#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-05-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2011/05/29 00:00:05
00:08:11 ! Lesaria ("Leaving...")
00:13:34 ! syamo ("Leaving...")
00:18:25 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] こん
00:59:30 + Ruki(~Ruki@180-197-47-233.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
2011/05/29 01:00:00
01:13:48 MOTOI -> MOTOsleep
01:16:58 ! seiryuu ("Leaving...")
01:49:58 ! tatsu114 ("ろくでもない。ほんとろくでもない。")
2011/05/29 02:00:00
02:01:49 ! aspha ("Leaving...")
02:10:35 + imo(~m-potato@eatkyo257084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:17:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:20:50 ! kuronya ("")
02:25:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-27-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/05/29 03:00:00
03:12:38 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
03:15:39 ! lico_work ("Leaving...")
03:21:03 TK-Leana -> TK-Sleep
03:36:17 ! Kakeru (EOF From client)
03:46:48 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2011/05/29 04:00:00
04:05:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:23:16 noraneco -> nora_Aw
04:24:34 nora_Aw -> noraneco
04:25:03 noraneco -> nora_Aw
04:25:46 nora_Aw -> noraneco
04:27:14 noraneco -> nora_Aw
04:30:42 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/05/29 05:00:00
2011/05/29 05:00:34
05:00:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:14:10 + hyakkun(~hya@p4169-ipbf1001niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:35:10 + kaya-n(~kaya_n@16.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:36:13 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/05/29 06:00:00
2011/05/29 05:59:59
2011/05/29 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:03 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:13:52 + Kannna(~HARIHARAK@184.147.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます。
06:23:34 + LizardMen(~LZD@ntaich321111.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:48:11 Annette_G -> Shijima
2011/05/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:00 ! showaway ("Leaving...")
07:06:02 Florey_17 -> cos0
07:06:30 cos0 -> cos0_ROM
07:07:02 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:21:06 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] おはいてきま
07:23:05 ! kaya-n ("Leaving...")
07:23:20 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:33:07 + syamo_(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:33:49 ! syamo (Connection reset by peer)
07:35:40 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-20-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:43:51 ! symm (Connection reset by peer)
