#もの書き 2010-10-14

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-10-14をご活用くださいませ。

2010/10/14 00:00:01
00:00:43 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
00:01:14 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:05:19 ! Stella ("See you...")
[sf] 22903+8138+6410+2528+1028=41007
[sf] 22930+8138+6412+2529+1028=41037
[sf] 5日で+30
00:16:57 ! symm ("Leaving...")
00:33:16 ! syamo ("Leaving...")
00:34:07 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
00:51:31 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
2010/10/14 01:00:00
01:02:01 ! imo ("CHOCOA")
01:07:54 ! kuzumi-y ("")
01:09:14 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-166-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:14:35 Marcy0 -> Marcy
01:24:54 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124080008.bbtec.net) to #もの書き
01:27:41 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
01:30:32 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:32:30 kisito -> kisi_neru
01:33:35 ! aspha (Connection reset by peer)
01:47:26 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] asahi.com(朝日新聞社):自販機設置料、最大格差48倍 大阪府警運転免許試験場 - 関西ニュース一般 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201010130066.html
[sf] ちょっと凄い
[sf] 交通安全協会は公募なしで提供して設置料1万7800円
[sf] 公募した民間業者には設置料85万6千円
[sf] それぞれ24台ずつ。
01:59:10 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2010/10/14 02:00:00
02:06:47 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p4-171.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:07:28 _09C_Kous -> hir
[sf] 「知らない人をフォローすること」と独創性 | WIRED VISION http://wiredvision.jp/news/201010/2010100123.html
[sf] これは面白いね
[sf] 異論を出させて、異論を許す環境に被験者を置くことが、創造性を伸ばす、ってな研究
[sf] 異論に限らず「とりあえず否定されない環境」とかもそうですな。ブレインストーミングを実験的に支持するようなもんか。
[sf] で、そのための手段の一つとして「自分と縁のないような人をフォローしてみる」という提案ですな
02:19:46 ! syo ("Leaving...")
02:22:00 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:27:34 ! frog-n ("")
02:39:55 ! abahp (Connection reset by peer)
02:39:57 G4GM_Aki -> Aki-ash
02:44:15 + abAWAY0(~aba@ntchba075029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:44:20 + abahp(~aba@ntchba075029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:46:27 abAWAY0 -> abAWAY
02:55:10 TK-Leana -> TK-Sleep
02:57:23 ! hohoho (EOF From client)
2010/10/14 03:00:00
03:01:42 ! kuronya ("")
03:04:59 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
03:13:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-169-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:19:12 ! jackson ("Leaving...")
03:19:52 ! Luna ("Leaving...")
03:28:28 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
03:46:42 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:48:44 ! xi-banyu_ ("Leaving...")
03:53:49 + hir0(~____@EM114-51-14-12.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/14 04:00:00
04:11:04 ! SriVidyut ("Leaving..")
04:11:21 ! NO ("Leaving...")
04:24:53 + NO(~anyone_in@p28134-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:38:30 + ST(~ST@234.47.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:40:41 ! fukaHome_ ("おち。")
04:44:51 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:45:22 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] 月刊MSがやってきて、HDDをがりがりと鳴らす。その音で目を醒ます。むみーん。
04:46:21 + fukaHome_(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:53:08 ! fukaNeoki ("Leaving...")
04:58:30 ! fukaHome_ ("おち。")
2010/10/14 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:04:53 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:05:05 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:18:10 ! fukaNote0 ("Leaving...")
05:19:12 ! fukawin7 ("Leaving...")
05:20:36 ! showaway ("Leaving...")
05:25:41 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:54:30 ! fukaHome ("おち。")
05:54:34 + fukaNote(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:58:17 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/10/14 06:00:00
06:12:34 ! hir0 ("さようなら〜")
06:16:28 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-19-144.uqwimax.jp) to #もの書き
06:34:33 ! OTE_Aw ("Leaving..")
06:46:53 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:58:55 ! oumiya ("Leaving...")
2010/10/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[OteNote] 新型鬱かぁ。
[OteNote] 俺もそのたぐいなんだろうけど、全然趣味出来ネェぞ
[OteNote] <NHK見ながら
[OteNote] つーことでおはざんす
07:04:10 ! symm (Connection reset by peer)
07:04:34 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
07:10:14 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-13-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:15:55 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:17:41 + Prof_M(~moriarty@i220-221-168-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:24:16 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-21-50.uqwimax.jp) to #もの書き
07:40:10 fukanju -> fukaWork
[fukaWork] さて、出勤。
[Yad_N10J] いてら
07:44:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:55:27 + asahi_ea_(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:55:52 + Morris(~Morris@p8158-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/10/14 08:00:00
08:01:23 ! Len ("Leaving...")
08:04:35 + Len(~len@173.214.232.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:08:42 + asahi_eat(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:10:27 + MELTDOWN(~meltdown@p6154-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:15:07 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] はふはふ
08:27:08 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
08:52:02 Morris -> MorrisAFK
08:59:37 TONBI_KO -> Tonbi_ko
2010/10/14 09:00:00
09:13:00 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-147-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:14:10 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちはたん
09:20:23 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Yad_N10J] 救出された作業員、1人肺炎・2人は歯の感染症 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101014-OYT1T00205.htm?from=main1
[Yad_N10J] 虫歯の人がいるとは聞いてましたが
[Yad_N10J] だいぶ悪化して居るみたいですね
[hir] 歯は神経まで行きますからな
[impulse] ー`)ノ
09:32:55 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:40:38 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ハートキャッチあから?! - 俺の邪悪なメモ http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101013/p1
[Stella] まさかのハトプリ
[Stella] 読んでたら声がついた
2010/10/14 10:00:00
10:04:09 + xi-banyu(~xi-banyu@p852048.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:12:11 + V-zEn_(~V-zEn@p67bb9d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:16:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[Yu_Aizawa] 熟慮の上名前戻してみた
[Yu_Aizawa] やっぱりこの名前に慣れ親しんでるのでね……。
[syamo] 女性名になった!
[Yu_Aizawa] 女ちゃうわ!
[Yu_Aizawa] (カミーユみたいに全力で殴る
[Yu_Aizawa] (勢いに乗ってガンダムMk.II強奪してみる
[syamo] おまえはライラを殺した! そんなおまえが言えるのかよ!
[syamo] ジェリドさんの逆ギレ台詞は好きです
[Yu_Aizawa] しゃもさん結構マイナーなセリフ知ってるもんですね
[syamo] くくく!
