#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-12-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-12-07をご活用くださいませ。
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2011/12/07 00:00:00
00:00:26 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:08:57 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:14:39 TK-Leana -> TK-Sleep
00:20:34 - ash_ from #もの書き (再見)
00:28:54 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:31:58 ! utako ("TakIRC")
00:32:07 MorrisNY -> MorrisZZZ
00:33:33 ! Totliezer ("おやす")
00:43:37 ! syamo ("Leaving...")
2011/12/07 01:00:00
01:00:10 ! mn ("")
01:13:10 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:19:32 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
01:27:51 + Naggyfish(~Naggyfish@ai126212005138.5.tik.access-internet.ne.jp) to #もの書き
[Naggyfish] どもっす
[Naggyfish] お久しぶりです。
[abAWAY] 。・ｘ・）ノ
[asahiya] ノ
[Naggyfish] 一年半ぶり？ ちょいと書くための外堀埋めに参りました(笑)
01:53:11 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
01:58:52 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 02:00:00
2011/12/07 03:00:00
03:00:03 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
03:02:12 Shijima -> Shizzzima
03:04:33 ! syo ("Leaving...")
03:17:30 ! kuronya ("")
03:28:38 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:34:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:34:23 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:36:24 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
03:37:22 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:37:24 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:38:46 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:43:40 ! zero2 (EOF From client)
03:58:06 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
03:58:06 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:59:23 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2011/12/07 04:00:00
04:00:01 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:00:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:01:45 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaFuton] おはですの。
04:02:56 fukaFuton -> fukaNeoki
04:05:00 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
04:05:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:06:09 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:06:26 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:18:00 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
04:18:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:18:40 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:18:57 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:28:12 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:03:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:16 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
05:40:58 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
05:40:59 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
05:42:09 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:42:26 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:47:03 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
05:47:03 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
05:48:35 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:48:51 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2011/12/07 06:00:00
06:03:09 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax537.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:07:00 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
06:07:27 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:07:27 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:09:11 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:09:19 + lico_TAB(~licorice@p027.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
06:27:05 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:27:47 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:33:00 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
06:33:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:34:10 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:34:12 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:38:11 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
06:38:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:38:34 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:38:34 + impulse_(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
06:38:36 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:38:43 Mode by aokaze: #もの書き +oo impulse_ fukaNote7
06:44:10 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
06:44:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:44:59 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:45:02 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:52:24 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:52:24 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