07:44:04 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/05/29 08:00:00
08:04:07 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:04:52 Kannna -> KannnaOOO
[syamo_] http://ncode.syosetu.com/n8880r/ 小説更新
[syamo_] あとエピローグがあるけど
08:10:54 + seiryuu(~seiryuu@161.130.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[syamo_] 実質的に物語が終わるのはもうすぐでふ
08:18:16 + NO__(~anyone_in@p18081-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-152-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:30:16 KannnaOOO -> Kannna
08:58:03 ! lico_foma ("Leaving..")
2011/05/29 09:00:00
09:00:02 + lico_foma(~lico_foma@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
09:04:57 + meltdown(~meltdown@wd181.AFLd9.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:13:02 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:38:20 TK-Sleep -> TK-Leana
09:39:42 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
09:39:50 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
09:40:44 ! kisito_ (EOF From client)
2011/05/29 10:00:00
[Yu_Aizawa] 角川書店：「ザ・スニーカー」がウェブで“復活” 小説掲載開始で本格始動 - MANTANWEB（まんたんウェブ） http://mantan-web.jp/2011/05/28/20110528dog00m200021000c.html
[Yu_Aizawa] ［スニーカー文庫公式サイト］ザ・スニーカーWEB http://www.sneakerbunko.jp/
[Yu_Aizawa] まだまだこれからという感じなのかなあ＞ウェブ展開
10:14:27 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
10:24:14 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
10:26:31 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
10:26:37 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:31:10 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 匿名でだけど、昨日、ツイッターで藍沢君好みの傾向と対策（笑）っぽいことを教えてもらったので、ログだけ貼り付け
[ponzz] ああ
[ponzz] 匿名はなしだっけか
[ponzz] まぁ、いっか
[ponzz] http://twitter.com/#!/aokijuntarou/status/74532229606416385
[ponzz] 持ち込みや投稿をされている方々にお伝えしたいのが、ほんっとに、一箇所二箇所でボツされても、まったく同じもんで拾われちゃったりしますからねー、そこはなんとなーく希望をもたれてくだちぃ
[ponzz] いっぺんだけ、今でも大恩人って編集長さんに、まだ2年くらい前のウルトラ持ち込み時期に、ラノベやってみる？ 的なこと言われてそりゃあ大喜びでいくつかプロットとか描いてですね、で、見せたら「うーん・・・どれもラノベには難しすぎるから、マンガのほうがいいかも」て話になりましてですね
[asahiya] あぁ、ジャンプとサンデーに持ち込んで駄目でも マガジンで拾われるかも とか
[asahiya] そう言う話か。
[ponzz] そんとき超驚いて「え、難しいことはラノベよりマンガのほうがいいんですか！？」て訊いたんですよ、したら「そうですよー。マンガはの方がどんどん高度になってるから読解力いるからねー」と…まあその編集長さんはバリバリマンガ編集素敵ダンディなのでマンガ愛が凄いからかもしれないんですが・・・
[ponzz] そんとき超驚いて「え、難しいことはラノベよりマンガのほうがいいんですか！？」て訊いたんですよ、したら「そうですよー。マンガはの方がどんどん高度になってるから読解力いるからねー」と…まあその編集長さんはバリバリマンガ編集素敵ダンディなのでマンガ愛が凄いからかもしれないんですが・・・
[ponzz] で、僕が「え、じゃあ小説よりマンガのほうが難しいんですか？」となると「いえいえ、小説っていうか、ラノベは小説というカテゴリーから離れつつあるので。いまやほとんどのラノベは、小説よりゲームに近いんですよ、今はね。昔はそうじゃな買った気がするけどーー」と
[ponzz] そのあとしばらーくして、あるちょっと大手のラノベ編集部さんにいくつか機会あって話したりしたんですが、そのときも「ラノベのほうがマンガより簡単」ってのは結構、どうやらどこでも、的を得ているようで。簡単というと語弊があるけど、ようは、マンガは一人称が絶望的に難しいけど、ラノベは出来る
[SiIdeKei_] ああ、引用だったのか。引用符がないから、ぽんずさんの意見なのかと思った。
[ponzz] 引用っす
