <Pikoyan> 「女の飲む酒だと思っていたが」というのは反語的に「自分の呑むようなものじゃない」という意味になっていて
12:34:03 <Yu_Aizawa> と書けばいいのか
12:34:06 <Pikoyan> これは主人公が女性ならばありえない表現であるということ
12:34:47 <Pikoyan> そして、主人公が人間ではないとか、中性体などの特殊な性であるという表現は文章中に見当たらないという点から
12:35:00 <Pikoyan> 恐らく主人公が男性であると推測されるわけである
12:35:21 <Yu_Aizawa> そこまで書けば１００点に近くなるか
12:35:25 <asahiya> うん。「まずはそこから」と言ったところですが、「それらの文のどこの単語に、どんな情報を読み取って」があったほうがいいかと
12:35:46 <asahiya> ピコヤンの例がいいかんじですね。
12:35:50 <Pikoyan> まぁ
12:35:53 <Pikoyan> 現国だよねｗ
12:36:09 <asahiya> うんまあｗ
12:36:14 <Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
12:36:15 <Pikoyan> 大学受験用の現国の問題集でもやるのが良いよこれｗ
12:36:35 <asahiya> センター以外がいいですかね。いや、まずはセンター？
12:37:15 <TK-Leana> この文章を読んで得られる結論は「カルタゴは滅ぶべきである」です。くらいに出来れば個人的には100点。ただし趣旨は外れる。
12:37:36 <Pikoyan> ゲラゲラ
12:38:04 <kisito_> うはははｗ
12:38:57 <Yu_Aizawa> 古代ローマの……、演説！
12:39:08 <asahiya> ｗｗｗ
12:41:09 <TK-Leana> 文章を読む課題、であって、感想を書く課題、ではないからなあ
12:43:28 <Pikoyan> それでもローマは滅ぼさねばならない
12:44:58 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き@trpg.net
12:45:46 <Yu_Aizawa> ちょっと考えて書いてみる。
12:46:08 <Yu_Aizawa> がんがる。
12:50:01 <Yu_Aizawa> みんなありがとう。
12:51:29 <Yu_Aizawa> そしてまたちょっとかっとなりすぎた。ごめん。
13:17:31 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:20:34 <shirakiya> ぼー
13:20:44 <shirakiya> っとログを読む。
13:21:29 <shirakiya> 小説を数式（数学）になぞらえるならば
13:22:04 <shirakiya> 「解は読者に解いてもらう」だろう。
13:23:01 <shirakiya> 読者が文章（設問）を読んで、その情景を思い浮かべ、キャラクターの心情を想い、彼らの行動に共感したり反発したりする。
13:24:20 <shirakiya> なので作者のお仕事は「問題の作成、および解きやすい設問を書くコト、問題を解くヒントをたくさん提供すること」だろう。
13:24:35 <shirakiya> なにしろ「読者に問題を解いてもらわなくてはならない」のだから。
13:25:45 <shirakiya> なんてことを、ふと思ったのでした。まる。
13:25:54 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
13:26:37 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:05 <asahiya> なんとなくわかりますねー
13:28:03 + Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:31:42 ! kairi (Quit: See you...)
