#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-03-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-03-27をご活用くださいませ。
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2010/03/27 00:00:02
00:05:14 ! V-zEn ("ノシノシ")
00:13:14 ! ikenyang ("Leaving..")
00:17:28 Yad_Away -> Yaduka
00:32:09 + V-zEn(~V-zEn@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:40:26 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
00:40:45 + Suo(~username@ppxe139.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
00:43:21 ! syamo ("Leaving...")
00:44:51 OTE_ -> OTE_Aw
00:50:32 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:51:00 ! Stella ("See you...")
00:54:04 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:58:50 ! nasel ("Leaving...")
00:59:41 ! Stella ("See you...")
2010/03/27 01:00:00
01:00:55 ! kisito ("Leaving...")
01:04:23 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
01:12:08 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:16:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-30-205.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
01:33:52 ! Road ("Leaving...")
01:37:08 ! miburo ("平安")
01:39:40 + kudann_(~kudann@ntkngw252135.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:40:32 ! mihiro ("それでは〜")
01:46:42 Yaduka -> Yad_sleep
01:49:30 ! ao_note ("帰")
01:51:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
01:56:36 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/03/27 02:00:00
02:07:54 ! Suo (EOF From client)
02:09:34 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:14:59 ! KITE (Connection reset by peer)
02:16:32 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
02:25:51 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
02:36:38 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:39:12 ! syo ("Leaving...")
02:53:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/03/27 03:00:00
03:08:55 + hir(~____@EM114-51-18-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:12:23 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[sf] 21296+8085+6285+2526+959=39151
[sf] 21312+8085+6285+2526+959=39167
[sf] +16
[sf] #もの書き Wiki - ひだまりスケッチ http://hiki.cre.jp/write/?HidamariSketch
[sf] 公式アンソロジーと同時発売というのが、世界が変わってきたよなと思うところであった
[sf] .k ひだまりスケッチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ひだまりスケッチ をどうぞ♪
[sf] ひだまりスケッチ (5) (まんがタイムKRコミックス) http://www.koubou.com/asin/4832278975
[sf] ひだまりスケッチ アンソロジーコミック (4) (まんがタイムKRコミックス) http://www.koubou.com/asin/4832278983
[SiIdeKei] おお
[SiIdeKei] そういえば、今日あたりが発売日だっけか
03:57:00 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/03/27 04:00:00
04:15:57 ! hohoho (EOF From client)
04:36:08 ! liot ("See you...")
