#もの書き 2011-09-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-09-24をご活用くださいませ。

2011/09/24 00:00:00
00:04:22 + gombeLOG(~username@ntkyto180065.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:19:30 Phyth -> asahiya
00:30:30 ! mn ("")
00:32:52 + Ten(~pcadmin@PPPbm13552.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:40:06 + shirakiya(~kero_ay@59-166-1-174.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:44:32 ! Lesaria ("Leaving...")
00:48:35 ! Totliezer ("寝ますおさきー")
00:56:32 TK-Leana -> TK-Sleep
2011/09/24 01:00:00
01:36:38 ! sharuru ("Leaving...")
01:49:26 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2011/09/24 02:00:00
02:16:30 ! dain ("Leaving...")
02:24:04 ! Kakeru (EOF From client)
02:29:33 GMsh -> ash
02:31:07 ! aspha ("Leaving...")
02:39:19 ! kuronya ("")
02:50:14 asahiya -> asa_slp
02:51:15 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:59:34 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/09/24 03:00:00
03:07:20 ! noraneco ("Leaving...")
03:16:26 _10_Flory -> cos0
03:26:32 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:49:01 ash -> FUROsh
2011/09/24 04:00:00
04:41:37 ! syo ("Leaving...")
04:54:02 ! mn ("")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/09/24 05:00:00
05:00:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:37:04 ! imo ("CHOCOA")
05:43:05 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-161-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:51:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:52:53 + imo(~m-potato@eatkyo169072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/09/24 06:00:00
06:45:48 MorrisZZZ -> Morris
2011/09/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:11:58 asa_slp -> asahiya
07:16:49 Morris -> MorrisNY
07:26:43 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
[hir] ふもっふ
07:31:53 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:32:59 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:43:50 + akagane(~akagane@nthrsm019165.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:57:46 MorrisNY -> Morris
2011/09/24 08:00:00
[hir] にょー
[hir] なんか寒い
[hir] 今エグゼリカのトレーニングモードをやってるのだが
[hir] ようやく2面が無傷クリア
[EmmanuelJ] おはようございます.
[hir] おそやうです
[asahiya] おはようございますのー
[hir] ぬう
[hir] 今敵を画面外に叩きだす手段発見して驚愕している
[asahiya] #宣伝:こんなチャンネルもあるでよ<#コンピュータゲーム
[hir] うみ
08:50:10 Morris -> MorrisAFK
08:58:33 ! aokaze ("Leaving...")
2011/09/24 09:00:00
09:10:43 + aokaze(~aokaze@p20166-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:10:44 + aokaze_(~aokaze@p20166-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:18:50 + mikeyama(~mikeyama@pc68743.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:29:04 TK-Sleep -> TK-Leana
09:38:24 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
09:40:48 + shirakiya(~kero_ay@59-166-1-174.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2011/09/24 10:00:00
10:20:34 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:26:57 ! aokaze_ ("Leaving...")
10:26:59 ! kayaNOTE ("Leaving...")
10:58:22 + akiraani(~akiraani@nfmv001120122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/09/24 11:00:00
2011/09/24 11:00:03
11:02:46 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:14 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[raopu_0x] ぐってってーん
[raopu_0x] 久美沙織さん大好きー!
[hir] がっぶー
[syamo] "久美沙織はドラクエ小説しか思い出せない
11:14:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
11:25:06 ! symm ("Leaving...")
11:33:00 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[raopu_0x] かまれた! がぶがぶ
[raopu_0x] 文章が好きなのです。読みやすい上に、素直で綺麗ー
[hir] もふもふ
11:43:38 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-115-64-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:57:40 + ENOKINO(~taka-miy@p4007-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 文章が読みやすい、文章が綺麗。という明確な客観的な基準は無いけど、そう呼ばれる文章に共通しているのは、文章に使われている単語の語感に統一感がある。ということかな
2011/09/24 12:00:00
[ENOKINO] ここのところの説明、というか解説は難しいんだけど
[ENOKINO] 「語感」というものが、そもそも十人十色だから、ということもあるんだけど
[ENOKINO] 今、とっさに脳内に浮かんだ言葉で「明確」という単語がある
[hir] にょ
[ENOKINO] これは「はっきりと、正確に」という意味だが。すごく硬い言い方でもある
12:03:32 ! jackson ("Leaving...")
