#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-07-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-07-13をご活用くださいませ。
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2011/07/13 00:00:00
00:01:24 ! jackson ("Leaving...")
00:01:24 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
00:02:12 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-202-21.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:06:57 ! Stella_ ("See you...")
00:07:44 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
00:22:33 ! seiryuu ("Leaving...")
00:29:11 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kayaNOTE] 寝る寝る寝る寝る寝る年ｒ８畝
00:30:57 ! kayaNOTE ("Leaving...")
00:37:40 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:48:36 Morris -> MorrisZZZ
2011/07/13 01:00:00
01:02:59 ! Hisasi ("")
01:12:50 + Take-D(-Take-D@219.67.127.19) to #もの書き
01:15:04 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
01:15:30 ! dain ("Leaving...")
01:17:50 TK-Leana -> TK-Sleep
01:19:52 ! yasuyuqi_ (Connection reset by peer)
01:21:17 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-191.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
01:35:55 ! mn ("")
2011/07/13 02:00:00
02:06:11 + gombeLOG(~username@ntkyto177058.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:10:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:15:50 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
02:21:47 ! kuronya ("")
02:49:09 ! zero2 (EOF From client)
02:52:55 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
02:52:56 ! zero2 (EOF From client)
02:54:09 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 03:00:00
03:03:48 ! syo ("Leaving...")
03:21:17 ! rakshasa (Connection reset by peer)
03:25:55 + rakshasa(~rakshasa-@61-25-65-122.wmx.home.ne.jp) to #もの書き
03:34:48 Dilwen_17 -> Shijima
03:48:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:56:53 ! imo ("CHOCOA")
2011/07/13 04:00:00
04:59:46 ! dice2 ("auto down")
2011/07/13 05:00:00
05:00:03 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:01 ! gombeLOG ("Leaving..")
05:23:26 + hyakkun(~hya@p4198-ipbf205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:48:20 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax584.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 06:00:00
06:00:16 ! showaway ("Leaving...")
06:02:40 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-129-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:04:29 + showaway(~showaway@3dd7342f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] ねとすた→MAGネットなんかは
[abAWAY] TBSやフジの系列だと
[abAWAY] へんな芸人使って「オタク気持ち悪い」をやらせる構成になりそうな。
[NM] そろそろ作ってる人間もかなりの比率でオタクだろうと思うがな
06:32:19 ! fukaNeoki ("Leaving...")
[abAWAY] 数字とるために
[abAWAY] 少数派のための番組、でなく
[abAWAY] その少数派を笑いものにする番組になっちゃう。
06:38:22 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] 実際にはそのオタクが国防や最先端科学を担っているのだよなあ
06:40:37 ! fukaNote7 ("Leaving...")
06:40:44 Yad_Away -> Yaduka
[NM] 迫害したはずの少数派によって国家が支えられているという構図になると面白い
06:43:29 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[V-zEn] 菅総理のことでしょうかね（ぇ
06:58:55 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax584.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:59:44 ! log ("auto down")
06:59:47 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/07/13 07:00:00
07:18:28 ! hyakkun ("")
[kayaNOTE] おはいてきま
[asahiya] いてらせー
07:19:05 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:41:22 Yaduka -> Yad_Sleep
07:46:43 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:52:47 MorrisZZZ -> Morris
07:58:10 ! kisito ("Leaving...")
07:58:16 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 08:00:00
08:01:50 + MELTDOWN(~meltdown@p1001-ipad309sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:20:15 ! i-Sam (EOF From client)
08:24:00 + i-Sam(~820@FLH1Adu042.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:25:59 + syamo_(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:27:52 Morris -> MorisWork
2011/07/13 09:00:00
09:00:36 ! KITE (Connection reset by peer)
09:01:32 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-123-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:07:31 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
09:57:39 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 10:00:00
10:17:04 ! aokaze ("Leaving...")
10:20:48 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
10:22:43 ! zero2 (EOF From client)
10:27:01 + seiryuu(~seiryuu@139.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:50:36 ! ao ("Leaving...")
10:52:17 + imo(~m-potato@eatkyo458167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:58:32 + ponzz(~ponzz@p35124-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 11:00:00
2011/07/13 11:00:00
11:02:43 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:36 + aokaze(~aokaze@p19112-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:11:23 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] なんだかドルがひどいことになってるのでおはよう
[seiryuu] 米ドルと言うべき
[seiryuu] ドルだけならたくさんある
[dain] ドルァ
[NM] ジンバブエ・ドルとか。
[dain] そういえばなんでなんだろうね。アメリカの影響が強いのかね
[NM] 基軸通貨だからでわ
[seiryuu] 今回はユーロが落ちたんで みんなが円買いしてるみたい
[dain] 今のうちになんかかおうかねえ・・・（・３・）
[seiryuu] なにを？
[dain] とくにおもいつかなかったりする。なんかいい海外の製品があればいいのだが・・
[seiryuu] なんじゃそりゃ
[NM] ざっくり調べた感じだと
[abAWAY] マイクロソフトポイント大量補充とかどうだい
[NM] 植民地が独立するにあたって、10進法で分かりやすくて強いドルに合わせた、という感じのようだ
11:33:25 + ao(~ao@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:35:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
[NM] しかし
[NM] ヤード・ポンド法ってどうしてこんなにややこしいんだ
11:37:07 ! NM ("Leaving...")
11:39:35 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[syamo_] ジェイムズボンド
11:52:43 ! kudann ("Leaving..")
[dain] 最近一回りして二次元彼女がほしくなってきた
[abAWAY] 許可する
[dain] まじすか
2011/07/13 12:00:00
[dain] 最近はどんな子が人気なのかさっぱりわからん。やっぱりねねさんとかなのか
[abAWAY] ただし○○は渡さん（好きなキャラ名を入れてね）
[dain] それって
[seiryuu] ねねってクレヨンしんちゃんの？
[abAWAY] その辺ももういい加減流行は去ってるんじゃないかのぅ
[dain] だいたい二次元なんだからみんなの共有物なのに。やっぱり独占したいものなのか
[seiryuu] そう言う人もいるだろうし 違う人もいるだろう
[dain] いいえ湖月尼公さんです
[seiryuu] あと 流行よか自分が好きなキャラで良いと思う
[abAWAY] 最近の人気、に対しての返事なので^^
[mikeyama] 最近の二次元キャラならうる星やつらのラムちゃんあたりで
[dain] 戦国ブームではやるかもしれないじゃん・・
[mikeyama] ボク、ねねより茶々のほうがいいです＞＜
[seiryuu] 流行ってはいるんじゃない？ 戦国BASARAとか
[dain] まあ、そんなわけで二次元彼女探しでもしてみよう
12:07:21 + kudann(~kudann@ntkngw272078.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 戦国だとBASARA派と無双派が。
[mikeyama] 大戦派もいるYO
[abAWAY] | ・） エロゲだと女体化武将に枠持ってかれる量が
[seiryuu] うむー
[abAWAY] ところでねねってBASARAと無双両方にいるんだっけ？
[seiryuu] 今流行りのギャルゲ＝アイドルマスター？
[seiryuu] アニメもあってるし
[dain] そしてもどってくる
[dain] 三次元は面倒二次元はめんどくさくないっていうけど
[dain] 二次元は自分から探して勉強しなきゃいけないからかえってしんどいなとおもった、まる。
[seiryuu] それで？
[abAWAY] アイマスもそろそろ一昔前、って感じかのぅ
[asahiya] ……なんでそこで等号がでるんだｗｗ
[abAWAY] 三次元だって自分から探して勉強しなくちゃいけないじゃない
[NM] ミクが出てこないのが面白いな
[abAWAY] しかも相手にも選ぶ権利がある
[abAWAY] ミクは二次元なんだろうかー
[NM] それを言ったらアイマスだって二次元じゃねぇぞ
[abAWAY] 初音ミクは楽器フェチの類だと思うYO!
[asahiya] それは新しい感覚（ぇ
[NM] というかラブプラスも二次元じゃなかった罠
[syamo_] 二次元世界 生か死か？ 善か悪か？ 人か魔か？ 遠距離か近距離か？ 中二病全快の世界を妄想した
12:30:24 ! seiryuu ("Leaving...")