[Yu_Aizawa] 時は来た!それだけだ ペヤングってぶっちゃけ不味いよな 過大評価されすぎだろ http://tokihakita.blog91.fc2.com/blog-entry-2062.html
[Yu_Aizawa] ごめん、ペヤング美味しいんだけど
[Yu_Aizawa] まあ超特盛りはボリュームがあって美味しいよね(。。
[Yu_Aizawa] しかし超特盛りが流通しまくっているおかげで
[Yu_Aizawa] 大盛りを見かけなくなったのが寂しいぜ……。
[Yu_Aizawa] まあこれは#料理の話題なのでこれまで。
10:36:38 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まあこういうカップラーメンとか焼きそばで何が一番おいしいかって本当に人それぞれだったりするので、難しいよね(。。
[takasi2_A] 上条さんの言語ゲーム - ガタガタ言いなさんなって http://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20101009/1286602131
[Yu_Aizawa] 記事の内容自体はどうでもいいのだが
[Yu_Aizawa] 禁書の上条さんルートの
[Yu_Aizawa] ストーリー骨格がこれを読んでわかった気がする
[syamo] 孫悟空「ドラゴンボールでみんな生き返る!」
[Yu_Aizawa] まあ大体がわけありの敵と上条さんが対峙して、上条さんが説教論破して、その勢いで事件の原因を一緒に取り除いたり敵を打ち倒したりとか
[Yu_Aizawa] エンジェルフォール編とか例外は当然ありますが
[Yu_Aizawa] #で、オチは初期だと病院で上条さんが目覚めるオチ
[Yu_Aizawa] そんな感じの構成。
10:44:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[syamo] ガッツさん「鋼鉄をぶちこんでやるよ」
[Kannna] #んちゃっす
[syamo] こんちゃ
[Kannna] #どもども
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[syamo] 金田一少年って よく説教するよね
[syamo] それに 最強の盾を与えたのが上条さんかw
10:49:38 ! takasi2_A ("再起動ノシ")
[syamo] 禁書のおれの理解 最強の盾(上条) 最強の矛(インデックス)が組んだら世界はどうなりますか?
[syamo] という内容だと思っています
[Yu_Aizawa] 上条さんの無効化能力は他人がいないと発現しない、気づかない相手がいること前提の能力だと鎌池さんが22巻のあとがきで言っていた.
[Yu_Aizawa] 最近編だけでも買って読まないとなぁ
[syamo] この最強の矛って どのくらいつよいのかさっぱりわからないが
[syamo] 神レベルなのかしら
[Yu_Aizawa] あの地の文というか語り口は面白いので
[Yu_Aizawa] 参考にしたいと思っている
[syamo] 本文は読んだことないんだよね。ブックオフで2000円で15巻セットとかないかしら
[Yu_Aizawa] そんな話ではないと思うけどね
[Yu_Aizawa] まあ君の認識だからいいですけど
[asahi_eat] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] きりりんと黒猫の特選バイト情報|俺の妹がこんなに可愛いわけがない http://shiftworks.yahoo.co.jp/contents/static/landing/oreimo.html
[Yu_Aizawa] ふと見たらこんなものまでできていやがった……!
[hir] 仕様です
[Yu_Aizawa] 仕様ですか
[Yu_Aizawa] じゃしょうがないなあ
[hir] もh
[hir] おなかすいた
[Yu_Aizawa] しゃも食え
[hir] がぶ
[hir] しゃもさんウマー
2010/10/14 11:00:00
2010/10/14 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 文庫 週間ランキング-ORICON STYLE ランキング http://www.oricon.co.jp/rank/obb/w/
[Stella] 初週10万部は化け物過ぎる。それが二冊もあるなんて
[Stella] 実業之日本社文庫創刊は大成功と言っていいんだろうなあ
[Yu_Aizawa] 東野圭吾氏と禁書ですね
[Yu_Aizawa] >初週10万部越え
[Yu_Aizawa] >リンク見ずに他での情報から言ってみるテスト
[Yu_Aizawa] やっぱり売れる作者を得ることがレーベル成功の鍵を得ることなんだろうなぁ(そしてリンク見てみた
[Stella] そして3位以下をダブルスコアでぶっちぎる
[Yu_Aizawa] 禁書とキノの差が……。
[Stella] キノはロングテールで売れるのでどこまで伸びるかはわかりませんが
[syamo] キノって女の子なんだよね
[syamo] 潜在的な所田ロリが購入層・・・w
[Stella] 購入者の半分は女性というマーケティングデータをみたことがあります>キノ
[Yu_Aizawa] ああ、それは電撃うぇぶらじかどこかでも話していたような
[Yu_Aizawa] あと低年齢層(小学生など)が結構買っているらしいです
[Yu_Aizawa] 最近の子はキノからライトノベルに入ったという子も多いみたいね
[hir] ブラックな話だからなあキノw
[Stella] 中高生あたりに向いたブラックな話だと思います
[hir] つまり
[hir] 世はブラックを求めているんだな!!
[Yad_N10J] 一日20時間ほど3ヶ月連続で働かされて休みも残業代もなしと <ブラック
[hir] ひでえ
[hir] でも割とあるよなそんな話
11:32:01 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:34:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 実は真夜中に目覚めてちょっと書いていたので眠いでござる
[Yu_Aizawa] 眠いというよりかはちょっとおつかれ
11:41:16 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
2010/10/14 12:00:00
12:16:19 ! hohoho (EOF From client)
12:16:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:21:36 + hohoho_(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:22:32 ! hohoho (No route to host)
12:26:39 ! abahp ("ごきげんよう")
12:26:53 ! hohoho_ (EOF From client)
12:27:14 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:29:10 ! symm ("Leaving...")
12:30:36 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
12:36:11 + abahp(~aba@ntchba075029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/10/14 13:00:00
13:10:31 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-203-60.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「ネットへの書き込みじゃなくアナログな方法で意見を伝えて欲しい」「予約が大事」、アニメ・ゲーム業界関係者が語る現場の実態 - GIGAZINE http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101013_talkshow_machiasobi4/
[Yu_Aizawa] 声優と結婚した
[Yu_Aizawa] 声優と結婚したプロデューサーがキングレコードだけで3人いるのか……。
[Yu_Aizawa] それはともかく
[Yu_Aizawa] 下の方に
[Yu_Aizawa] 「意見とか励ましの声ください。できればメールとかじゃなく自筆の手紙で」
[Yu_Aizawa] という意見が業界人から出ていたのだが
[Yu_Aizawa] 作家でもそういうのは励みになるにゃあ
[Stella] 「励みになるならない」じゃないと書いてあるのを読んでないのかね
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
[Stella] >ネット上での書き込みってたぶん我々の年齢層が理解できるギリギリなんです。それより上のオッチャンたちに「スゴイですよ!」って話を持って行っても「それは自分に有利な意見ばっかり集めてるからだ」って怒られます。
[Yu_Aizawa] >皆さんブログとかお持ちだと思いますけど、それって自分から読みに行った人の目にしか触れないんです。手紙だと受け取った人間の目に触れるし、そこから広がっていくので、ぜひ。
[Yu_Aizawa] こっちの方が大事なんじゃないか?
[Stella] [
[Stella] 「受け取った人間の目にしか触れない」んだよなあ>アナログな手紙
[Yu_Aizawa] 特に>出紙〜 以降は
[Yad_N10J] 内容証明とか
[Stella] 作家に励みになる、というのではなく、出版社や編集者といった周辺の人への励みになるんだろう
[Stella] 正確には「励み」ではない
[Stella] 続編企画の通りやすさ
13:32:14 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-230-16.uqwimax.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、前評判は高いほどいいのはどこの業界でも同じで>予約が大事
[Yu_Aizawa] なんか実利的すぎるなぁ、。ステラさんは
[Yad_N10J] とりあえず買えば良いんじゃね?
[mihiro] 業界のエゴだものw>予約や手紙
[Yad_N10J] 実利ともわないとゲームも漫画も小説も商業出版できませんお?