06:53:26 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:53:29 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはです
2011/12/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kayaNOTE] おはよう
[kayaNOTE] 戦闘準備オチ
07:05:45 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:07:00 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
07:07:01 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:07:59 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:08:01 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:09:39 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:10:23 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:11:04 ! abAWAY ("ごきげんよう")
07:14:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:15:28 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:52:52 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-081-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
07:54:40 + MELTDOWN(~meltdown@p2128-ipad207sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:08 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
07:56:45 MorrisZZZ -> Morris
2011/12/07 08:00:00
08:01:10 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:05:25 Morris -> MorisWork
08:09:42 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] 出勤イテキマシー
08:14:52 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-176-123.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:41:56 + Kannna(~HARIHARAK@103.51.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
[Kannna] 今日は、ヨコハマ晴れてる♪
[Kannna] ウェザーニュースだと……
[Kannna] 晴れのち曇りとかかー。
2011/12/07 09:00:00
09:24:38 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 10:00:00
10:09:10 + hir0(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] ちはたｎ
[Kannna] ＃ノシ
[hir0] にょし
[Yu_Aizawa] ちはたん
[hir0] にょ
[Yu_Aizawa] 今日は悪夢を見たせいか朝から疲れている
[hir0] ふみゅ
[hir0] 悪夢は
[Yu_Aizawa] なのでスロースタートなり
[hir0] その日の気分に影響するからなあ
[hir0] 結果、予知夢となりかねないので気をつけるんだ
[Yu_Aizawa] 了解（｀・ω・´）ゞ
[syamo] カレー屋にきて 注文がカレーカレーカレー出発進行と電車になる夢は現実になるとは思えない
[hir0] 夢占いというのはだな
[hir0] 解釈が多分に入るから大丈夫だ
[AizawaYu2] 日野氏「ガンダムAGE には今までのガンダム作品の面白かった部分を 作品に入れ込んでる」 ｜やらおん！ http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5727.html
[AizawaYu2] だから前回では生身宇宙遊泳を（以下ry
[asahiya] （＾＾；； 割とSFとしてまともな言動だったと聞くけどね
[hir0] がぶ
[hir0] すたいりっしゅあさひやさんＳＦ（挨拶
[syamo] ユニコーン二号機のバンシィのデストロイモードにｗｋｔｋできるのに AGEはなにも感じない
[syamo] ガンダムとはそういうものだとおれは考えている
[Yu_Aizawa] まあどれくらいだか忘れたけど結構耐えられるとは聞いていた＞生身で宇宙遊泳
[asahiya] まぁあれですよ。それは「（同じ人間なのに）女子中学生には萌えられるのに、ガチムチのお兄さんには萌えられない」
[Yu_Aizawa] それにしても前回ツイッター実況が少なかった気がしたなぁ……。
[Yu_Aizawa] 後半盛り返したような気もするけど。
[asahiya] っていうくらいいい加減なくくりに見える。＜ユニコーンにはｗｋｔｋできるのに、AGEには
[asahiya] 結構見直したという声はありましたな
[syamo] だってぜんぜんかっこよく・・・
[asahiya] .k 機動戦士ガンダムAGE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動戦士ガンダムAGE をどうぞ♪
[syamo] まあそういうことです＜いい加減
[asahiya] そらまーしゃあないですよｗｗ＜かっこよくない と思う人
[Kannna] かっこいいとか思うかどーかは、センスですしねー。
[syamo] 今回のUCはジュアッグですよ ジュアッグがかっこいいんですよー
[syamo] とべた褒め
[asahiya] まぁ随分遠回りしたなぁという気はするけど、とりあえず「落ち着いて次回のAGEにｗｋｔｋしようじゃないか」と自分が言える程度には面白かったですｗ＜最新話
[syamo] バイアランカスタムまででてくる
[syamo] 趣味的でいい
[imo] 面白かった部分を入れ込んでも、面白くなるかどうかは別という気がするなあ。
[asahiya] 別ですね。確実に
[asahiya] この辺は「自分が『面白かった、感動した』と思ったシーンや物語をTRPGのシナリオとして再現しても、PLが同じ感動を得てくれるとは限らない、どころか期待してはいけない」
[asahiya] というよくあるアドバイスにも如実にでてると思います。
[imo] なんかそこら辺に、AGEの問題点がある気もする。
[asahiya] まー敢えて問題点を探るなら、この辺はまず目星つけるところでしょうかねぃ
[imo] こう、ラノベなんかでも売れ線の作品の要素をかき集めればいいんだ、的な話題はしばしばあるけど、結局はそういうやり方ではダメなのではないかと。
[asahiya] んー
[imo] 売れ線を意識するのは悪いとは言わないが、それだけで面白くなるわけではない。
[asahiya] 勘違いしては不味いのは「俺の面白いをくらえー」の結果として似ることと、はじめからどこかから借りてきたような表現で似てしまったことっていうのは
[Kannna] そりゃ、手当たりしだいにかき集めても効率よくないよね。
[asahiya] 雲泥の差があるベツモノ ということだろうか。
[imo] ということをAGEは僕達に教えてくれたんだよ、きっと(w
[Kannna] ＃重点置くポイント選んだりさ、説得力出るように取捨選択したりさ、いろいろあるんだし。
[syamo] AGEは２６話で終わりそうですか
[imo] 借りてくるのは構わないんだよ。ただ、外側だけ真似てもダメなんだと思う。ただガンダム出せばいいってわけじゃないと。
[Kannna] うみゅ
[asahiya] そうですね。その辺は多分「アニメ アイドルマスター」が良いほうの例になると思います。
[syamo] おれの予想ではUEに人が乗っていて 戦うのは人間だったと気付いて２６話で また半年後！とかやりそうだ
[asahiya] 元々3世代くらいやろう というのですから、どこかで確実に時間は飛ぶでしょうねぃ。
[imo] そろそろ子作り始めないと間に合わなくなっちゃう！(w
[asahiya] ＃アニメのアイドルマスター、キャラクター・設定・エピと結構な部分が探すと引用元って見つかることが多くてｗ
[asahiya] ＃でも＃もの書きでも何度か話題に上がってますが、「真似で何が悪い？ 凄く面白い、それでいいじゃないか」って総評で〆なんですよ毎回。
[syamo] どうせ、こうなるだろうという読みがあるが それを外してくれたら すこしは視聴する気になるのう
[syamo] たとえば主人公がサイボーグでしたとか
[asahiya] 外すのも難しいんですよね
[asahiya] 「外して笑われる」のが世の常ですが、作品としては「外したことを笑ってもらう」でなければなりません。
2011/12/07 11:00:00
2011/12/07 11:00:01
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:10:57 ! imo ("CHOCOA")
11:28:21 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
11:31:07 ! hir0 ("CHOCOA")
11:37:21 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] 地震だ(´・ω・｀)
[AizawaYu2] まあ揺れはゆっくりな感じで揺れ幅は大きかったけど大したことなかったのでまた離脱(´・ω・｀)ノシ
11:48:42 + daintab(~yaaic@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 12:00:00
12:00:30 + Draconian(~draconian@pl926.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
12:12:31 ! Draconian ("Leaving...")