04:42:12 + roshiajin(-roshiajin@95-26-44-79.broadband.corbina.ru) to #もの書き
04:50:00 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/03/27 05:00:00
05:00:12 ! dice2 ("auto down")
05:02:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:09 ! noraneco ("Bye...")
2010/03/27 06:00:00
2010/03/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:14 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:30:13 ! showaway ("Leaving...")
07:34:25 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:39:00 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
2010/03/27 08:00:00
08:09:54 + MELTDOWN(~meltdown@p1180-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:17 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
08:28:24 + shizaki(~shiza@219-122-173-11.eonet.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] 毒入り冷凍餃子の犯人が捕まったという話で。
[OteNote] 毒を注入した注射器も見つかったという話だが。
[OteNote] 日本の捜査では袋に穴は開いてなかった、ということだったよなぁ。
[OteNote] 中国の話だし、なんか、政治的な意図によるでっちあげなんだろうなぁと思ってしまう。
[OteNote] なんか、実にうさんくさい逮捕劇だわ。
[Yad_sleep] パッケージ前の餃子に直接かも知れませんね
[Yad_sleep] まあ、生贄の羊でアル可能性も捨てきれなくはないですががが
[OteNote] うむ
[kaji] つうか一年以上も後生大事に使用した注射器保存してるもんなんだろうか
[OteNote] ２年２ヶ月だそうな。TVで言ってた。
[kisito] ってか、真っ先に処分しそうな気がするｗ＞注射器
08:46:24 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまし。
[OteNote] いてらし
[kisito] いてらす、お仕事がんばー
[kaji] いてらい
[kaji] なんにせよ日本の問題として突っぱねた事とか、毒混入の再発防止とか
[kaji] 犯人捕まえたから解決って話じゃないよなぁ
[OteNote] うん。だから、なんかさー
[OteNote] 外交カードにしか見えなくて。
2010/03/27 09:00:00
09:00:37 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway] 外交カードにしては遅すぎなような
[showaway] ただ単に、ケジメでしょ＜暴力団的な意味で
09:02:30 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:09:35 + hir0(~____@EM114-51-177-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:24:56 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
09:28:52 KITE_ -> KITE
09:50:37 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:51:32 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/03/27 10:00:00
[mihiro] 土曜なのに割と静か。皆さんお出かけですかのー
[imo] 韓国海軍艦艇沈没のニュース、続報はないのかな。どうなったんだろう
10:26:58 + ikenyang(~username@p1066-ipbfp701okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_sleep] 韓国警備艇大破「北との交戦の可能性低い」 | 日テレNEWS24 http://www.news24.jp/articles/2010/03/27/10156126.html
[Yad_sleep] ＞、韓国大統領府の関係者は、警備艇が大破した海域が北朝鮮との海の軍事境界線からはかなり離れていることを明らかにし、北朝鮮との交戦によって破損した可能性は低いという見方を示した。
10:33:48 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:33:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[SiIdeKei] その一方、朝鮮日報では……
[SiIdeKei] http://www.chosunonline.com/news/20100327000018 哨戒艇沈没：不安におののく住民たち | Chosun Online | 朝鮮日報
[SiIdeKei] ＞鎮村里に住むイ・ボウォンさん（48）は、「夜11時10分ごろ、はっきりと砲声が聞こえた。正確ではないが、大体20?30発はあったと思う」
[OteNote] 北朝鮮はどういう反応なんだろうね。
[SiIdeKei] こんな付近住民のコメントが出てきてて、わけわかめ。