[SiIdeKei_] 引用は引用とわかるようにしてもらえると、助かる。
[ponzz] すんまそん
[ponzz] >aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >心情描写が多い伝統的な少女漫画ですら「いちおう三人称」なんですよね。で「マンガの内容を一人称で出来る」のがラノベである、と。さらにはマンガと違ってカメラ位置ガンガン変わったりとかしなくても物語うごかせるから、非常に、こう、ストーリーを追うのに労力がいらない形態がつくりやすい、と
[ponzz] >aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >なんとなーく確かにこう・・・『読むとスッゲー疲れるマンガ』はあるし、結構いまでも売り上げ上位に入ってるけど、いわゆる、『今のラノベっぽいラノベ』は、ギャルゲー文法というか、読みやすいし、あんま疲れないのが多いでしょー？ 的な話はいろんなところでしましたー
[ponzz] >aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >あ、あとは『およそ現在考えうる中で、もっとも低コスト、低労力、少人数で、一次コンテンツとしてスタートさせられるのもラノベのイイトコ』ていうの。これはどうやらアタリマエみたいですよ
[ponzz] > aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >だから、いま『ライトノベル作家』を目指してる方々は、本当に、なんかこう、どこねらって弾うったらいいか、ってのがすごい難しいというか悩ましい事になってるんじゃないかと思うんですよ。ラノベって形態としては小説なわけで、小説家としての練習をするのがマッタク素直な方向なんだと思うんですが
[ponzz] >aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >小説屋としての修行・・・つまり古今の名作を読んだり、文法、表現の高度なものを目指したり練磨したりするとですね、これラノベとしてはこう、ラノベである必要性やメリットが失われていくっぽいんですよ。いや、今だけ特殊な時期なのかもしれないですけど
[ponzz] >aokijuntarou 青木潤太朗
[ponzz] >いま、芥川賞とか出すような文芸誌の編集部さんとかも、わりと気さくに会ってくれたりしますからね。むしろ超激忙しく職人技なのを求めるラノベよりも敷居ひくいというか、柔らかなくらいですから・・・いやほんと・・・だすとこだすと掬われる作家さん沢山いるんじゃないかと思うの・・・
[ponzz] だそうです
[ponzz] つまり、傾向と対策としては、以前の、ラノベというレッテルを貼って普段、小説を読まない人にも小説を読んでもらう、という意図は今はほとんどなくて
[ponzz] ゲームの文法でラノベは書かれていて
[SiIdeKei_] togetter当たりでまとめたらいいんじゃないかしらん。
[mihinote] まあ、どの業界でも巡り合わせはあるよｗ＞出すとこ出すと救われる作家さんもいるんじゃないか
[ponzz] むしろ、文芸誌の編集部の人たちのほうが、以前のラノベのような内容を求められてるという話
[ponzz] とぅぎゃっていいですか、ときいたら
[ponzz] だめー
[ponzz] といわれた
[Yad_Sleep] それ「公表してくれるな」と言う事じゃ無いのかのう ＜とぎゃって駄目
[SiIdeKei_] じゃあ、ログベタ張りするのもダメな気がするのは気のせい？(笑)
[ponzz] しまったー
[SiIdeKei_] この青木さんって人がどんな人かは知らないけどさ
[ponzz] やべー
[ponzz] ログ削除よろ、とはいえないんだよな、今は
[ponzz] あとでごめんなさいしとこう
10:42:42 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[mihinote] 基本、ここは削除無しだよ。ぽんずさん
[ponzz] わかってるけどさ
[syamo_] Twitter だし
[ponzz] まぁ、やってしまったのはしかたない
[syamo_] 問題ないでしょ
[ponzz] まぁ、とにかく
[SiIdeKei_] 『まあいっか』で張り始めたものだし、不利益は覚悟の上でしょう。
[OteNote_] アカウントがプロテクトされてたら、Twitter発の情報でもずいぶん問題だけどな。
[ponzz] プロテクトされてないよ
[ponzz] まぁ、あれだ
[ponzz] 傾向と対策としては、文芸誌の編集部に持ち込んでみるのもいいかもしれない、という話
[SiIdeKei_] どこでもイイ、て意味じゃなく、自分が何を書きたいかを理解した上で、って話だと思うね。
[ponzz] まぁね
[SiIdeKei_] 『ライトノベルが書きたい』人にとっては、他の編集部に持ち込めって言われても、困るだけだろうし
[SiIdeKei_] 逆に、考えてみたら別にライトノベルが書きたいわけじゃなかったって人もいるだろう。
10:45:48 Yad_Sleep -> Yaduka
[ponzz] まぁ、門は意外な場所にも開いてるから、アタックしてみるのも悪くないかもしれないねー
[ponzz] そんなところだろうね
[SiIdeKei_] 『意外なところ……』『なんで社会の窓をじっと見つめる？』『あのね、もしかしたら開いてるのかなあ、って……ね？』『ね？じゃねえよ。開けてねえよ閉めてるよ』
[mihinote] まあ。小説は評定に時間が掛かるからなあ。マンガなら10分もあればすぐに出せるんだが
[syamo_] どん！ ばひゅん するだけのマンガなら３０秒で読めそうですね
[SiIdeKei_] 漫画だから小説だから、っていうんじゃないと思うけどね。時間がかかるかどうかは。
[ponzz] 時間がかかる漫画もあるからねー
[ponzz] 時間のかからない小説もあるし。それはまぁ、ケースバイケース
[SiIdeKei_] 肝になるのは、やっぱり『自分が何を書きたくて書いているのか』だろうと思うんだよね。