[AizawaYu2] だんだんだいん〜
[AizawaYu2] と言いながらご飯食べてきます（｀・ω・´）ゞ
12:24:24 ! syo ("Leaving...")
12:32:41 ! Kannna ("CHOCOA")
12:32:47 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:57:20 ! zero2 (EOF From client)
2011/12/07 13:00:00
13:00:23 + imo(~m-potato@eatkyo364086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:02:56 ! lico_TAB (EOF From client)
13:08:51 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:36:06 + lico_TAB(~licorice@p027.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
13:45:04 syamo -> syamoWORK
2011/12/07 14:00:00
[AizawaYu2] ネットで広まっている「部隊の3割の損害は全滅」について - Togetter http://togetter.com/li/222664
[AizawaYu2] これ昔のボードSLG当たりから来てるんじゃないかなぁ
[AizawaYu2] ツクダとかアドテクノスとか。
[AizawaYu2] 佐藤大輔がこれを強調していたようなきがするのでそこらへんからかもしれない
[AizawaYu2] というわけでぽんぽんぺいんなのでまた寝てる(´・ω・｀)ノシ
2011/12/07 15:00:00
15:29:05 ! kairi ("See you...")
2011/12/07 16:00:00
16:18:30 TK-Sleep -> TK-Leana
16:44:26 TK-Leana -> TK-Away
16:55:45 Shizzzima -> Shijima
2011/12/07 17:00:00
17:03:19 TK-Away -> TK-Leana
17:09:34 ! sobon (Connection reset by peer)
17:11:01 + sobon(~sobon@nfmv004023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:12:42 Yad_Sleep -> Yaduka
17:13:00 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:56:24 + i-Sam_W(~i_sam_w@p4181-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 18:00:00
18:08:57 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:10:19 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:33:12 + kuronya(~kuronya@115-36-63-129.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:38:22 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
18:41:49 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
18:48:30 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 英語のスラングか慣用句で「page 10」ないし「on page 10」って聞いたことのあるヒトいませんか
[NM] オーストリアではタブロイド紙の男性面のことらしいが。
18:50:32 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] しなこい１、２、ネクロノミコン異聞、ほか一冊が届く
[ponzz] しなこい、ページめくっていきなり新陰流の技が飛び出してびっくりした
18:57:01 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/12/20111207.html#140000
2011/12/07 19:00:00
[Pikoyan] これガンパレードマーチ辺りから広まった奴だったよーな
[hir] まあ３割っていっても
[hir] 状況によるよなー
[hir] とは思う
[hir] ガンパレの場合「一向に数が減らない異形の怪物」の群れが相手で３割だしな
[Pikoyan] まぁ
[hir] そら士気崩壊するわ
[asahiya] まぁ「初出」と「受け手が初めて見た」と「爆発的に広まった」はそれぞれ別レイヤーがあるかと
[hir] すたいりっしゅあさひやさんちはたん（挨拶
[Pikoyan] 補給部隊とかまで含めた全軍の３割なのか前線で戦闘やる部隊だけの３割なのかで結構違いそうだな
[Pikoyan] 時代によってはそんなのの区別がついてない時代とかもあるだろーし
[hir] とりあえず