[Yu_Aizawa] だけどさ、それとは別に
[Stella] アニメやゲームのような大人数を動かさなければ作れないものは、特に実利が伴わないとどうしようもない
[Stella] そして、なにかっていうと作家にからめるな>あいざわくん
[Stella] #「アナログの手紙がいい」といわれても、割られたDVDを送られるとへこむよな
[Yu_Aizawa] 作家とか編集者とかアニメ・ゲーム製作者とか声優とかにとって、自分は一人ではない、誰かの応援がある、というのは励みというか力になるじゃないですか
[Yu_Aizawa] 作家志望ですから(しゅっ
[Yu_Aizawa] #最近では禁書ですね、わかります>DVD全巻割り
[mihiro] なにも応援する内容ばかりがくるとは限らないぞw
[Stella] 作家志望なら、作家以外に視野をひろげようや
[Yu_Aizawa] わかってますよ(´・ω・`)
[Yad_N10J] #オーディオテープでメールの文章保存したのとか <アナログ
[Stella] #さすがにそれがわかる人は限られてるだろ>オーディオテープに保存
[Stella] #ゆっくりによるファントークをオーディオテープに録音、というのを思い浮かべてしまったじゃないか
[Yu_Aizawa] #懐かしいなあ、PC6001
[Yu_Aizawa] #(違う
[Yad_N10J] #WAVE音声を被圧縮のままデータをしてオーディオテープに保存
[mihiro] あの時代はMZだろう(まて
[Yu_Aizawa] OSをカセットテープでローディングですか
[Yad_N10J] でもまあ、作家とか編集者とかアニメ・ゲーム製作者とか声優とかって霞食ってる訳でもないしなぁ
[Yad_N10J] 実利でなくても良いじゃないか、ではすまん話かと思うのだ
[Yu_Aizawa] 実利と応援とは別の話なのだが……。まあ実利大事ですけど。
[Yu_Aizawa] 何かを買うのが応援、でいいのか?
[Yad_N10J] 買ってアンケートはがきを送り返す。
[Yu_Aizawa] 「売れている」事実だけでも、励みなどになるならそれでいいんじゃないか?
[Yu_Aizawa] 励みや次作につながるなら
[Stella] 「なんでブログやメールじゃなく、わざわざアナログな手段が必要なのか」だろ
[Yu_Aizawa] >[Stella] 「受け取った人間の目にしか触れない」んだよなあ>アナログな手紙
[Stella] あいざわくんが作家の話をしたがっているので作家の話にすると、
[Yu_Aizawa] それをあなたはこういいませんでしたか?
[mihiro] 組織の仕組みをわかってないと、理解しづらいかもしれませんな>アナログな手段が必要
[Stella] 出版社宛のファンレターだと、編集者が止められるの
[Yu_Aizawa] それはあるなっていうかあ、それ書こうとしたんですよ
[Stella] それを「実利的」っていうんじゃ?
[Yu_Aizawa] 作家宛のファンレターが編集で止められる可能性もあるって
[Stella] そして、出版社の上の方に見てもらいたい内容だと、回し読みできる
[Stella] 私が引用した部分のように、年代が上の人には、アナログ信仰が根強い
[Yu_Aizawa] ならいいやん
[mihiro] ネットに対する不信感が根強い、とも言い換えられる>アナログ信仰が根強い
[Stella] 「励みになるから」じゃないんよ、てこと
[Yu_Aizawa] >ゆま:花澤さんみたいに売れっ子の声優でも「本当に私大丈夫かなって不安になるときがある」とイベントでお話されてましたけれど、そういうときに一通のファンレターがあると心の支えになるんです。
[Yu_Aizawa] でも声優とかの場合はどちらかというと励みというか心の支えの方が強いのではないかと
[Yu_Aizawa] 他でも両方の側面はあるんじゃないの?
[Yu_Aizawa] 作家に取ってはとか
[Yu_Aizawa] 編集に取ってはとか、上の方にとってはとか
[Yu_Aizawa] ひとつの物事にひとつの意味などしかないと思うのは間違いじゃないかなあ
[mihiro] じゃあ、そういう風に最初から言えばいいのにw
2010/10/14 14:00:00
[mihiro] 最初の「実利過ぎる」と言う言い回しは、否定的に取られやすい言い方じゃないかと思うよ
[Yu_Aizawa] 答えにたどり着くまでに遠回りすることだってあるものです。そこで色々あるのも人間なんです
[mihiro] そこから学べるか学べないか、と言うのも人間だよね
[mihiro] 次は遠回りすることなく、議論は発展させてほしいところではある
[Yu_Aizawa] じゃあ貴方を手本にさせてもらいますよ
[Yu_Aizawa] ……ちと喧嘩腰すぎるかなぁ
[mihiro] いやあ。恐れ多いね、手本ならsfさんを推薦するよw
[abAWAY] 議論をするのに遠回りすると
[abAWAY] 国会答弁みたいな「小学校の時やっちゃいけないって教わったはずの話し方」になっちゃう
[Yad_N10J] 喧嘩腰、ではなく喧嘩売っているように見えるざます。人によってはプチンと行く場合がある
[Yu_Aizawa] 気をつけるよ
[Yu_Aizawa] しかしなんだか疲れた……。
[Yu_Aizawa] 小説書いていよう……。
[Yad_N10J] 横になるか。
14:16:48 + ENOKINO(~taka-miy@pd32aa9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 気を付けなくてもいいよ
[ENOKINO] 喧嘩腰でも構わんのだ
[ENOKINO] それでもやって行ける自信と結果を出せていれば、それは「生き方」だからな
[Yu_Aizawa] ちょっと議論に、相手に勝つ、ということを重視しすぎたような気もします
[ENOKINO] 自信も結果も無い場合。議論の根底にあるべき「説得力」が希薄になる
[ENOKINO] 説得力の無い意見は、チハたんで
14:21:14 + hohoho(~hohoho@bm210-128-137-80.bmobile.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 東部戦線に参戦するようなものだ
[Yu_Aizawa] 装甲ぼろぼろやー
[mihiro] それはリアル柔らか戦車ですw
[abAWAY] 相手に勝つ、って議論だっけ
[Yu_Aizawa] というか一号戦車とかが(以下ry
[ENOKINO] チハたんには、チハたんの使い所がある。
[Yu_Aizawa] ……論破?
[syamo] HOI2では チハ師団は立派な戦力ですお!
[Yu_Aizawa] >あばちゃん
[syamo] とくに日本は戦車師団なんかとても生産する余裕ほとんどない!
[abAWAY] “完全に論破”
[ENOKINO] 最初からケンカしないことだよ<チハたんの使い所
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] 根拠が「自分の印象」だけの意見で論争するのはやめておいたほうがいい
[ENOKINO] 「だって、そうなんだもん」というのは、自分の中では無敵だけどな
[ENOKINO] チハたんも、日本の中では無敵だったんだ
[abAWAY] 自分の印象で語るならバーボンでも片手にのんびり語るといい
[ENOKINO] 説得力という装甲は、難しいのだ
[abAWAY] ようこそバーボンハウスへ うんそうなんだすまない(ry
[akagane] 中国戦線に参加した洗車兵の爺ちゃんから、「頼りになる戦車だった」という「俺の印象」を聞いた人もいますな
[ENOKINO] 「今日はワックス掛けますか?」
[akagane] おっとw
[akagane] 説得力を、チャットやツイッターでつける一番の方法は、「有名人になること」だ
[Yu_Aizawa] 最近はセルフも多くなりましたね>洗車
[akagane] 有名な人と無名な人とでは、説得力が違う。
[Yu_Aizawa] #正確にはセルフの洗車場ですが
[mihiro] 「つるつるのワックスが砲弾をはじくんですよ」「それはねえよ」
[akagane] 説得力ってのは、相手が判断するものだからね
14:28:45 ! hohoho (EOF From client)
[akagane] 「お前が言うから信用しない」逆に「あなたが言うからには、本当だろう」となる
[akagane] けっこう、属人性の力なのだ
[ENOKINO] akagane師匠と俺は、日頃の行いで「お前が言うから信用しない」といわれている。どうだすごいだろう、えへんぷい
[akagane] 交渉もちかけても、「信用せずにすむので楽です」とか言われるんだぞw
[mihiro] 三割の世界はその「信用」「不信」の境界線をうろうろする世界ですからなあ。大変な世界だw
[ENOKINO] 「まずあの二人を吊るそう、誰が人狼かの話はそれからだ」
14:31:22 ! syamo ("Leaving...")