[OteNote] 爆発音を聞き間違えたのか。
[OteNote] 韓国政府が「なかったこと」にしようとしているのか。
[SiIdeKei] 捜索のための照明弾を打ち上げた音、という話も出ていたりして
10:38:26 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] どうにもよく判らない、って状況っぽい。
[imo] そうだったのか…。なんというか、結局一番ショボーンな結末になったような。
[SiIdeKei] http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127604 中央日報 - 海軍哨戒艦沈没…１０４人のうち４０人が行方不明
[SiIdeKei] こちらは中央日報。
[SiIdeKei] 魚雷艇などによる攻撃、船の欠陥による沈没など、いろいろな可能性があるらしい。
[SiIdeKei] えらい違いである。
[Falshion] 連続した爆発音って
[Falshion] 火薬庫に火ぃついたんじゃ
[SiIdeKei] どの時点での音なのかが、よくわからんからなあ
[SiIdeKei] ＞合同参謀は「韓国海軍はこの過程で哨戒艦レーダー上に未詳の物体が捕捉され、警告射撃をしたが、レーダーに捕捉された形象から見て鳥の群れと推定される」とし
[SiIdeKei] この船自体も、何かの理由で発砲を行ったようなんだよなあ
[OteNote] 鳥の群れか。ひょっとして、科学忍者隊？！
[SiIdeKei] 沈む前の音なのか、沈む時の音なのか、沈んだ後の音（照明弾とか）なのか
[SiIdeKei] ガッチャマンか！
[SiIdeKei] それは、哨戒艇程度なら一撃だな！
[OteNote] と、Twitterで流しデマをあおってみよう（ぉぃ
[SiIdeKei] や め れ (笑)
[Falshion] しいできゅんが萌沈したとか
[Falshion] 「対馬の友人から聞いた話なんだが……」
[Falshion] とかでムダに信憑性をｇｄｇｄにするとか
[SiIdeKei] こんなときになぜか頼りになる朝日新聞は……
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/special/08001/TKY201003270133.html asahi.com（朝日新聞社）：緊迫の海域 何が起こったのか 韓国軍艦、沈没 - 北朝鮮関連
[SiIdeKei] ＞２６日深夜現在、哨戒艦の船尾に開いた穴の原因は特定できていない。ただ、隔壁などで厳重に防護された軍艦が沈没の恐れを起こすほどの損傷を受けたことに、韓国政府は衝撃を受けている。
[SiIdeKei] 哨戒艇の構造がどうなっているのかは判らんが、あんまり簡単なことで沈んでもらっちゃ困るわなあ
[imo] 「実はあの艦艇にはヨン様が乗ってたんだって」
[Falshion] パチンコのはずれ演出のノリで、沈む船が
[SiIdeKei] ぺらぺらと、Wikipediaの韓国海軍艦艇一覧を見ていた。
[SiIdeKei] 沈んだフネは、PCC-772天安なのかなあ
[SiIdeKei] Wikipedia:ROKS_Cheonan_(PCC-772) [キーワード一覧:ROKS Cheonan] ROKS Cheonan (PCC-772) - Wikipedia, the free encyclopedia
[SiIdeKei] 英語だけど
[SiIdeKei] 『Sinking』だけは判った！（キリッ
[SiIdeKei] 分類としてはコルベットなのかー
[Yad_sleep] 日本周辺国の軍事兵器 - ポーハン級コルベット http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/106.html
[Yad_sleep] こちらだと日本語で読めます。写真いっぱい。
[SiIdeKei] １２００トンクラスかー
2010/03/27 11:00:00
2010/03/27 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 日帝の陰謀荷駄！
[OteNote] やはり科学忍者隊の仕業か！
[OteNote] それとも仮面の忍者か！
[OteNote] いや、NARUTOの忍術かも！
[OteNote] と。死者が出てる事件でふざけるのは良くないね。反省。
[syamo] 事故なのか事件なのかよくわからない出来事だな
[syamo] 事故だとしたら 原因を探せば善いんだが・・・・
[syamo] 事件ノ場合、北か中国 火病 当然日本にも飛び火
[syamo] 事故の場合、国内で火病 当然日本にも飛び火
11:23:22 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:36:23 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:36:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:58:14 ! mihiro ("それでは〜")
2010/03/27 12:00:00
12:09:40 + tatsu114(-tatsu114@203.141.114.192) to #もの書き
12:15:39 + kudann(~kudann@ntkngw252135.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:56:35 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:58:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:58:46 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/03/27 13:00:00
13:05:15 ! Kannna ("CHOCOA")