[hir] 古代の戦闘でも、３割も減ったら士気はともかく
19:03:27 ! i-Sam_W (EOF From client)
[raopu] そもそも、前近代軍では、そこまで指揮系統が整備されていないから、人数管理も曖昧な気がするなぁ
[hir] 戦列はぐっちゃんぐっちゃんになるから、再編しなけりゃ機能が大幅に低下はするだろうが
[hir] うみゅ
[hir] らおぷさんちはたん（がぶ
[hir] 晩御飯だー（らおぷさんむしゃむしゃ
[raopu] おたべ−。お腹へってるから美味だぞよ
[hir] もっきゅもっきゅ〜
[hir] 飯を食って元気に（ そろそろルミナリエ行きたいなあとか思いつつ（
[asahiya] ん。とりあえずリンク中では前線から補給部隊まで含めたうちの3割 という意味合いのようですね
[asahiya] おつかれさまでしたのー＞らおぷーさん
[raopu] へう？
[hir] ？
[raopu] 今日は家で引きこもりだったから、疲れてないよー
[hir] いいなー
[hir] 引きこもりたい（
[raopu] S&Pの欧州格付け引き下げニュースをずっと読んでたよーｗ
[Pikoyan] 「戦争をやるのは傭兵ばっかりだから３割も死傷者が出れば残りは逃げ出すので部隊は消えてなくなる」って時代の戦争とかもあるだろうなぁ。
[hir] まあ最初に出てた
[hir] まおゆうの、３割云々は
[hir] 弟子どもに対する分かりやすい表現として出したのかもしれぬ（くてり
[Yaduka] 近代戦の教訓からのセオリーでしょ
[raopu] いや、そもそも作中で魔王様は「軍事のことは素人なのでよくわからんが、図書館のテキストによると〜」といってるわけで
[Yaduka] ＜３割で全滅
[Pikoyan] 「細かい理屈はさておき、あの世界ではそういうものである（と女騎士が考えている）」で良いんじゃね？＜まおゆう
[hir] あー
[Pikoyan] あ。魔王様か。
[hir] そもそもプロじゃないしなー魔王様
[Yaduka] 堕肉様はチート知識の持ち主だしのう
[hir] それに近代戦の教本読んでた可能性濃厚だなｗ
[raopu] 女騎士がそれを言い出すのは、コミカライズ版のアレンジなので、そこを起点に「まおゆうは」といわれてもにゃぁ
[Pikoyan] とすると駄肉さんが図書館で得た知識を喋ってる(けど実体験に即してない)のであの世界に適応してない話となってる可能性もあるのか。
[hir] にゃるほどー
[ao_MacB] ふむる。わりと不思議なのは３割で全滅というのは俺的に「どこかで見た記憶」のある知識なんだよな。ドコで見た。
[Yaduka] まあ、士気がないなら１割もやられれば瓦解するし、昔の兵隊は。
[NM] 確かバトルテックのリプレイかなんかじゃなかったっけな
[ao_MacB] 世代的になにか、基礎知識的にインストールされてるとかw
[Pikoyan] 先ほども言ったけどガンパレードマーチのヤンキーみたいな女教師の授業でそんなことは確か言ってた。３割じゃなくて２割だったかもしれんが。
[raopu] カール・フォン・クラウゼヴィッツは『戦争論』あたりじゃないかなあ
[ao_MacB] 確かに戦争論の引用とかありそげな。
[asahiya] うはｗｗｗ 原作者も与り知らぬ範囲の言葉だったとですか８＾＾；
[ao_MacB] ガンパレードマーチでそんなのはあった気は確かにするが、プレステのゲームとかよりは大分前な感じだ。
[ao_MacB] なんだろ。
[asahiya] なるほどなぁｗ コミカライズって面白いなぁｗｗ
[hir] なるほどなあ
[Pikoyan] ３割で全滅というのが単純にそのままみたらおかしいというのは
[akagane] 私の記憶では、タクティクスかシミュレイターで、「ＺＯＣに囲まれたユニットが後退できずに吹っ飛ぶのはなぜなんだぜ」みたいな話で「アレは、ちゃんとした後退ができずに、組織がバラバラになっちゃうんだＺＥ！ 実際の損害は１〜３割ほどだぜ」くらいが一番古いですな
[Yu_Aizawa] 個人的にはさっきも言ったけど佐藤大輔あたりなんだよなぁ
[Pikoyan] 「こちらが３割減ってても敵が半減してたら勝ちじゃね？」という辺りでもあるｗ
[hir] あかがねさんちはたん（がぶ
[akagane] おうやせ
[raopu] しかし、一度リリースされた作品の評価なんて作者には手が届かないから、そのへんはあんま気にならないにゃ
[Yu_Aizawa] そして氏関連でボードSLGとか。
[raopu] むしろ話題にしていただけるだけありがたいと云うか
[hir] ふむふむ
[Pikoyan] 相手の兵士がほとんど減ってない状態でこっちの兵士だけ３割も減らされたら
[Yaduka] リリースされるのは魔王様のお胸だけで
[Pikoyan] 全滅ではないだろうけど確かに負け戦だなぁと感じる数字だｗ
[Pikoyan] ……そっから逆転する将軍とかも戦史にはチラホラいた気がするけど。
[hir] まあごろごろいるのはいるな
[raopu] 魔王様も、相当、素人で乱暴な事言うよね＞＞３割全滅論ｗｗ
[hir] 珍しいからこそ戦史に残るとも言うが
[Yaduka] レアだから残るんですお
[akagane] あと、ケントゥリオＰが戦闘部隊と兵站の割合の話をしておられるが、こちらも地域や時代で大きく変わる部分ですな
[Yaduka] 背水の陣も充分に仕込みをやってからでないと意味を持たないのと同じですお
