#もの書き 2010-08-22

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-08-22をご活用くださいませ。

2010/08/22 00:00:00
00:00:07 MorrisAFK -> Morris
00:05:44 MOTOsleep -> MOTOI
00:07:28 ! Kannna ("CHOCOA")
00:17:49 + Pikoyan0(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:18:10 ! Pikoyan (Connection reset by peer)
00:23:34 MOTOI -> MOTOsleep
00:23:35 ! Stella_ ("See you...")
00:34:58 Johan1 -> Marcy
00:43:43 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:52:59 ! syamo ("Leaving...")
00:59:25 + asahiya(~asahiya@i125-204-80-220.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/08/22 01:00:00
01:00:09 ! symm ("Leaving...")
01:00:25 ! lute (Connection reset by peer)
01:01:19 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:06:01 ! lute (Connection reset by peer)
01:06:40 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:13:15 + hir(~____@EM114-51-37-218.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:28:30 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:29:04 Morris -> MorrisZZZ
01:44:00 ! kuronya ("さあ…吸血鬼(おまえ)の罪を、数えろ…!")
01:50:22 ! EmmanuelJ ("Leaving")
01:53:36 ! furuike_ ("Leaving...")
01:54:39 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 02:00:00
02:33:08 ! Pikoyan0 ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:55:21 + ponta(~ponta@host-192.dhcpn19.icn-tv.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 03:00:00
03:02:55 ! imo ("CHOCOA")
03:04:41 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:05:53 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:16:02 ! PenEE ("Why do you need...?")
2010/08/22 04:00:00
04:39:50 aspha -> aspha_AFK
[sf] asahi.com(朝日新聞社):ウィキリークス創設者に暴行容疑逮捕状 すぐ取り下げ - ネット・ウイルス - デジタル http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201008210207.html
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/08/20100821.html#230000
[sf] .k Wikileaks
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Wikileaks をどうぞ♪
[sf] .k Julian Assange
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Julian Assange をどうぞ♪
[sf] > 同日夕、検察当局は「アサンジュ氏に疑いはないと判断した」として逮捕状を取り下げた。
[sf] なんだそれは
[sf] 告発したという女性二人が女スパイにみえてしまう謎展開
04:57:39 ! syo ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/08/22 05:00:00
05:00:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:01 ! noraneco ("Leaving...")
05:20:50 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-37-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 06:00:00
06:03:17 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:07:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おはようございます
06:16:28 + TK-Leana_(~tk-leana@219-122-212-69.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:16:58 + kuronya(~kuronya@r-118-106-157-209.g213.commufa.jp) to #もの書き
06:24:44 ! yasuyuqi_ (Connection reset by peer)
06:26:13 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
06:32:14 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
2010/08/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:05 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
07:12:37 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
07:13:31 + hir0(~____@EM114-51-43-11.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:36:39 ! kairi ("See you...")
2010/08/22 08:00:00
08:00:25 + kuronya_(~kuronya@r-118-106-157-209.g213.commufa.jp) to #もの書き
08:08:43 + meltdown(~meltdown@wd127.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:36:29 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
2010/08/22 09:00:00
09:01:07 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-36-173.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:07:57 MorrisZZZ -> Morris
09:37:33 ! takajin ("zap!zap!zap!")
09:37:43 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:47:18 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:54:00 ! showaway ("Leaving...")
09:57:39 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 10:00:00
10:03:26 ! ponta ("Leaving...")
10:12:45 ! syamo ("Leaving...")