[akagane] そして本当に吊しやがる
[Yu_Aizawa] ぶらーんぶらーん
[mihiro] 「今度はイタリア抜きにやろう」と言うのと同じ…でもないかw
[akagane] でまあ、有名人になる以外の方法であれば、やはり、説得力は資料や参考文献を持ち出し、主観ではなく客観で……となる。たいてい、量が増えるし、読みにくいし、分かりにくい。
[akagane] しかも最悪なことに、調べていると自分の言いたいこととは違うデータや数字も出てくるようになる
[mihiro] そこでフロッピーの日付を改ざんするのですね(ぉ
[akagane] あれは、ストーリー性をつけようとした改竄やね>フロッピー
[akagane] 人間は、ストーリー性に「説得力」を感じるよーな脳みそになっとる
[akagane] だから、見てきたよーな言い方になるんだ>説得力を安易につけようとすると、ストーリー性を作る必要があるから
[akagane] たとえば、「知り合いに聞いたんだが」とかやな
[akagane] 先の、説得力を高くつけよーとするには有名人、というのを組み合わせると、「これは、某誌編集の話なんだが」とかになる
[ENOKINO] あと、ソースを大物にする
[ENOKINO] 「これは首相官邸筋から聞いた話だが」
[akagane] 新聞や雑誌なんかでも、「なんちゃら筋」という言い方はよくしている。
[Yu_Aizawa] あ、こういう話ですね、わかります。 Togetter - 「編集者から「主人公に努力させないでください」と言われたという噂への疑い」 http://togetter.com/li/58758
[ENOKINO] 出も大きくし過ぎるとぎゃくに説得力を失う「これ、昨日、知り合いの造物主さんから聞いたんだけど、地球って2012年にリセットするみたいよ」
[Yu_Aizawa] マヤカレンダー……。
[akagane] おおむね、宗教の創始者は、「神はおっしゃられた」なので、大きくしてもうまくいくときは、うまくいく
[ENOKINO] 「あ、俺、ゴルゴ知り合いだから、ゴルゴ知ってる? 殺し屋の、うん、あいつダチだから、メアドとか知ってるし」
[akagane] モーゼとか、2枚の石板というアイテムとか用意して「ここに、神は、20の戒律を……」つるっ、がちゃん「10の戒律を我らに授けてくださった」とかやるから、説得力がついた。
[Yu_Aizawa] スーパーハッカーが知り合いだから(以下ry
[mihiro] なんか、話の方向が変わってきてるような気がしますがw
[ENOKINO] メル・ブルックスだ(w<モーゼの十戒
[akagane] でもまあ、モーゼはそれまでもいろいろ手品のよーなことをやっておるので
[akagane] そのへんで、本人のカリスマ含めて説得力があったから、「神はおっしゃられた」もオッケー
[ENOKINO] まあ、要するに「説得力」をつけるには、自分で努力するか、借りて来るか、そのどっちかで、借りて来る方が楽だ。という話(w
[Yad_N10J] 「神はおっしゃられた」「……」「……夕食に梅干しを出す」「はいはい、おじいちゃん苦手だからって神様のせいにしないでくださいねー」
[ENOKINO] まあ、主人公が努力して成長する話に懐疑心があるような人が、そういう物語構造で物語作っても、絶対面白い話にはならないわな
[akagane] 「努力でうまくいくなんて嘘くさい」という人が「王道は努力・友情・勝利ですよ」とか言われて嫌々書いたら、そら、それ読めば「ない方がいいですね」となりますな
[ENOKINO] そういう人は、自分の信じている「努力とか関係無しに、血筋とか運命で、どかーんとヒーローになって活躍する方が面白いっすよ!」という「自分の面白さ」を書けばいいのだ
[akagane] よーは、自分(あるいは、そいつ)が書いて面白いかどーか。
[ENOKINO] 俺が編集なら絶対言うね「あんたは、主人公に努力させないで下さい、つまんないから」
[akagane] そら、バカ売れする本は、「違う書き方」してるかもしれない。でも、その書き方やって、面白く書けないなら、それはダメだ
[ENOKINO] その作者ごとに「面白さ」のツボが違うわけで
[ENOKINO] そこを見抜くのも編集さんの仕事なんだけどね
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] すべての作家に同じやり方を要求する編集はいないよな、要求するとしたら「日本語で書いてください、翻訳するの大変なんで」くらいだろう(w
[akagane] 誰が・誰に・何を・どんな意図で言ったか。背景情報が抜けると、まるで違う意味になる。「ドイツはスペインの王位を請求しないと誓えーっ」とか言ったことになっちゃうのだ。「よろしい、ならば戦争だっ!」
[mihiro] いつの間にか継承戦争の話にw
[akagane] あ、ごめん。今のはエムス電報事件。
[mihiro] あららw
[Stella] 何を実例出してるんですか>背景情報が抜けると、まるで違う意味になる
[Yu_Aizawa] そしてプロイセンフランス侵攻
[ENOKINO] Wikipedia:エムス電報事件 [キーワード一覧:エムス電報事件]
[akagane] 煽るには最適なんですよ、でも>いろいろ抜く
[mihiro] ああ、なるほど。これが「借りてくる」説得力ですなw>実例を出して
[Yad_N10J] そうですねぇ
[akagane] 今のローマ法皇、パルパティーン猊下が、「イスラム教が攻撃的で」と言ったとか。煽れば、他人の情動、特にヘイトをアップさせて喧嘩させたりするには、抜いて煽る。
[Yad_N10J] こう後ろからパッシングしたりとか
[Stella] 前後や実際の協議についてなにも語らずに「二位じゃダメなんでしょうか?」だけ一人歩きするとかいう話でしょうか
2010/10/14 15:00:00
[akagane] 「**するな」とか「**はダメだ」とか、こういう風に短縮すれば、たいてい、誰かの心の中にあるイヤな気分を弾いて、不毛な論争を起こすことができるわけです
[akagane] そーそー>ひとりあるき
[Yu_Aizawa] 特にネットって背景情報が抜ける(抜かせられる)場合が多いような
[akagane] いや、今言ったように、大事なのは情報を発信する人の「意図」だ
[akagane] ビスマルクは「戦争しよう」という強い意図を持って、背景情報をひっこぬいた
[akagane] んで、新聞やテレビ、ニュースの場合の意図は何かとゆーと、「注目してもらえる」になる
[akagane] 誰からも注目されないニュースなんざ、クズだからね
[akagane] ネットの場合でも、誰かに注目してもらいたい、というのは意図として多いと思う
[akagane] 注目してもらうためのひとつの手法として、扇情的になる、というのがあるし。扇情的にするためにいろいろ背景情報を抜く、というのは。情報発信者の意図としては理解できることだ。
[ENOKINO] 風評の「目的」を考えると、面白いものが見えて来るよ
[Yu_Aizawa] あと想定している人に向けて欲しい情報を(一部または全て)流す、というのもありますね。こっちの方がずっとまっとうですが
[Yu_Aizawa] >注目してもらう
[ENOKINO] それを広める人は、その風評の意図を肯定している人だ
[akagane] 抜くのではなく。「女優**熱愛発覚・離婚確定」と見出しに大きく書いた後で「……か?」とやると、それなりの芸になる。
[Yu_Aizawa] 東スポ芸ですね
[ENOKINO] 意図に否定的な人は、風評を広めない
[Yu_Aizawa] 風評被害とかは、一次的二次的以降に流す人が、その意図を意識的にもしくは無意識的に肯定しているというわけか。ああ、口コミで広まるとかもそうなんだなあ
15:14:07 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-82-3.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 噂とか怪談とか都市伝説とか……。
[Yu_Aizawa] ……(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] 変なこと言っちゃったかな(´・ω・`)
[V-zEn_] 「著名な作家が勉強会の場で風評の広め方を伝授」(風評)
[V-zEn_] ぐったり
[V-zEn_] 熱出して寝てたじぇ
[Yu_Aizawa] お大事に
[V-zEn_] おーう
[Yad_N10J] 何度くらいですか。35度くらい?