[raopu] たとえば、古代社会などの成人男性＝戦士＝食料生産者的な世界観だと、損耗率１５％（つまり上の常識では全滅ではない）で戦争に勝利したとしても、冬が来たら食料供給に支障をきたして民族全滅とか普通にあるしね
[Pikoyan] ランチェスターの法則でしたっけか。他の条件を全部同じにしたら戦力は兵数の二乗に比例するって奴。アレを考えたら３割の差がついたら戦力では倍の差ですやな。
[akagane] http://drupal.cre.jp/node/2671 こちらでも紹介していますが、大阪の陣での上杉軍は、５千の部隊のうち、２千を兵站（小荷駄）にまわしております。
[raopu] 初期の光栄ゲームは、ランチェスターの法則マジ搭載だったから、数の差が異常にきついｗ
[akagane] これは、東北から大阪まで兵站線を伸ばす必要があったからですな。
[ao_MacB] 東北から大阪までと考えると……よく頑張ったナァ。
[Pikoyan] 「弱いところを叩いて兵士を増やすべし」が鉄則ですなｗ＜初期光栄
[akagane] 秀吉のころですと、兵站は秀吉側がもってくれるんですけどねー＞aoさ
[raopu] そう考えると「まおゆう」はやっと健全な読者バランスになってきたんだと思う。
[ao_MacB] 小田原の役とかですか？
[raopu] あとはエロ同人を待つばかりだね！！
[akagane] ですです＞小田原
[ao_MacB] ……もうでてるとばかり。
[hir] エロ同人を待つばかりだと
[Yu_Aizawa] 冬かな？＞エロ同人
[raopu] んー。知るかぎり、無い＞エロ同人 どうも「まおゆう」は同人が出にくい作品らしくてね・
[ao_MacB] ほぬー。（普通の）イラスト描いてる人はわりと見るので意外感が。
[hir] ふうむ
[Yu_Aizawa] ＃冬コミ＞冬
[Yaduka] ドラマCDも出たことですし冬辺りには増えるものかと
[raopu] そういえばさぁ、昨日さ、「来月末は冬コミですねー」っていって
[Yaduka] 石をひっくり返したらびっしりと居たりするものなのです
[raopu] 素で「今月末ですよ！」ってつっこまれちゃったよ(/_;)
[ao_MacB] #しかし、なるほど。小田原の役で、北条氏の勝利条件謎だなあと思ってたが、そこまで長期決戦できねえと判断するのはそんなおかしくなさそうな話だ。
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] ２０万だのって大軍を引き連れて長期の包囲戦が可能だなんて誰も信じないよｗ
[Pikoyan] ＜小田原
[hir] マジックだ！
[akagane] 実際、上杉相手も武田相手も、粘り勝ちですからな＞北条
[Pikoyan] いいえ。チートです。
19:29:30 + hyakkun(~hya@p1101-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 戦国時代は夢がつまり過ぎてる……。
[akagane] 夢で良い良い
[akagane] 現実を見るのは、どうしても見ないとあかんときに限るですよ
[NM] どんだけ米と水が豊富だったかってえ話だなあ
[akagane] 似たようなチート包囲戦としては、コンスタンティノープル陥落がありまして
[raopu] 日本はいろいろチートだったんだとおもう。あと、戦時道徳とかがチート。
[Pikoyan] しかし
[Pikoyan] 小田原の場合は大阪から船で米とかを運べたってのも大きかったのかしらやはり。
[Yaduka] 明治維新が最大級のチート
[akagane] これも、１０万に届くかというオスマン軍が、２ヵ月近くコンスタンティノープルを包囲して陥落せしめております
[akagane] うみ。近世までは、水運があるところでのみ大軍の機動が可能、というのは
[Yaduka] オスマン軍を雄万軍とすると、コンスタンティノープルが陥落したのも納得なのです
[Yaduka] 暑苦しさで。
[ao_MacB] あれも当時の常識を覆すお話なんでしょうか。
[Pikoyan] もっと内陸の城だったらそこまでの大軍で包囲できたのかしら。……秀吉ならなんとかしそうな気もするけど。ｗ
[akagane] かのマールボロ公爵の事例をみても明らかでありましょう＞オランダ・ベルギーでの戦い
[raopu] それは、偉大なるオスマン帝国軍の顔が暑苦しいという意味でありますか！？(/_;)
[hir] オスマン帝国軍が顔文字だと！？
[akagane] 髭が好きですからなー＞オスマン
[raopu] もじゃもじゃでありますか(/_;)
[hir] 空中から撮影せねば
[Pikoyan] 髭はなぁ
[akagane] 秀吉の場合は、あと、「経験」が大きいでしょう＞三木や鳥取の攻城戦
[akagane] 包囲戦で何が問題になるか、どうやればうまくいくかを、経験で学んでいればこそ
[akagane] 小田原でもなんとかなったとゆー可能性があります
19:35:14 + meltdown(~meltdown@wd55.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] たしかに散々包囲戦やってますね。
[hir] 戦史の有名な成功例は一般化されていくということだなあ
[ao_MacB] ふむー。
[hir] めるとだうんさんどろどろ
[meltdown] こんばんは
[raopu] こんばんわー
[ao_MacB] まあ、（勝つまでか負けても消えずに）成功しつづけたから勝利者なんだろうなぁ。