[abAWAY] 塩か醤油か
[abAWAY] きのこかたけのこか
[abAWAY] なんて恐ろしい世界だ
12:33:44 + mikeyama_(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:42:49 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 13:00:00
13:03:06 ! abahp ("ごきげんよう")
13:26:35 ! rakshasa (EOF From client)
13:50:02 ! kuzumi-y ("")
2011/07/13 14:00:00
14:00:47 + rakshasa(~rakshasa-@110-132-68-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:15:40 + seiryuu(~seiryuu@139.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:35:33 ! syamo_ ("Leaving...")
14:36:24 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:38:50 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 「ああ日本の社長」宮尾すすむさんが死去 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110713-OYT1T00640.htm
[Stella_] 「宮尾すすむのああ日本の社長」コーナーを覚えている人はどのくらいいるんだろう
14:43:00 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:43:28 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
14:45:44 ! rakshasa (Connection reset by peer)
[mikeyama_] 宮尾すすむしかしらない
14:54:14 ! symm (Connection reset by peer)
14:54:24 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/07/13 15:00:00
15:01:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-135-0.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:19:54 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124083105.bbtec.net) to #もの書き
2011/07/13 16:00:00
16:13:09 ! lico_work ("Leaving...")
16:17:29 + lico_work(~licorice@i60-35-164-19.s02.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:44:28 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/07/13 17:00:00
17:25:39 ! ponzz ("Leaving...")
17:32:45 Yad_Sleep -> Yaduka
17:33:20 + ponzz(~ponzz@p35124-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:44 ! seiryuu ("Leaving...")
17:51:18 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:54:50 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[hir] の
2011/07/13 18:00:00
18:02:03 + abahp(~aba@ntchba140189.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:06:05 TK-Leana -> TK-Away
18:08:41 ! abAWAY ("うｐだて再起動")
18:11:43 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:13:50 + abAWAY(~aba@ntchba140189.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:32:31 ! ponzz ("Leaving...")
18:39:51 + meltdown(~meltdown@wd55.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:45 MorisWork -> Morris
18:49:10 TK-Away -> TK-Leana
18:50:33 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:55:13 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 19:00:00
19:01:31 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:16:15 ! Morris ("ランダム落ちメ：愛の２代目MicrosoftUpdate")
19:20:34 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
19:21:21 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:26:27 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:27:21 Morris -> MorrisAFK
19:42:16 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:44:16 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:54:11 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:55:19 + akiraani(~akiraani@nfmv001118051.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 20:00:00
20:05:57 + seiryuu(~seiryuu@139.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] http://alfalfalfa.com/archives/3849441.html 【「菅首相と拉致容疑者絡み団体の献金問題、マスコミ沈黙」画像、ネットで拡散…ニュースランキングにも出てこず】
[abAWAY] あいかわらず陰謀論好きが勝手なコメント書きまくってますなぁ
20:10:24 TK-Leana -> TK-Away
[seiryuu] じゃあ なぜここまでの大ニュースがTVであまり取り上げられないのか説明してください
[asahiya] ……大ニュース？
[abAWAY] まず、これが大ニュースであるという理由を。
[abAWAY] とりあえずそうだな。日本の全議員に献金した団体で
[abAWAY] 北朝鮮関係を「すべて」挙げて
[abAWAY] それが菅だけとか、民主だけとか
[abAWAY] 更に緩くして自民は誰一人として関係する人がいない、とかでもいいや。
[abAWAY] そういうデータが欲しいかな。
[Yaduka] まあ、取り上げるにしろ、目先の問題で大きいのが多すぎて
[Yaduka] どうにもならんとゆー話では。
[seiryuu] そのデータがあったら何？
[abAWAY] 最低限そのデータくらい無いとお話にならない。
[Yaduka] 菅首相側献金団体「選挙は革命のために」 セクトに所属しない元活動家集団「ケンカしながら…」＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
[Yaduka] http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110713/plc11071311120010-n1.htm
[Yaduka] この辺の話じゃなイカ？
[seiryuu] だからそのデータでどうなんの？
[Yaduka] 拉致容疑者親族周辺団体への献金、菅首相側に１億２３００万円 民主の献金が“原資”か ＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
[Yaduka] http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110713/plc11071306500006-n1.htm
[Yaduka] 元はこの辺か。
[asahiya] うーんと。大ニュースだとかいうのは、主観なので。主観をフォローするデータの一例として、あばさんは言ってるのだと。
[seiryuu] 大ニュースというのは主観かもしれんが
[seiryuu] それで 管が違法献金している事実は変わらないじゃん
[abAWAY] しかしなんだね
[abAWAY] 親族から一人犯罪者が出ると一族郎党全員犯罪者呼ばわりとかひどいもんだね。
[Yaduka] 「マスコミが沈黙している」というお話ではないよ
[Stella_] 沈黙してないもんな＞マスコミ
[jackson] こういうニュースを見ると、見て感じたままに書いてしまうんだろうなーとは思った
[jackson] でも冷静に分析するのに必要な知識とかないとやっぱり見て感じたままに書いてしまう気もする・・・
[Yaduka] このチャート自体報道されたニュースを元に作った代物じゃないかと思うんだけど。
[abAWAY] （沈黙してないのに）沈黙してるという奴が出る→「沈黙している」が「事実」ということになる→情報統制とかされている事になる
[abAWAY] TRPGだと