13:33:02 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
13:34:54 <shirakiya> あ。例外があった。読者が回答そのものずばりを求める需要もある場合だ。
13:35:53 <shirakiya> 18才未満はよんではいけないえっちな本などですな。
13:48:36 MorrisAFK -> Morris
13:49:12 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:49:15 <Morris> お年玉の準備完了
13:49:26 <Morris> 図書カード２０００円分×５
13:49:35 <Morris> 2000円のカードはアンパンマンしかなくて
13:49:40 <Morris> 柄が去年と同じだったので
13:49:49 <Morris> ドラえもんとワンピースの1000円券をセットで。
13:50:25 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
13:58:58 ! V-zEn (Quit: ノシ)
14:00:54 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
14:01:12 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
14:13:10 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
14:13:19 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
14:25:38 + kisito (kisito!kisito@EM117-55-68-131.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
14:27:28 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:45:14 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
15:00:48 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
15:01:45 ! yasuyuq_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:12:26 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
15:24:53 <aba[AWAY]> >12:33 (Pikoyan) 「女の飲む酒だと思っていたが」というのは反語的に「自分の呑むようなものじゃない」という意味になっていて
15:25:12 <aba[AWAY]> これで気風のいい姉御キャラなら惚れる
15:31:05 <aba[AWAY]> とりあえず一部の人に悲報
15:31:18 <aba[AWAY]> 下着メーカーに聞く！ 日本人女性に最も多いバストサイズは？｜一目惚れを科学する。ヒトメボコラム http://www.tokiomonsta.tv/news/article/487-hitomebo-Japanese-Breast-Size.html
15:31:46 <aba[AWAY]> >Aカップ8.0％／Bカップ23.8％／Cカップ26.7％／Dカップ22.0％／Eカップ12.8％／Fカップ4.8％／Gカップ1.9％
15:32:08 <aba[AWAY]> 貧乳は本当に希少だった。
15:42:36 <OTE> なんということだ。
15:42:43 <OTE> 神は死んだ。
15:47:36 <KITE> 本当に希少だからこそ、光り輝くとも考えられないだろうか。
15:48:17 <OTE> なるほど。
15:52:18 <Yu_Aizawa> 逆に考えるんだ
15:52:35 <Yu_Aizawa> だからこそ「貧乳はステータス」なんだと。
15:52:47 <Yu_Aizawa> （JOJOAAｒｙ
15:52:58 <KITE> それにＡとＢを出すと３１％を越え３２％近いという、ぶっちぎりのトップですよ。サイズに対する価値観によっては朗報と考えられるのではないだろうか。
15:53:10 <KITE> ＡとＢを足すと
15:53:59 <KITE> これはすなわち「もっとも多いサイズであるＣより小さいという人が、女性の３割近くにいたる」と言う事です。
15:54:46 <KITE> ほら人生桃色に見えてきた。
15:58:02 <OTE> おお。まさに。
15:59:00 <akiraani> 中央値と最頻値が一致するとは限らない……
15:59:07 <akiraani> 平均値とも一致するとは限らない
16:00:06 <Yaduka> すなわちランダム
16:00:15 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
16:00:47 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
16:00:49 <OTE> 貧乳と言えば、StellaさんがAAAとか言ってなかったか。（そう言うことは欲覚えてる）
16:01:40 <NM> トリプルAが最高ランクとな
16:03:53 <OTE> Sはないらしい。
16:12:48 <Pikoyan> ＥＤＣＢＡでＡＡとかＡＡＡとする場合とＡ‒、Ａ、Ａ＋なんかとする場合とＡの上にＳと付ける場合とがあるが
16:13:12 <Pikoyan> 日本の場合はＡの上にＳってのが多い感じがするなぁ
16:19:35 <akiraani> StrikerSのS（ぉぃ
16:21:10 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
16:35:54 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
16:42:35 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
16:43:58 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き@trpg.net
16:44:38 <CHOBOJA> 妹の結婚式から帰ってきました。
16:45:54 <V-zEn> おつですー
16:46:55 <V-zEn> 韓国でも結婚式は、質素な方針のものも増えてきたと聞いてますが
16:47:41 <V-zEn> その辺どうだったのかなーというのがちょっと気になります。ともあれおめでとうございますです。
16:49:16 <OTE> おー、おめでとうございます。
16:49:29 <OTE> そしてお疲れ様でした。
16:49:46 <OTE> この時間に帰ってこられたということは、２次会みたいなのは無かったのかな？
16:51:19 <Tonbi_ko> コリアも行ってみたいのですがこの時期寒いでしょうね
16:53:47 <V-zEn> 今年は例年になく寒いと聞いてますが。
16:54:13 <V-zEn> 電気需要が危ないとか何とか。
16:57:15 ! OTE (Quit: Leaving..)
