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00:06:08 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:09:55 <nagumon> うわー、原作の予想してたイメージよりキモいなーｗ＠ＳＡＯ
00:27:43 <Yaduka> 来週辺り子安無双か……
00:44:03 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
00:50:46 + _87_one (_87_one!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:52:03 + _87_one (_87_one!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:53:23 + _87_one (_87_one!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:03:20 ! utako (Quit: Leaving...)
01:24:14 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
01:44:39 + replore (replore!replore@118.109.226.159) to #もの書き@trpg.net
01:49:37 ! Totliezer (Quit: オチ)
01:53:19 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
01:53:20 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-40-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
01:55:29 Morris -> MorrisZZZ
02:00:58 _87_one -> _14_one
02:04:40 ! kairi (Quit: See you...)
02:05:07 + _14_one (_14_one!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
02:07:28 ! ash_ (Quit: 無問題)
02:18:35 + kairi (kairi!UserID@i114-189-127-86.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
02:20:55 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
02:21:51 Bernar -> Shizzzima
02:28:40 ! mikeyama (Quit: 引っ越しおち)
02:32:01 + replore (replore!replore@118.109.226.159) to #もの書き@trpg.net
02:57:02 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
02:57:44 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
02:58:02 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
03:00:32 ! _14_one (Quit: Leaving...)
03:14:15 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
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03:25:58 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:29:30 ! udonko (Quit: Leaving...)
03:59:46 ! kuronya (Quit: )
04:35:32 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
04:37:16 cos0 -> cos_afk
04:43:54 <kaya-n_> おはようございました
04:47:51 ! syo (Quit: Leaving...)
04:56:14 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
04:58:45 ! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
05:03:54 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:03:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
05:35:28 ! Draconian (Quit: Leaving...)
06:00:45 + Kannna (Kannna!kannna@147.141.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:01:32 <Kannna> ＃おはようございます。
06:22:32 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
06:46:26 + aspha (aspha!UserID@p1061-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:14:33 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:21:16 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:35:38 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:04:31 Kannna -> KannnaWIZ