[Yaduka] まあ、漢字の読み間違いとかホテルのバー云々のレベルの問題ではないのは確かだがｗ
[abAWAY] 出したヒントをPL達がアクロバティックなつなげ方したりして
[abAWAY] マスターしてて困ることあるよね！
[abAWAY] どうでもいいNPCのどうでもいい台詞を超重要な伏線だと受け取られちゃったり！
[asahiya] わはははは
[asahiya] やるやる。
[seiryuu] それが？
[Stella_] 「つまり最初から……ノストラダムスはすべてを預言していたんだよ！！！」ですね、わかります
[asahiya] せいりゅうさんは、ちょっとはしょりすぎかな。
[Stella_] まず「テレビは報道していない」という証拠が必要で、そして「××していない」の証明は、まず無理
[Stella_] さっきのURLを見る限り、マスコミは報道している
20:28:20 + Leonald(~leonald@pl490.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] この話は単に
[Balyoshi] すごいでかいスキャンダルなのに
[Balyoshi] コレが大きく報道されまくらないことがおかしいだろ
[Balyoshi] って言われてるだけでは
[jackson] テレビの報道も嫌だなーとは思うけど最近はインターネットもなんか過激だよなぁーとは思う
[asahiya] 本当に「すごくでかいスキャンダル」かはさておき、そういうことなのかな。
[jackson] 今の総理今すぐ変えたいけど・・・
[Balyoshi] ぶっちゃけ他にもいっぱい似たようなのはもちろん自民にも居るとは思いますが
[jackson] そうなんだよ
[Balyoshi] 普通こう言うのがバレたら
[Balyoshi] 袋叩きに合うべきだとは
[Balyoshi] 思いますよ
[Yaduka] 既に袋だたきなので
[jackson] 自民で谷垣だったか、あの人が総理になるのはまずいとは思う
[asahiya] まぁ基本的に、日本のマスコミはダメだしばっかりするから評価時にバランスが取れないってのはあるけどね。
[abAWAY] いわゆる「普段」なら
[jackson] 麻生さんがなるのが１番だけど、あれから総理復帰するなんてまず無理だし
[Yaduka] 今更何をというお話ではあるｗ
[abAWAY] この報道ひとつでもかなり袋叩きの状態なのだけど
[abAWAY] 他にもいっぱいあるからねぇ
[Stella_] 前から袋だたきなので変わってない
[asahiya] やぁ、そういう話も無いのにまずいっていうのも、変じゃない？ｗ＜谷垣さんがうんぬん
[Balyoshi] いや、菅がクズで袋叩きなのと
[Balyoshi] 菅がテロリストの仲間だから袋叩きなのでは
[Balyoshi] 意味合いがかなり違いますよ
[abAWAY] プラス、政治以外にも報道すべきニュースがいっぱいあって、時間は有限。
[Balyoshi] 本気でマスメディアが特集組んだら
[jackson] 今だって麻生さんを総理にー！ってデモ起こしても「右翼が何か騒いでます＞＜」で批判するんだろうな、うん
[Balyoshi] 今ごときの騒ぎで済むわけがない
[Stella_] テロリストでは釣れないのですよ
[asahiya] とりあえずせいりゅうさん。違法献金とする根拠があれば教えてほしいな。
[asahiya] ＃政治家のモラルとしてはよくねーのは確かなんだが。法に定義されてない犯罪は裁けねぇでな
[Balyoshi] なんでこの国スパイ防止法がねぇのか
[Balyoshi] スゲェ謎だよね…
[seiryuu] http://www.youtube.com/watch?v=znYEwV8HLgo つべの動画だがはっきり自白してます
[jackson] 自分はまだ皆みたいに政治の事を冷静には見れないという・・・
[Balyoshi] まあ多分自民も
[Balyoshi] スパイまみれだからなんでしょうけども
[seiryuu] スパイ防止法は作られようとしましたが 民主党が阻止しました
[jackson] えっそうなん＞スパイ防止法
[Stella_] 当時民主党あったっけ？
[Balyoshi] 安倍晋三のときにやったようなやらんかったような
[Balyoshi] 別の時だっけか
[asahiya] や、これは総理の主張であって、違法とする法的根拠条文ではないですよね。
[Balyoshi] そうなんですよね
[Balyoshi] 献金を受けてれば問題ですが
[Balyoshi] してるほうですからねｗ
[Stella_] 国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案 - Wikipedia Wikipedia:国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案 [キーワード一覧:国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案]
[Stella_] 改革クラブが公約してたらしいです
[Balyoshi] でもまー法で裁けないからOKってのは
[Balyoshi] どう考えてもおかしい訳で
20:36:07 TK-Away -> TK-Leana
[asahiya] 献金先の団体が政治家倫理に反する という話なら、首肯できるんですがね。
[Balyoshi] コレをモラルとして間違っているとマスメディアが叩けば
[Balyoshi] 国内でもスパイを潰す法律が必要だって話も
[Balyoshi] 盛り上がるとは思いますがのう
20:36:39 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] まあマスメディアの都合が悪いのかもしれませんがｗ
[asahiya] うむ。そう思うなら次の選挙で民主党の議席を減らし、管総理が再選されない。
[asahiya] それが民主主義であり、選挙というシステムですよな
[asahiya] ＜法で裁けないからOKってのはどう考えてもおかしい
[Balyoshi] それをマスメディアが選別して情報を流してるから
[Stella_] ＃「推進の立場を表明した主たるマスメディアには世界日報がある」の一言で、「あーあ」と思ってしまった。
[Balyoshi] 民主主義がちゃんと機能していない
[Balyoshi] ってだけだとは思いますが
[Balyoshi] まあ結局すべては民主主義の限界ですよな
[Stella_] ＃統一協会がらみのワードは思考停止してしまうのだ私
[asahiya] うにー。その辺を補うために国民は日々考えねばならんわけですが。
[asahiya] そこを無根拠に「倫理的に間違っている→違法だ」というのはもう、法治国家ですらないので。
[Balyoshi] 違法だとは言いませんよ
[Balyoshi] 倫理的に間違ってることを正すべくマスメディアが報道しないのが
[Balyoshi] おかしいよねって話ですよね
20:40:19 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p3-207.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Stella_] ＃報道してるじゃん
[Balyoshi] そら言えば報道した事にはなりますがもっとしろよって話なんでしょう
[asahiya] あぁごめんなさい。これはBalyoshiさんに向けたものではないですし、ちょっと話題がずれました。
[asahiya] もっとしろよ。というなら単純に、淡々と自分で発信すりゃいいと思うんですけどね。
[jackson] 大人になれば日本はよくなる大人になれば日本はよくなる大人がなんとかしてくれる・・・
[asahiya] まぁ、大衆心理としては思うところではありましょう。
[jackson] ⇒もう１８歳になる⇒大人なんもしてくれませんでしたェ
[Stella_] 自ら調査し、ブログ記事にしたり原稿を売り込んだりするんですね＞淡々と自分で発信
[Balyoshi] 大衆心理もクソもあいつらは一応権力の監視者の立場を標榜してるわけで
[Balyoshi] それくらいやれよっていう話は
[Balyoshi] あたりまえでしょう…
[Stella_] 「ブログジャーナリズム」というのが流行ったのは、そのへんの「マスメディアじゃ大衆迎合になるから」というのなんですよな
[Stella_] 記者クラブ批判とかいろいろ
[Balyoshi] まあ別に俺達はクソみたいなエンタメを流すだけのバカ放送局です＞＜って言うんなら別にいいんだけどさ
[Balyoshi] 偉そうに民衆を導くみたいな立場を取っておきながらの体たらくだから
[Balyoshi] 萎えるよね…
[jackson] あ、くそ・・
[jackson] また体がおかしくなってきた・・・
[Stella_] 休みなされ＞jacksonさん
[asahiya] 統計データとったり、現地で調べたりってのこそできませんが、そればかりが調査でもないと思いますし。
[asahiya] 極端な話、ニュース転載ブログでも良かろうと思うんですよ。
[asahiya] ブログと元記事みただけで、「ごく少数からしか発信されないのには陰謀が」とかゆー思考がおかしいだけで。
[Balyoshi] 陰謀があるかどうかはわかりませんが
[Balyoshi] 普通に考えてなんかおかしいでしょ
[Stella_] ＃そんな陰謀ができる首相だったら、とっくに支持率上がってるよね ;p
[Balyoshi] 単にまっとうな政治報道が出来る人がいないとか
[Balyoshi] そんな報道を流しても視聴率が取れないとか
[Balyoshi] 理由はあるかもしれませんが
20:48:06 MorrisAFK -> Morris
[Balyoshi] 国の首相がテロリスト通じてるのが大々的に報道されないことが
[Balyoshi] 異常と言わずして
[Balyoshi] なんというのか
[Balyoshi] 俺にはわからない…
[Stella_] 松本元復興大臣の件でわかるとおり、「わかりやすい失態」は支持率取れて大臣の座を追い出せる
[Stella_] しかし、前々から「彼は大臣として無能じゃね？」と言われてた
20:49:06 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax493.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:49:32 - ao_MacB from #もの書き (Leaving...)