13:11:12 ! EmmanuelJ ("Leaving")
13:11:30 + Totliezer(~totliezer@ZQ223156.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:23:14 - Totliezer from #もの書き (Leaving...)
13:24:59 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:37:52 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:55:38 + cos0___(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き
13:56:24 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-217.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/03/27 14:00:00
[Yad_sleep] 「ザ・コーヴ」出演女優、現地で漁中止訴える : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100327-OYT1T00232.htm?from=main4
[Yad_sleep] これは酷い挑発
14:10:35 Yad_sleep -> Yaduka
[Yaduka] ＞パネッティアさんは「憎しみをぶつけるのではなく、問題を解決しにきた。イルカ漁をやめて、美しい町が一大観光地になるよう協力したい」と述べた
[Yaduka] その上上から目線とは
[syamo] 鯨をなんで護るのか理解できない
14:13:04 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] 彼らにとっては「イルカ猟をやめるのが当たり前」であるからですな。
[fukaFuton] 「当たり前」の食い違いなんだよな。これも。
14:27:44 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:28:47 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[akiraani] 同じことを牛の牧場でやる記事が虚構新聞あたりに出てくるに1っぴょう
[fukaFuton] 漁業資源として考えるという同じ土壌の上であれば
[abAWAY] むしろ
[abAWAY] 価格維持のためにブルドーザーで轢き殺される羊たちの映画をデスネ
[fukaFuton] どのように漁獲管理をすることで、絶滅させることなく、漁業が可能であるかという話し合いが可能なのですがのぉ。
[fukaFuton] 「クジラを殺すなんて、なんて酷い！」という感覚論とでは、話し合いができないのですよな。
[syamo] 美味しんぼで 猫や犬を食べるなんてとんでもない！という話があったな
[fukaFuton] 「当たり前」を押しつけあっている限り、会話は平行線しかたどりません。
[Yaduka] つーか、伝統漁法に関して曲解した映画ですからの
[Yaduka] あと、女優の売名行為も良いところだし。
[syamo] 日本人の視点からというと よそ者が口をだすなの一点張り
[abAWAY] 美味しんぼはアレだ
[fukaFuton] その辺を、相手方は理解していないからこそ、こういう行動が出てきて発言が出てきたのですよな。
[Yaduka] ＞町役場で三軒一高町長に面会を求めたが職員に断られ、町漁協でも門前払いされた。
[fukaFuton] 自分たちが正義と信じているから。
[Yaduka] アポイントも取らずに出向いたってのが丸わかりですな
[kuzumi] 相手が感情的で「話しても仕方ない」から受け取る方も感情的にしかならん
[abAWAY] その話ごとに言ってることが変わるから。
[fukaFuton] 価値観が全く違って、お互いに相手を理解する気がない状況だから、そらそーなるわなーとしか言いようがない。
[Yaduka] 本来まるで関係のない人種ですからの
[syamo] 犬猫食う民族に 日本人は抗議はしないとおもうから・・・・
[syamo] そのへんのエネルギーは評価する クジラやイルカ反対団体
[fukaFuton] 種の絶滅を回避するとゆー
[kuzumi] こー、ここでもそのまんま
[kuzumi] 昨日の夜のAKAgane師匠の発言を使えるなｗ
[fukaFuton] 共通の土俵に乗ってでの相談なら話が通じて議論も出来ますがなー
[kuzumi] >[AKAgane] アメリカは、アメリカのルールを重んじる国であって、ルールそのものを重んじる国ではないのですが
[kuzumi] >23:58:19 gombeAFK -> gombeLOG
[kuzumi] >[AKAgane] 実は、当のアメリカがそのへんをよくわかってないｗ
[kuzumi] ここね
[fukaFuton] お互いに相手の土俵をひっくり返しあっている状態ですから（ｗ
[akiraani] あれですな
[akiraani] 幻想殺しとかの能力者に殴られて反省するキャラにそっくり
[syamo] 土俵 相撲で企画統一しよう まてまて 関節技を認めよう それ 相撲じゃなくね？ なんだと！ 不愉快な！
[syamo] という感じかな
[Yaduka] この女優、ヘイデン・パネッティーアについてですが
[Yaduka] ＞彼女はノルウェーや日本の大使館に対して捕鯨をやめるよう抗議文書を送っている。他方で、米国で現在も行われている先住民による捕鯨については擁護している。また、反捕鯨活動の一環として、日本製品の不買・日本への不渡航を呼び掛けている
[Yaduka] Wikipediaより。
[Yaduka] 呼びかけてるんだったら来るなよｗ
[syamo] なんだ ダブルスタンダードかよ
[syamo] アラスカにも家よｗ
[fukaFuton] まぁなんだ。