08:36:25 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
08:37:15 <Lesaria> おはようございます
08:41:17 ! hir2 (Quit: Leaving...)
08:43:31 KannnaWIZ -> Kannna
08:48:49 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:53:04 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:02:56 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:08:07 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@220.99.27.74) to #もの書き@trpg.net
09:12:04 <koi-chan> ＃おはようございます～（ふわ～ぁ
09:17:11 ! koi-chan (Quit: ちょっと切断。)
09:18:31 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p23074-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:20:07 + atake (atake!atake@106.188.120.216) to #もの書き@trpg.net
09:22:05 MorrisZZZ -> Morris
09:39:17 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:46:06 <AizawaYu2> おはようdainくん
09:52:34 <dain> ジョジョ見てるおはござ
09:53:42 <AizawaYu2> 貴様！ 見てるなっ！！
09:53:52 <AizawaYu2> （Dio立ちで
09:54:45 <dain> 正確には見ているな！だ
09:54:54 <AizawaYu2> 個人的にはJoJoは三部で一度終わった話だと思うんだよなー。
09:55:13 <AizawaYu2> と思ってたらツッコミが入った(ヽ´ω`)
09:55:19 <dain> ただ4部以降がなければジョジョではないだろう
09:55:34 <dain> 3部なら面白い少年漫画、で終わりのきがする
09:57:37 <AizawaYu2> ふむ
09:58:37 <Kannna> どっちも言えてると思うなぁ
09:58:53 <Kannna> ３部でひとまとまりって感じは、わかるるる
09:58:55 <dain> 正確には、三部後半からかな
09:59:42 <dain> ダービー戦とかは、他の漫画でも使えるはずのアイデアなんだが、全部ジョジョにつっこんでしまってる
09:59:48 <Kannna> 長く続く連作には、変質する節目ってあるよね。
10:00:32 <dain> そうそう。だいたい3部後半から、多分人気が出たためだけど、長期連載の形がかたまったきがする
10:01:24 <AizawaYu2> 逆にここで終わってれば超名作だったのに……、という漫画とかアニメとかもあるよね(´・ω・｀)
10:01:43 <dain> しかしアニメではこれ2部くらいまでしかやらんぽいな。残念である
10:02:15 <dain> 今のアニメののりは、逆に１・２部から3部の初期ギャグぽい感じだから、しんどくなるのかもしれんが。
10:02:22 <dain> DBか
10:03:47 <AizawaYu2> 二期じゃないか＞３部
10:03:51 <dain> ジョジョ見終わりでCM・・、龍が如く５出るのか。桐生ちゃんいったい歳いくつになるんだ
10:04:02 <AizawaYu2> あと北斗の拳三部とかな＞漫画のほう
10:04:52 <AizawaYu2> まあドラゴンボールはフリーザ編で終わって悟空が地球に帰還して終わり、で良かった気もするしなぁ
10:05:16 <dain> そこらへんのつなぎ、トランクスあたりがでるとこは好きなんだよなぁ
10:05:33 <dain> なので悟空生死不明、とかでおわるのがいいんではないか
10:05:53 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:06:32 <AizawaYu2> うーみゅ。終わらせるならハッピーエンディングの方がいいとは思うけどなあ
10:06:35 ! yasuyuq_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:06:38 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:07:13 <AizawaYu2> トランクス登場のあたりはたしかに好きなんだが。
10:07:29 <AizawaYu2> 好きというかいい、
10:07:44 <AizawaYu2> それはセル編ありきだから映えるんであってなぁ……。
10:08:14 <AizawaYu2> まあセル編以降はｇｄｇｄしすぎたな。ドラゴンボールは。
10:09:21 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:10:04 <AizawaYu2> まあ人気が出たことで長く続けざるをえないという諸事情もあったと思うけどな＞そういう漫画とかアニメとか
10:10:31 <AizawaYu2> 逆にネギま！とかは消化不足で投げ出したような気分があってなんだかなぁ、って言う気はする
10:11:27 <AizawaYu2> 人気が出たけど「終わらせる」という決断をした作家は偉いなぁ、と思う。
10:12:57 <asahiya> うんまあなんというか
10:13:42 <asahiya> ナチュラルにネガ話題に切り替わられても反応できる人は多く無いような気がする。
10:14:13 <AizawaYu2> いや、その前から予備で話は動いてますので
10:14:25 <AizawaYu2> そういうネガな言い方もアレだけどね