[SiIdeKei_] 書きたいものが書ける環境へ、向かっていく。
[ponzz] それだよねー
[SiIdeKei_] あるいはそれは、プロという形ではないかも知れないし
[SiIdeKei_] 特定の編集部を目指すことが突破口になるのかも知れないし。
[SiIdeKei_] そりゃーもう、何とも言えねえ。
[SiIdeKei_] 『人生なにが起こるか判らねえ』から、気がついたら『そうなっていた』かも知れない。
[ponzz] まぁ、そういうのを言い出したら、傾向と対策もわりと、というよりかなり無意味ではあるんだけどね
[SiIdeKei_] うん
[abAWAY] | ・） まぁ、ここととぅぎゃでは見る人の絶対数が大違いなので
[SiIdeKei_] おいらは、無意味だと思うよ。
[Kannna] みゃはは
[ao] 気休めとか。
[Kannna] 前提条件があるんだと思うのよね
[ponzz] 俺も無意味だとは思う＜傾向と対策
[mihinote] まあ。エイプリルフールのジョークから人生少し変わっちゃった人も、ここにいるしなｗ（ぉ
[abAWAY] どん！ ばひゅん だけで１ヶ月以上かかるマンガもあるじゃない
[Kannna] ＃こーさ、高校で普段の試験の成績が良くない人がさ、すごく偏差値高い大学の傾向と対策考えても、とかさー
[ponzz] しーっｗ
10:56:17 ! hyakkun ("")
[SiIdeKei_] さて、雨だけど、おでかけ。本買いに行きたくなった。
[Kannna] 気をつけてー、いってらノシ
[mihinote] いてらー
[mihinote] 思うに編集者と作家（もの書き）の目指すところは基本的に違うんだ。そう考えられるかどうかじゃないかな＞傾向と対策が無意味かどうか
[Kannna] ふみゅん
[ponzz] 作者に、マーケティングの意思があるか
[ponzz] どういう意図で売れると判断したか
[asahiya] まぁ「商業作家を目指す」のであれば視点としてほしいな
[asahiya] ＜マーケティング
2011/05/29 11:00:00
[asahiya] そのうえで、自分の作風と持ち味を把握して、マーケティングをどう生かすか
[ponzz] 同人としてもそれは言えることだよ
[ponzz] 読んでもらうには、意図が必要
[ponzz] 意思と意図
[mihinote] マーケティングって言うのは、基本、後付けの情報だよ。そんなものは編集（プレゼン）サイドが企画を採用してもらう手段の一つに過ぎないｗ（ぉ
[ao] まあ、どのみちつくってなんぼだと思うね。
[ponzz] まぁ、作らないと意味がないのは事実ｗ
[ao] 理屈は後付でもいいｗ
[asahiya] 同人の場合は、自分が書きたい が先に来ても許される感じがある。
[asahiya] ＃利益度外視なら
[Kannna] ＃先立つと、重視は、重なったり、違ったりするかなー＠考え中
[ao] 作るのにこーゆー考えで作る骨子があると作りやすいならそれでもいいし。
[ao] できりゃいいんだｗ
[Kannna] あー、自分が書きたい、と、売り、と、（作品の）魅力：この３つが重なってればいいのよ。
[ponzz] 編集やってる措置の言葉は重いなｗ
[ponzz] 人
[Kannna] 意図とかってのも大事だけどさー、それは、書きたいものが魅力的な方が、組み立て易いじゃーん。
[Lesaria] 自分が書きたい と 売りが重なってない気がする。
[Lesaria] 今考えている。代物・・・。
[ponzz] でも、自分の面白いで読者を引っ張り込むことはできるよ
[Kannna] ふみゅん
[Lesaria] ＠マークのキーワード登録はずしておくかｗ
[Kannna] えーっと、「売りと重なってない」のは、「自分の得意とずれてる」時とか、「今の一般的な流行ではない」こととかいろいろありますが。
[Lesaria] 正確には「売り」が何処なのか、見定まってないだけかもしれない。
[Kannna] 「自分が書きたい自分の得意とずれてる」ならば、「書きたいものを得意にする」か、「得意なものの魅力を振り返ってみる」か
[Kannna] ふむふむ、なるほどー＜見定まってないだけかも
[Lesaria] えっと、まぁ
[Lesaria] 今考えてるようなこと考える人いなかろう という理由でさらしてみると
[Lesaria] 学園萌えラブルビルドゥングスロマン ってどうよ？ って。思って、フォーマット考えているのですが
[CHOBOJA] らぶるびるどぅんぐすろまん？
[Lesaria] 学園+萌えラブル+ビルドゥングスロマン ｗ
[Lesaria] 萌えラブル 萌えれるの意味 萌え +
[Lesaria] able
[Kannna] それだと、萌えれるキャラ・アンド・シチュかな？？
[Kannna] ラノベのことはよくわかんないけど、一般論的に考えてみて
[Kannna] あ、えーっと、フォーマットよりも先にって、つもりです＜萌えれるキャラ・アンド・シチュ
[CHOBOJA] レサリア/どういう話ですか？
[Lesaria] えっと
[Lesaria] 軸は、デミアンとか渚カヲルとかを想像させる「指導者」的役割の人物を 女の子にしてしまえー
[Lesaria] というところからはじまって、
[Lesaria] シリーズ化可能なように、
[Lesaria] いろんな人との交流で、自己を形成して行くというビルドゥングスロマン風にできないかな？
[Lesaria] という、外枠から考えたら、
[Lesaria] 道に迷った感が漂い始めた。
[Kannna] なは
[Kannna] なぜだと思います？＜道に迷った
[Lesaria] ぶっちゃけ
[Lesaria] 「指導者」的役割の女の子とのラブロマンスだけなら書けるところを、色気だして「シリーズ化」を前提に、応募作で完結させようとしたことだと思う。
[Lesaria] メインテーマが租借できないのに、一応、形だけ話にしようとすると、
[Lesaria] もう一人投入して、その子との、エピをどうするかで、詰まってるのか・・・。
[Kannna] ふむふむ。
[ponzz] そういう、迷走に陥った状態で投げ出すのはもったいないよ、といわれたな