[syamo] 日本の官僚も 「あなたの意見は大変尊重し、慎重に受け止め、今後省内で協議します」とか返答してるんだろうな で 外国人はいけるんちゃう？と勘違いしちゃう
[fukaFuton] 実際の所、もし本気で彼らが日本の捕鯨やイルカ猟をやめて欲しいと思っているんなら
[CDK-7] クジラやマグロの漁は、なぜか血まみれ映像が多かったな、テレビだと。それを見ていると、なんとなーく、残酷なことだーって気持ちになってくるかもしれん。
[akiraani] そういえば、フカヒレをとるのが残酷だから中国のディズニーのレストランでフカヒレを出すなって、本国のディズニーに文句付けた動物愛護団体とかありましたっけ
[syamo] マグロやサンマだって血がでますがな
[fukaFuton] いまそれで生計立てている人たちに、「やめることでどういう利益を与えることが出来るか」を対価として出すなら、議論が可能なんだよな。
[syamo] 「クジラを殺すのはやめろ！」「あなたの意見はわかりました 省で検討します。私には決定権がありませんので・・・」「だれがきめるんだ！」「我が国は法律や政策の手続きはまことに複雑でして責任者はわたしなんですけどね・・・」
[syamo] という はぐらかす交渉は日本大得意
[fukaFuton] ぶっちゃけ、捕鯨船を一隻１０兆ドルで買い取ってくれるならやめても良いんでは無かろうか（ぉ
[CDK-7] まあ、この手の議論は、どっちの立場にしろ、脊髄反射で口開くのはあまりよろしくない。
[syamo] 日本の農林水産省はどんな交渉してるのかはわからんが・・・
[CDK-7] よろしくないんだが……まあ、ニンゲンだもの、無理だわな(笑)
[kuzumi] 脊髄反射でしかやり合ってないのが問題なんだよな(^^;
[abAWAY] | ・） ←鯨肉好きなので「好きじゃないからどうでもいい」という意見にもカチンと来る派閥
[akiraani] 時間かけて脊髄反射してくるところもありますが（ぉ
[syamo] クジラ肉なんて 寿司ネタで二きれしか食ってないんだが
[syamo] なくなると思うと惜しい
[CDK-7] 下関で鯨バーガーを食べたが、普通に焼き肉で大盛りご飯と食いたい味わいだったな、鯨肉。
[V-zEn] 生肉をユッケにすると旨い。
[CDK-7] ……ええ、ごめんなさい、下関ではふぐ料理おごってもらったもんで、味よく覚えてないんですよう(笑)
[syamo] 日本が 制限されてる以上のクジラを殺してるなら ルールを守ってないんだから 批判されてもいいとおもうが
[syamo] ルールは護ってるんでしょ？
[fukaFuton] 国際的な取り決めはちゃんと守っていると思いますよ。
[V-zEn] らしいよ
[V-zEn] 獣肉っぽいんだよな。生肉の感じは牛に近いと言えば近い……はっ
[CDK-7] 捕鯨擁護を叫ぶにも、その辺の数字は一度見ておいた方が良いかもしれんな
[V-zEn] いいこと思いついた！
[V-zEn] 鯨を養殖すれば（ぱーん
[CDK-7] 鬼才現る
[Stella] その発想はなかったわ
[syamo] http://kokushi.job.affrc.go.jp/index-2.html
[syamo] 漁業の報告書
[fukaFuton] まぁ、それでも「クジラは愛らしい海洋生物だから殺すなんて駄目だ！」とゆー感情論をお持ちの人には我慢できないでしょうけどなー＞養殖鯨
[abAWAY] きっと牛はかわいくないのでしょう
[fukaFuton] 鯨を養殖するなら、やっぱり宇宙か。
2010/03/27 15:00:00
[CDK-7] NHKだったかで、クジラの交尾の映像を見て、驚愕した記憶があるな
[V-zEn] 宇宙で鯨養殖
[V-zEn] 燃える
[Stella] PETAな人たちは菜食主義だっけ？
[V-zEn] あかがねさーん（ぇー
[CDK-7] いやもう、すげえんだわ、あいつら(笑)
[Yaduka] 菜食主義者は多いと思いますが
[CDK-7] 海生ほ乳類スゲエ。
[abAWAY] 菜食主義のペタな人、とな
[CDK-7] 海棲ほ乳類、か。
[Yaduka] それが必要条件と聞いたことはありません ＜PETA
[fukaFuton] まぁ、地球環境への負荷という意味では菜食の方が肉食より少ないとゆーのはありだな。
[Yaduka] いやぁ
[CDK-7] 肉育てるにはそれだけの草（とそれを食べる動物）がいるからのう
[syamo] イシイルカって１７万頭もいるのか
[Yaduka] その連中が皆死んじゃえばその分負荷は減ります
[CDK-7] しかし、あんなすごい交尾するほ乳類を養殖するのって、大変だろうなあ……
[akiraani] インタビューで「ソイレントグリーンについてどう思いますか？」とか聞いてみたい
[V-zEn] http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3011/zzz.html
[V-zEn] >51.クジラは 「交尾」するの？
[V-zEn] > メスの「拒否」の仕方は？
[V-zEn] >●メスが背面泳ぎでお腹を海上に出す
[V-zEn] >●海底にお腹をつけ寄せ付けない
[V-zEn] >●顔を下にして逆立ちしお尻を空中に出す
[V-zEn] >●体が動けない浅い場所に行く
[V-zEn] >●またオスを座礁させる
[V-zEn] 座礁ｗｗｗｗ
[CDK-7] ひでえな(笑)
[V-zEn] >シロナガスクジラの赤ちゃんは1日に90kgの
[V-zEn] >ミルクを飲みます。
[V-zEn] >そして１日に65kg成長します。すごーい！
[V-zEn] 一日に65kgてｗｗｗｗｗ
[CDK-7] 35キロは排泄か
[CDK-7] 違う、25キロか
[Yaduka] 座礁した雄は近隣の住民が美味しくいただきました
[Yaduka] と言うことですね
[syamo] シロナガスクジラはさすがに２２００頭しかいないから
[syamo] とってないみたいだ
[syamo] シャチって９０歳まで生きるってほんまかな・・・
[akiraani] それこそ養殖できないもんかな、って数字ですなｗ＞いちにち65kg
15:09:13 ! Stella ("See you...")