20:49:38 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo aspha imo kudann
20:50:05 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo Pikoyan syo
[asahiya] 国民感情は確かにモニョってるんだが。本人じゃないしな（＝＝； や、複合的に考えて「辞めてほしい」と思ってるのは変わらないんだが。
20:51:35 + kaya-n(~kaya_n@PPPax493.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] まぁ、そういう時に
[abAWAY] 「続けて欲しい」と思ってる人も、ちゃんと考えがあってそう思っているのに
[abAWAY] ネットだと反日だとかにされてしまうのも、なんというかきもちわるい。
20:54:01 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Balyoshi] 菅に続けてほしい理由って
[Balyoshi] 単に政治不信で誰がやっても一緒だから
[Balyoshi] 今総選挙しても時間の無駄なんで
[Balyoshi] どうにかしろよ
[Balyoshi] っていうやつで
[Balyoshi] 菅を支持して続けてほしい人って
[Balyoshi] どのくらいいるんだろ…
[seiryuu] 一応 ニュースじゃ１６％って出てたね
[Stella_] 「下げ止まり」の内閣支持率、ついに底抜け？ １０％台続々、首相は意気軒昂ですが…＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110711/plc11071122480014-n1.htm
[kisito] ほとんどいないような
[Stella_] 最近の支持率調査だとのきなみ16％台のようだ
[kisito] って、うわあ。１６％て
[asahiya] 人数としては少ないんでしょうけども。彼らなりの理由はあるんだろうな
[Balyoshi] まあ正直自民なら３割り切ればもう交代とか言われてたのに
[Balyoshi] １６％も居るっていうのもなんというか
[asahiya] ＃個人的には、「総理への支持」と「内閣への支持」は別物なんじゃないかとか思わなくもない
[Balyoshi] 切ない感じではある
[Balyoshi] まあ菅は１％でもやめんとは
[Balyoshi] 言ってましたが…
[jackson] なんで、デモ起こさないんですかね
[Balyoshi] まあ長期的に見ればそういう総理が居座れば党に取ってダメージがでかくなるから
[jackson] 今の現状だとデモ起こされたって仕方がない気が
[Balyoshi] 党に辞めさせられてたんでしょうけども
[asahiya] 起きてるはずだね。いくつか
[Balyoshi] 起きては居るよ
[asahiya] ＃起きたからニュースになるというのは幻想だと知ってから、ニュースにならない＝起きてないって思考をやめた。
2011/07/13 21:00:00
[jackson] げぇ、じゃあマスコミそれ報道してないんか・・・
[asahiya] してないっていうか。
[asahiya] 今回のニュースと同じだね。トップニュース扱いにならない
[Balyoshi] デモの報道は多分してもそんなに
[jackson] マスコミが無視しきれなくなるほど大きいデモ起こらない限り今の状態が続くんかなぁ
[Balyoshi] 響かないだろうなとは思う
[abAWAY] 視聴率取れない
[Balyoshi] トップニュースで扱っても
[Balyoshi] 駄目だろうなぁ
[jackson] あるいはマスコミ対してデモを起こすか・・・
[jackson] マスコミに対してのデモはなんで起きないんだろう
[asahiya] ＃でなければ、僕らがデモを起きたことを知ること自体が難しい。
21:01:28 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-114-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Morris] デモ自体は都心でも結構起きてますの
[Morris] 毎週どっかでやってる
[Morris] ただ、それを知る手段がないだけで。
[Morris] 何度か出くわしたことがある
[aranobu] デモを起こすほど精神や生活が逼迫してる人自体が少ない
[Balyoshi] まあ知っても多分ほとんどの人はどうとも思わなさそう
[jackson] うぐえ・・・まじか・・・。
[kisito] 正直、ころころ変わられてもあれだからなぁ
[Stella_] 右も左も＜デモ
[jackson] マスコミに対してのデモが起きればまた状況変わるかもしれないけど・・・
[jackson] たとえば放送免許剥奪しろとか
[abAWAY] まぁ、デモにも色々あるんで。
[Balyoshi] まあ結局電力事業もそうだけど
[Morris] デモ起こすこと自体は保障されてるよ。警察にちゃんと届け出れば。
[Balyoshi] 日本は報道にしろ
[Morris] ただまあ、起こしたから何か変わるかと言うと何も変わらないのが現状。
[Balyoshi] 寡占が強すぎるのが
[akiraani] マスコミに取り上げられないデモは効果薄そうですよｗ
[Balyoshi] いろいろまずいんでしょうな
[Stella_] 取り上げられるデモも効果薄いです＞＜
[Balyoshi] もっと自由化するべきなんでしょうが
[Balyoshi] でもしたって変わらんかもしれないなマスメディアは…
[Stella_] ネットメディアでも結局の所アクセス集めるのは芸能ネタだったりするらしー
[jackson] しかしかて・・・うん
[jackson] 菅総理自身が暗殺されるって可能性はあるんかなぁ
[jackson] もし俺が原発で何もかも失くしてそれが政治のせいだったら
[jackson] 間違いなく殺そうとするかもしれん・・・
[Stella_] 「今日記者会見に出ていたのは影武者だったんだ！」「な、なんだってー！」
[abAWAY] 政治のせいじゃないけどな。
[asahiya] まぁおちつけ。じゃくそんさん
[Balyoshi] まあでも原発でそれだったらどっちかというと東電に乗り込みそうな人が
[Balyoshi] 多そうではある
[Pikoyan] 原発で何かを無くしたとしても
[Stella_] 大臣級以上は警備堅いからなあ
[abAWAY] 東電社員の子供がいじめられたりしてましたな
[Pikoyan] 何とかしようとすれば何とかなる範囲ではあるのだよね
[Yaduka] 山本太郎に頼めばｗ
[Pikoyan] たださ、「飼っていた牛を処分しなくちゃならなくなった。しかし一応その分の保証金は(時間が後になったとしても)手に入った。」という状況で
[Pikoyan] 「代わりの牛を買ってもう1回やり直すことは可能だが、そんな気力は無い」ってなるのは仕方ない面もあるよね。
[abAWAY] とはいえ、金が無限に沸いてくるわけでもないしのぅ
[Stella_] 金を積めばいいかというとそういうものでもないしなあ
[Pikoyan] 無いよりはあった方が良いし、全額とは限らないが補償される方針ではなかったかな。一応は。
[abAWAY] やる気出るまで養った上で立ち直った時仕事になるだけの牛を、とか要求されても困りますな。
21:11:29 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[jackson] しかし、今の状況だと総理いつ暗殺されてもおかしくない気がするんだよなぁ
[Pikoyan] まぁ、原発関係で本当に処分しなきゃならなくなったのか、「ダメそうだから処分するか」で自分で処分したのかで
[Pikoyan] 補償されるのかどうかも変わるだろうしね
[kisito] 暗殺は無いと思うがなぁ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜共産党は増税とか絶対させない、って言ってた
[jackson] もしかしたら報道されてないだけですでに襲ってる人がいたりして・・・
[abAWAY] 日本で暗殺とかワロス
21:12:35 ! imo ("CHOCOA")
[Balyoshi] 流石に襲われたら
[Balyoshi] でかいニュースになるとおもうわ
[Balyoshi] SPに阻まれても相当なニュースになるとおもう
[jackson] だよねぇ・・・うん
[jackson] でもニコニコニュースでも「暗殺されろ」とまで言っちゃってる人居るんだよね
[jackson] ああいうの見てると過激な思想だなーとは思う・・・
[abAWAY] そういうのは心の中にしまっておくもの
[jackson] ちなみに自分は暗殺されたら国が混乱して世紀末状態になりそうで怖いなーとは思ったりはする
[abAWAY] 飲み屋とかでｇｄｇｄ言うくらいならアリ
[Balyoshi] ならんとおもうわー
[kisito] ニコニコ動画の発言なんて無責任なものばっかりなんだから
[kisito] 気にするだけ負け。
[abAWAY] ニコニコのコメの悪意率は異常
[Stella_] 飲み屋とかでｇｄｇｄ言うのと同じレベルじゃないかな＞ ニコニコのコメ
[jackson] そうだよねー・・・うん
[abAWAY] 天使であらせられるところのSEGAミクにすら悪意コメが付くんだぜ
[Balyoshi] まあそんだけみんな貯めこんでんでしょう
[Balyoshi] 日本は表でそういう事言うと
[Balyoshi] ほんとキチガイだと思われるしなｗ
[Pikoyan] ネットで流れる発言の3割は悪意で6割は善意でも悪意でも無い何かで1割くらいが善意
[Pikoyan] そして悪意の方が目に付きやすいのでネットで流れる発言の6割くらいが悪意に見える不思議。