[Yad_Sleep] 戦国時代の陰陽道指南書、福島で発見 : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_Sleep] http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100822-OYT1T00253.htm?from=main4
[Yad_Sleep] 使ってた人のメモ書きも残っているそうで
10:34:07 Morris -> MorrisAFK
[Yad_Sleep] これはこれで面白そうな史料です
10:44:44 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:55:34 aspha_AFK -> aspha
[Yad_Sleep] 「家族承諾」臓器提供、3例目の脳死判定 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_Sleep] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100822-OYT1T00279.htm?from=top
[Yad_Sleep] なんかえらいハイペースな気もしなくもない
[aspha] 急いで実績を積んでるのではと疑ってしまいますな
[Yad_Sleep] ですよな
[Yad_Sleep] まあ、意思表示カードは作っておくべきだなぁ
[aspha] 「俺の臓器は俺のもの。誰にもくれてやらん。骨と一緒に火葬してくれ」
[aspha] こうですな。
[Yad_Sleep] そですな
[aspha] でないと、悲嘆にくれる遺族のところに妙な連中がやってくる
[OTE_Aw] 俺、意思表示カードは作ってるわ。全部使えるモノは使って欲しいな。
[Yad_Sleep] まあ、保険のカードにその辺あったよーな気がしないでもない <臓器提供の意志云々
[Yad_Sleep] あったあった
2010/08/22 11:00:00
2010/08/22 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] そっかぁ。asphaさんみたいに考える人も居るわけだから、あまり性急に見えるのもあれだねぇ。
[aspha] えーっとさ
[aspha] 本人の意思で「臓器使ってくれ」これはまったく問題ないことなんだけど
[aspha] 本人が曖昧にしてたからって、死ぬ間際の、まだ体も温かい息子や親を前にしてる遺族に、医者が「臓器提供に協力していただきたい」
[aspha] と依頼するわけですよね。
[fukaNeoki] ふに。
[fukaNeoki] 性急でもないんだけどねぇ。
[OTE_Aw] 依頼の仕方は、相当難しいですよな。
[fukaNeoki] てか、13年間で90例目な訳だ。
[aspha] 自分が親族の死に目に立ち会ったときのことを考えると、冷静に判断して Yes / No を答えられる自信がない。私が意思を表明していなかったから家族に後々判断したことを後悔させるとかは
[aspha] いやだなーと。んで「とりあえずは拒否るカードつくっといて、まあ臓器提供したくなったらまたカード作るか」というのが私の今のところの臓器提供に対するスタンス
[Yad_Sleep] いや
[fukaNeoki] まぁ、そう思う人は「移植されたくない」という記載されたカードを持っていれば良いわけです。
[Yad_Sleep] >家族の承諾だけで臓器提供できるとした改正法が先月17日に全面施行されて以来、今月19日に続き3例目の脳死判定。1997年の臓器移植法施行以来90例目となる。
[Yad_Sleep] 「今月19日に続き3例目」とあるので、ハイペースだなと
[fukaNeoki] 一ヶ月で3例とペースアップした訳ですね。
[OTE_Aw] 生理的な感覚もあるだろうからなぁ。
[fukaNeoki] ニュースネタになるほどレアな事態なんだよね。移植を待つ患者さんから見ると。その辺がにんとも。
[Yad_Sleep] まあ、毎日続けばニュース性も薄くなりますけどなぁ
11:13:34 ! lute (Connection reset by peer)
[OTE_Aw] 確かに、臓器移植の説得をする人が「功名心」とか「儲け一筋」で話しかけてくるかもしれんし。ヤクザがブラックマーケットに売るために追い込みかけてくるかもしれんし。
[aspha] あとはあれかな「脳死」しても心臓他は動いてるし、体は温かいのでナカナカ死んだと納得したくない。
[OTE_Aw] 本人と家族の事を気遣って説得してくれるとは限らないか。
11:14:26 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[aspha] 移植によって救われる可能性のある人には申し訳ないのだけど
[abAWAY] 毎度おなじみ臓器交換でございます。ご不要になられました、古心臓、古(ry
[fukaNeoki] http://www.jotnw.or.jp/jotnw/law_manual/pdf/flow_chart01.pdf まぁ、どういう手順になっているかはこの辺を見ていただくと良いかと。
[abAWAY] 臓器移植待ちでドナーが見つからずに死んでいく人とかもいるし、難しい問題ですよなぁ
[fukaNeoki] ちゃんと家族への対応も含めきっちりする施設だけを臓器提供施設に指定する方式にしていますの。
[abAWAY] その辺はニュースでは一切流そうとしませんからねぃ
[OTE_Aw] 俺は基本的に自分に自信がない人間なので。死後、自分の体が役に立つなら、それだけで何か功名心(?)を満たした気がする。うちの家族はどう思うだろうなぁ。いざとなったとき、家族が反対するかどうか、それは分からんけど。
[kisi_note] うちはどうだろうなぁ。反対しない気がするけど。
[aspha] 心停止して、段々冷たくなっていく手を握りながら泣くてーのが、その人との別れの儀式としてほしい。てのもあるかなあ
11:19:39 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-88-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[aspha] んでそのまま遺体とともに帰宅。
[abAWAY] 従姉妹のリンパ療法で何度か血を提供したけど結局救えなかった辛い記憶
[fukaNeoki] まぁ、asphaさんのような感覚を持っておられる方御本人やその御家族は、移植の対象外にされていますね。>本人が反対or家族が反対