17:00:43 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-170-216.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
17:01:23 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
17:13:20 <Pikoyan> 韓国も原発の事故とかで稼働してないのがあるんだっけか確か
17:13:28 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
17:13:44 <Tonbi_ko> あととんでもない寒気が沿海州に……
17:19:56 <CHOBOJA> ３０分くらいでしたね。所要時間は。
17:20:33 + mikeyam__ (mikeyam__!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:20:34 <CHOBOJA> でも、まあ。
17:20:52 <CHOBOJA> ウチはかなりの金を掛けていたと思います。
17:21:00 <CHOBOJA> あ。
17:21:06 <CHOBOJA> もちろん一般人基準で。ですね。
17:21:10 <V-zEn> ういうい
17:21:37 <Pikoyan> 日本には「家を傾かせるくらいの金をつぎ込まない結婚式なぞありえん」とかいう地方もあるとかないとか
17:21:57 <V-zEn> 韓国も「娘が3人産まれると家がつぶれる」とかいう格言があるらしく……
17:22:09 <CHOBOJA> 潰れますね。
17:22:23 <V-zEn> つぶれますか。
17:22:27 <CHOBOJA> 病人の次くらいに金を食うのではないでしょうか。
17:22:31 <V-zEn> うひぃ
17:22:39 <V-zEn> 大変だなあ。
17:23:02 <V-zEn> と、格安結婚式を挙げた俺は思うわけです。
17:23:15 ! mikeyama_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:23:17 <CHOBOJA> ウチは妹の結婚式でちょっとやばげで。
17:23:19 <CHOBOJA> です。
17:23:26 <V-zEn> ああああ
17:23:59 <V-zEn> そうなんですよねえ。何か、結婚した子どもに家を買ってあげる風習とかあるんですよねえ。韓国。
17:24:10 <CHOBOJA> あります。
17:24:14 <CHOBOJA> なのでかなりやばいです
17:24:22 <V-zEn> あうあう
17:24:26 <CHOBOJA> 最近母が退職したばかりなので
17:24:35 <OTE> えらいこっちゃ…
17:24:42 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
17:24:43 <CHOBOJA> 泣きっ面に蜂ということですね。
17:24:46 <V-zEn> 一ヶ月くらい前に朝鮮日報が
17:24:50 <V-zEn> 結婚式の特集組んでて
17:25:01 <V-zEn> 半可通になった（笑）
17:25:35 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
17:26:03 <V-zEn> 全体的な空気は「もう金使う風習は無くなればいいのに」的な感じでしたが、それを許さない空気もあり、みたいな。
17:26:07 <OTE> 俺は、結婚しないことで家に負担をかけてないんだよ……（震え声）
17:26:32 <V-zEn> 自分のお金だけで結婚式すればいいじゃない（ほじ
17:26:54 <OTE> お、おう。
17:27:12 <OTE> あ、思い出した。俺独身主義だった。
17:27:15 <OTE> うん。仕方ない。
17:27:19 <V-zEn> 主義なら仕方ない。
17:27:36 <aba[AWAY]> まずは彼女を作るべきだ
17:27:51 <aba[AWAY]> DSか３DSを買ってくるんだ
17:27:58 <Pikoyan> 籍を入れないで結婚式だけやれば良いじゃない
17:28:13 <Pikoyan> ……あるぇ？
17:29:25 <Yaduka> エロゲで良いのでは（論点が違う
17:29:45 <kisito> そして、OTEちんは旅行先には一人で行くのに二人分で予約するんですね。
17:31:13 <aba[AWAY]> なにいってるの
17:31:27 <aba[AWAY]> ちゃんと彼女と行くに決まってるじゃないですか
17:31:52 <aba[AWAY]> 恥ずかしがり屋だから携帯ゲーム機から出てこないだけですよ
17:34:11 <OTE> ゲーム機は…
17:34:15 <OTE> DSしかないなぁ。
17:34:30 <OTE> XBOXはもってる。
17:35:29 <OTE> XBOXのゲームはベヨネッタしかない。
17:36:36 <CHOBOJA> 泣ける……
17:40:23 + emeth (emeth!emeth@p4041-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:48:30 <OTE> いま、ちょこっと気になってググってみたら
17:48:41 <OTE> ベヨネッタ２がWiiUからでるらしいじゃないですか。
17:48:49 <OTE> これはWiiU買うしかないのか？！
17:50:40 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
17:51:17 <OTE> で、WiiUってどんなハードなんだ……。もはやまったくゲームしてないので情報何も分からん。
17:51:59 ! okninja2 (Quit: leaving)
17:52:01 <kisito> ゲームパッドのついたWii
17:53:03 <aba[AWAY]> 本体のゲームを手元の画面でもできる（PS3＋PSvitaでも可能）Wii
17:53:37 <hir2> かぷ
17:53:40 <hir2> きしとんとんとん
17:58:04 <OTE> 良くわかんねぇけどベヨネッタまだでてないみたいだし、急いで買わなくて良いか。
17:58:16 <OTE> ベヨネッタみたいな彼女欲しいなぁ。
18:00:11 <Tonbi_ko> 独身主義では？
18:00:21 <hir2> おてちんおておて（挨拶
18:00:22 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
18:00:34 <hir2> ベヨネッタ…全裸の彼女とな
18:00:55 ! okninja2 (Quit: leaving)
18:10:56 <OTE> おっといけね。独身主義独身主義。
18:11:54 <Tonbi_ko> 無理しないで
18:12:23 <hir2> 今なら言える
18:12:27 <hir2> おてちん結婚してくれ！
18:12:43 <hir2> （ぇー
18:30:02 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
18:31:59 ! okninja2 (Quit: leaving)
18:52:38 ! OTE (Ping timeout: 121 seconds)
18:55:30 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-170-216.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
19:00:10 ! OTE (Ping timeout: 121 seconds)
19:01:28 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b356.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:04:29 ! showchan (Quit: Leaving...)