[akagane] 知識で学んだものと、経験で学んだものの差は、「うまくいかない時」に出やすいと思います
[akagane] 戦場では誰もがミスをしますからね。そのミスを早く見つけて処理するには、やはり経験がモノを言うのでしょう
[raopu] あとは、エンタメとしてシェイクダウンする時、どうやったって現実を丸める必要があるからにゃあ
[Pikoyan] そういえば秀吉って城攻めにおいて外交で降伏させるとか包囲して降伏させるとかの印象が強くて、正面から攻め込んで開城させる印象があまりないなぁ。
[Pikoyan] やってないわけではないのだけど。
[raopu] ＃さっきから脳内で、城擬人化、武将が女の子攻略をする話が展開中
[Pikoyan] ＃だいたいあってる
[raopu] ＃魔王様も聞きかじりの知識で三割全滅とか言ってるから、詰めが甘くて、勇者とナニできないんだよ！
[akagane] 三木の干殺し ： ミキ「おなかすいた」 秀吉「……」 ミキ「おなかすいた！ おなかすいた！ ミキおなかすいたって言ってるでしょ！」
[raopu] ＃そこはあれだよ、玉砕覚悟でKAMIKAZEしかねーっすよ！！
[raopu] ミキちゃん……
[raopu] 餌付けフラグたっとるがな……
[akagane] おむすびころりん（ミキがおむすびで転ぶ＝陥落するの意味）
[Pikoyan] 秀吉「ごはんが食べたいならこっちにおいでー」ってことですか。おまわりさんこっちです。
[akagane] 高松城の水攻め： たかまつ「わーい、プールだー」
[akagane] コンスタンティノープルの陥落 ： コンスたん「わ、私は誇り高いローマの女王！ 決して異教徒には屈したりいたしませんわっ！」 スルたん「コンスたんは昔の栄光にしがみついてるからダメなんだよー、今はイスラムの時代なんだよー」
[akagane] 旅順攻略 ： りょじゅん「だ、だめ……そこは……そこ（２０３高地）はダメなのぉっ！」 ノギ「へっへっへ。手こずらせやがって」
[hir] とりあえずツッコミどころ満載である（
[raopu] でも、突っ込みどころがある方が、楽しいよね( ´∀｀)
[hir] うむ（ばくり
[akagane] うむ。ツッコミを回避しようと言い訳がましい言葉や、「諸説いろいろあって〜」とかの逃げ道が多くなると
[akagane] 読んでいる側がしんどくなります
[akagane] 論文であれば、穴や粗は積極的につぶしていくのが正道でありますが、娯楽であれば、そこはほれ、読者がツッコミを入れるのも楽しみのうちであります
[Yaduka] 孫文ならどうなんだろう
[zero2] ボケっぱなしで、ツッコミは読者任せ。というのも芸でありますな。
[raopu] ひぎゃーたーべらーりたー！
[Yaduka] 干し柿を練り込んだ月餅なんだろうか
19:56:04 MOTOsleep -> MOTOI
[abAWAY] ヒギャータ・ベラーリタ
19:57:47 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-171-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 何人だろう
[zero2] イタリア系っぽい。
[abAWAY] となると、情熱系キャラか
2011/12/07 20:00:00
[zero2] スペインだと情熱ってイメージはあるけどイタリアはあんまりニュアンス感じないなあ。個人差？
[Yaduka] スペインなら
[Yaduka] 宗教裁判じゃないか
[zero2] 異端審問会やめれw＞やづっち
[zero2] 一体何人の人がネタがわかるんだろう。
[Pikoyan] そんな……まさか……
[zero2] #
[zero2] ＃モンティ・パイソンには有名な「スペイン宗教裁判」というコメディネタがあるのです。補足までに。
[ao_MacB] .k モンティ・パイソン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:モンティ・パイソン をどうぞ♪
20:11:22 fukaWork -> fukaFuton
20:15:17 + akiraani(~akiraani@nfmv001099209.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:16:16 Yaduka -> Yad_Sleep
20:19:52 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:21:01 MOTOI -> MOTOIwork
20:47:44 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:49:40 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:49:40 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:50:03 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:51:05 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:52:25 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:53:26 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:54:03 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:54:04 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:54:16 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:55:50 ! zero2 (EOF From client)