[fukaNeoki] それはそれで一つのスタイルですから。
[aspha] 祖母がなくなるときまでは、臓器移植はそれなりに賛成だったんだけど
[fukaNeoki] わたしは、脳死した場合に全部移植可に○したカードを携帯しています。
[aspha] 遺体の前で家族が集まるようなことが、故人の死を乗りこえるというか感情的に必要なのかなあと思うようになった
[fukaNeoki] #母親がいやがっているので、実際に移植できる状況で自分に脳死判定が行われるかどうかは不明ですが
[fukaNeoki] 死後の家族の心理へのケアの提供なども必須条件ですね。>臓器提供施設
[aspha] ベッドの下に瞬間移動装置とかがついてて、見えずに体の中身を浚っていけるなら問題ないのだがw
[abAWAY] 切った場所そのまま放置とかはあるんだろうか
[fukaNeoki] さっきの、PDFの「家族対応・グリーフ・ケア」あたりを読んでいただければ。
[Yad_Sleep] 一応縫ってはくれるんじゃないですか
[Yad_Sleep] 見た目は取り繕ってくれると思いますが
[fukaNeoki] 綺麗に縫い直しますよ。当然。
[abAWAY] 訂正:あるんだろうか→ありうるのだろうか
[Yad_Sleep] まあ、非常に臓器提供が普及したりとかいう近未来でそう言うのが「雑」な病院が問題になったりするかも知れないけど
[Pikoyan] 近未来で言うなら
[Pikoyan] 人間から移植するよりも部分クローンとかでやる方を考えるんじゃないかな
[fukaNeoki] 通常の病理解剖や、学生実習に用いさせていただいた献体のご遺体でも、出来るだけ生前の姿に戻すようになっています。
[Yad_Sleep] コスト的に部分クローン>>提供臓器になってたりとか(シャドウラン
[fukaNeoki] その辺の部分クローン技術が完成して、臓器移植が必要ではなくなればいいのですがなー
[Pikoyan] コスト的にはその可能性はあるけれど
11:31:28 ! Kannna ("CHOCOA")
[Pikoyan] 安全性とか移植後の適合性とかも考えると普通の病院では移植をやらないという未来は
[Pikoyan] 十分にありえそう。
[fukaNeoki] かなりのマンパワーがある限られた大病院の独占でしょうね。少なくとも今後しばらくは。
[Pikoyan] まぁ、今のところは完成してない技術ですしね。>部分クローンとか
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 膵臓のランゲルハンス島クローニングが出来るだけでも糖尿病患者さんには福音なんだけどねー
[fukaNeoki] まぁ、現状で言うと、今目の前に移植しなければ死ぬ患者さんがいて、そんな未来技術は降って湧いては来ないわけでね。臓器移植されたくない人、家族の臓器を移植されたくない人の家族、を除いた人たちに協力をお願いしたい。というところかな。
[aspha] ふかさんの話を聞くに思うのは
[aspha] 消極的でも積極的でもない「無関心派」に臓器移植を啓蒙するのが必要っぽいなあ
[fukaNeoki] その為に色々と活動はしているわけですね。意思表示カードの普及とか。
[fukaNeoki] んでもって、大局的に見ると、日本は提供者が少なくて、需要者が多くて。結局国外で、移植を受けている人が一定数居る状態なんですよね。
[aspha] そこらへんの事情はわかりますし、先ほどの手順書を見ても理屈としては問題ないとはわかるんだけど、感情面で「なんとなくやだな」と思う何かがある。こいつを取っ払うには長期にわたる啓蒙活動をしなきゃなんないだろう
[fukaNeoki] 国外から見ると、「日本人は他国民の臓器を買いあさっている」と言われても仕方のない状況。
[Pikoyan] 感情面でどうとかってのは
[Pikoyan] 啓蒙で変化するのかしら
[aspha] 正直わからん。
[fukaNeoki] まぁ、一朝一夕で変化するものでもありませんので。
[aspha] でも、ほっといたら間違いなく賛成してくれないわけで。
11:50:56 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 地道にぼちぼちと。
[fukaNeoki] #Angel Beats! は細々とした医療の描写には(あれ?)っという点は少なくないけど、臓器移植推進の意味では(医療的に)よいアニメであった
[Pikoyan] そんなシーンあったんだw
[Pikoyan] 終盤を見てなかったな。後で見るか。
[meltdown] 日本からの移植希望者には、移植時に高額のペナルティを科すと言う話は、そんな批判が原因でしょうなぁ<日本人は他国民の臓器を買いあさっている
[fukaNeoki] 9話当たりからですなー>移植関係
[Pikoyan] 終盤4話ほどを見てないで保存したままの記憶がw
2010/08/22 12:00:00
[fukaNeoki] 自国民の臓器提供医療を、他国民に行う事に関しては、徐々にコストが上がっていますね。
12:09:35 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[meltdown] 自力で補えないので、寄付金を募集したり、そのこと(批判内容の間違いとか、是非は別)で批判が出たり。色々ありますな。<コスト
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 海外でやること自体が海外からの批判を浴びてるのです
[Pikoyan] 「日本人は金で我が国の臓器を買いあさってる。」という感じで
[meltdown] そっちのコストも上がっているのも確か
[meltdown] ですな
[syamo] 天使ちゃんの心臓が オス
[abAWAY] 「自国民を救えるはずの臓器を日本人が金の力で横取りしている」という事に
[meltdown] 批判は出ますな
12:27:44 ! lute (Connection reset by peer)
12:28:35 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
12:28:42 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:35:01 + qwe1113(-qwe1113@178.208.75.26) to #もの書き
12:36:51 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
12:52:08 ! qwe1113 ("")
12:59:32 ! Stella_ ("See you...")