[ENOKINO] キャラクターを表現するときに、こういう単語を使うことで、そのキャラクターをひょうげんできる
[ENOKINO] つまり、頭脳明晰な探偵とか、参謀とか、軍師とか。そういうキャラなら「明確に思い浮かべる」という使い方によって、そのキャラの理知的な側面を表現できる
[ENOKINO] でも、女の子や、子供、少年の場合は「明確」と言う単語よりも「はっきりと思い浮かべることができた」とか「今でも、しっかりと思い浮かべることができる」のように
[ENOKINO] 柔らかい表現を使ったほうが、キャラクターの表現に通じると思うのだな
12:07:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] この「単語」とか「言葉」の持つ感覚を、しっかり統一させることで、読者に一定のリズムと安心感を与えることができる、と俺は思ってる
12:08:38 MOTOI -> MOTOIgym
[ENOKINO] 「明確」も「しっかり」も「はっきり」も同じ概念だから、といって、思いついた単語、言葉をそのまま使う、一緒くたにして使う。これは文章を書き始めの人に実に多い
[ENOKINO] 書いている側は、気にして無い。「同じもの」だと思っている
[ENOKINO] だから、自分が書いたものを読み返しても、気にならない
[raopu_0x] 久美さんは「使わない言葉を選んでる」っておっしゃってましたね。
[ENOKINO] 書けば、書いたことが伝わるわけじゃない
[ENOKINO] うん、そうだろうね、あの方の文章の優しさには、それがある
12:12:21 MOTOIgym -> MOTOIaway
[ENOKINO] 世界観に合わない言葉を使わない。という
[raopu_0x] 高橋源一郎さんも「文体は、目に見える、つまり文章に使用された単語じゃなくて、その作家が避ける単語に宿る」ってゆってたのを思い出したですよ。
12:13:13 MorrisAFK -> Morris
[raopu_0x] あと、「その文章を読めない世代を作らない」とか久美さんいってて、いや、言ってる意味はわかるけど、それは研鑽の満ち過ぎじゃろってw
[raopu_0x] ライトノベルの真逆の思想ですよ、って脳内ツッコミ。
[raopu_0x] おっっかねぇ、達人おっかねぇ(がくがくぶるぶる
12:14:20 + Ruki_(~Ruki@180-197-198-11.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
12:14:43 ! Ruki (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 逆に、時代小説とかになると、読める読者を絞り込んで、言葉が最適化される
[kairi] 時代小説だとややこしい言い回し多いなw
[raopu_0x] ああ、そうか。使用単語を、読者選別フィルタとして使用するのか。コミュニティへのアクセスゲートなんだ。
[ENOKINO] まあ、専門的なカテゴリーになれば、単語も専門的になるということだよね
[ENOKINO] 「機動防御」「艦隊運動」「主砲斉射」「浸透戦術」
[ENOKINO] こういう単語が飛び交うような物語は、やはり客を選ぶわけで(w
[ENOKINO] そういう話を、ライトノベルで書くのは、カテゴリーエラーかもしれないけどな(w
[ENOKINO] さっき上げた四つの言葉の中で一番馴染みがなさそうな「浸透戦術」の解説はこちら
[ENOKINO] Wikipedia:浸透戦術 [キーワード一覧:浸透戦術]
12:26:02 ! kairi ("See you...")
[akiraani] その割には、ラノベ読みにしかわからない専門用語も多いですが(ぉ
[ENOKINO] ライトノベルも、最適化されてるからなあ
[ENOKINO] そろそろ、俺のような雑種は生きていけなくなるかもな(w
[syamo] 萌えなど正反対のものをいま書いてるおいらは ライトノベル向けではないのかもしれんのう
[raopu_0x] んっと、読者の側から見て「あ、この言葉はわかる。でも、あんまり一般的じゃねぇよな。俺はわかるけど。にしし」みたいな言葉っていうのは、やっぱり、読者→作品(作者)への親密度を上げるわけで
[syamo] 世界系などは無理
[raopu_0x] それはそれで作者側から見ればひとつの戦略だし、武器ですよね。
[akiraani] らおぷさんが言うと大変説得力がありますな>俺にはわかるけど。にしし
[raopu_0x] 一方で、その戦略は顧客層を限定するし、おそらく時代に流れによって単語が古びてゆく(=作品が古びる)という危険もあるわけで
[raopu_0x] え、エロい言葉限定じゃないですよ!?(/_;)
12:29:38 ! Ten (Connection reset by peer)
[raopu_0x] おそらくそのあたりって、作家個人の生存戦略的なものなのでしょうけれど、ライトノベルっていうのはその生存戦略を作家からレーベルに移した(作家は考えなくてよくしたもの)なんでしょうね。
[syamo] おいらの理想のライトノベルはロードス島戦記だったりする  (塩野じゃないほう)
12:31:13 + Ten(~pcadmin@PPPbm13552.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[syamo] カーラいいよカーラ萌え
12:31:40 ! akagane ("See you...")