10:14:51 <AizawaYu2> ＞君の
10:15:08 <asahiya> いや 予備の話題と別でしょ。明らかに本殿の直前ログから続いてる。
10:15:29 <asahiya> 「ネガだからサブチャンネルに引っ込め」とかいう話じゃないんですよ。
10:15:42 <AizawaYu2> いや、マルチで話せる人って少ないでしょ
10:15:49 <AizawaYu2> マルチチャンネルで
10:15:54 <AizawaYu2> 同時並行で
10:16:12 <AizawaYu2> そういう人が出来る人は少ないから動かなくなってもしかたがないよ
10:16:28 <asahiya> ごめん何の話してるのかわからない。
10:16:46 <AizawaYu2> だから
10:16:49 <NO> 反応できる人は多くない、だけに反応してない？
10:17:14 <asahiya> そこか！ いやそのごく一部にピンポイントで反応されても。
10:17:35 <NO> あさひやさんが言ってるのは、「ネガった言い方は話題として反応しにくい」でしょう
10:17:40 <AizawaYu2> 同時並行で別々の話を聴いてそれぞれに話せる人っていないでしょ
10:17:43 <aba[AWAY]> 「このチャンネルで」「漫画やアニメの話を」「ナチュラルにネガ話題に切り替える」
10:17:48 <AizawaYu2> まあそれはわあｋってるけど
10:18:52 <AizawaYu2> 今は別の話題が別所で動いてるから反応なくてもしかたがないだろ！ と言う話
10:19:01 <AizawaYu2> もういいや。
10:19:28 <asahiya> ……根本的にずれてるんだけどどうすれば。
10:19:47 <Morris> あさひやさんあさひやさん
10:20:02 <asahiya> ？
10:20:05 <Morris> 予備は一旦無視して、このチャンネルのログだけをもう一度読み返してみましょう
10:20:19 <AizawaYu2> というかそこまでネガかー？
10:20:38 <Morris> 藍沢さんはさいしょからこのスタンスでずっと話してる
10:20:55 <asahiya> というか今予備ほとんど見て無いんですけどね。……ふむ。
10:21:01 <asahiya> ああ、切り替えて無いんですね
10:21:07 <AizawaYu2> ……ちょっち離席してるよ。頭冷やしてくる。
10:21:47 <AizawaYu2> というか予備見てくるよ
10:22:18 <aba[AWAY]> まぁ、互いに
10:22:30 <aba[AWAY]> 相手の発言の意味まったく理解してないよね
10:22:40 <Morris> うん
10:22:45 <Morris> ずれてる
10:23:01 <asahiya> ……あう。そうかもしれませんね。気をつけます
10:23:38 <AizawaYu2> すいません……。
10:26:20 <AizawaYu2> 気をつけます……。
10:40:17 + yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
10:41:36 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:47:21 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:53:36 <AizawaYu2> まあ自分が国とかに依存しないぐらいに物質的にも精神的にも強くなり、独立できれば、たかが一国の選挙とか政治とか経済とか関係なくなるんだろうけどなぁ……。
10:54:41 <AizawaYu2> そんな厨二病な考えを思い巡らせる。
10:55:07 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜そればっかりだな
10:55:13 <AizawaYu2> まずは作家になろう……。
10:55:27 <AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
10:55:36 <aba[AWAY]> 国に依存しないレベルの作家△
10:56:26 <AizawaYu2> 本田＝サン並にかっこ良くなりたいものだな……。
10:57:27 <AizawaYu2> 世界に通用する作品を書こう……。
10:58:02 <AizawaYu2> またレベルが高い無茶な話を……＞セルフツッコミ
11:03:36 <aba[AWAY]> ハリポタ作者レベルでも足りない＜国に依存しないレベル
11:04:34 <AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
11:05:37 <AizawaYu2> というかJ・K・ローリングは母子家庭で生活保護受けててその最中にハリポタ書いたのよね……。
11:06:27 <aoringo> 子供二人だっけなあ
11:08:17 <AizawaYu2> よし、聖書とかコーランみたいのを書くか！（おい
11:09:18 <AizawaYu2> まあ自分が強くなりたい、安定した生活を送りたいというのはあるのですよ……。
11:10:17 <AizawaYu2> なんかあっちの話のほうがよっぽどネガっている気がするのだけど……。
11:10:52 <aoringo> あいざわさんの場合は、基本的にテンションが毎回同じというか
11:10:58 <aoringo> 同じところにいきつくから
11:11:30 <aoringo> お、今日もネガってるねっていう風な反応をされちゃうのだと思うのだけれども。
11:11:58 <AizawaYu2> むう……(´・ω・｀)
11:12:04 <Pikoyan> ネガってるというか
11:12:13 <Pikoyan> 「またその話題〜？」みたいな？
11:12:16 <AizawaYu2> ちょっとなにか食べて幸せになってくる(´・ω・｀)ノシ
11:12:29 <aoringo> かもねえ
11:12:31 <NO> 堂々巡り感が感じられるのかしらん
11:13:00 <Kannna> 状況がいかに悲観的かを検討確認する議論は、悲観論とは違うと思うなぁ。