[Yad_N10J] いや、27度とか
[V-zEn_] 7度ちょっと
[V-zEn_] まあ今は下がった。たまになる。
[Yu_Aizawa] 7度から下がったのですか
[Yu_Aizawa] ……男版雪女?(おい
[V-zEn_] そのネタはどこかで使うといいよ(笑)
[Yu_Aizawa] でもこれって言い方難しいよね
[V-zEn_] 「平熱って何度」「6度くらいかしら」
[V-zEn_] まあ普通近づけばバレるw
[Yu_Aizawa] 雪男だとイエティとか連想する人も多そうだし
[Yad_N10J] 「ほう、緯度ですか、経度ですか」
[V-zEn_] かっこいい雪男だっていいじゃない。ラノベだもの。
[Yu_Aizawa] ウルトラマンのウーって女性だったよね?(・ω・`)
[Yu_Aizawa] 元は
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ウー_(ウルトラ怪獣) [キーワード一覧:ウー]
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] 作品によって
[Yu_Aizawa] 女性の化身と男性の化身があるのか
[imo] お。藍澤さんが生き返ってる。
[Yu_Aizawa] 名前戻しました
[imo] そうか。これからは立派なアンデッドとして、第二の人生を全うしていただきたい。
[Yu_Aizawa] バンパイアかネクロマンサーがいいなぁ
[Yu_Aizawa] あるいはカテゴリーエース
[Yu_Aizawa] ゾンビとかグールはいやああ
[imo] パンパイアというと、「血い、すうたろか」とか言う人ですね。
[Yu_Aizawa] 大阪なバンパイアですね
[Yu_Aizawa] #カッコいい雪男というと雪山のバーバリアンとか連想する漏れ
[imo] カッコいい雪男…。「スノーマン」 あれ?
15:37:25 ! kairi ("See you...")
[V-zEn_] ふむ。つまりあれだ。かっこいい雪男ってのはいまだスキマなわけだ。
[Yu_Aizawa] かっこいい○○というスキマ……。
15:48:34 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:52:52 MorrisAFK -> Morris
2010/10/14 16:00:00
[Yu_Aizawa] アニメの禁書目録II1話をたった今見た
[Yu_Aizawa] いい最終回だった
[Yu_Aizawa] 二期一話ということで見てない人のためにも説明セリフは少し多めだったような気はするものの、良くまとまっていたと思う
[Yu_Aizawa] しかし上条さんの不幸&説教は相変わらずである。
[Yu_Aizawa] それにしてもあのあと宿題は……(なむなむ
[Yu_Aizawa] .k とある魔術の禁書目録II
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[Yu_Aizawa] 「カッコいい○○」に、なんとなく「食べられるラー油」と同じようなものを感じてしまった今
16:19:23 ! Uchuiken ("See you...")
16:20:07 ! mihiro ("それでは〜")
[Yu_Aizawa] BSデジタル放送が新たに7チャンネル増加へ、通販番組などは少なめに - GIGAZINE http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101014_bs_digital/
[Yu_Aizawa] ああ、Jスポーツとかも参入するのか
[Yu_Aizawa] asahi.com(朝日新聞社):BSデジタル、ディズニーなど新たに7チャンネル決定 - 文化 http://www.asahi.com/culture/update/1013/TKY201010130432.html
[Yu_Aizawa] 放送大学以外は有料か……。
[sf] .k BSデジタル放送
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[Yu_Aizawa] しかし本当にNHKとかWOWOW以外のBSはほとんどが通販番組か地上波コンテンツの再放送か韓流ドラマやってるかだもんなぁ……。
[Yu_Aizawa] 他のチャンネルの奮起を期待したいところです
16:38:05 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101014.html#110000
[sf] .k 白銀ジャック
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[sf] 白銀ジャック (実業之日本社文庫) http://www.koubou.com/asin/4408550043
[sf] すごいねー。単行本でなく文庫書き下ろしにすることなどの損得がどうなったか気になる。
[sf] 人気本で文庫だと図書館で傷みが早そうだな
[sf] .k 実業之日本社文庫
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[sf] 確かに10万部クラスがでたらいきなり大成功レーベルだな
[sf] いきなり「文庫版」 理由は : ニュース : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101008-OYT8T00377.htm?from=yoltop
[sf] > 初版40万部で100万部を目指すという実業之日本社によると、東野さんは、高価な単行本で出すより文芸書は文庫を主流にすべきという考えを以前から持ち、自ら提案してきたという。
[sf] へー
[sf] 初版40万部なら、10万部売れても店頭には山積みですかね。予想より少なかったくらいだったりする可能性はあるんだろうか。
16:48:08 ! hir ("CHOCOA")
[sf] ついでに
[sf] .k キノの旅
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キノの旅 をどうぞ♪
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101014.html#100000
[sf] で紹介されていたものを読む。
[sf] 「とある魔術の禁書目録」の熱血論破の話か。あれは「相手の論理と行動が矛盾しているポイントを指摘する」みたいな分析があったな。
[sf] そしてブレイクスルー能力としてのイマジンブレーカーか。
[sf] [Yu_Aizawa] 上条さんの無効化能力は他人がいないと発現しない、気づかない相手がいること前提の能力だと鎌池さんが22巻のあとがきで言っていた.
[sf] 最近の読んでないのでそこは読んでないけど
[sf] これは「イマジンブレーカーという問題解決手段があると知っている」相手だと、事前にそれを織り込んで協力を求めるだけで、騒動にならないで問題があっさり解決してしまう
[sf] ということかな
16:56:58 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] ストーリー構築上、相手が無効化能力の存在を知っていると、そもそもトラブルが発生しないと。
[sf] 意識的にやってるということで、今後、逆に無効化能力そのものがトラブルの原因となるような状況下での決断をどうするか、みたいな組み立てに成長していく可能性もありますな。
16:58:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あ、そこ句点にミスがありまして
[Yu_Aizawa] 正確には
[Yu_Aizawa] 句点じゃなかった
2010/10/14 17:00:00
[Yu_Aizawa] 上条さんの無効化能力は他人がいないと発現しない、相手がいないと(イマジンブレイカーに)気づかない、相手がいること前提の能力だと鎌池さんが22巻のあとがきで言っていた.