[Stella_] やはり飲み会文化の激減が
[kisito] 飲まない人からすると飲み会文化とか割とどうでもいいｗ
[Balyoshi] まあ俺はこんくらいネットはカオスな方が楽しいとは思いますがｗ
21:19:28 + imo(~m-potato@eatkyo458167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:20:37 Morris -> MorrisEAT
21:21:13 hir -> _12_Souji
21:31:41 ! i-Sam_W (EOF From client)
[jackson] あー・・・
[jackson] なんだろう、お母さん凄く頭固いなぁと最近感じる・・・
[jackson] 大阪に両親が住んでるわけなんですけど
[jackson] 祖母を病気にさせるから大阪に帰ってこいとかよく言ってるし
21:34:56 MorrisEAT -> Morris
[jackson] そのくせ大阪に戻ってもあんたの世話なんかせえへんからなとかも言うしなぁ・・・うん
[jackson] 仕事に忙しいのは分かるけど、「あんたの世話をしたってるのは誰や？わたしやろ！」みたいな事を言われて
[jackson] それ言っちゃおしまいだろとかも感じたりはした・・・うん
[jackson] でもやっぱりこれは自分がおかしいだけなのかなぁ・・・うむむ
[kisito] それだけ聞かされてもなんともいえないかと
[jackson] 言ってる事はあってるけど優しくない感じがするんだよなぁー・・・俺が甘いだけかし
[jackson] まあ、そうだよね・・・うん
[jackson] なんだろうなぁ、大阪でイジメに合ってた時それでも学校行けといってたのおかあさんだし
[jackson] 小学校のときもイジメから助けてくれなかったし・・
[jackson] （前者は中学校のとき、そのときからパニック症候群みたいなのがはじめて出てきた）
[Balyoshi] まあ人によるからなぁその辺の感覚は
[Balyoshi] モンペって言われるほど子煩悩な人もいればそういう人も居る
[jackson] なんだろう、自分のためにやってくれてるのは分かるんだけど
[kisito] イジメかぁ……
[jackson] それが空回りしてる感じがする
[kisito] 懐かしいなぁ（ぉぃ
[V-zEn] たでまん
[jackson] で、それが余計に自分を追いつめてたよーなそんな感じ
[jackson] と中学校のときの自分を分析してみるとそう感じた
[Balyoshi] まあ逃げ場があるのとないのじゃかなり違うとはいう
[jackson] きっとお母さんは自分に対しては本当にそこらへんに居る子と同じように接してるというか
[Balyoshi] 両親がいるなら親のどっちかが厳しくてどっちかが優しい担当に
[jackson] なんかあくどい子と同じように接してる・・・という感じなのかなぁ
[Balyoshi] 分けるのがいいとか
[Balyoshi] 言いますしな
21:40:44 + kaya-n_(~kaya_n@PPPax493.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[jackson] なんか自分が悪いことを考えてる風に接されて気がするんですよね
[jackson] 気のせいだといいんだけど・・・
[jackson] サボろうとしてるだとかなんとか
[Balyoshi] まあ精神的な物への理解って薄いからのう
[jackson] 今日もストレスで体が痛い的なことでお母さんに電話したんだけど
[Balyoshi] 欝だとか甘えだろｗって思ってる人は多い
[jackson] 怠けだとか毎日運動しろよとか言われるし・・・うん
[aranobu] 自分がわからんものは理解しようとしないよ
[kisito] まぁ、精神的なものは伝わりにくい。
[jackson] 挙句の果てには「あんた勉強嫌いやろ？だから大学に行きたくないもんかと」とか言っちゃったり
[aranobu] 実際に経験してたら別だけど
[jackson] 勉強嫌いなら大学行くなとか言うし・・・
[jackson] 勉強はしたいけど続かないだけで嫌いってわけちゃうっちゅうのー！
[Balyoshi] まあそれ自体はある意味は正しい…＞大学行くな
[CHOBOJA] ログ読み。
[aranobu] 親についてはなんともいえんけど、そういう風に見ていると思ってるなら
[Balyoshi] まあ大学は努力した人が行くところであるほうが良かったんじゃないかなーとは
[kisito] いや、それは嫌いと言わないまでも好きではないよね。
[Balyoshi] 思わなくはない
[CHOBOJA] 祖母を病気にさせるから大阪に帰ってこいとかよく言ってるし
[aranobu] そういう風に見える振る舞いをしてるのは事実だと思うよ
[CHOBOJA] ってなんでしょうか。
[Balyoshi] 大学行くの当たり前ってのもなんだかなー
[jackson] あーいや
[jackson] 自分のせいで祖母が負担になってるって言いたいんです
[CHOBOJA] なるほど。
[jackson] 祖母が自分のこと世話してたら祖母が病気になる・・・って。
[CHOBOJA] ちょっとアレないい草ですね。
[jackson] 祖母と喧嘩して祖母がパニックになるとそういう事言い出すなぁ。あたしが病気になる！つって
[jackson] 喧嘩じゃないときはそうじゃないけど・・・
[jackson] やっぱり負担になっとるんかなぁ
[Balyoshi] まあ親も人間やねん
[CHOBOJA] で、出来れば喧嘩しないようにしましょう。
[jackson] 俺もそうしてるよ＞できれば喧嘩しないように
[CHOBOJA] でも割と多い言い方ですね。
[CHOBOJA] ウチの母もそういうこと言ってた。
[CHOBOJA] 最近はそうでもないのですが。
[jackson] 正直言って
[jackson] お母さんみたいな人間にはなりたくないなとは今、されたことを羅列していくうちに思った
[jackson] あんな仕事人間にはなりたくないなーと。
[Balyoshi] まあうちのおやじも
[kisito] まぁ、なんだ。
[Balyoshi] おやじみたいになりたくないって言ってた
[Balyoshi] じいさまのコトネ
[jackson] まあ、絵のことでたまに他人（うちのクラス）のことを見下すあたり
[CHOBOJA] あー
[jackson] お母さんと俺は同類かもしれんな・・・
[CHOBOJA] ウチの母もそうでしたね。
[kisito] たいていそういう風に思ってるきがするｗ＞親のようになりたくない
[CHOBOJA] イジメの時。
[jackson] その辺は血は争えないって感じかな
[Balyoshi] 俺はあんま思ってないけどのうｗ
[CHOBOJA] アレは物凄いしこりになる。
[Balyoshi] まあうちのオヤジのおやじは
[Balyoshi] 酒のんで暴力振るいまくってたそうなんで
[Balyoshi] まあしょうがないわな
[jackson] 自分は、仕事一筋人間にならずに
[jackson] 汚くてもいいから他人のことを思える人間になりたい・・・
[jackson] 俺のことを人の気持ちがわからないとか言ってるし、俺もそう思うけど・・・
[jackson] 俺もよく無責任で人を傷つける発言するし
[aranobu] 俺は傷ついた！
[Balyoshi] まあ親に愛を求めるのは子の本能だとは思いますが
[Balyoshi] ある程度年を経ても改善されないようなら
[Balyoshi] 諦めて別の手段を考えたほうがええやね…
[jackson] 祖母から教えられたことはたくさんある
[kisito] まぁ、何か言われるのが嫌なら就職して一人暮らしすればｗ……それはそれで職場とかでいろいろとあるけど。
[jackson] 先生から教えられたことはたくさんある
[jackson] でも、お母さんから教えられたことあったっけ・・・て今考えてた
[jackson] でも、小さいころのお母さんのぬくもりってやつがあるというのは今感じた
[jackson] 小さい頃から今まであんまり荒まずにすんだのってお母さんのおかげだよなーとも
[jackson] 染髪とかみたいなDQNみたいなこともせずに
[jackson] かといって優秀になろうとして塾に行きまくる子供みたいにならずに・・・
[jackson] そういう中間の位置に居れる自分がいるのはきっとお母さんのおかげかな・・・
[jackson] 今のお母さんは仕事のせいで凄く荒んでるけどね
[kisito] 塾にいきまくるのが悪いような風に聞こえる。
[Balyoshi] まあどっちつかずって意外とよくないよね…
[Balyoshi] 俺もそういう子だったけど
[jackson] 小さい頃から行かすだなんてこと悪以外のなんと言うんですか
[Balyoshi] なんにもならないんだよな…
[jackson] 小さい頃は習い事いろんなことさせてくれた・・・俺はやりたいと思ってなかったけど
[jackson] でも塾は公文だけにとどめておいてよかったなー・・・うん
[kisito] いや、行かされるのと行くのとは意味が違う。
21:56:33 Shijima -> Janet_G
[jackson] あー・・・行くのは確かに良いことかも
[jackson] うっかり行かせるといくを混同してしまってた、申し訳ない
[kisito] 勉強できるようになりたくて塾に行くって意味になると思うのだけど＞優秀になろうとして塾に行きまくる
[jackson] ああ、そうだったか・・・申し訳ない・・・
[jackson] 小さい頃塾に行かせるなんて親のエゴ以外じゃ行かないんじゃないかと勘違いしてた・・・申し訳ない
[jackson] よく考えたら小さい頃から勉強好きな子なんてよく居るんだよなぁ。そういう器用な子が。
[jackson] あーあー・・・あたいそういう子に生まれたかったよ