2010/08/22 13:00:00
13:04:13 + ikenyang(~username@p5075-ipbfp501okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:13:31 + hir(~____@EM114-51-189-232.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:35:23 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:48:03 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
13:50:28 - ikenyang from #もの書き (Leaving..)
2010/08/22 14:00:00
14:14:36 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-219-76.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:46:19 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:48:52 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
14:49:08 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Yad_Sleep] ストパン2の7話を見て、とりあえず見てない1話から6話まで見ようとニコニコチャンネルで視聴中なり。2〜5話までのパックが641円
2010/08/22 15:00:00
15:00:59 aspha -> aspha_AFK
15:05:46 ! mtsrnsnit ("Leaving..")
15:11:08 + mtsrnsnit(~username@p93fab5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 全裸のアイルランド人男性、ひき逃げされ死亡  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100822-OYT1T00379.htm
[Pikoyan] 遠い異国でなんという悲しい死に方だ……
15:22:56 + showaway_(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 16:00:00
16:11:59 ! lute (Connection reset by peer)
16:12:50 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
16:28:42 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き
16:39:52 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
16:41:31 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-219-76.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:45:23 aspha_AFK -> aspha
16:59:18 ! Marcy (EOF From client)
2010/08/22 17:00:00
17:02:49 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-99-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:31:47 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:38:38 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/08/22 18:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/08/20100822.html#100000
[sf] .k 臓器移植
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:臓器移植 をどうぞ♪
[sf] 頻度が増えたとしたら、それはそれだけドナー登録が日本で普及していなかったというのも理由でしょうな
[sf] 桁が違うもんね
[sf] 意思表示を運転免許に入れるという話もあったけどどうなったんでしょうな
[sf] 臓器の何というか「質」はバイク事故が、若くて健康で、頭部以外の損傷が少ないことが多くて、みたいな話があったな
[sf] まあ外国で臓器移植を受けてる現状は、まさに
[sf] > [OTE_Aw] 確かに、臓器移植の説得をする人が「功名心」とか「儲け一筋」で話しかけてくるかもしれんし。ヤクザがブラックマーケットに売るために追い込みかけてくるかもしれんし。
[sf] 的なイメージで見られてるわけで。日本人が。
[sf] 「かも」でなく「に違いない」レベルで。
[fukaNeoki] んむー
[abAWAY] 日本でも
[sf] 特に小児患者は話題になる分、反感がキツい
[abAWAY] 外国で事故があったとき、まず日本人の被害者がいるのかどうかが出たりするし。
[asahiya] いくつかむやみやたらと話題になった話もあったか
[fukaNeoki] んでもって、日本人向けの枠は削減される方向にあるし、高額化している。
[fukaNeoki] >移植枠
[asahiya] 確か「海外での移植で助かる子供たちが"美談"と涙する日本人はおかしい。法外な額で順番をゆずってもらっただけだから、その子の分、どこかで助からない子供が一人増えるだけ」
[asahiya] という話をしていた人がいたなぁ。
[sf] 実際には適合性で選んどるので、そうでもないんだけど
[sf] 感情論がでるからね
[fukaNeoki] うむ。
[asahiya] んでも、ここまでの話を聞いていると そんな声が「あながち外れてない」とも思えちゃうよなぁ(==
18:20:29 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-99-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 「金の力で分不相応な買い物をしまくる国」という買い物客のイメージも助長する一因に
[abAWAY] ところで疑心暗鬼ってのは
[abAWAY] やっぱり生物として生き残るためにゲットしたものなのだろうか。
[fukaNeoki] そらまぁ。羮に懲りて膾を吹くように、痛い目にあった・あいそう・それに類似するものは、避けるようにするのが戦略としては正しいですからなー
[hir] 私は帰ってきた!(旅行から
[sf] 単純な学習効果ですわな
[syamo] ガンダム二号機!  どこだ!
[hir] そ こ だ ー !!