[akiraani] ウッド……
[syamo] いいんだよ あの冠ひっかけ棒は!
[ENOKINO] まあ、時代とコンテンツを食って回っている業界だからなあ
[ENOKINO] 「今」を書ける作家がそこに飛び込むことで、回転が維持されていく
[raopu_0x] 面白いなぁ。でも、生き残るっていうのは、Enokinoさんのようにそこを突き抜けて[普遍」の一欠片なりとも手に入れた人、という気がする。「今」からはいったとしても、「今」を越えたひと。
[ENOKINO] もともと「ライトノベル」を食ってない、と言うだけのことなのかもしれないけどね
[raopu_0x] 久美さんみたいに「“今”とか最初からそこで勝負してない」までいっちゃうと、おいらからはすごすぎて想像が及ばないのだけど……
[ENOKINO] 俺の引き出しの中にある「物語」は、まあ50年分あるわけだけど、そのなかで「ライトノベル」の物語は、ここ10年分しかないわけで
[ENOKINO] 残りの40年分の物語は、ライトノベルではない物語なのよ
[raopu_0x] そりゃそうですよね。ラノベがここ十年だし。うん。
[ENOKINO] となると、その引き出しから出てくる物語ってのは、ライトノベル分は最初から少ないのだな
[ENOKINO] つまり「今」の成分はほとんど無いわけで
[ENOKINO] その状態で、物語を紡ぐとしたら、今、の成分は「コーティング」するくらいの分量が無い(w
[ENOKINO] だから、とっかかり、とか、くすぐり、とかに「今」の成分を入れて、後は俺が今まで見てきた読んできた物語の成分を使って物語をつくるしかないわけで
[raopu_0x] そのとっかかり、とか、くすぐりって、やはり今の市場だと、重視されますか?
[ENOKINO] というかなあ、息抜きだと思ってるのよ
[ENOKINO] これが無いと、今の物語しか読んだことが無い人を安心させることができないんじゃないかと
[raopu_0x] ああ、やっぱり「読んでも良いよサイン」なんだ。
[ENOKINO] 山猫姫で、「パロネタ」を入れるなという声がすごくあるんだが
[raopu_0x] ジャーゴン的な要素があると、そのコミュの人が安心するんだな
[ENOKINO] それとは真逆の声もいっぱいきてるわけだ
[ENOKINO] ワロタ。というのは、結構重要なのよ
[ENOKINO] 俺の場合、ああいった部分を抜くと、ナンボでもハードになっていくわけで
[ENOKINO] ある意味自分に仕掛けたブレーキでもあるのかもしれない(w
[ENOKINO] 物語に「緩急」をつける、と言うときに、結構有効だしね
12:45:10 Morris -> MorrisEAT
[syamo] 山猫がAmazonで新書でうってないのう
[ENOKINO] 日販のオンライン書店でも、在庫切れなので
[ENOKINO] おそらく、流通在庫がないんだろうなあ
[ENOKINO] ぱーっと売れる本じゃないから、簡単に増刷ってわけにも行かないんだと思うね
[ENOKINO] 書店員さんに言わせると「気がついたら売れている本」らしい(w
[ENOKINO] さて、コインランドリーに行ってこよう
[ENOKINO] そろそろ乾燥が終わった頃だ(w
[ENOKINO] ではまた
[MorrisEAT] 新書で出てるなんて初耳だ
12:50:16 MorrisEAT -> Morris
[ENOKINO] 新書版じゃなくて、新刊と言う意味でしょ?
[syamo] 中古でしかないという意味
[ENOKINO] ではでは
12:50:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Morris] もちろん意味は文脈から読み取れるんですが
[Morris] 日本語は正確に、ということです
[Morris] 単に文字を間違えた程度ならばいいんですが
[Morris] 言葉を間違えて、間違えた先が別の意味になってるとやばい。
[Morris] その間違いが一人歩きして大混乱になる可能性があるから、芽が小さいうちに抜き取っておかないと
[Morris] という心がけです。
[Morris] ……逆に、本当に新書で出たりして(ぉ
12:56:30 ! FUROsh ("無問題")
12:59:03 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
[hir] にょ
2011/09/24 13:00:00
13:23:56 Morris -> MorrisAFK
13:54:55 ! syamo ("Leaving...")