[ponzz] 迷走に陥ったら、そのままつっきってかれはてるまで思索するのがいいのだそうだ
[Lesaria] 副産物的資産は増えますよねｗ＜思索
[ponzz] 思索の段階ででも、一応の完結を作るのは経験にもなるという話
[Lesaria] 思索していると、プロットがたくさん出来て、作品にならない気もするんですが・・・
[ponzz] そういうのも全部だしきるのだそうだ
[Lesaria] ｆｍｆｍ
[ponzz] 小説のプロットを作るのではなく、自由な思考を学ぶといったかんじなのだそうだ
[ponzz] ありとあらゆる選択肢を全部うめていって
[ponzz] 出し尽くしたら
[Lesaria] うん
[ponzz] その中には使える話が必ず一つはある
[ponzz] というのもある
[mihinote] ＃キャラクターが増えると増えた分、キャラ同士の相関関係も増えるからね。そこが面倒ｗ＞もう一人投入して云々
[Lesaria] 早速今、なんか解決作思いついた
[Lesaria] 毎回、毎回、女性キャラだして、引っ付かずに終わるけど、女性キャラは微妙に主人公に気を残して終わる
[Lesaria] うむー
[ponzz] その人は、そうやって物語をつくって食ってるのだそうだ
[abAWAY] | ・） まぁ、マーケティングが後付けってのもだいぶ偏った意見だな
[Lesaria] ビルドゥングスロマンって、通常はロードムービーみたいなものだから、学園内とちがって、相関関係発生しないんだよなー
[Lesaria] なんか、選択肢一個思いついたので
[Lesaria] それを基点に他の選択肢考えてきます。
[abAWAY] | ・） 昔の未来予知詐欺師が利用したくらいには先行きにも役に立つ
[ponzz] 役に立ったのなら幸い
[Lesaria] ありがとうですー
[abAWAY] 上条さんパネェ
[CHOBOJA] 奇跡も、魔法も、あるんですよ！
[CHOBOJA] （違う上条さん）
[mihinote] 持続される人間関係だけが相関関係ではないですぞ。一時的な人間関係だって相関関係はある…はずｗ
[ponzz] あと、一つ、自分にむいた選択肢がでたからとそこで思考停止せずに考えろ、とも俺は言われたｗ
[ponzz] ので、そのままそういっておくｗ
[Lesaria] 理解ー、どうもですー
[ponzz] ほんとかよー
[Lesaria] ？
[ponzz] と、思ったけど、それでそいつはメシをくってるし
[ponzz] 疑っても仕方ないので試しに一度、できるだけつぶしてみたことがある
[ponzz] 一度じゃいまいち実感わかないのは当たり前だけど
[ponzz] 考えること、想像することの重要性の一旦は垣間見えたように思う
11:37:44 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Lesaria] 一度、考えて、シナプスの連結を作っておくと、同じ迷路に告ぎ着たときに
[Lesaria] 次来た時に、
[Lesaria] 考慮できる選択肢が増やしやすくて楽 ということなのかな？って思う。
[ponzz] まぁ、そういう効果もあるだろうねー
[ponzz] とりあえず、やって損がないってのは思ったのさー
[ponzz] ただ、ここで重要なのは、ちゃんと書いて残しておくこと
[ponzz] 言い忘れてたけど、それも重要
[ponzz] そのためにマインドマップを使うのもいいし
[ponzz] レポートにまとめてもいい
[ponzz] なにやってもいいけど、とりあえず書くというのは、問題点の明確化や
[ponzz] 認識において差が出るのでー
11:43:28 fukaFuton -> fukaNeoki
[Lesaria] こういう思考錯誤の過程は、テキストに書いて残して歩けど、
[Lesaria] 再度見直せるように整理はされていない・・・ｗ
[ponzz] 思考実験なんだから、その場で理解できればそれでいいと思いますよ
[asahiya] 後で見たいと思うなら
[asahiya] プロットメモ状にして別名保存とか
[asahiya] ＜PC使ってれば、かな
[ponzz] そろそろ俺も、ここでの存在感を上げたいと思うも
[ponzz] コンマ五秒後にはメンドクセになってどうでもよくなる
[ponzz] そうだ
[ponzz] 19日の文学フリマにて、
[ponzz] ふぇにどらというサークルからクトゥルーのアンソロが出るんですが
[ponzz] それに、一つ寄稿してます
[ponzz] 俺の小説はともかく、200ページ以上という、同人にとってはありえないような厚さなんで
[ponzz] とりあえず読み応えはあるんじゃないかと思います
[ponzz] よろしければぜひ、文学フリマに脚を運んで手にとっていただければと思います
[ponzz] おいらも顔だしにいくよ！
[ponzz] 6月19日、でした
11:56:50 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2011/05/29 12:00:00
12:40:19 ! Kannna ("CHOCOA")
12:43:02 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き
12:45:18 + fukaNote_(~fukanju@FL1-111-169-124-64.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:49:00 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-124-64.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2011/05/29 13:00:00
[SiIdeKei_] 文学フリマ、ググると６月１２日開催、ってのが出てくるな
[SiIdeKei_] http://bunfree.net/ 文学フリマ - 文学フリマ公式サイト-お知らせ
[SiIdeKei_] 違うイベントなのかも知れない
13:33:51 cos0_ROM -> cos0
[ponzz] あれ
[ponzz] 12日?