[jackson] アスペならなんでそういう子で生まれないし・・・（アスペをネタ扱い
2011/07/13 22:00:00
22:00:40 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] まあみんなそう思ってるお＞＜
[Balyoshi] 俺も勉強が大好きっ子に生まれれば…！ってね…
[kisito] まぁ、得意科目に関しては好きだったけれども。
[Balyoshi] まあ俺も嫌いじゃなかったけど
[Balyoshi] 積極的に自分からするほどでもなかったからのう
[Morris0] ｜・・） 中学生までクラスで1番だった僕が通りますよ
[Morris0] ｜））） 高校からがた落ちしたけど
[Balyoshi] まあ俺も中学までならクラスでは１番だったよ…
[Balyoshi] 学年では１番ではなかったが…
[akiraani] ２：６：２の法則ですよ
[kisito] クラス順位はしらんなぁ
[kisito] 学年で２割くらいだったけど
[Balyoshi] 学年では上位５％？とかそこらだった気がする
[Balyoshi] まあもはやどうでもいいけど…
[Balyoshi] 結局勉強は好き、嫌いはともかく
22:05:15 ! mn ("")
[Balyoshi] 自発的にガキがやるのが好きって人は
[Balyoshi] そうそうおらんよ…
[Balyoshi] ガキはやっぱ遊ぶのがすきや…
[kisito] まぁ、そんなもんでも特に躓くことなく仕事ができてる当り運がいいのかなぁｗ
[Morris0] 「どうしてこうなんだろう？」と考えるのが好きで
[Balyoshi] 大抵は親に言われて頑張ってるだけだ
[Morris0] パズル・クイズ好きだったので
[Morris0] 理数系はたいてい満点でした
[Morris0] 国語・社会はちょっと落ちて
[Morris0] 実技系はズタボロでしたが。
[jackson] えぐっぐえ
[kisito] 理数国が良くて、社英がぼろぼろ
[jackson] 俺も中学のころ似たようなのだったよ
[jackson] ＞Morrisさん
[kisito] まぁ、過去よりも今かと。
[Balyoshi] まあ自分はできないんだから仕方がない！って言って
[Balyoshi] ずっとグダグダ暮らすというのなら別に
[Balyoshi] それはそれでいいのでは…
[Balyoshi] 多分そういう人も居なくはない
[Balyoshi] どっかで結局
[Balyoshi] 自分でやるしかないと本心で気づけば
[Balyoshi] 人やら性格のせいにしてもしょうがないって
[Balyoshi] 思うようになる…
[Morris0] 好きな道を選べるんだから
[Morris0] 現代日本っていい国だよね
[Morris0] ただまあ、自分で道を選んだという責任は自分で取るしかないけど。
[Balyoshi] まあでも正直その事は
[Balyoshi] 行くところまで行かないと
[Balyoshi] なかなか気付けないのよなー
[Morris0] ちなみに「動かない」ってのもひとつの道なので、「動かない」を選んだ責任は取らなきゃね
[Balyoshi] それがどういう事を意味するのかは
[Balyoshi] 子供の頃にはなかなか想像できん
[CHOBOJA] ふむ。
[Morris0] うむ
[jackson] 自分は想像できる
[jackson] ・・・というより
[jackson] なんとなくイメージが掴めれる、中学生の自分と高校生の自分の落差を見てみれば・・・うん
[Balyoshi] いやぁ、まだまだだよ…
[Balyoshi] 俺もそうやってわかってるつもりだった…
[Balyoshi] でも現実で努力できるかっつーと
[Balyoshi] やっぱ堕落に流される
[Balyoshi] ぶっちゃけ今努力できない奴はわかってない奴か諦めた奴
[Balyoshi] だよ…
[CHOBOJA] ふむ。
[Balyoshi] わかってるなら努力できるもの…
[jackson] 分かってないからって努力しなくてもいいって理屈はないですよ！
[jackson] と俺は思うけど・・・
[Balyoshi] 将来こんなことになるんだったらもっと頑張っておけばよかったとか
[Balyoshi] その時になって心底骨身にしみるのです
[jackson] でも現実は中学の問題すら解けない俺だ
[kisito] しなくてもいい理屈は無いが。
[Balyoshi] しなくてもいい理屈はないが
[kisito] 分かっていなければ、普通努力できない。
[Balyoshi] わかってないからしなきゃいけないことを
[Balyoshi] めんどいからやらんのだ
[Balyoshi] まあなんとかなるだろーとか思いながら
[Balyoshi] 適当に日々を暮らし
[Balyoshi] 最終的に知らされるハメに
[CHOBOJA] ちなみに
[CHOBOJA] 私は今のところ
[Balyoshi] ああなんで俺はあの時頑張ってなかったんだ、こんなことになるのがわかってればやってたのにと
[Balyoshi] 思うのです…
[CHOBOJA] 知らされていなかったりしますけど。
[CHOBOJA] 駄人間としての生き方も
[CHOBOJA] この世にはあるのではないかなーと
[CHOBOJA] 思ってます。
[Balyoshi] それはしきい値の問題では
[Balyoshi] 俺はダメだなーと言いつつパンピーの暮らしをしてる人もいれば
[Balyoshi] 超頑張ってるつもりのカス野郎もいるし
[Balyoshi] 単にまだその時が来てないだけかも走れませんが
[Balyoshi] かもは知れませんが
[Balyoshi] まあ状況を知らないので…
[CHOBOJA] 多分諦めているのではないかと思うのですよ。
[Balyoshi] 出来ない人には、え、こんなこと当たり前にやることでしょ？ってのが
[CHOBOJA] でも、今のところその諦めが精神的な重圧にはなっていない。
[Balyoshi] 出来なかったり、超頑張ってやっとやれてることだったり
[Balyoshi] するものです…
[CHOBOJA] はい。
[Morris0] ｜・・） 多分「うはｗｗｗ諦めてる俺カッコヨスｗｗｗ」だと思うよ。僕がそう思ってるだけかもしれないけど。
[Morris0] ｜☆☆） なぜなら僕にもそういう時代があったからさ！
[CHOBOJA] ＭＯＲＲＩＳ／多分違うと思いますよ。
[Morris0] 違うか。
[CHOBOJA] そういう感じというより
[CHOBOJA] 「あ。すーげー楽だな。このままでいいんじゃないかな」
[CHOBOJA] に近い気がする。
22:22:49 ! Leonald ("新たなる希望（ゲート）へ、トリガー・オン！")
[Balyoshi] まあそれは老後に色々知らされるはめになったりするのかもしれませんが
[Balyoshi] まあ本気で諦めてるなら
[Balyoshi] 精神的には楽ですよな
22:23:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015230137.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] 多分
[CHOBOJA] 諦めるのが辛いというよりは
[CHOBOJA] 諦めきれないから辛い。
[CHOBOJA] のではないかと思うのです。
[Balyoshi] まあそれはあるね…
[Balyoshi] でも諦めきれないのに堕落には負けるっていう
[Morris0] ああ、あるある
[Morris0] 十代の頃はいろんな道が見えてるから
[Morris0] 迷っちゃう。
[CHOBOJA] ありますね。
[CHOBOJA] まあ、私も実のところ完全に諦め切れているわけじゃないのですが
[CHOBOJA] ある程度
[CHOBOJA] 「諦め」という道を見つめて受け入れることが出来れば
[CHOBOJA] もやもやとした
[CHOBOJA] 形のない不安からは抜け出すことが出来るのではないかと。
[CHOBOJA] 「何かやらなきゃ」
[CHOBOJA] という気持ちで
[CHOBOJA] 本当に何かを始められるのは
[CHOBOJA] そうあるものじゃないと思うのです。
[Balyoshi] まあそれはかなり難易度が高い
[CHOBOJA] もうちょっと楽な頑張りかたはないかなー
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] 良いたいですね。
[Balyoshi] でもまあガキの頃にやるべき事ってまあ基本道筋は示されてるわけで
[Balyoshi] 勉強を頑張るか、頑張らないか
[Balyoshi] だと思うんスよね…
[CHOBOJA] まあ、正直
[CHOBOJA] 私、
[CHOBOJA] ガキのころ
[CHOBOJA] 普通の人間としての行き方を
[CHOBOJA] ちょっと学び損ねた気はするんですよね。
[CHOBOJA] だから。
[CHOBOJA] 今はちょっとずつ
[CHOBOJA] それを学んでいる。
[Balyoshi] まあ何のことを言ってるのかはわかりませんが
[Balyoshi] でもガキの頃は漠然と
[Balyoshi] おやじみたいに毎日毎日仕事行くのはしんどそうだから
[Balyoshi] ああいう仕事をしたくねぇなぁとか
[Balyoshi] 適当に思っちゃうんスよね…
[CHOBOJA] はい。
22:33:43 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] ガキの頃から勤労の素晴らしさを知り尽くしてる人ってのもなかなか居ねぇとは思いますが
[Balyoshi] でもまあなんだろう…まあ多かれ少なかれ
[Balyoshi] 人間失敗して学ぶやな…
22:37:18 aspha -> aspha_AFK
22:38:03 ! syamo ("Leaving...")