20:55:51 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:56:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-126-190.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:57:30 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:58:20 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax179.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:58:59 ! zero2 (EOF From client)
20:59:42 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo imo syo
20:59:42 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
[kayaNOTE] ただいま
2011/12/07 21:00:00
[meltdown] おかえり
21:03:49 ! Nyamonori ("Leaving...")
[akagane] ９話の宇宙服なし船外遊泳に関連してあれこれ >『機動戦士ガンダムＡＧＥ』のＳＦネタ解説その５：飛び出せ、真空！ drupal.cre.jp/node/3629
[meltdown] 生身で宇宙へ？
[akagane] さよう
[meltdown] 人類は進化したのですな
[meltdown] そして、あどれすがひらけない（笑）
[ao_MacB] 案外いけるとかいう話を前に読んだ記憶。
[Pikoyan] 真空で雄叫びを上げながら白兵戦をやるようになる日も近い
[akagane] あ、ほんとだ＞ひらけぬ
[akagane] はて、どうしたことか
[ao_MacB] サーバの方が混雑しとるやもしれませぬな。
[akagane] あ、戻った
[ao_MacB] ふむ。うちが読んだ記憶があったのは、記事で触れていたソ連時代の真空実験の話だったみたい。
[akagane] アレは、ソースが不明なんですよね
[akagane] 私もどこで読んだかなー、というくらい昔なので
[NM] 尻Pのクレギオンにも真空に飛び出す話がありますな
[akagane] 野尻さんは、大好きですよねー＞真空に飛び出す
[akagane] ピニエルの振り子でも飛び出る
[akagane] 正しくは、放りだされるｗ
[SiIdeKei] 帰宅ー。
[SiIdeKei] ガンダムで全裸といえば、00でもやったし
[abAWAY] http://drupal.cre.jp/node/3629 これでどうかしら
[SiIdeKei] そもそも、初代でも、全裸表現は使ってましたよね、確か。
[SiIdeKei] 本当に脱いだのは、数少ないと思うが(笑)
[SiIdeKei] いや待て、全裸じゃねえか。生身で宇宙空間に飛びだしただけか、AGEは。
[akagane] さ・す・が
[SiIdeKei] ……まだまだ未熟！（なんの話だ
[ao_MacB] うみゅ。たしかどっこらと乗り換えた。
21:27:44 asahiya -> Rein
[akiraani] 実はガンダムAGEはデスラー星の物語しているんだ！
[abAWAY] ＃うちのだと「 http:// 」を抜くと最後までURLとして認識しない＆ http:// があるとURLの後ろにスペース挟まなければ続く全角文字とかもURLの一部と認識して開けない
[abAWAY] ＃そして『」』ですらダメだと今知った
[Shijima] ＃Limechat2なら設定＞動作＞詳細の「ASCII文字以外の文字もURLとして認識する」のチェックを外せば半角文字で止まりますよ
[Rein] わはー（＾＾；
[Rein] ＃それがあるから「URLの前後で半角スペースはさむ」癖がついたのだった。まる。
[jackson] AGE見れてないんだけど
[jackson] 今もなんとかシナリオ継続中？
21:42:40 + furuike__(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
[jackson] なんだっけ誰かの名前がなんとかに入るんだけど
[Rein] .k 機動戦士ガンダムAGE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動戦士ガンダムAGE をどうぞ♪
[Rein] シナリオ継続中っていうのは どういう状態ですかね？
[jackson] なんだっけ
[jackson] ひどいシナリオを監督の名前をもじった的なので
[jackson] やたら広告上手い人の名前が入る