[ponzz] ぎゃああああああああああああ
[ponzz] 日付間違えたー
[ponzz] まぁいいや
[ponzz] 眠くてもいこう
[ponzz] 19日ってどこ情報だったんだ
[ponzz] どのみち、スケジュールがどうかわるかなんてわかんねぇんだしな。12日休みになるかもしれないし
[ponzz] 場所はG-09らしいっす
[ponzz] 訂正感謝です>椎出さん
13:51:58 MorrisAFK -> Morris
13:52:25 ! killist ("Leaving...")
[ponzz] ああ
[ponzz] 崇夜あやさん、キャラメルBOX退社か
[ponzz] 前々から、やめるといっていたからショックはないけど、なんとなくさびしくもあるなぁ
[ponzz] 嵩夜だった
2011/05/29 14:00:00
14:00:54 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
14:06:58 ! Kakeru (EOF From client)
[Lesaria] タリーズに行って来たら
[Lesaria] パンナコッタコーヒジュレ、近々終売で、なくなるとか・・・
[Lesaria] 泣けてきたｗ
[Lesaria] しかも、今日もないしｗ
[Lesaria] ；；
14:26:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-65-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/05/29 15:00:00
15:11:57 Morris -> MorrisAFK
15:22:26 ! kairi ("See you...")
15:33:26 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
[ao] 漫画原作者、小池一夫の『小池一夫のキャラクター新論 ソーシャルメディアが動かすキャラクターの力』読み始めた。まあ当たり前だがキャラクター中心に組み立てる漫画コンテンツについてのお話からスタートしている。
[ao] なんでキャラクターを中心に考えるのか、読者にもう一度読ませたいと思わせるキャラクターを作るにはどうするのか？ というとこが第一章のようだ。新しいメディアからのフィードバックとかについてはこの後っぽい。
[ao] ちなみに第2章は時代を超えるスーパーキャラクターということで、大物が。
[ao] 「キリスト」と「悪魔」
[ao] といった歴史に残るキャラクターから現代まで生き残っている（人々に受けている）ポイントを解説するてーのが2章らしい。
[ao] うん。思ったよりも面白いｗ
15:50:12 nora_Aw -> noraneco
2011/05/29 16:00:00
16:01:43 + seiryuu(~seiryuu@161.130.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:03:44 + shinkurou(~shinkurou@121-83-94-29f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:03:54 + gombeLOG(~username@ntkyto179068.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] 講談社のラノベ大賞に送るのを目標に書いていたけど分量的に残り半分、締め切りはあと２日……
[shinkurou] とりあえず書くしかない！
[Yu_Aizawa] い の ち を も や せ ！ ！
[Yu_Aizawa] トランザム！
[Yu_Aizawa] ｜彡
[cos0] が、がんばってっ！
[gombeLOG] 小宇宙を燃やせっ
16:18:24 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
16:54:09 + sinshi(~sinshi@p3169-ipbfp405obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:55:47 - sinshi from #もの書き (Leaving...)
2011/05/29 17:00:00
[SiIdeKei] 男たちの宴と共に人生終わってしまうので、おすすめしない(笑)＜命を燃やせ
[Kakeru] 燃やすなら脂肪だよね……
17:11:01 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] これで６０枚、あと４０枚書けば応募できる……ッ。
17:28:32 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
17:43:34 ! gombeLOG ("Leaving..")