[Yu_Aizawa] でした。
[sf] 単に「能力の存在を自覚できない」というあたりの話なのかしら
17:01:22 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[Yu_Aizawa] 他者がいないと成立しないタイプの能力というわけです
[sf] それも他者が能力者でないと成立しない
[Yu_Aizawa] 多分学園都市の外側だったらずっと気づかないままだったんじゃないかなー
[sf] プロットの話で出てきたので、もっと深い話だと思っちまったやい。
[Yu_Aizawa] です。
[Yu_Aizawa] 能力者が関わらない事件だと
[Yu_Aizawa] 上条さんは暴力で対応するしかないとかそういう感じの話だったような
[Yu_Aizawa] あるいは説教ね
[Yad_N10J] しかし、あの無法都市では超能力犯罪は普通に発生しているので
[Yad_N10J] あんまり深い話でもないなぁと同じく思った
[sf] そのへんを理解した上で、「小説で展開される事件」というのは「無効化能力が活躍できる必要がある」のであれば「無効化能力の存在を犯人が知らない」と「犯人の動機となる問題を無効化能力で解決するという手段を提供する」ことで、抱えている矛盾を解決できる。あたりの話なんかなと。
[sf] 思ったわけでした
[Yu_Aizawa] ふむむ
[sf] TRPG脳的な分析ですな。PCに異能の無効化能力があるのであれば、用意する事件の犯人は無効化能力の存在を知らないが故に暴走しているとすれば、無効化能力を、こんがらがった事件を打開するストーリー上のブレイクスルー能力として活用できる。
[sf] ので、そういう無効化能力を知らない悪役が、知っていれば救われたような問題を抱えて事件を起こすようにすれば、説得展開を楽しめるシナリオが作れるな。と
[sf] まあ、内輪で遊ぶなどでPCの能力や立ち位置ややりたいプレイスタイルが事前にわかってる場合には、こういう風に事件や敵の抱えてる状況を、PCのもつ解決能力に合わせて組み立てるというのは、よくやるんで。
17:09:33 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ああ、修正前の文章でも良かったのかなー。立ち読みなのでよく覚えてませんけど(おい
[Yu_Aizawa] >あとがき
[Yu_Aizawa] 修正前の文章でもよかったというか、修正前の文章通りだったかな、と。
[sf] でまあ、小説のプロットでも当然使える。「主人公のもつ力」がなければ解決できない事件とするのであれば、「主人公の持つ力を知らないが故に抱えている問題が解決できず、悲劇的行動を取る」人物を敵として、事件を引き起こさせるようにする、という手法はね。
[sf] 著者が意識しているいないにかかわらず、そうした「必然性」が仕込まれていると、物語に納得感が強くなるのですよな。
[Yad_N10J] 主人公の持つ「3秒で完全に眠る事の出来る能力」が役に立てばいいようなプロットを作ると
[sf] そーですなー
[sf] 問題解決に使っても良いし、問題発生に使っても良いけど
[sf] 睡眠時に特別なことが出来る能力やアイテムと組み合わせるとか
[sf] 競技性のある睡眠コンテストとか
[Yad_N10J] ちなみにのび太の能力。
[sf] 眠ってはいけない状況下になってしまうとか
[Yad_N10J] 劇場版で役に立ったためしがない。射撃能力はクローズアップされるけど。
[sf] 起きていることが敗北条件となる状況とか
[sf] いろいろとまあ作れなくはないですやね。
[sf] ドラえもんでは「睡眠時に特別なことが出来るアイテムと組み合わせる」が多かったっけか
[Yad_N10J] 覚えているのは「昼寝できる奴が一番な世界」をもしもボックスで作ったエピソードですかね
[Yad_N10J] みんな寝まくって社会生活できないよね、というオチだったと記憶。
[sf] なんか枕のアイテムを使うときに使ったりしてた記憶が
[Yu_Aizawa] ふむむ
[sf] どんな状況でも3秒で完全に眠る事の出来る能力+睡眠時は不死身になる道具+普通だと死ぬ状況 とかいった展開とかも思いつくね。
[Yad_N10J] まあ、あやとりはモビルスーツ搭載のバイオコンピューターの起動に使えるからなぁ(待
[Yu_Aizawa] 逆に知られているがゆえにトラブルに巻き込まれるのもありですねえ
[Yu_Aizawa] 今回の禁書II1話で言えば
[Yu_Aizawa] インデックスさんの魔道書
[sf] 「世界を夢見ている存在が目覚めてしまう。目覚めたあと出来るだけ短時間で眠らせるためには、同調させた人間を眠らせなければならない。そのために最も早く睡眠につける人間を捜し出そう絵とする結社は、ついに恐るべき小学生を発見する」
[sf] とかなんとかいう展開も出来ますね
[Yu_Aizawa] F91か……>あやとり
[syo] そう言った背景無しにキャラを動かせてしまうのはある意味才能なのか、何も考えてないのかのどっちかですなぁ
[syo] 禁書のキャラの行動パターンを見てつくづく思った次第
[sf] いくらでも設定やネタが沸いてくるタイプの作家でなかったっけ
[sf] 意識しているのかいないのかはともかく、そのへんの案配は上手いと思います
[sf] 文章や設定の整合性がまずくても、そういう物語的な必然性がうまくいっていると、不満になりにくいんよね。
[Yad_N10J] ドラマは成り立ちますからねぇ
[Yu_Aizawa] ふうむ
[Yad_N10J] <その時々の
[sf] うんうん
[syo] 見せ方と生かし方がなってないだけって話か……
[sf] たとえトータルで見ると設定や人物像に矛盾があろうと、その場での必然性があれば、たいへん盛り上がる史納得が出来る
[sf] テレビドラマなんかの感想でもそういうの良くありますよね。
[Yad_N10J] いちいち1巻目から読み返したりすることのない作品において、それは大きなアドバンテージですよな
[sf] うんうん。
[Yad_N10J] 20年近く前に流行った「ジェットコースタードラマ」とか
[Yad_N10J] ころころ主人公やライバルの設定が変わる.放送ごとに変わると言っても過言じゃない
[sf] そういう納得感のある組み立てがされていれば、上手くいって無いとこも「これはこういうことにすれば筋が通る」とか論じられたり、「これこれというところがツッコミどころなんだけどさー」とかいうのがファンの楽しみになったりするやね。
[sf] ガンダムとかでもそんなとこありますよね。
[Yad_N10J] SEEDとかSEEDDESTINYですかね
[Yad_N10J] Wもころころ入れ替わったかな
[Yu_Aizawa] #離席してますノシ
[syo] うーん、なんだろう。必然性はあったとしても設定と性格の粗が酷すぎてなんと言えばよいのだろうか
[syo] 例えるなら棒読みで全く演技できてない声優のキャラのアニメを見てるような感覚がするんですわー
[abAWAY] ジブリアニメですか
[syo] まさにそれですな!
[syo] つまり滑稽って話か
[sf] そうであっても、物語的に盛り上がれば、それで気にしない人は多いってことですね
[syo] それが面白いという人が多いみたいなので確かにそうなんでしょうなぁ
17:46:52 ! Morris ("ちょっと再起動")
17:49:49 + Morris(~Morris@p8203-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:51:54 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:54:49 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2010/10/14 18:00:00
18:16:57 + Morris0(~Morris@p8203-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:25:49 Morris0 -> Morris
18:27:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
18:35:54 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-238-126.uqwimax.jp) to #もの書き
18:37:36 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:43:14 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-233-189.uqwimax.jp) to #もの書き
18:46:18 ! Len ("Leaving...")
18:46:48 + meltdown(~meltdown@w4d66.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:58:37 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
2010/10/14 19:00:00
19:00:42 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
19:10:21 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-196-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:12:15 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:15:42 + hir(~____@EM114-51-236-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:16:47 ! kudann ("Leaving..")