19:07:04 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:20:08 <shirakiya> よいせ
19:20:16 <shirakiya> .k ビブリア古書堂の事件手帖
19:20:16 (Role) キーワード一覧の キーワード一覧:ビブリア古書堂の事件手帖 をどうぞ♪
19:21:13 <shirakiya> んむ。アフィリエイトは無くなったんだっけ
19:21:29 <Morris> .aでどうぞ
19:22:07 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p35110-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:22:25 <Nagumo> こんばんはー。
19:23:59 <shirakiya> こんばんは。
19:24:05 <shirakiya> .a ビブリア古書堂の事件手帖
19:24:05 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%8F%A4%E6%9B%B8%E5%A0%82%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E6%89%8B%E5%B8%96 をどうぞ♪
19:24:25 <shirakiya> あまぞんさんだけなのか…
19:56:32 + aoringophone (aoringophone!aoringophone@KD182249102041.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:56:52 <aoringophone> Amazon以外も欲しい感じ？
20:01:18 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
20:03:18 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:14:21 + aoringophone (aoringophone!aoringophone@KD182249102041.au-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:26:39 + kisito_ (kisito_!kisito@EM117-55-68-135.emobile.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
20:28:29 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
20:28:35 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
20:38:47 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p3137-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:42:22 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-170-216.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
20:45:55 + Balyoshi (Balyoshi!username@pc65d12.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:53:39 <akiraani> さーて、現実逃避してないで、冬コミの新刊作らないと……
20:55:06 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:55:19 <Pikoyan> そういえば
20:55:38 <Pikoyan> 昨日飲み会に参加する前に買ってきた物を出すのを忘れていたぜ
20:56:45 <Pikoyan> まおゆうのコミックス石田あきら版５巻と女魔法使いの２巻と、小説版女騎士外伝と勇者板２巻
20:57:03 <Pikoyan> うむ。微妙に統一性があるな。うん？
20:58:54 <Pikoyan> 勇者板２巻は相変わらずの表紙詐欺であるとだけ
21:05:16 <OTE> そうそう
21:05:17 <OTE> http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201212220009.html
21:05:28 <OTE> 朝日新聞デジタル：未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す - 政治
21:05:41 <OTE> 社民と未来が合体するらしいですね
21:05:56 <OTE> かださんは抜けちゃうし、えらいこってすな。
21:06:01 <OTE> まぁほんと。
21:06:58 <Pikoyan> かださんが抜けた未来って
21:07:01 <Pikoyan> 小沢一派？
21:08:52 ! okninja2 (Quit: leaving)
21:09:25 <OTE> もともと小沢一派にかださんという御輿をかついだだけですよ。
21:09:43 <OTE> かださんは、県議会での突き上げも大変みたいですね
21:09:44 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
21:10:17 ! okninja2 (Quit: leaving)
21:11:03 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPbm99.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:11:09 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
21:11:26 ! okninja2 (Quit: leaving)
21:27:46 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
21:28:08 ! okninja2 (Quit: leaving)
21:32:05 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
21:40:25 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
21:44:15 <jackson> http://matome.naver.jp/odai/2129429541731467001
21:44:22 <jackson> ＼かわいい／
21:45:05 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:26:02 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax190.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:26:28 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo syo Yaduka
22:30:38 + kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:31:47 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:44:52 ! okninja2 (Quit: leaving)
22:49:54 ! ELCYANT (Quit: Leaving...)