2011/09/24 14:00:00
14:16:34 + raopu_0x(~marmalade@FL1-122-133-120-14.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2011/09/24 15:00:00
15:38:56 + shirakiya(~kero_ay@59-166-1-174.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2011/09/24 16:00:00
16:02:36 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:02:59 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
16:18:35 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
16:41:52 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
16:46:14 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:50:33 + raopu_0x(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] 今日の仕事終わりー これでセッションに影響はない
2011/09/24 17:00:00
[asahiya] おつかれさまでございました
[asahiya] #というわけでたでいまーの
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/09/20110924.html#110003
17:12:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] .k 久美沙織
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:久美沙織 をどうぞ♪
[asahiya] .k 語感
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:語感 をどうぞ♪
[asahiya] ふーむ。語感の統一か……。多分作家色の出し方として一番高難度なところなのではなかろうか
[meltdown] 単語の統一ならともかく、語感の統一となると、難易度が跳ね上がります(ころころ)
[asahiya] 単語はまだ網羅的チェックでいけますかね……
[asahiya] それでも難しいはずですが。
17:23:59 + mn_(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:39:51 ! ash ("無問題")
17:43:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-158-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:50:14 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
17:55:54 + noraneco_(~noraneco@g210002235006.d038.icnet.ne.jp) to #もの書き
17:58:02 Yad_Away -> Yaduka
17:59:43 noraneco_ -> noraneco
2011/09/24 18:00:00
18:05:31 + akagane(~akagane@nthrsm041024.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:17:38 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] 首相、菅流「脱原発」を次々修正…輸出政策継続 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yaduka] http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110924-OYT1T00271.htm
[Yaduka] なんかツイッターを見ると散々叩かれておるので野田氏が可哀想である
[hir] むう
[hir] エネルギーが必要なので
[hir] 原発も必須なのは間違いないからなあ
[Pikoyan] 中長期的には原発から撤退したいというのは同じで
[Pikoyan] 前首相は短期的にもできるだけ撤退する方向でってー感じだったのが
[akiraani] まあ、世論は別にして
[akiraani] 現実見たらいつまでも脱原発かがげていられないのは確かだし
[Pikoyan] 現首相は「現状は無理に撤退するような真似はしない」って方針になったのか
[Yaduka] 現状で即撤退とか言い出したら本当にお馬鹿さんも良いところですしな……
[Pikoyan] いや、まぁ
[Pikoyan] この後もう1回別の原発で事故が発生して
[Pikoyan] 「だから即座に撤退するべきだったんだ」って可能性も確かにあるっちゃあるので
[Yaduka] そんな「道歩いていたら隕石が落ちてきて」的な発想してもしゃあないよ
[Pikoyan] そのリスクを踏まえた上で「現状では原発を稼働した方が利益が大きい」とする判断なら良いんじゃねーかな
[akiraani] むしろ止めてどんな良いことがあるのか教えてくれ、という感じですがw
[hir] 総合的に利益が失われる可能性の方がはるかにでかいからな
[hir] 間違いなく
[abAWAY] 止めるとガンの発生率が0になるとか言いそうですよ
[Pikoyan] 国民感情は刺激しないので
[Pikoyan] 支持率は維持できるんじゃねーかな。
[Pikoyan] >利益
[Yaduka] 「1mSVも被曝があってはいけないんです!!!11!」
[Yaduka] とか言う人は居る
[Pikoyan] 1mだったら結構なもんじゃね?