[jackson] ・・・んだけど名前を忘れてしまった、いかんな
[abAWAY] ＃なかった＜LimeChat 2.39
21:45:56 MorisWork -> MorisDEAD
[Rein] #2.38もないですね 場所が違うかも
21:48:48 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:51:44 ! hyakkun ("")
2011/12/07 22:00:00
22:20:08 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo894065.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:28:55 ash_ -> GMsh
[imo] ううむ。シリーズで買ってるんだけど、新刊が発売されていたことに全然気づかなかったというマンガが結構あるんですが
22:34:39 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
[imo] こう、作品名や作家名入れておくと、新刊が出たらお知らせしてくれるサービスとか無いものだろうか？
[NM] Amazonのお勧めで気づく時はありますが
[imo] アマゾンのは近いところですが、確実に知らせてくれるわけではないのがおしい
22:37:27 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:37:35 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[imo] 何巻まで買ったか、すぐ忘れちゃうんですよねえ。
[NM] 大洋社のBOOKS INDEXを使って、自動的にメールを吐くプログラムとか作ろうと思えば作れそうですな
[NM] たまに漏れがあるのが難点ですが。
[imo] 文系なので無理です(泣
[Shijima] ＃な、なんだとー Limchat 2.34
[NM] http://www.taiyosha.co.jp/index.html
[NM] ここの新刊案内を毎月1回チェックしてると、かなりの確率でキャッチアップできます
[NM] 新刊案内じゃなくて発売予定情報か
[NM] 問題は自分が追いかけてるシリーズの名前を忘れてしまうことですが。
[imo] ぐむむ。結局、自分でチェックするのが確実ですかのう。
[NM] https://market.android.com/details?id=ac.jfa.booksAlert
[NM] 新刊アラート（Androidアプリ
[NM] http://www1.e-hon.ne.jp/content/sp_0013.html
[NM] 新刊パトロール
[imo] おおう、まさにこれだ！
[NM] http://www.valsoft.jp/delphi/booksscheduler.html
[NM] ブックスケジューラー
[imo] アンドロイドは持ってないので、あれですがも一つの方は使えそうです。
[NM] http://q.hatena.ne.jp/1146882183
[NM] >お気に入りのコミックの新刊情報を得たいのですが
[NM] 人力検索はてな
[NM] あとはお好みで。
[imo] なるほど、なるほど。結構あるものなのですね。登録してみよう。
[imo] どうもありがとうございました。
[NM] 探せばあるもんですなー
22:52:28 + Kannna(~HARIHARAK@103.51.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] ＃さっき仮眠から起きたけど、長めにカミングしちゃったわん。
[Kannna] ＃ちょと、疲れが溜まってるぽい。
[Rein] ＃お体お気をつけてくだされ―
[Kannna] ＃ありがとうございます。
22:56:48 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
22:57:28 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/12/07 23:00:00
23:13:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:18:46 ! jackson ("Leaving...")
23:26:08 ! kisito ("Leaving...")
23:30:48 GMsh -> ash_
23:35:40 + yasuyu___(~yasuyuqi@nttkyo894065.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:41:47 Shijima -> Lisette_G
23:44:23 MorisDEAD -> MorrisNY
23:45:43 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
23:48:18 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/12/08 00:00:00 end
先日分(2011-12-06) ← 表示中(2011-12-07) → 翌日分(2011-12-08)
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