22:50:27 - i-Sam from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
22:54:08 + okninja2 (okninja2!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き@trpg.net
22:54:24 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
22:57:44 + i-Sam_ (i-Sam_!i-Sam@FL1-125-197-230-78.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
22:57:56 ! Tonbi_ko (Ping timeout: 121 seconds)
23:19:32 + Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き@trpg.net
23:20:36 - i-Sam_ from #もの書き@trpg.net ("Leaving...")
23:23:52 ! okninja2 (Quit: leaving)
23:33:33 <Pikoyan> 自曲カラオケをヘビロテ、著作権料１７００万円不正受領 http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY201212220359.html
23:33:41 <Pikoyan> ふむ
23:34:06 <Pikoyan> >男性は裁判にも出廷せず、判決はＪＡＳＲＡＣの請求をそのまま認めた。
23:34:11 <Pikoyan> とのことであるが
23:34:34 <Pikoyan> 実際にこの手口を裁判でやった場合どういった理由で不正と見なされるのかは少し気になるところだｗ
23:35:58 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:36:28 <dain> 俺が俺の曲を歌って何がわるい！
23:37:49 <ao_> 歌ってないんだよねえ。
23:38:00 <akiraani> まず根本的な問題として
23:38:17 <akiraani> 著作権使用料を払わずに自分の曲をかけているのが問題なんだｗ
23:38:48 <Pikoyan> いや
23:39:06 <Pikoyan> カラオケの機器を入れる時とかにその辺は支払ってるんじゃね？
23:39:45 <Pikoyan> ランキングに残るような形というとチェーンからレンタルするような形になるだろうし
23:39:57 <akiraani> http://www.jasrac.or.jp/info/play/inst.html
23:40:22 <akiraani> いや、それとは別に、カラオケ営業にするならJASRACにお金払わないと行けないんですよ本来
23:40:29 <Pikoyan> なる
23:40:57 <Pikoyan> ん？ けど、機器を使用して営業しない場合はどうなるの？
23:41:00 <akiraani> このケースで問題なのは、カラオケ経由の著作権料を受け取ったことではなくて
23:41:38 <akiraani> カラオケ形式の配信利用をJASRACと契約せずに使用していたのが問題なのだと思います
23:41:44 <akiraani> ＃記事を読む限りね
23:42:07 <Pikoyan> ん？
23:42:16 <Pikoyan> どこに書いてある？
23:42:59 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:43:06 <akiraani> で、普通はそういう場合は包括契約をするんですが
23:43:30 <akiraani> これを無断でやって賠償請求される場合は従量制でカウントされます
23:43:51 <dain> とりあえずようわからん。最初から取る目的だったのか
23:44:38 <akiraani> でも、それで徴収するときっと支払額以上に請求することになるので、とりあえず払った文を返還請求した
23:44:43 <akiraani> という当たりなんじゃないかなぁ
23:44:55 <NM> 自分で正規に金払って自分で受け取ったのであればそもそも利益にならん計算だよな
23:45:05 <hir2> ならんな
23:46:03 <akiraani> もしかして、包括契約で短い曲を24hランニングすれば元が取れたりするんだろうか……
23:46:43 <akiraani> 正規にお金払って使ったのであれば、JASRACに委託している分の手数料がマイナスになるだけ
23:46:51 <akiraani> でないとおかしなことになりますからねｗ
23:48:02 <akiraani> 判断としては「あなたのやり方はカラオケではないので、本来著作権料は発生しない。だから返還してください」
23:48:09 <akiraani> という理屈になるか
23:49:33 <Pikoyan> しかしまー
23:49:43 <akiraani> もし、カラオケだと判断できるなら、利用料が発生して赤になる
23:49:45 <NM> 被告が出廷して争えば珍しい判例になったかもしれない
23:50:06 <Pikoyan> 税金とか補助金とかと同じで取り立てる側も騙し取る側も色々考えるなぁ
23:51:13 <akiraani> 楽天トラベルの予約キャンセルでの楽天ポイント荒稼ぎ、みたいなのと同類ってことになるのではないかと
23:59:07 <aoringo> けどまあこの手があるんだなと素直に感心しましたわ
23:59:40 ! memex_yan (Quit: Leaving...)
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