[Pikoyan] 1μならともかく
[Yaduka] 年間の自然被曝は1.7msvだわさ
[abAWAY] 駅前騒音倶楽部の方達の話を聞いていると。
[Yaduka] <日本平均
[NM] 1mSVつったってなー。1mSV/秒だったら話違う訳だし。
[NM] 単位すっとばして
[NM] 「いけないんです!」とかいう人間はどっかポイしてきなさい、でいいけど。
[Yaduka] 1μSV/μsecだったら割と大変なことに。
[asahiya] (^^;
[Yaduka] あとは天然放射線は安全で人工放射線は危険とか言う人も面白い
[NM] ホルミシスか
[abAWAY] 美味しんぼでおなじみ<天然は安全で人工は危険
[NM] コンシェルジュがおもいっくそ喧嘩売ってたなw
[NM] まあ
[NM] 信じていることを実行するのもとやかくは言わない
[NM] たとえそれが他人を危険にさらすのであってもだ。
[asahiya] 農薬ですか(^^;<コンシェルジュがおもいっくそ喧嘩売ってた
[asahiya] まーなんです。「んなこと言ったら生きてけません」とは思う。<人工は危険
[NM] 危険には挑戦しなければならない。なぜならそこに危険があるからだっ
[asahiya] え 何その自殺志望ww
[noraneco] 原発止める利益はないが、違うリスクは減らせるだろう。そのリスク評価を大きく見るか小さく見るかでトータルメリットは違ってくるので。
[noraneco] なんとも言えないわけですが。
[NM] そこらはまあ「ちゃんと計算してください。信用するから」としか言えないなあ。
[asahiya] うーん。脱原発の声を上げている人達がみなそれを各々考えて「リスクが減るメリットは大きい」と言っているのがハッキリするなら
[asahiya] むしろ応援したくはあるんですけどね。
[asahiya] どーにもこー、「悪者探し」とかの延長に見えるのがにんとも
[noraneco] まぁ、十把一絡げで話をしないことですよ。
[NM] うむ
[NM] 十羽一唐揚げでは食い切れない
[asahiya] あぁはい。全員ではないとわかっているつもりですが(^^; それもまた難しい所ですな
[Yaduka] そういや、「auからiPhoneG5発売」を東電の陰謀とかいうのをまとめたものあったよ
[Pikoyan] げらげら
[noraneco] 雀ならいけるのではないかな>十把一唐揚げ
[asahiya] まってまって、いみがわからないwww
[Pikoyan] >「auからiPhoneG5発売」を東電の陰謀
[asahiya] や、結構大きいと思いますw<雀
[Yaduka] 【デマ速報】auからiPhoneが出るのは東電の陰謀 - Togetter
[Yaduka] http://togetter.com/li/191230
[Yaduka] これこれ
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] auから出るってことはソフトバンクからは出ないってことなの?>iPhoneG5
[Yaduka] そんな事はないよ
[SiIdeKei] 今んところ、何とも言えない情報ですからなあ。
[Yaduka] アメリカも2キャリアから売られているので
[Pikoyan] 両方から出るのか
[Yaduka] 消費者にとっては選択肢が広がることになる
[Pikoyan] ドコモだけ仲間外れと
[SiIdeKei] 出るとも出ないとも言えない。
[Pikoyan] simフリーで良いじゃんもう
[Yaduka] docomoは「売らないよ」と偉いさんが言い放っておるからのう
[Yaduka] まあ、バックボーンがauとSBMとどっちがマシかを考えると
[Yaduka] ……(´・ω・`)
[Pikoyan] まだauのがマシ……なのかな?
[akiraani] まあ
[akiraani] 大差ないと思うけどねぇ
[Pikoyan] 先ほどのまとめで
18:56:54 + ENOKINO(~taka-miy@p4007-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 「電波強度強すぎ」ってのがあってそれにはとてもとても同意するw
[Pikoyan] <コメントに
[ENOKINO] なにかあると、昔は「天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!」で収めていたものだが
[Yaduka] 大差ないことはないよ
[ENOKINO] 最近、こう、天狗も影が薄くなったなあ(w
[Yaduka] SBMの方が色々きつい。
[asahiya] あぁ「鬼」や「悪魔」もその象徴ですかね……
[NM] 江戸時代に天狗になりすぎたのでは
[ENOKINO] 昔から、日本の妖怪は、何かをする、その「行為」がそのまま名前になっていたんだよな「あずきあらい」とか「あかなめ」とか
[ENOKINO] ここは、先人の習いにしたがって、全部妖怪の名前にして、そいつの仕業にしちゃえばいいのではなかろうか?(w
2011/09/24 19:00:00
[NM] ツイッターには魔物がいる
[ENOKINO] auからiPhoneが出るのは、妖怪アップルの仕業
[Pikoyan] そこはアップルじゃなくてジョブスとかで
[ENOKINO] 俺の本が売れないのは妖怪「ほんうれない」のせいだ
[ENOKINO] そう思っていれば、悩まないのでいい(w
[NM] いやしかし
[NM] 最近思うのですが
[NM] トップ10%をカットすると実はそんなに差がないのでは。
[NM] 妖怪出版不況とか
[ENOKINO] まあ、陰謀論も、妖怪論も思考停止に変わりは無いわけで、それで楽になることも変わらない。ならば、妖怪原因論のほうが、人にメイワクかけない分いいと思う(w
[ENOKINO] 妖怪にとってはメイワクかもしれんが(w
[NM] 仲間が増えるので喜ぶでしょう、きっと。
[ENOKINO] さて、晩飯落ち
[ENOKINO] ではまた
19:13:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:18:25 ! Lesaria ("Leaving...")