[shirakiya] 小宇宙とか命とか炎とかいろんなものを燃やしてみよう。
[shirakiya] ゴングを鳴らすノもアリだな
[shirakiya] あとはGN粒子放出？
[abAWAY] 怒りも燃やそうず
[Yaduka] ウサギも燃やそうぜ
2011/05/29 18:00:00
18:00:19 ! seiryuu ("Leaving...")
18:07:31 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ウナギの方がいいな。
18:10:51 KITE_ -> KITE
18:25:31 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-109-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 『魔法少女おりこ☆マギカ』１巻読み終わり
[SiIdeKei] まどか☆マギカのスピンオフとして書き下ろされているらしい。
[SiIdeKei] 何回目のほむほむかはわからないが、おりこ☆マギカでのほむら（眼鏡なし）は、まどかに嫌われることもなく、まどかが魔法少女になることもなく、仲良くなれているらしい。
[SiIdeKei] タイトルになっている、主人公らしき魔法少女、織莉子は、どう見ても悪役とかラスボス。
[SiIdeKei] ひょうんなことからゆまという少女を拾ってしまった杏子を中心にお話は進んでいます。
[SiIdeKei] マミさんも出るよ！
[Kakeru] まだ生きてる？
[SiIdeKei] 生きてる。
[Kakeru] わぁい
[SiIdeKei] でも、１巻ラストで死にそう(笑)
[Kakeru] 「ヘルメットがなかったら即死だった（キリッ）」
[SiIdeKei] それがですね
[SiIdeKei] 『お菓子の魔女』とおぼしき魔女をマミさんが撃破する描写があるのですよ。
[SiIdeKei] ぼっちのマミさん強ぇ。
[Yaduka] だって死にフラグ立ててないですもの
[ao] ぁぁ。
[SiIdeKei] フラグが一つも立ってないから、何も怖くない。
[Kakeru] 注射器の上で決めポーズなんかしなければ死なないんですね
[Yaduka] DVD版ではタダの立ちポーズとか聞きました
[SiIdeKei] なお、撃破時の台詞を引用すると
[SiIdeKei] ＞『危なかった… 油断していたらやられてたわね』
[SiIdeKei] やっぱり油断してないマミさん強ぇ
[Yaduka] まあ、まどかとさやさやが魔法少女志望してないので、そーゆー時系列なんでしょうな
[SiIdeKei] 絵にちょいとアクがありますが、まどか☆マギカ本編との違いとか共通点とか
[SiIdeKei] 色々楽しめるポイントはあるでしょう。
[Kakeru] なるほど
18:41:13 noraneco -> nora_Aw
[hir] ふみ
[hir] おりこか
[Yaduka] ただ、何か2巻で完結とかそんな話も聞いてますが
[Yaduka] ほんとに話たためるのかとかおもいまするよ
[hir] おりこはグロ描写が秀逸だ
[hir] そしてかずみ☆マギカは２巻（連載分）から本番
18:43:45 + imo0(~m-potato@eatkyo614178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:51:45 + kaya-n(~kaya_n@16.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:53:01 Mode by kaya-n: #もの書き +ooo aspha imo0 syo
18:54:19 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/05/29 19:00:00
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：フェイスブックに８千人「ごめんなさい」 伊首相失言で - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0529/TKY201105290127.html
[SiIdeKei] またやらかしたか、ベルルスコーニ……
[Stella] 何事かと思ったら、「ベルルスコーニがオバマに変なことをささやいたので、イタリア人が謝罪」
[SiIdeKei] ＞首相はフランス北部ドービルで２６日に行われた首脳会合でオバマ氏に近づき、「イタリアは左翼の裁判官による『独裁』だ」と話しかけた。
[SiIdeKei] ＞オバマ氏は困惑したとみられ、言葉少なにポーカーフェースを続けたという。
[SiIdeKei] オバマ頑張った。
19:07:18 ! ponzz ("Leaving...")
19:10:35 + akiraani(~akiraani@nfmv001111104.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:15:12 + tyapi(~tyapi@i114-188-26-226.s10.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:16:34 ! imo0 (Connection reset by peer)
19:16:54 + shinkurou(~shinkurou@121-83-94-29f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Lesaria] ベルルスコーニ、そのうっかりさ加減に、妙に親近感が沸く・・・。
[Lesaria] 首相としてどうかは別だけどｗ
19:42:41 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/05/29 20:00:00
20:06:46 + imo(~m-potato@eatkyo614178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:15 MOTOsleep -> MOTOI
20:14:10 ! kudann ("Leaving..")