11:13:19 <Kannna> ＃ネガって悲観論のことでいいんでしょ？
11:15:46 <aoringo> そうねえ
11:20:21 <AizawaYu2> そういうのを作品として転嫁するとか消化するとか出来ればいいんだけど、自分の好きな作風はそうじゃないからなぁ……。
11:27:47 <aba[AWAY]> 話題でも作品でも「またそれか」色が強いからのぅ
11:28:13 <AizawaYu2> (´・ω・｀)
11:32:35 ! asahiya (Quit: パソコン休憩タイム―)
11:32:45 + asahiya (asahiya!asahiya@118.16.150.102) to #もの書き@trpg.net
11:36:48 <aba[AWAY]> 中国で鍋料理店が爆発……
11:37:08 <aba[AWAY]> 「鍋料理が爆発」とか思ってしまった。
11:37:23 <aba[AWAY]> 普通に考えればガスなんだけど。
11:37:43 <AizawaYu2> まあ中国ではいつものこと。
11:39:58 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:41:33 <Pikoyan> 鍋が爆発したとしても中国では……
11:42:28 <licorice> 浪漫をよく解ってるんですよ、きっと
11:42:48 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:43:02 <Pikoyan> 爆発とドリルですな
11:43:04 <Pikoyan> ＞ロマン
11:53:56 + yasuworqi (yasuworqi!yasuworqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:55:33 <AizawaYu2> あとロボとかメカとか＞ロマン
12:07:57 Morris -> MorrisAFK
12:09:42 cos_afk -> cos0
12:20:15 + emeth (emeth!emeth@pw126210008025.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:21:28 <emeth> こんにちは～
12:21:38 <Kannna> ＃こんにちはぁ
12:22:21 <aoringo> ちわー
12:22:27 <aoringo> うにゅう、あたまいたい
12:22:30 <aoringo> 風邪気味かも
12:22:39 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
12:22:40 <Kannna> 寒いしねぇ
12:22:43 <aoringo> 大人しくご飯買ってきてちょっと横になろう
12:22:49 <aoringo> 暖かくしてたんですけれどねー
12:23:01 <Kannna> ＃長期予報も修正された
12:23:14 <aoringo> 長期予報ってなんです？
12:23:24 <Kannna> アタシも寒いの苦手なんですよぉ
12:23:34 <Kannna> 気象庁の長期予報です。
12:23:43 <aoringo> ああなるほど
12:23:45 <aoringo> 期間か
12:23:48 <Kannna> えっと、先の週末かな、修正加わって
12:24:13 <Kannna> 前は「暖冬傾向」の予報だったんですけど
12:24:27 <emeth> ワイシャツ一枚で出かけてたのでちと寒いですにゃ～
12:24:39 <Kannna> 修正が加わって、年末年始から「例年よりやや冷え込む」に。
12:24:41 <aoringo> ワイシャツてｗ
12:24:46 <aoringo> うにゅう
12:24:50 <aoringo> 寒くなるのかー
12:25:06 <aoringo> 沖縄出身だからって言い訳を毎日したくなるほど寒さに弱い。
12:25:14 <Yaduka> 肌ワイktkr
12:25:27 <Kannna> 今年の新春、割と唐突に寒波きたじゃぁないですか
12:25:32 <aoringo> 肌ワイっていうと、なんだかベージュ柄なイメージになる
12:25:36 <aoringo> ですね
12:25:38 <emeth> 冬の夜の川辺の土手は死にそうに寒いですにゃ
12:25:50 <Kannna> 個人的には、来年も似たようなことあるかもしれないねぇ、と。絶対くるとは言いませんが。
12:25:56 <Yaduka> 裸ワイシャツの略なので裸ワイが正解だった
12:26:13 <Kannna> 裸ワイ（笑）
12:26:15 <aoringo> あれねえ
12:26:27 <aoringo> 朝日でこうシルエットが透けてる絵があってですね
12:26:31 <aoringo> あれで目覚めたっていうか
12:26:36 <aoringo> なるほど、これは良いものだ、と。
12:26:52 <Kannna> うふふ
12:27:13 <aoringo> 単純に「男物、もしくは俺の服を着ている女の子萌え」の象徴なのだと思っていたわけですよ
12:27:36 <emeth> 裸ワイシャツでシルエットが透けているキャラというと、
12:27:37 <aoringo> けれども違うのだな、と。そこにあるフェティシズムを刺激するとともに一瞬でストーリーさえも浮かばせてしまう魔力があるのだなと
12:28:07 <emeth> アンジェリア・アヴァロンが好き～
12:28:32 <hir2> eがぶ（挨拶
12:28:32 <aoringo> ぐぐったらアルカナか
12:28:39 <hir2> あおりんごさんもかぷ
12:30:41 <emeth> iPhoneなので、ネーム操作がよくわからないので、申し訳ありませんにゃ～
12:38:46 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:40:47 yuzuriha -> yuzu_tower_of_aion_
12:54:38 <koi-chan> ね、年賀状ー!!
12:54:55 <koi-chan> 忘れていた、早く作らなければー!!