19:22:43 + hyakkun(~hya@p3199-ipbf708niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 生まれて初めてRTされた。やばいなんだこの感動
[hir] w
[raopu_0x] 妖怪原因論のなにがいいって、擬人化萌えキャラが増えることだよね。陰謀論はなんかその辺ポマードじみててよくない。
[Yaduka] まあ、日本は妖怪吹きだまりですから
2011/09/24 20:00:00
20:12:50 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax481.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:13:16 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo Pikoyan syo
[hir] もっふる
[hir] セイクリッドセブンの録画溜めてた分見終わり
20:27:06 + ENOKINO(~taka-miy@p4007-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] のし
[hir] 執事は万能ってのはもはやテンプレなんだろーか……(
[ENOKINO] うまく行かないことをなんでも妖怪のせいにしてしまう、と言うモトネタは、「とり・みき」さんのマンガだったと思う
[hir] そして生身でローラーダッシュホイールに追いつく戦闘メイドたち(
[hir] ふみ
[ENOKINO] ああ、重なった。こっちは予備に行きます
[ENOKINO] では移動
20:42:41 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:30 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[akiraani] http://hirorin.otaden.jp/e212113.html
[akiraani] 山本弘氏が例のニュートリノの超光速の話にコメントしてた
[hir] あああれか
[hir] むう
[akiraani] 結論すると、マスコミ報道は嘘だと思え、ということにw
[hir] 新聞記者コキ下ろされてるなあ。自業自得だがw
[hir] うむw
[hir] 自分も
[hir] 「あれ?超光速粒子があるだけでなんで相対論崩れるんだ?」と思ったw
[aspha] 新聞の科学関連記事のしょぼさはギャグの域だからなあ
[hir] 新聞読んで
[hir] 確実に分かるのは、「何か画期的な発見があった」ってことだけだからなw
[hir] あとは自力で調べた方が信頼性が高いw
[akiraani] 関連情報が後からコメントされてソース情報が集めやすくなる分、2chの方がまし……
[akiraani] テレビとかもそうだけど
[akiraani] テレビや新聞なんかのネット以前のマスコミってソースのない情報なんだよね、基本的に
[noraneco] 情報の平均的な質という意味では、2ch はかなり悪いかと
[noraneco] ソースはプレスリリースじゃないかと。
20:58:43 cos0 -> Roddy_16
[noraneco] 配信記事っ中のもあるから、新聞社としてはソース無いって言えるのもあるかも。
2011/09/24 21:00:00
[akiraani] ネットメディアのニュースサイトはちゃんとリンク張ってることが多いですが
[akiraani] 新聞社のサイトってそれがないことが多い
[akiraani] あっても全角文字でURL書いてあるとか
[noraneco] えっと、ソース自体がネット空間にない場合、ネット空間経由で入手してない場合は、それもしかたないかと。
[akiraani] うん、ネットじゃないソースは別にいいんだけど
[noraneco] FAX で送られてきたもんで書いた記事で、ソース URL がないというのもどうかとか、そういう話。
[fukAway] まぁ、ネットにプレスリリース本文と資料がしっかり上がっていても、リンクが張られていない場合って多いですな。
[akiraani] wikipediaで言うところの「要検証」になる情報の正確さの担保が
[akiraani] 科学ジャンルの記事にないという話ね
[aspha] なんというか、ソースに書かれていたことと、記者の意見を分けてないというか、わからないけど何か書かないといけないから書いたっぽい記事をよく見かける
[Yaduka] うむ
[fukAway] 論文発表なら、論文へのリンクとかも貼って欲しいのですが
[fukAway] その辺もないしなぁ。
[Yaduka] このソースには「中濃」とかかれている。
[noraneco] あと、紙面からの転用だと、リンクなんかは入りづらいですよね。跡から調べて入れる分、手間がかかりますんで。
[noraneco] 初めからウェブ上で読まれることを前提とした記事とは差異が出ちゃうという話はありそうです。
21:07:02 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[noraneco] 大手の新聞社でも科学記事を書く人の科学的な素養を疑われるような記事もあるのは、なんだかなぁと思いますが。
21:08:24 + Totliezer(~totliezer@p43041-ipngn501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] だからこそ、大手メディアはちゃんとブレーン確保しておくべきと思いますが。社内で記事チェックする人の中に