20:23:58 + kudann(~kudann@ntkngw510126.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:26:38 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-120-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:28:52 + hyakkun(~hya@p2045-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:43:56 + gombeLOG(~username@ntkyto179068.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] あのー、ちょっと聞いてもいいかな？
[kaya-n] 「求まらない」って言葉が凄く違和感を感じるのだけど、
[kaya-n] ATOK一発変換したから普通なのか・・・
[kaya-n] 仕事のHPに載せるのに躊躇うのだけど…。
[kaya-n] 辞書見ても分からなくて。
[CHOBOJA] ！？
[CHOBOJA] 求まらない？
[CHOBOJA] 一発変換で出ますね
[CHOBOJA] 初めて見た表現です。
[CHOBOJA] 求まない
[CHOBOJA] 求めない
[CHOBOJA] どっちも一発変換。。。
[CHOBOJA] すごーく違和感感じます。私も。
[kaya-n] webで検索すると、数学的に答えが「求まらない」とかというのが引っかかります
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] そういう意味なのかな？
[CHOBOJA] どういう文章に使う予定なんですか？
[kaya-n] でもそれ以外の用法は引っかからない………
[CHOBOJA] そういう意味だから
[CHOBOJA] それ以外の用法はないのではないかと。
[ao] まあ、気持ち悪かったらかなに開くのがよろしげ。
[kaya-n] 魚屋が「サザエ」が注文されてもそのときに求まらないかもしれません、とかってお店の人が書いていたの
[kaya-n] 私も初めて聞いたので、気持ち悪くて。
[CHOBOJA] ううむ。
[CHOBOJA] マニアックな表現だ。
[kaya-n] かなに開いても、気持ち悪い………私は。
[gombeLOG] 求まる（これも一発変換した）、と言う表現あってこそですが、あまり使うシーンは多くないと自分も思うんですけどねえ
[Aki-CML] それは方言っぽいですが、求まらない、は理系では一般的に用いる活用です。（解が）求まらない、と使います
[kaya-n] ですよねー
[gombeLOG] ええ、そちらのシーンでよく使うのは良くわかります ＞理系
20:52:14 + kamui_(~kamui_@UQ1-221-170-29-97.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kamui_] こん
[gombeLOG] こん
[kaya-n] 方言としても地元民の私は聞いたことないよー。地元の次元が違うのか!?
[gombeLOG] その魚屋さんが理系出身だった説！（ぉ
[kaya-n] かもしれんｗ
[kaya-n] 高専卒で水産関係は、あり得そう。
[Aki-CML] 確かに
[Aki-CML] ちなみに、探していたら、こんな理系（？）記事が引っかかった件： http://ja.uncyc.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6
[aspha] 求まらない、か。「求まる」という言葉も普段つかわんので
[kaya-n] ぶふっwww＞漁師力学
[kaya-n] まあ、理系以外にはあまり一般的でないと見て、こっそり変えておこう………
[aspha] 方言というか業界用語というかになっちゃってますねえ。
[kaya-n] みんな、ありがとぅっっ！
2011/05/29 21:00:00
21:00:59 ! zero2 (EOF From client)
21:06:50 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:09:56 ! kamui_ ("Leaving...")
21:25:16 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:33:38 + Totliezer(~totliezer@p4215-ipngn2101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Totliezer] どうもー
21:41:50 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
21:41:59 ! Kakeru (EOF From client)
21:45:12 + seiryuu(~seiryuu@191.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:54:05 ! EmmanuelJ (EOF From client)
21:54:08 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:54:37 ! jackson ("Leaving...")
21:57:53 ! hyakkun ("")
21:58:09 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
2011/05/29 22:00:00
22:03:31 + EmmanuelJ(emmanuel@L057012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:23:41 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:24:49 + killist(~killist@KD121108027031.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:30:01 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:34:49 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:46:11 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:49:21 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
2011/05/29 23:00:00
23:10:18 ! Totliezer ("おちまーす")
23:15:29 + V-zEnMac(~v_zenmac@pb6a9f880.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] Jコミ | アンダー・ヘブンズふぁみりぃ一覧 http://www.j-comi.jp/book/comic/3691
[Stella] Jコミのライトノベル第2弾
23:30:19 ! mn ("")
23:31:18 ! Lesaria ("Leaving...")
23:33:42 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:40:54 ! V-zEnMac (EOF From client)
23:48:21 ! tyapi ("勉強したい人はワイド#勉ひそ")
23:48:46 + V-zEnMac(~v_zenmac@pb6a9f880.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:57:04 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:58:24 ! dain ("Leaving...")
2011/05/30 00:00:01 end
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