12:55:50 <Pikoyan> なぁに
12:55:57 <koi-chan> 郵便年賀の作成ソフトを入れるだけ入れて放置していた。
12:56:03 <Pikoyan> 12月15日までに出せば大丈夫さ
12:56:11 <koi-chan> あと20日です。
12:56:22 <Pikoyan> ＜そして年末に慌てて書く
13:03:11 ! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
13:09:07 + emeth (emeth!emeth@p4041-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:09:54 ! Aki-Down (Quit: Leaving...)
13:16:29 nagumon -> deNAGara
13:18:34 + Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@59.128.174.121) to #もの書き@trpg.net
13:30:01 + licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:38:04 Tonbi_ko -> TONBI_KO
13:39:32 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:52:02 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
14:26:53 <koi-chan> ちょっと離席。
14:32:52 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:34:46 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
15:12:03 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
15:24:14 ! replore (Ping timeout: 121 seconds)
15:34:41 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
15:53:55 ! kairi (Quit: See you...)
15:59:56 ! i-Sam (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:34 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
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16:37:00 ! pikamaru (Quit: Leaving...)
16:40:54 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
16:45:08 + replore (replore!replore@FL1-118-109-226-159.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
16:49:57 + yuzu_tower_of_aion_ (yuzu_tower_of_aion_!yuzuriha@p29d844.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:16:09 deNAGara -> nagumon
17:27:52 yuzu_tower_of_aion_ -> yuzu_eat
17:31:45 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
17:40:06 ! yasuworqi (Quit: Leaving...)
17:47:35 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:01:52 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
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18:27:31 ! showchan (Quit: Leaving...)
18:29:51 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:51:43 + Kannna (Kannna!kannna@27.133.141.147) to #もの書き@trpg.net
18:52:46 <Kannna> #
18:52:49 <Kannna> konnbannha.
18:53:04 <Kannna> ＃こんばんは。
18:53:05 <hir2> nababa
18:53:11 <hir2> Kannnasann gabu
18:53:14 <hir2> gajigaji
18:53:17 <hir2> ujurujuru
18:53:20 <hir2> mohumohu
18:53:25 <Kannna> にゃははー
18:53:27 <hir2> がぶ
19:00:19 TONBI_KO -> Tonbi_ko
19:15:38 MorrisAFK -> Morris
19:49:15 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
19:55:19 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
19:56:28 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:01:17 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
20:05:23 yuzu_eat -> yuzu_tower_of_aion
20:10:30 ! jackson (Quit: Leaving...)
20:12:50 + Yaduka (Yaduka!Yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:35:12 + meltdown (meltdown!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:35:22 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:42:27 <OTE_> あーーーー。なんだ。
20:42:54 <OTE_> 英語の文書を自力で読めるようになるためにはどういう勉強が一番良いんだろうなぁ。
20:44:20 <nagumon> おいらも知りたい。
20:44:54 <nagumon> とりあえず、ボキャブラリーを増やさない事には話にならないみたいですが。＜単語というよりも文章で
20:45:08 (OTE_) 英語の文書を自力で読めるようになるためにはどういう勉強が一番良いんだろうなぁ。
20:45:08 (OTE_) 読む文書は、プログラムの技術文書と、魔術とかの神秘・宗教系。
20:45:22 <koi-chan> 知りたいです!!