18:34:27 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
[fukaNeoki] おかえりです
[fukaNeoki] 後はまぁ、移植の成功率が免疫抑制剤などの進歩で向上してて
[fukaNeoki] その分、移植医療の対象となる疾患が増えてきているってのもある。
[fukaNeoki] 今は、充分に管理された免疫抑制剤の使用の元でなら、適合性が合わなくても適合性が完全マッチと遜色ないぐらいに成績は向上していますの。(一部臓器除く)
18:40:15 MorrisAFK -> Morris
[fukaNeoki] #もちろん、マッチしているに越したことはないけど
[fukaNeoki] 移植医療が安全に行われるようになるほど、「今すぐ移植しないと死ぬ!」という疾患だけじゃなくて「移植した方がより生命が長らえられる」や「移植すれば生活の質を改善できる」というような疾患にまで対象が広がってきますからね。
18:45:31 aspha -> aspha_AFK
18:45:49 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 移植医療
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:移植医療 をどうぞ♪
18:48:38 + Ten(~Ten@PPPbm11544.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 需要は技術的要因で広がっても、供給は中々変化しないので、順番待ちのリストは長くなりがちで。
18:55:25 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-76-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 医療の国際化(メディカルツーリズム)とも相まって、この辺難しいもんです。
[Pikoyan] 中国とかから日本に医療行為を受けに来る人が居るとか聞いたことがあるけど
[Pikoyan] それはどんくらいの数なんだろうなぁ
2010/08/22 19:00:00
[hir] もふり
[fukaNeoki] そんなに多いわけではない、かなぁ。
19:02:09 + mikeyama(~mikeyama@e6d30.Est6N1F8.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:09:00 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 最近、「日本の医療を外国に売りだそう」と言う医療ツアーみたいなのが、そこそこ言われていますが
19:10:16 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] “売るほど余っている”と見るべきか
[fukaNeoki] まさか。
[meltdown] “うらないと維持できない”ほど財源が不足していると見るべきか
[SiIdeKei] 『こんな安い値段では売れない。もっと高く売れるところに売る』という方向性だと思います
[SiIdeKei] 実際高く売れるのかどうか(市場の競争力など)はちょいとよく判りませんが。
19:13:17 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-235.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:13:44 + hir0(~____@EM114-51-222-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 一般に、裁判で医療被害者が、“備えておくべきだった”と主張するレベルの医療水準が達成できているなら、
[meltdown] 十分に売れると思います
[fukaNeoki] 質自体は高い方だけど、スタッフ不足だし、英語(や中国語等)が出来るスタッフを育成しないと駄目だし。保険診療を行いつつやっていけるのか、どういう形態でやっていくのか、なんてのもまだまだ手探り状態ですね。
[meltdown] #可能性が0でなければ、備えがされているべき。と言う理論。備えがされてないのは、過失である「証拠」とされる。
[mikeyama] あとはアメリカにあるような分厚い約定書とかの問題をどうするか
[meltdown] ふみ、まぁ、始まったばかりですからな
[fukaNeoki] いやー、めるさんの言う水準は実現不能な超ハイレベルですからっ >裁判被害者の言うレベルを維持
[mikeyama] 世の中ゼロリスクは無理ですからのう
[SiIdeKei] 医療事故のリスクはさておき
[mikeyama] 危険率0.1%でいいところを0.01%にして無理が出たら
[SiIdeKei] 同じように『医療の輸出』を考えているところは多いでしょうし
[meltdown] いや、コスト度外視なら不可能ではありませんが、“コスト度外視”と言い出した段階で、現実的ではないだけです(w;)
[SiIdeKei] そういった所との競争をやっていけるのか、色々考え所ですなー
[meltdown] #時々、お客に要求されますけどなっ
[fukaNeoki] 元々人件費が高い国では医療費は上がる。
[Stella_] 今、話題になってるインドやパキスタンでのメディカルツーリズムは「平均水準でお安く」だからな
[fukaNeoki] メディカルツーリズムを売り込むなら、人件費の安い国の方が圧倒的に有利ですね。
[fukaNeoki] 滞在費も安くつきますし。
[meltdown] “客が払える”を前提にするなら、
[Stella_] むしろ、日本の医者が海外に出て行く方が
[meltdown] そうなりますよなぁ<人件費が安い方が有利
[SiIdeKei] 『日本でしか提供出来ない医療を提供する』とか『抜本的な見直しで人件費を抑えた医療システムを構築する』とか、方向はいくつかあるんでしょうが……まあ大変だなあ
[SiIdeKei] 「日本独自の……ハラキリ?」「それは切っちゃダメだろ……」
[Stella_] 最先端医療は、今や人命が安い国で培われてるしなあ
19:22:54 Marcy0 -> Marcy
[fukaNeoki] 中国の医療水準もめざましく上がっているしなぁ。
[Stella_] 海外から顧客を呼んで保険外収入を得ようとするほどビジネスライクな医師は
[Stella_] 「人命が安い国」(中国とかブラジルとか)で腕を上げるために海外に出てしまう
[sf] .k メディカルツーリズム
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[sf] タイのバンコク病院なんかも20万人/年らしい