22:38:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Morris0] うむ
[Morris0] 経験値溜めて成長していくもんだよな
[Morris0] とりあえず、少ない経験値で効率よくレベルアップしたかったら
[Morris0] 人の話はちゃんと聞いた方がいい。
[Balyoshi] ワロシュ
[Morris0] 先人の知恵というやつ。
[abAWAY] だが
[Morris0] まあ、「先人の知恵を生かせる」というのも技能のひとつなので
[Balyoshi] ジャクソンさんはこういう説教モードに入ると別チャンネルで別の話を
[Balyoshi] よくしてるよねｗｗ
[Morris0] 経験値溜めてそれを取らないと使えないけど。
[Balyoshi] まあ説教うぜぇのはそうなんだけどもｗ
[abAWAY] マニュアル読まずに試行錯誤するのもゲームの醍醐味、という人もいる
[Morris0] で、結局聞いてなくて
[Morris0] 後日また同じことを言われてるんだよね……
[Morris0] 時間がもったいないと思う。
[Balyoshi] まあ子供の頃はなんども同じ説教を
[Balyoshi] 俺もされたような気はしますｗ
[abAWAY] 本人の時間はどうでもいいけど
[Balyoshi] 勉強しろ言われても
[Balyoshi] やっぱしないよねｗ
22:44:26 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 人の時間を失わせているというのは
[abAWAY] 。・ｘ・）＜まあいいや
[Balyoshi] まあそう思う人は
[Balyoshi] ２回目以降は
[Balyoshi] 無視すればいいんですよ＞＜
[Balyoshi] どうせ聞いてないですしな…
[Morris0] 人にいろいろ言われるうちが花だよ
[Balyoshi] てかまあ親や先生の説教だって聞けないんだから
[Morris0] 無視されるようになったら終わりだよ
[Balyoshi] ネットのIRCで説教されても
[Morris0] って子供のころ親に何度も何度も言われた。
[Balyoshi] 聞くわけねぇっちゃそうなんだけどｗ
[Balyoshi] まあジャクソンさんが悪いってもんでもない…俺もそうだったと思うし…
[Balyoshi] 大人たちが失敗しないよう先回りして説教してくれても
[Balyoshi] 結局聞かなくて説教のとおりに失敗するのも
[Balyoshi] まあよくあるパターンではある
[Stella_] 説教って基本的に上から目線なので
[Stella_] 聞けないのです
[Balyoshi] まああとその説教の真の意味するところをわかってないのよな
[Balyoshi] 親の言うことを聞けば説教されなくて済むとか
[Balyoshi] その程度にしか思ってない
[Balyoshi] だからまあ説教聞き流しとけばいいかとか
[Balyoshi] そんなふうに思うのよのう
[Balyoshi] まあ結局わかるときがくるまでわからん…
22:51:18 ! asahiya ("システム要求再起動")
[CHOBOJA] 完全に予備に行っていますね。
[Balyoshi] まあビスマルクさんも言ったとおり愚か者は経験に学ぶしかない…
[Balyoshi] 俺もそうだし…
[Morris0] 僕もそうだし……
[Morris0] IRC入ってたぶん８年目くらいになるけど
[Balyoshi] 先人の教えにちゃんと耳を傾けて先回りして勉強できる人なんてそれこそビスマルクみたいになれる人なのさ…
[Morris0] １年目くらいのログ見ると恥ずかしいｗ
[Morris0] でも後悔はしていないｗ
[Morris0] 成長の跡が見えるから。
22:56:08 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:56:35 + rakshasa(~rakshasa-@110-132-68-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:57:49 + Ten1(~pcadmin@PPPbm3956.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/07/13 23:00:00
[Balyoshi] しかし個人的に気になるのは
[Balyoshi] なぜ説教に至るのが必至の話題を自分から出すのか
[Balyoshi] なんか別に言われたいことがあるんかしら
[kisito] 特にそういう意図は無かったんじゃないかと。
[asahiya] じゃくそんさんがここにさっきの話題を振ったことかしら。
[Balyoshi] ですにゃ
[jackson] うぐ、そういうつもりとかではないです
[Morris0] たぶん単に見通しが甘すぎるだけだと思いますよ
[Balyoshi] まあ少なくとも自分は怒ってるわけではないんで
[Morris0] こんな話題を出したらこんな反応が返ってくると予測できないだけ
[Balyoshi] 素直な気持ちが聞きたいところではある
[asahiya] おいらも部外者だしのう。
[Balyoshi] まあ単に共感してほしいだけとかなのかもしれんが…
23:13:29 Yaduka -> Yad_Sleep
[Balyoshi] でもまあアレよなおっさんどもはああいう話題を若い人からふられるとどうしても
[Balyoshi] ハハーン、説教が聞きたいのだなと
[Balyoshi] 思いがちですな…
[Balyoshi] 俺も年食ったものだ…
[jackson] いやまあそれに似たような感情な気はするがしかし・・・
[CHOBOJA] ふむ。
[Balyoshi] まあしかし俺も大学やめたとき絵を描いていきたいとは言ったものの…
[Balyoshi] 本心では勉強がめんどかったとかその程度しか考えていなかった…
[Balyoshi] あの決断の想像力と現実感の無さが感動や…
[jackson] でも今では絵を仕事にしてますよねー・・・
[Balyoshi] まあカスみたいな仕事はあるっちゃあるからね…
[jackson] 今の仕事についてはどう考えてたのか忘れたというorz ごめん
[Balyoshi] コレを暮らしていけてると言えるのかどうかはわからんし…
23:23:55 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[jackson] え、どういう状況なんすか
[Balyoshi] 正直なハナシあの決断の時
[Balyoshi] 俺は絵を描くのも別に好きではなかった…
[Balyoshi] 単なる言い訳で
[Balyoshi] 別に描きまくってたわけでもない
[Balyoshi] まあ食える程度ってことさ
[Balyoshi] 将来はわからん…
23:24:50 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] あの頃は適当に好きなことやってれるなら貧乏でもいいやとか思うけど
[Balyoshi] いやまあ今も割と思ってるけど
[Balyoshi] この微妙な体裁の悪さというかバツの悪さは
[Balyoshi] なんとも言えない…
[Balyoshi] やっぱ人間金がないと惨めだね…
[kisito] 生活に余裕ができる程度にはほしいですのぅ
[Balyoshi] しかし好きなことやってられるなら〜といいつつも
[Balyoshi] 絵が好きなわけではないという
[Balyoshi] 単に嫌なことをしたくないだけなのよな…
[jackson] え、ちょ、え、なんで・・・
[Balyoshi] 勉強はめんどかった
[Balyoshi] それよりかは絵を描いてるほうが比較的マシ
[Balyoshi] とかそんな気分だった
[Balyoshi] 今は一周して絵も結構好きだけど
[Balyoshi] 当時は別にいうほど描いてなかったしな
[CHOBOJA] 泣ける。
[Balyoshi] まあついネットとか
[Balyoshi] ゲームやってたら
[Balyoshi] 日が暮れるとか
[Balyoshi] そんな感じですよねー
[Balyoshi] 笑
[Balyoshi] みたいなそんな感じだったよ俺はｗ
[rakshasa] 金が無いと惨め、それはこの今の世の悲しき法則なのかも…
[asahiya] まぁ。「好きなことを仕事にすると、逃げ道が無くなって休めない」って話もごろごろしてますし
[asahiya] 割とバランスが取れた感じじゃないかと
[Balyoshi] ぶっちゃけ若い頃はそれでもいいねん…
[ST_] ＃こんばんはそしてログ読み
[Balyoshi] 俺もおっさんやけど
[Balyoshi] まだまだ若いうちや社会的には…
[rakshasa] っと改めてこんチャチャブー
[Balyoshi] 40,50になったときどうなるかとかは
[Balyoshi] ちょっとね…
[ST_] 説教喰らってる時って自分から発言するタイミングが殆ど無い場合が多いから手が暇になるんですよな（私の場合
[Balyoshi] 適当に合いの手いれてくれればいいのよ＞＜；
[Balyoshi] まあ言いにくいんでしょうけど
[ST_] なんというのかな、いや読んではいる（いた）んですけどもｗ
23:32:18 + Hisasi(~hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ST_] どうやっても読むより書く方が遅いので
[ST_] どうしてもこう、思考が並列で流れはじめたりなんかして、相手がいないとこで別のことしてることが多い（多かった）ですねえ
[jackson] あー・・・自分まさにそれ
[ST_] 大抵手元で絵ぇ描いたり文章いじったりしてますが
[ST_] （そして時々そっちに気が行ってしまって、絶妙な合の手タイミングを逃して凹む
[kisito] 正直それは眺めてるだけで、聞いてるとは言わないんじゃないかと思う＞手が暇
[Balyoshi] まあ説教なんてそんなモンでしょう…
[ST_] そうかのう
[Balyoshi] 俺もろくすっぽ聞いてなかった…
[jackson] すいません、ストレス発散になるかなーと思ってゲームしてたorz
[ST_] 私はきちんと読んでおりましたが。
[jackson] でも・・・まあ、うん
[ST_] ※会話中はさすがにあまりしない
[asahiya] まぁ。チャットの扱い自体はそういうものではあります
[Balyoshi] まあ説教されてる時は
[asahiya] ＜片手間に何かしながら
[ST_] チャットってどうしてもねえ
[Balyoshi] わかってるよもう！とか思うよね…
[CHOBOJA] 。。。
[jackson] ごめんなさい思ってました＞わかってるよ
[ST_] んー、チャットではあまり思ったことがないｗ
[ST_] おかんに言われると毎回思うけど！
[jackson] でもその上に更に、「デモこういう事思うことって失礼じゃねーか馬鹿！」って思う気持ちが
[jackson] 相手に申し訳ない気持ちがある
[Balyoshi] まあそんなもんだからいいよｗ
[Balyoshi] 俺も経験あるし…
[ST_] この年になってもおかんの説教だけは鬱陶しい（´∀`）
[ST_] あとこう、勉強について俺理論ですが
[rakshasa] 説教なんてものは大概、憂さ晴らし＆パワハラ・モラハラに用いる事が大半
[ST_] 「勉強好き」ってのは「学習が好き」ってのの間違いなんじゃないかと常々思っております
[ST_] 勉めを強いられて楽しいことがあるんかいなと。まあ世の中にはマゾヒストというのもいるそうですから全くないとは思いませんが。
23:38:18 ! i-Sam (EOF From client)
[ST_] で、なんで学習することが好きかっつーと面白さに気づいたか気付かなかったかっつー、それだけなんじゃないかと思う次第
[ST_] パズルやらクイズやらの面白さに気付く人もいるし、サッカーや陸上の面白さに気付く人もいるし
23:39:50 ! meltdown ("Leaving...")