[fukAway] まぁ、大手の新聞社では科学部や文化部は政治部・社会部等での出世競争に破れた人の左遷先だからではなかろーかとかと邪推してみたりする(ぉ
[hir] 技術大国日本が泣く
[Yaduka] 新聞屋さんはそんなものです
[aspha] 工学部なり理学部なりを出て、記者になろうと思う人が少ないのもあるかも。
[akiraani] 科学的に正しい記事を書いて
[akiraani] それを評価してくれる仕組みがないだけなんじゃないかなぁ
[akiraani] 科学的に間違っている記事を書いて、新聞社の信用に傷がつくかというと
[aspha] その「科学的に正しいものをださにゃいかん」ということの重要さをわかってないんじゃないかしらん
[akiraani] 新聞社的には痛くもかゆくもない
[akiraani] そりゃあ、ブレーン確保とかやんないですよ
[fukAway] うむ。科学的に正しい記事を書いても書かなくても、新聞の売り上げは変わらないし、それを批判されても新聞社的には痛くも痒くも感じない。感じないからこその現状jだからのぉ。
[akiraani] テレビくらいになると、あんまりひどいことを言うと問題になったりしますが
[akiraani] あるある問題くらいまで大事にならないと訂正すらしませんし
[akiraani] 業界内で指摘し合いとかすれば手っ取り早いと思うんですが
[aspha] 悲しい現状ですよなあ。だからといって雑誌を定期購読する人は少ないしなあ
[fukAway] 指摘しあったら、ただでさえ貧窮している制作費が更に余計にかかるようになるわけで(w
[fukAway] >TV番組同士
[akiraani] 正直、セシウムさんとかにいちいち自社検証番組作るくらいなら、もっと他にいっぱい検証しなきゃいかん番組いっぱいあるだろうとw
[abAWAY] 科学くんも終わってしまった
[fukAway] 科学的に正しい記事・番組を作るコストに見合うだけの利益が出ないから、その辺がグダグダになっていくのはたしかに自明なんだよねぇ。
[imo] おおう、「
[fukAway] いっそ、ちゃんとした科学記事を書く、というのを謳う科学報道会社にアウトソーシングでもしてもらったほうがましなのではなかろーかとか。
[akiraani] なので、自分の中では大衆向けマスコミは「信用できない情報源」というカテゴリにあります
[imo] 「飛び出せ科学くん」は良番組でございました。終了はとても残念。
[Shijima] たまに新聞でも科学特集ページみたいなの見ますがああいうのも信憑性あやしいんでしょうか?
[akiraani] ジャンルによるのではないかと
[asahiya] .k 飛び出せ科学くん
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[Shijima] ジャンルかー
[akiraani] 大衆にキャッチーじゃないジャンルなら信用度高いですよ(ぉ
[Shijima] w
21:41:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani] そして困ったことに
[akiraani] 原子力というジャンルは大衆に大変キャッチー
[akiraani] なので、6月あたりからトピック一覧に関連報道があっても完全スルー
21:57:45 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
2011/09/24 22:00:00
22:04:09 + Prof_M(~moriarty@i219-167-9-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015151061.bbtec.net) to #もの書き
22:09:40 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:14:12 Yaduka -> Yad_Sleep
22:16:20 ! mn_ (Connection reset by peer)
22:17:14 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:30:41 ! licorice ("Leaving...")
22:32:21 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
22:39:44 MorrisAFK -> Morris
22:41:52 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
22:45:10 TK-Leana -> TK-Away
[noraneco] 記者さんによりますが、直接「変なこと書いてるよ!」とか、「偏ってるよ!」って言うと、
[noraneco] 次に関連記事書くときに反映してくれる人も居ます。
[noraneco] まぁ、そういうふうに読者側が言ってないって麺もあるんでしょう。
22:53:44 + furuike__(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] ズルズル。
[Morris] 「クレーム」って
[Morris] 間違ってるよと教えてくれてありがとう、修正します、次からは気をつけます
[Morris] ってもんなんだよね、本来。
[Morris] 間違ってないと思えば突っぱねていいもんなんだけど。
[noraneco] ですね。
[noraneco] わたしゃの場合、地方紙の記者さんで直接会って話してたんで、まぁ、そういうことなんですが、
22:56:24 ! aspha ("Leaving...")