[sf] メディカルツーリズムで日本に勝ち目はない:日経メディカル オンライン http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/opinion/orgnl/201005/515188.html
[sf] 要ログイン
[sf] > 今はタイのバンコク病院で日本人向けマーケット担当として、メディカルツーリズムに実際にかかわっている。
[sf] 人の記事。
[sf] > バンコク病院には私のような医師ではないマーケット担当者が計20人おり、アラブ、アフリカ、中東、ヨーロッパ、東アジア、東南アジア、北米オセアニアなどで患者様のリクルート活動などを行っている。
[sf] くらいに力を入れてなんぼというわけですな
[sf] > メディカルツーリズムの視察のために、多くの日本の医療関係者がバンコク病院を訪れている。だが、英語でバンコク病院の医師と満足なコミュニケーションを取れていた医師は、10%に満たなかった。看護師にいたっては5%以下だ。
[sf] 視察に来るくらいでこんなもんでは、売れないよ、ってか
[sf] 実際に業務やってる人から見れば、日本の病院は患者を紹介してもけんもほろろな対応で、とてもサービスを実戦出来る水準ではない、と見てるようですな
[fukaNeoki] まぁ、英語でコミュニケーション自体がそもそも可能なスタッフが揃っていない。
[fukaNeoki] 他の言語は尚更。
[fukaNeoki] んでもって、そもそも多忙でスタッフ数に比して患者さんが多いから、どうしてもスタッフ数が充実した国からすると連絡が粗になる。
[sf] そのうえ状況が見えないので、日本の医療水準が高いと思ってるのは、日本人だけという話なんかな
[sf] > そもそも日本の医療水準について、海外では必ずしも高く評価されていない。閉鎖的で、どのような医療が行われているかが分からないからだ。日本を旅行中に病気になった経験を持つ、米国人やドイツ人にも日本の医療サービスの評判は芳しくなかった。
[sf] > 日本にある外国の大使館館員(特に欧米系)たちの間では、「病気になったら日本の病院で治そうとするな、誤診されるぞ、すぐ本国に帰国しろ」が合言葉になってしまっているという。
[sf] まあ言語の問題もあるんだろうけど
[fukaNeoki] 現場的には、日本語が通じない患者さんがお一人いらっしゃると、その分無理がかかるからなー
[sf] この反応は、日本人が東南アジアに赴任してる時のと同じやね
[fukaNeoki] まぁ、まず英語(や各国語)で問診できるように医師も教育されてませんしね。
[sf] 全員が英語を普通に使え、最高レベルの医療水準の医師と機材を持ち、安価な人件費を活かして対応も良好で、日本の病院と同価格
[fukaNeoki] 問診の精度が下がるのはかなりきついです。
[sf] というようなのがライバルになるとなれば、まあ難しいというのは確かでしょうな
[sf] そのうえに各国言語のスタッフと医師まで揃えてる
[sf] 「売る」なら今ある病院で同行ではなく、バンコク病院のような集約して高度なのでないと対抗出来ないし、それを日本でやって意味があるのかというと謎だよな
[fukaNeoki] そーなんですよね。
[sf] むろん特定の高名な医師が居て実績豊富なとことかは別でしょうけど
[EmmanuelJ] こん.
[fukaNeoki] そもそも、日本人向けの医療スタッフすら不足してひーこらやっとるので。
[fukaNeoki] 新しくそういう病院を作って、そういうスタッフを引き抜いて揃えて、とやろうとするととんでもなく人件費がかかる。
[EmmanuelJ] どこだったか,日本の医者は教育水準が低いからアメリカの免許試験受けると落ちる事が多いと言っている人がいたなあ.
[sf] 商売としてのメディカルツーリズム自体が産業としての規模は大きいのは確かなんですけどね
[fukaNeoki] それはそのまま値段に跳ね返る。
[SiIdeKei] 思ったほど、手っ取り早く儲かる商売ではなさそうですよなあ
[sf] 「メディカルツーリズム」競争に出遅れた日本 - ZAK×SPA! - ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100611/zsp1006111543009-n1.htm
[sf] > その市場は200億ドル(約1.8兆円)規模に膨らんでいて、14年には400億ドル(約3.6兆円)に達する見込みだ。
[sf] 2006年で68億ドルとかだったので
[sf] 成長分野なのは確か
[asahiya] 4年でおよそ3倍ですか(汗
[sf] 労働集約型でかつ波及も大きいので
[sf] 産業の牽引力はあると思います。その点、日本で「高く売れる」のであれば景気対策として有効なのは間違いない
[sf] まあサービス業として競争力を持てかという問題があるわけですが
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] まぁ、メディカルツーリズムと殊更言わなくても、ちゃんと医療にまともに金をかけるだけでも成長産業たり得るのですがなー
2010/08/22 20:00:00
[sf] メディカルツーリズムの美味しいのは「金持ちを相手にする」とこなんで、保健医療と違うんよなあ
[fukaNeoki] んむ。
[sf] おそらく国として医療費の伸びを抑えるためには、メディカルツーリズムを利用して安く海外で医療を受けてもらうほうが効果的
[fukaNeoki] で、メディカルツーリズムと移植医療や不妊医療なんかがくっつくと
[sf] このへんで産業政策と社会保障政策とでは利益相反するよな
[Stella_] あー>メディカルツーリズムと移植医療
[Stella_] 不妊医療という名の代理母、ってのもあるなあ
[fukaNeoki] 不妊医療なんかも、貧しい女性が代理母になって報酬で生活とゆーのがインドではあるようで。色々と問題が。
[Stella_] この前だったか、不妊治療と称して出国したら、「おまえ、この子を生んだことにしろ」って言われて断った。そしたらその子の国籍が宙に浮いた、という話があった
[Stella_] もう2年前かー
20:14:52 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
20:15:16 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-162-233.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Ten] ひゃはー。鬱な小説を書くのに耐えきれねー。ぎゃはー。どひゃー。