20:45:33 <OTE_> 凝った言い回しされると、もうどうにもならん
20:45:34 <koi-chan> ＃こういうねた、ありませんでしたっけ
20:45:39 + sobon (sobon!sobon@nfmv001079105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:45:48 <aoringo> 気になります、じゃないのかしら
20:45:57 <nagumon> わたし、気になります！！
20:45:58 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:46:02 <koi-chan> そうだったか…。
20:46:03 <nagumon> 大天使チタンダエルですかｗ
20:46:04 <aoringo> 宗教系の本は難しそうですなあ
20:46:11 <OTE_> 基本は和英辞書引いて、出来るようになったら英英辞書か。
20:46:16 <showchan> http://www.fujixerox.co.jp/company/technical/delivering/scan.html
20:46:38 <OTE_> scanちゃうねん。
20:46:39 <showchan> 複合機を使ったScan翻訳技術
20:47:02 <koi-chan> 中学の時に、基礎英語聞いてたら聞く方は何とかなったんですけど、読むほうはいまだに忌避感があります。
20:47:35 <OTE_> 小学校時代に通った塾で、完璧に英語に対して苦手意識がついてしまって。
20:47:38 <OTE_> 未だに駄目です。
20:48:09 <OTE_> でも仕事で必要だったりするので頑張ってますが。未だに中学校レベル。
20:48:17 <showchan> 英語を読むのは、ひたすら読むしかない
20:48:28 <showchan> 英語を聞く技術は
20:48:51 <showchan> 戸田奈津子字幕映画を見る（おひ）
20:49:04 <koi-chan> …どちら様…。調べてきます。
20:49:14 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:49:16 <OTE_> 塾での教え方が、英語カードをばばっと示して
20:49:30 <OTE_> 分からないとひたすら怒られるという教え方。
20:49:41 <OTE_> 後は、写経。
20:49:46 <showchan> とりあえず
20:49:54 <OTE_> あれがいかんかったとおもう。
20:49:59 <showchan> 自分がすきそうな小説を読むとか
20:50:11 <showchan> モチベーションを維持するとか想像する方向で
20:50:18 <showchan> 創造
20:50:56 <koi-chan> 読むのほとんど日本人作家ばかりで海外文学まで食指が伸びない。
20:50:57 <nagumon> 英語でよむ漫画とかで慣らすのもいいのかも。
20:51:19 <showchan> ちなみに、うちの英語の基礎は、学部1年の月一の講義で、小説をひたすら訳すというものだった
20:51:23 + meltdown_ (meltdown_!meltdown@d182.Wst16NN1FM16.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:51:32 <OTE_> ふむ。
20:51:59 <OTE_> そうすると、今読んでるModernMagickをひたすら読むってのでも良いわけだな。
20:52:34 <OTE_> ModernMagickってのは、現代西洋魔術の初歩的なレッスン本。
20:52:43 <showchan> 映画の原作のペーパーブックとかで、映画と比較してみるとか
20:52:48 <TK-Leana> TRPGのルールをひたすら翻訳するとか
20:52:52 <OTE_> これだと、ある程度の内容は予測が付くから、難易度が低い。
20:53:06 <showchan> 難易度低いのからこつこつと
20:53:21 ! meltdown (Ping timeout: 121 seconds)
20:53:22 <ash_> 興味のあるものは習熟速度がはやいよね
20:53:26 <aoringo> 映画見ながら英語勉強するdvdソフトみたいなのがPCコーナーとかにもありますね
20:53:45 <OTE_> こないだ読んだ象徴事典みたいなのは、完璧くじけたわ。
20:54:05 meltdown_ -> meltdown
20:55:34 <OTE_> ふむん。
20:55:44 OTE_ -> OTE
20:56:07 <OTE> まぁやっぱり基本を丁寧に、以上に良い方法はないのだな。
20:56:16 <OTE> そこに何らかのコツはあるのかも知れないけど。
20:56:28 <aoringo> まあ人によるでしょうねえ
20:57:07 <showchan> ＃戸田奈津子というのは、洋画字幕の女王とか言われる人。最近、減ってきたけど、大作映画の字幕を書くんだけど「戸田奈津子 字幕」と検索すると、一番最初に「戸田奈津子 の字幕はひどい - 洋画 - 教えて！goo」が出てくるような人
20:57:37 <Kannna> 日本語もそうだけど、言葉は使って覚えるのが１番なので
20:57:43 <showchan> ＃でも、最近、仕事大分減っている＞戸田奈津子
20:57:51 <showchan> ＃年齢が年齢だからね
20:58:12 <Kannna> 本当は、読む、聞くのほかに、書く、話すもあるといいんだけど。難しいよね。
20:59:01 <aoringo> 映画の字幕はすごく難しいそうですね
20:59:30 <aoringo> 文字数があまり取れないから、元々ある情報をかなり圧縮させないといけないとか
20:59:48 <OTE> 俺の用途だと、読めれば用は済むからな。
21:00:03 <OTE> とりあえず読むか！
21:00:27 <Kannna> うん、「俺の用途」あるよね、人それぞれに。
21:01:04 <showchan> そうなんだよ
21:01:19 <showchan> 字幕、字数制限きついはずなのに
21:01:27 <showchan> 間違って字数増やす人なんだよ
21:01:31 <showchan> ＞戸田奈津子