[noraneco] そういうことをちゃんと反映したがっている人もいるんで。
[Morris] んむ
[Morris] 読者の反応ってかなり大切。
[Morris] 合ってるよとも間違ってるよとも言ってくれないと、どう直していいのかわからない。
[noraneco] 偏ってたり、知らなかったりするのはなかなかわかりづらいですからね。一面から見ると偏ってないように見えるし、知らないのはなおしようがない。
2011/09/24 23:00:00
23:06:59 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p1-73.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:12:31 MOTOIaway -> MOTOI
23:13:13 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:16:01 TK-Away -> TK-Leana
[Lesaria] 心理学に詳しい人に聞きたいんだけど
[Lesaria] 別段悲しいと思ってるわけじゃなくて
[Lesaria] ぴんしゃんと心はしてるんだけど
[Lesaria] 無性に悲しい歌が聞きたいのは
[Lesaria] 抑鬱的なんだろうか?
[asahiya] .k 抑うつ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:抑うつ をどうぞ♪
[Lesaria] 無性に、やめた、タバコが吸いたい。
[asahiya] それは真面目に心療内科に行くことをおススメしまする
[Lesaria] うむw
[asahiya] 予断で鬱々としてたら進行しそーですしな。
[Lesaria] ストレスたまると、悲しい曲聴いて泣きたくなるんだよね
[Lesaria] ここ10年ぐらい。
[syamo] おれは
[syamo] ストレスたまると
[syamo] 酒だな
[Lesaria] 酒もいいなぁ
[syamo] 今日も旨い
[Lesaria] と思うけど
23:42:28 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[Lesaria] 酒って時間ないと飲めないのよね
[asahiya] ストレス溜まると、というか「心理的肉体的に疲れると」かな
[asahiya] もの書きのアイディアが出てくるww
[Lesaria] えっとw
[Lesaria] 「心理的肉体的に疲れるといい小説のアイデアが出てくる」でOK?
23:43:52 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-159-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Lesaria] 確かに、都会的な雰囲気のあるいい小説がうかびそうだけどw
[asahiya] そうそう。「書きたくなるアイディア」が割と出てくるw
[Lesaria] 僕も、ひとつ、その状態で沸いたネタを抱えてる。
23:46:00 Morris -> MorrisZZZ
[Lesaria] 力量及ばず、寝かしているけどw
[asahiya] うちは設計図ばかり壮大になってるんだけど
[Lesaria] うん
[asahiya] イマイチ「話の軸にしてる部分は、本当に面白いのか」が判らなくて
[asahiya] 一文字も書いてない
[asahiya] #プロットだけなら、脳内メモだけど2話分くらいできてるんだ(それできてるって言わない
[Lesaria] 自分で小説読んでいて、
[Lesaria] 「話の軸」が面白いってことはめったにない気がする。
[Lesaria] なんか、うまく、乗せられて読んでいる気がするんだけど
[Lesaria] どうなんだろう・・・。
[syamo] おれの小説の主人公は 暴力警官か シャーロックホームズか ヤン・うぇんりー型しかいないのだ
[syamo] もうすこしレパートリーほしいのう
[syamo] と 軽い独り言
[syamo] その中ですんでいる住人は  アイロニーあふれる第三者と 悪女と  何も知らない少年少女しかいない
[syamo] まあ 軸のようなものはおれの中にある
[Lesaria] なんか、雰囲気が見え隠れしますねぇ
[Lesaria] そっれだけでw
[Lesaria] BSプレミアのシャーロックホームズ、見たかったなぁ、
[Lesaria] DVDでないかなぁ
[syamo] ホームズは小説がいいよ CVは自由だw
[Lesaria] シャーロックホームズを現代に置き換えた海外ドラマをNHKが放送したんですよ
[syamo] ほう
[syamo] そういうのあるんだ
[syamo] 19世紀ロンドンじゃないのね
[noraneco] http://www9.nhk.or.jp/kaigai/sherlock/
[noraneco] ロンドンではありますね。
[Lesaria] GPSとか現代のガジェット使うっていうからw
[Lesaria] なんか、どうReMixされてるのか、すごい気になってw
[syamo] アフガン帰還兵という点は現代でもいけそうだ
23:59:55 Shijima -> Otto_G
2011/09/25 00:00:00 end