19:25:06 + kudann(~kudann@ntkngw627060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:27:25 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き
19:30:54 ! shirakiya ("(ぱたり")
19:33:28 + Len(~len@173.214.232.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:41:55 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124080008.bbtec.net) to #もの書き
19:46:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
2010/10/14 20:00:00
20:02:18 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐてん。
20:08:26 + lute(~lute@pl490.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] おかえりなさい。(ざくざく)
[fukaFuton] (ずるずる……ぺちゃ
20:09:38 ! Uchuiken_ ("See you...")
[Pikoyan] ゲームマスターの心得その38 「倒れたPCには止めを刺せ」 よし。OK
20:15:13 + ote_ads2(~ote_ads2@KD210169097170.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] (死ーん
[asahi_eat] んじゃここで死因アウト(ぼそ
20:16:28 asahi_eat -> asaway
[ote_ads2] ごおおん
[ote_ads2] ふふふ。
[ote_ads2] フハハハハハ
[Kannna] #ノシ
[ote_ads2] match.comで知り合った女性の所にパソコン修理に行くことになったよ!!
[ote_ads2] 一人暮らしの女性の家に!しかも夜!
[asaway] #はしゃぎ過ぎはまずいんでねーかなー
20:23:11 TK-Sleep -> TK-Leana
[Pikoyan] そして警察を呼ばれると。
[Pikoyan] あるいは美人局?
[ote_ads2] 「修理終わったら飲みませんか?」って言われたにょろ!!
[ote_ads2] ほ、ほんとだよ?
[ote_ads2] 俺のモテ具合にみんな嫉妬してるのか。
[ote_ads2] フフフ
[ote_ads2] フフフ?
20:31:13 Morris -> MorrisEAT
[V-zEn_] まあ
[V-zEn_] 落ち着け。
20:35:13 ! lute (Connection reset by peer)
20:35:31 + Take-D(~chocoa@SODfb-15p2-92.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:36:05 + lute(~lute@pl490.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads2] ふぉっふぉっふぉ
[Yad_N10J] 飲むは飲むでも、青汁だったり
[ote_ads2] びーるだもん!
[Yad_N10J] けーる?
[Prof_M] えーる
[Prof_M] 生姜入り?
[ote_ads2] ふふ。大人の飲み会さ
[Yad_N10J] ワインとか
[ote_ads2] 第三のビールじゃなくてほんとのビール飲めるかも
[ote_ads2] お酒と交通費出してくれるってさ。
[ote_ads2] これからは俺の時代だな。
[ST] 「そのかわり修理代は出してね♪」「なにぃーっ!?Σ」「私の心の修理代……」「なにぃぃーーーっ!!?Σ」
20:48:38 MorrisEAT -> Morris
[ote_ads2] 「わかった。一生かけてつぐなうよ」
[ote_ads2] 「なにぃぃーーーー!!?」
[Yad_N10J] 「CPUはXeonで……メモリはパリティ付なの。交換代よろしくね」
[ote_ads2] ざっっけんなwww
[ST] Xeonでできた心……
[ST] モニタからにゅるんですか(何
[Yad_N10J] 「Xeon W3680なの……」
[ote_ads2] とりあえず型番は聞いたから、対応できる。
[ote_ads2] 7年前の富士通だよ
20:52:40 ! lute (Connection reset by peer)
20:53:33 + lute(~lute@pl490.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] しかし、中身は原形をとどめていなかった……
[ote_ads2] まぁ劣化の問題もあるから、修理できるとは限らない、とは言っといた。
[ote_ads2] ノートだよw
[Yad_N10J] CPU載せ替え、メモリ交換、そして無理矢理な水冷化
[ST] ケースは富士通 中身は玄人志向
[ST] 歩く姿は万能文化猫娘
[Yad_N10J] まあ、修理費より新しいもの買う方が安く住むかもですな
[ote_ads2] それも言っといた。
[Yad_N10J] 7年前のPCだと今のネトブの方が性能良い
20:55:33 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ote_ads2] あとは。お泊まりセットと有休届を忘れないようにすればOKか?
[ote_ads2] DVDを見るのが主用途のようだから、ネットブックだと画面が小さいな。
[ST] そこでTV接続
[ote_ads2] まー、その提案は現場を見てからだな
[Yad_N10J] HDMIで画面TVに出力できますよ
[Yad_N10J] |・) うちのネトブは
[Yad_N10J] おちまつ
[ote_ads2] 先入観で現場に出向くと客の心を見失うぜ??
20:59:20 Yad_N10J -> Yad_sleep
20:59:28 TK-Leana -> TK-Away
[ote_ads2] おつー
[ST] おつですよー
2010/10/14 21:00:00
21:04:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:07:00 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:08:58 kurROM -> kurut
[ote_ads2] どりゃ、おいらもぼちぼち
[ote_ads2] 家に帰ります
21:09:14 ! ote_ads2 (Connection reset by peer)
21:15:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-12-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:16:33 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:22:31 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:28:20 Marcy0 -> Marcy
21:28:38 TK-Away -> TK-Leana
21:31:48 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
[OteNote] 家にはとっくについてたけど
[OteNote] ぼちぼちゆっくりしてたら、この時間
21:35:58 + aspha(~aspha@p1007-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] まー
[Pikoyan] みー
[OteNote] いつものパターンだと、ゴーストスィーパー三神の横島君よろしく
[OteNote] だまされるところなんだろうが。
[OteNote] どーなるかなぁ。
[OteNote] とりあえずここ数日、ずっと交わし続けたメールは嘘じゃないと思いたい。
[OteNote] ……ま
[OteNote] いつもの通り振られるんだろうけど(笑)
[ST] 横島君よろしくなら
[ST] 実は妖怪でした→ぎゃー→何故かいい雰囲気→三神さんに殴られる→時給下がる
21:48:24 ! OTE (Connection reset by peer)
21:49:40 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:55:44 ! hir (Connection reset by peer)
21:57:03 + hir(~____@EM114-51-35-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] そのへんの展開が予想できる、期待できる、ってのがパターンとして固まってると、読みやすいですな。たぶん書くのも楽
2010/10/14 22:00:00
22:03:35 hir -> _37D_Keji
22:17:54 + akiraani(~akiraani@EM119-72-249-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] おやすみもふ
[Marcy] ログを読み
22:25:38 + meltdown-(~meltdown@w4d66.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] アレですな、情報の一部を抜くと言うのは
[Marcy] トンデモ系の本でも良く使われる手ですよな
[Marcy] 例えばプラトンの本を引き合いに出して、1万2千年前の超古代アトランティス文明の存在を喧伝する人はいても
22:28:55 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:29:09 kisito -> kisi_neru
[Marcy] 戦争の末にそれを打ち破った、1万2千年前の超古代アテナイ文明を喧伝する人がいないようなもので
[Marcy] 自説を都合よく展開するには、この「抜く」と言う手は実に使い勝手が良い
22:33:15 ! kisi_neru ("Leaving...")