21:01:44 <Kannna> ＞20:42:54 <OTE_> 英語の文書を自力で読めるようになるためにはどういう勉強が一番良いんだろうなぁ。
21:01:52 <Kannna> かぁ
21:03:33 <NM> とりあえず
21:03:38 <NM> 「自分で書く」
21:03:47 <Kannna> うん。
21:04:01 <Kannna> 後、訳すのもいいんだよね。
21:04:03 <NM> 話す、ができるならそれに越したことはないが
21:04:34 <NM> 何しろ、ある程度読めるようになったら、次は自分で書くようにしないと駄目だと教わった
21:04:35 <Kannna> 短い英文を日本文に訳して。少し間をおいて、それをもう１度英訳してみる。
21:05:06 <Kannna> この反復をしながら、少しずつ長い文章にチャレンジ。
21:05:56 <Kannna> これ効果はあるんだけど、時間かかるるる。
21:19:41 <zero2> 必要は発明の母といいますが
21:19:52 <zero2> やっぱり毎日使うことも大事ですよね
21:22:14 <Kannna> そのはずですけど。なかなかねぇ。
21:23:18 <zero2> 普通の人はあんまり使わないですよね英語ｗ
21:23:22 <zero2> 今の日本に居たら。
21:24:02 <koi-chan> プログラミングとPC用語で英語を知ったため意味が若干歪んで覚えてしまっている人がここに。
21:24:12 <koi-chan> これの修正ってどうやればいいのだか…。
21:24:35 <koi-chan> 何か案ありませんか?
21:24:50 <aoringo> 会話するしかないのじゃないのかしら
21:25:22 <koi-chan> 英語専用チャンネルでも作りますか(笑)。
21:25:31 <aoringo> んー
21:25:40 <zero2> そんならIRCなんだから海外サーバーに接続したまえｗ
21:25:47 <aoringo> ですなーｗ
21:25:49 <koi-chan> それもそうか。
21:26:18 <zero2> 最近はskypeなども普通に流通して
21:26:31 <zero2> 英語を勉強する環境は整いやすくなったともいえますね
21:26:40 <aoringo> ですね
21:26:48 <aoringo> えっと確か
21:27:07 <aoringo> カメラチャットで、ランダムに相手に接続されるって言うサービスが一時期話題になりましたね
21:27:22 <Kannna> うーんと、日本語でも、専門用語ってつい使いがちだと思うんですが、プログラミングに限らず。
21:27:45 <zero2> あーそうですね
21:27:54 <Kannna> 例えば「実装」とか平易に言い換えて説明できれば、日常会話も滞らないと思うんですね。
21:28:02 <zero2> ザギンのチャンネーとシースーペリドンでイケイケですね（違う
21:28:16 <Kannna> 英語でも、そこは同じだと思うんです。
21:28:39 <Kannna> 「言いかえができるようにしていく」のは手ではないでしょうか。
21:28:47 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
21:30:15 <Kannna> 英語学習で「パラフレーズ」とか……今も言うかはわかんないですが。
21:30:37 <Kannna> アタシが若かった頃は盛んに言われましたです。
21:39:57 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:47:13 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
21:57:24 + kairi (kairi!UserID@i114-189-127-86.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:28:50 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:30:58 + kairi (kairi!UserID@i114-189-127-86.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
22:31:32 <koi-chan> ふー、とりあえずType1の第2稿完成。
22:31:39 <koi-chan> 一晩寝かせましょう。
22:32:07 <koi-chan> ではまた、今夜はこれで
22:33:16 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:33:18 ! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
22:36:22 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:38:04 ash_ -> SAL
22:48:43 + Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:51:08 ! aspha (Quit: See you...)
22:52:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:53:37 + impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:07:50 ! Kannna (Quit: Leaving...)
23:36:19 + i-Sam (i-Sam!i-Sam@FLH1Acj189.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@trpg.net
23:47:53 + Yaduka (Yaduka!Yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:49:47 ! Totliezer (Quit: そろそろ落ちます。お先に０)
23:57:45 <atake> 一筋の光となって、みんなのところに、落ちたい。
23:57:53 ! atake (Quit: Leaving...)
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