[ST_] 数式解く面白さに気付く人もおりますし
[ST_] 宿題を全部やるとか、高い成績を取ることにゲーム感覚を見出して面白みを感じる人もいますし
23:41:34 + i-Sam(~820@FL1-122-135-135-210.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:41:35 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ST_] 面白さに気付いた分野がたまたま学校の試験で点数を取るのに有用だったりすると、勉強なんかせんでも点数とれる子になったり、それが大学院卒業まで続いちゃう場合もあるかもしれません
[ST_] ただ、基本的にやってみんことには気付きようが無いわけで。だから子供のうちからやらせてみるのも一手、という考え方は個人的に賛成
[ST_] ただし、何度やっても気付く時は気付くし気付かない時は気付かないですよな。なぞなぞと一緒で。
[Balyoshi] まあ俺はどっちかというとその説には反対…
[ST_] 学習と気付きってのはそういう関係にあるんちゃうかな、とか考えてます。
[ST_] ははあ
[Balyoshi] 中学まで楽しかった数学が高校になってやる気なくしたのは
[Balyoshi] ぶっちゃけわかんなくなったからで
[Balyoshi] 楽しいからやるってのは
[Balyoshi] 楽しくなくなったらやらないってことだと思うんですよ
[ST_] あー、それは確かにあるけど、一概にそうとも言えないあたりが悩ましいなあ
23:44:15 aspha_AFK -> aspha
[Morris0] うむう
[ST_] 言いたいことはわかるつもりです
[Morris0] 両方の意見ともわかる。
[jackson] 自分はたとえ絵が楽しくなくなっても続けてた時期がありますよー
[Balyoshi] だからまあ個人的には勉強はそのやる意義をわかってるひとがやれるものだと
[Balyoshi] 思っていた
[ST_] んー
[Balyoshi] ぶっちゃけガキの頃って
[ST_] 私は勉強したことって、高校の社会科と、中学に１回高校に１回試験勉強をした以外は基本的に無いんですけども
[Balyoshi] 三角関数が出来たからってそれが大人になって何の役に立つんだとか
[Balyoshi] 普通に思うやん…
[ST_] んー、思っても学校で好成績取って先生や親にほめられるのが好きでひたすらやってる人もいますし
[CHOBOJA] ふむ。
[ST_] ……いやそれは一般的では無いな（；-`ω-）
[Balyoshi] まあ三角関数はともかく
[Balyoshi] 古文とか
[Balyoshi] 世界史とか
[Balyoshi] マジなんのためにやるのコレとか
[ST_] ……おかんに職業選択の幅の話をされてとりあえず納得した私は少数派なんだろうか。少数派な気はしてきた。
[ST_] 古文とかは普通に面白かったからなあ……
[Balyoshi] 思っちゃうよね…
[ST_] き・けり・つ・ぬ・たり・けむ・たし とか暗誦できるようになる遊びをしたりしてたし……
[Balyoshi] まあ俺は世界史は好きだったんですけども
[Balyoshi] 古文漢文は普通につまんなかったな…
[ST_] というか原文で読みたかったというのはありましたな
[Balyoshi] まあ担当の教師が好きだったかどうか
[Balyoshi] の差もかなりあるけど
[ST_] ×読みたかった ○読めるようになりたかった
[ST_] でも勉強をしたという意識は無いッス
[ST_] 授業中に暇だから学期の初めは教科書の全てに目を通すのが通例でしたし、それでも片耳で聞いてたんだろうなあ
[ST_] 社会科は試験の点数はまるで取れませんでした（・ω・）ノ
[ST_] 理科系もダメ
[Balyoshi] 化学は好きだったから成績良かったなぁ
23:51:41 ! aspha ("Leaving...")
[Balyoshi] まあ大学入ったら科学さっぱりわかんなくなって
[Balyoshi] やる気なくしたんですが
[ST_] 単語やら年号やら数式やらを覚えられない人だったのですな…というか書いてあることを覚える意味がわからなかった（←必要な時に調べればいいじゃん、という人
[Balyoshi] まあ俺は暗記結構好きだったからねぇ…
[Balyoshi] 化学も好きだったのは有機に入ってからだったし
[Balyoshi] 暗記問題は記憶クイズみたいで好きだった
[ST_] そうそう、そこらへんも嗜好の違いやら、思考方法の違いやら、得意不得意があると思うですよ
[jackson] あー・・・寝なきゃ、おやすみんさい
[Balyoshi] おつー
[ST_] おつですよー
[ST_] 暗記して問題に答える面白さに気付いた人だった、というのはあると無理やり俺理論に持ってく私（・ω・）
[Balyoshi] でも化学は大学入ったらもう難しくてねぇ…
[Balyoshi] 速攻ギブだった…
[ST_] 理論化しますからな…
23:55:06 ! jackson ("Leaving...")
23:55:21 ! Lesaria ("Leaving...")
[ST_] あーすればこーなる を覚えるんじゃなくて、 あーすればこーなる そしたらこーしたらどーなる？みたいな
23:55:42 ! Stella_ ("See you...")
[Balyoshi] まあ俺のそのときまでの成績の良さは記憶力の良さに起因してたんで
[ST_] まあ私の時は過去問の暗記でどうとでもなる大学だったので逆に大変でしたが（・ω・`）
[Balyoshi] まあ数学も数IIICにはいったらもう嫌になっちゃったし
[ST_] えー
[ST_] そこからがオモシロイノニｗ
[Balyoshi] 大学数学も当然そんな感じだったなぁ
[kisito] 化学はなんかこー暗記おおくてめんどかった印象
[ST_] 化学はモルだのエネルギー順位だのの計算は得意な方でした
[ST_] アルカンやらアルキンやら或いは化合物の暗記は苦手でしたｗ
[Balyoshi] まあ俺が本当に大学で嫌になったことは
[Balyoshi] レポートを書く事だった…
[Balyoshi] 文章書くのがどうしても苦手でして…
[ST_] そうは言っても今イソプロピルアルコールやらポリエチレンテレフタレートやらメチルヒドロキソディオキシメタンアンフェタミンでだいたい構成がわかる程度には覚えてますが。
[Balyoshi] 中学生とかのころからもう小論文とかを
[Balyoshi] 白紙で出してた人だったので…
[ST_] ぁー
[ST_] 私の対極だｗ
[ST_] 工学部の入試問題が
2011/07/14 00:00:00 end
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