[Marcy] ストーリー性を持たせる点についても、ソースを大物にする点についても、話に出てた技法は大抵のこの手の本でふんだんに使用されてて
[Marcy] いかに説得力を持たせるかに関しては、出来のいいトンデモ本と言うのは良い教科書になるんではないかと思いますです
[sf] 宣伝技法とも同様ですわな。
[Marcy] ですなぁ
[Marcy] しかも困った事に、客観的に史料に基づいてかかれた本に比べて、読み物として格段に面白いと言うのがミソなんですよな
22:37:44 ! frog-n ("")
[Marcy] まあ、原因は結局銅さんも挙げてますが
[Marcy] >14:30 <#もの書き:akagane> でまあ、有名人になる以外の方法であれば、やはり、説得力は資料や参考文献を持ち出し、主観ではなく客観で……となる。たいてい、量が増えるし、読みにくいし、分かりにくい。
[Marcy] >14:30 <#もの書き:akagane> しかも最悪なことに、調べていると自分の言いたいこととは違うデータや数字も出てくるようになる
[Marcy] これに尽きるんですよな
[akagane] 自分がついやっちまうことを戒め、ついでに、他人がついやっちまうことを理解しないと
[akagane] 泥沼なことに
[Marcy] そりゃあ明確なストーリーに基づいて、かゆい所をガリゴリ掻いてくれるものの方が、読んでてスカッとするのは間違いない
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101014.html#140000
[akagane] だいたい、エセ科学も、明確なストーリー付きでわかりやすいですね
[sf] 健康食品の売り込みなどをみるとすてきです
[Marcy] まず結論ありきですからねぇ<エセ科学
[akagane] 曖昧なものや矛盾するものを排除するんだから、そりゃーわかりやすい
[sf] 欲望を刺激し危機感を煽るので、読み物よりきるかに強度が強いのもあるけど。
[akagane] では、わかりやすいものは排除しろ、とゆーことになると、これまた、あまりに排他的でござるよ
[sf] 結論が先にあって、そのために取捨選択する。ってのは、わかりやすい物語を作る上での鉄則といっていいのだろー
[Marcy] そこが難しいとこなんですよね<わかりやすいものは排除しろ
[akagane] そも、初心者に入ってもらわなくては、どんなものも立ち枯れです
[Marcy] 何事も極端に走り過ぎると、これはよろしくない事になる
[ST] わかりやすいものを排除した結果、家電製品の電源を入れるのに12の手順を踏まなければならないことになった世界
[akagane] 間違ってもいい。ただし、間違うことに安住してはいかん、とゆーことで
[sf] そうそう。こうして我々も「わかりやすい物語にするために都合良く抜き出してやるという都合の良い方法は使い勝手がよい」などとわかりやすい物語を語っているわけでなっ。
[akagane] これまた、良い方法はありませぬな。ひとりひとり、迷いながら失敗しながら、何とか折り合いをつけていく
[Kannna] あはは
[Marcy] うひひひ
[akagane] まさに、まさに
[Stella] #「超古代アテナイ文明」をぐぐったら2ちゃんねるのスレが出てきて
[Kannna] <などとわかりやすい物語を語っているわけでなっ。
[Stella] #「どうみても、アテナイ側の歴史の捏造でしょう」とあってフイタ
[Kannna] うまいトンデモ本は「情報の抜き」もあるけど、「セオリーというかロジックの隠蔽」やミスリードもうまいんですよね。
[Kannna] うまくない例、下手な例を挙げると:「ゴンドワナ大陸が過去に実在したことは否定しきれない」って、トンデモ説を唱えるのに、大陸移動説を論拠の挙げてる例。
[Kannna] #あるんなそういうトンデモ本が(笑)。
[Kannna] この例だとロジックは「大陸だって移動する」「今のインド洋に大きな陸塊があったことは科学者も広く認めている」「だから、今のインド洋に(後にゴンドワナと呼ばれた)大陸がなかったとは言えない」なんだけど。
[Kannna] 読んでるとおかしいんだ、1本の記事のなかで(笑)
[Marcy] #弟子のアリストテレスにすら、「いや、あれはないわwww」と言われとりますからな<超古代アテナイ文明
[Kannna] #あれは、ソースの語り手がエジプトの神官でしたっけ? そこ無視すると、何のお話か妄想しやすいんですよね(笑)
[Kannna] <「いや、あれはないわwww」と言われとりますから
[Marcy] その点では、「神々の指紋」は出来がいまいちだったんですよな<うまくない例
[Kannna] ああ、うん。
[Prof_M] #……こー「かつて太平洋に巨大大陸があったっ!」ならなー 「で、今は?」「移動して、日本海溝に落ちこんどる」
22:51:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Kannna] ロストアークのとことか、突っ込みどころ多いですよね(笑)<「神々の指紋」
[Marcy] 「スフィンクスの天水侵蝕説」とか「南極=アトランティス説」なんかの、結構とんがった話を贅沢に盛り込もうと頑張ってたんだけど
[sf] .k わかりやすい物語
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[sf] .k 神々の指紋
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22:52:58 ! meltdown- ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Marcy] それぞれがとんがり過ぎてて食い合わせが悪かった、と言う残念な結果に
[Kannna] やっぱり、ノンフィクションとフィクションは違うとこもあって。
[Kannna] 諸星大二郎さんの『暗黒神話』だと、すげー大きな穴があるんですけど。
[Kannna] お話が面白いから、突っ込むほうが野暮に思える(笑)
[Marcy] まだテーマを絞った分、この手の本には珍しく「続編の方が面白かった」てな事に
[Marcy] <神々の指紋
[Kannna] #太古に暗黒星雲が地球にまで近接してたことがったってとこが、すごい突っ込みどころなんだけど
[Marcy] あったなあw
[Kannna] あれ、古手のSFマニアでもない限り、
[Kannna] 「暗黒星雲は実は生命体なんだ」「なんだってーーー!?」でぶっとんじゃうんですよね(笑)
[sf] .k 暗黒神話
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[Marcy] よくあるネタなんですけどね、「ガス状生命体ギズモ」とか
[Kannna] ええ
[Marcy] 「セブンの太陽」にも出てたっけな、確か<星雲=生命体
[Kannna] 「生命体なんだ」「なんだってーーー!?」「生命体なら動いても仕方あるまい(笑)」みたいな
[Kannna] 妙な連想が面白みとして作用するんですよね。
2010/10/14 23:00:00
23:00:35 ! kuronya ("")
[Marcy] 諸星大二郎さんは、その辺のホラの吹き方が面白いですからね
[Kannna] そうですね
[Marcy] 秀逸だと思ったのはアレですよ、「孔子暗黒伝」で麒麟の持って帰ったパンチテープを、易の棒に書き写してコンピュータ(?)に読ませちゃう
23:05:53 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] なるほど
23:06:44 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] #こんばんは
[Marcy] どちらも同じ二進法を基準にしているのだ、って事で、そのまま読ませちゃうんですよねw
[Marcy] #こんばんは
[sf] .k 諸星大二郎
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23:09:14 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] .k 孔子暗黒伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:孔子暗黒伝 をどうぞ♪
[Kannna] ああ、うん、そこはそうなんですよね<そのまま読ませちゃう
[Kannna] なんだろ、語り口みたいのもあるんですよね。
[Kannna] 易とコンピュータを小道具として重ねるお話は他の作家さんにもあるんだけど
23:20:00 TK-Leana -> TK-Furo
23:21:49 + mtsrnsni_(~username@pd85a94.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:22:06 ! hohoho (EOF From client)
23:38:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:38:51 ! Kannna ("CHOCOA")
23:48:08 ! i-Sam (EOF From client)
23:48:37 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
23:54:26 + i-Sam(~820@FL1-122-135-51-179.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:54:50 Tonbi_ko -> TONBI_KO
23:57:07 ! lute (Connection reset by peer)
23:57:58 + lute(~lute@pl490.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/10/15 00:00:01 end