20:28:41 ! lute (Connection reset by peer)
[hir0] がんがれ
[hir0] され竜でも書いてるのか>欝な小説
20:31:37 Morris -> MorrisEAT
[shirakiya] 鬱小説といっても、種類があります喃
[Ten] よおし、僕の設定行っちゃうぞー。宇宙人が到来してほのぼの小説のつもりが、主人公の内面心理を書くうちにすげえ鬱な人間で、うじうじすんじゃねーよと、書いている自分が思ってます。
[Ten] ひゃはー(壊
20:34:19 aspha_AFK -> aspha
20:34:58 + lute_(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Ten] ほのぼのしたの書きてーなんでこうなったんだー(汗
[asahiya] 内面心理書き始めますと
20:39:24 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 葛藤だの闇だの入れたほうがお話になり易いですからのぅ
[asahiya] そりゃ鬱にもなろうとは思います。
[asahiya] 逆に言うと 鬱れるくらいには葛藤とかをイメージできている と言う見方もあるかとおもいますので
[asahiya] それはそれでイインデハナイカナ(テラ他人事
[Ten] ひゃはーーーー
[fukaNeoki] 葛藤「スク水も良いが、ビキニも捨てがたい」 闇「ふふふ、これだけ暗いと隠れているの気がつくまい! 女湯のぞき放題だ!」 
[fukaNeoki] などの内面心理が(ぉぃ
[Ten] むう。いいなそれ。スク水はです(死
[Ten] 派
[asahiya] #華やかな温泉街。このような観光名所にも『闇』とよばれる暗部がある。「覗きたい」という野郎どもの仄暗いシナジーは、そんな暗部をより濃く映し出すことになる。
[asahiya] #どんな闇なのかと小一時間。
[hir0] いいなw
20:44:57 + seizen(-seizen@218.109.61.65) to #もの書き
20:46:17 ! seizen ("")
20:48:23 MorrisEAT -> Morris
[CHOBOJA] で、どうなってます?/tenさん
[Ten] ど、どうと言われますと…? かしかしと鬱りながら書いてますが…。
2010/08/22 21:00:00
21:03:00 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:10:25 + ME_testa(~ME_testa@ab068239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:11:19 - ME_testa from #もの書き ()
[Ten] 多分仕上がりは来週ぐらいになりそうですよ。順調に行けば>CHOBOJAさん
21:31:12 MOTOsleep -> MOTOI
21:54:29 ! dain ("Leaving...")
21:54:51 + Leonald(~Leonald@ntsitm177083.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 最近、「読書感想文」での検索で私のブログに来る人が増えてきました
2010/08/22 22:00:00
22:03:44 + Leonald_(~Leonald@ntsitm177083.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:05:07 + Leonald__(~Leonald@ntsitm177083.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:10:38 ! lute_ (Connection reset by peer)
22:10:47 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-76-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:11:33 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:14:27 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
22:19:36 + Leonald(~Leonald@ntsitm177083.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:34:01 ! NO ("Leaving...")
22:38:09 + Leonald_(~Leonald@ntsitm177083.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[r-aokaze] 悪ノP執筆の 悪ノ娘黄のクロアテュール読了
[r-aokaze] 双子の記憶をアレンの方しか持っていないとか、色々と設定に富んでいた
[sf] .k 悪ノ娘
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22:46:24 MOTOI -> MOTOIbath
[sf] 悪ノ娘 黄のクロアテュール http://www.koubou.com/asin/4569791034
[r-aokaze] 赤き鎧の女剣士もまた復讐に民を巻き込んだ「悪ノ娘」と描かれてるのが面白かった
2010/08/22 23:00:00
[fukaNeoki] もふもふ。けいおん2期、20話視聴。まさに学祭のライブとゆー感覚満載で実に良かった。
[fukaNeoki] とちったり、ちょっとぐだったりする辺りも(w
23:09:16 MOTOIbath -> MOTOI
[imo] おうおう。神回と評判でしたな。
23:09:28 Morris -> MorrisZZZ
[imo] こう、演奏後の部室のシーンとかおもわずうるっと来てしまいました。
[fukaNeoki] うむー
[fukaNeoki] ここまで地道に日常シーンで積み重ねたのが効いているよなー。上手いよなー
[imo] 学園祭のエピソードは全部秀逸だったなーと思いまする。前回の劇の回もよかった。
[fukaNeoki] ですなぁ。描写が実に細々と効いていますのー
[imo] 雰囲気出てますよねー。
[sf] .k けいおん
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[fukaNeoki] 2期になって、描写を細々出来る余裕が出来てるなーと思います。これも26話かけて1年を演出できるからですかねー
[sf] .k けいおん!!
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[fukaNeoki] 1期は、13話でばたばたと2年間を駆け抜けたわけですし(^^;
[imo] オリジナル部分が多くなったのもありますねー。クラスメイトとか、存在感がハンパねえ(w
[fukaNeoki] 一人一人きっちり書き分けられてますしなー
23:20:09 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:21:21 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[fukaNeoki] 1期の好評で予算もたっぷり付いたのかもしれないなーとうがってみたり(w
[imo] それなりに付いたんじゃないですかね(w
[imo] たしかTBS系列ではぼ全局ネットで放映されるようになったはずだし。
[fukaNeoki] ほ〜
[imo] 関連商品売れてますからね。特にCD関係は。
[fukaNeoki] ですのぉ
[imo] さすがにSMAPには勝てなかったようですが(w
[kuronya_] SMAPは商法が商法だったからしょうがないw
23:27:25 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] #子供の頃、富山はTBS系列放映されなかったなぁ(とほいめ
[imo] ほう、そうなんですか。
[asahiya] 元々数例しかないんでしたっけ<深夜アニメの全局ネット
[fukaNeoki] 90年にTBS系列の放送局が開局するまでは民放が2局(日テレ系とフジテレビ系)でしたからのー。今でもテレビ朝日系は無いはず。
[imo] でも、最近はキー局の方がアニメ少なくなってますからねえ。
[imo] うちもテレ玉入らなかったら、「ストライクウィッチーズ2」とか見れないし(泣
[fukaNeoki] 子供の頃、子供向け雑誌の新番組特集などを見て、楽しみにした後「放映されない」と知った時のがっかり感と来たらありませんでしたねー
[fukaNeoki] ストライクウィッチーズはニコニコで(w
[kuronya_] 僕もそっちで見てます、1期見てないけど割りと楽しめています
[imo] ニコニコか(w 期間限定だけど、一度時間変更で撮り逃したときはお世話になりました
[imo] しかし、地上波だとやはり太陽光線がすごすぎて(w なにげにDVD買うべきか悩んでますよ。
[sf] .k ストライクウィッチーズ2
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[akiraani] 今期、ニコ動で公式放送してるやつは優先的にニコ動で見てますよw
[Zion_NM] 太陽光線といえば、私がアニメよくみてるTV愛知は特に厳しいとか何とか?
[akiraani] 祝福のカンパネラは特にニコ動だとコメントで楽しさ倍増
[fukaNeoki] 良い時代になったものです>ニコ動で公式放送
[Zion_NM] ニコニコで見たことなかったけど、そんなに楽しいなら1回くらいは見てみようかなあ。
[akiraani] ツッコマビリティが売りの映像はニコ動とすごく相性がいいですな
[fukaNeoki] 1期もニコ動でみれますよー>見てない方
[imo] コメントで画面が見えなくなって(w
[Zion_NM] ってか、来年の今頃は私もニコニコでアニメ見てるかも。うちのケーブル会社地デジで愛知が入らないからなあ。
[akiraani] AT-X完備だと地デジなんていらないですなw
[Zion_NM] あー……それは確かに
23:46:01 + lute_(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] しかし、月000円弱は地味に痛い(苦笑)
[Zion_NM] 2000円
[akiraani] 見てる時間と
[akiraani] レンタルDVDにかかる費用を比較してみるといいよ(ぉ
23:51:51 + kairi(~kairi@i114-189-120-158.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:52:14 MOTOI -> MOTOsleep
23:53:32 ! Ten ("Leaving...")
23:54:57 ! kairi ("See you...")
23:56:04 + kairi(~kairi@i114-189-120-158.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mikeyama] ログを読み読み
[mikeyama] 今になってストライクウィッチーズが気になってきたけど良く行くDVDレンタルの店になかった
[fukaNeoki] ニコ動で全話見れますよ〜  http://ch.nicovideo.jp/channel/ch324 有料部分もありますが。
[mikeyama] うん
[mikeyama] ログを読んでそのことに気付いた
[fukaNeoki] 1期全話パックで1617円だからの〜
[mikeyama] どうせ何回も見る気は(今のところ)ないから
[mikeyama] 一回見ればいいのでニコニコの有料パックでいいかなと
[sf] .k ストライクウィッチーズ
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[mikeyama] というわけで1話無料配信で見てから壱期分を一度に買うかどうか決めよう
2010/08/23 00:00:00 end