[syamo] シロナガスクジラはさすがに怪獣だからなあ・・・
[syamo] だれかに怒られそうな発言ですまんｗ
15:09:56 + hir(~____@EM114-51-9-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[syamo] http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3011/nagasa-tosi.html
[syamo] やっぱでけーな！
[OTE_Aw] 反捕鯨の人達も、ほら。
[EmmanuelJ] シロナガスクジラか…捕鯨関連サイト(URI失念)でも上のような数しかいない絶滅危惧種だから保護しなきゃって話されていましたね．
[OTE_Aw] パーティやら何やらで資金集めて食って行ってるんだから、実際に日本が捕鯨を止めるような、効果的な抗議はしないと思うんだ。
[OTE_Aw] だから、あんな感情的に反発されるような手段でしか抗議しないんだと思うよ。
[Yaduka] まあ、あれです
[Yaduka] 私が晒したニュースの女優の行動は、単なる挑発にしか成らないので
[fukaFuton] うむ。
[Yaduka] 結局マイナスの結果しかもたらさないと思いますよ
[EmmanuelJ] ヘイデン・パネッティーアとか，殺したいんだが．お前はテロによる殺人の共犯者だ！テロリストに人権はない！
[fukaFuton] 対立を煽るだけの結果しか生んでいませんよな。
[Yaduka] 反捕鯨団体のお財布事情にプラスにはなるかもしれませんが。
[syamo] シロナガスクジラは 一日8トン食うらしいんだが
[syamo] 捕鯨団体はえさ代だすのかね
[Yaduka] そこの所がどうにも腹立たしい。
[Yaduka] ＜双方にとって負の結果しかもたらさない
[abAWAY] lose-loseの関係
[OTE_Aw] それこそが、反捕鯨の人達の思うつぼという当たりが実に皮肉だ。
[OTE_Aw] ほんとに捕鯨を止めて貰っちゃ困るんだから。
[abAWAY] まぁ、ダニみたいなもんです
[fukaFuton] 対立が激化するほど、反捕鯨を生業にしている人々は寄付が集まる構図はよろしくないよな
[Yaduka] 対立を煽る連中が利益を得る構図ってのは
[Yaduka] 何とも腹立たしいですよな
[EmmanuelJ] 007 みたいに，テロ容疑者を殺して回るなんて出来ないのかと思ってしまいます．
[akiraani] 電凸みたいにパトロンから攻める方法があればｗ
[EmmanuelJ] 海の上なら，海上自衛隊派遣して撃沈しちゃえばいいのにとか思うし．
[syamo] クジラを殺すのに 大砲をつかうのはどうかと・・・という批判はなにかずれてるなあ・・
[syamo] １０ｍクラスの大物を一本釣りしろというのかｗ
[syamo] 船が転覆するぞｗ
[EmmanuelJ] イギリスだったら，テロリストだと認めれば現場の判断で殺せちゃうのに．
[syamo] それとも クジラとは闘いだ！と 日本人がアホ主張すればしょうがないですむんだろうか
[OTE_Aw] まぁ殺される心配がないから、日本をターゲットにするんでしょうしなぁ。
[V-zEn] 鯨肉料理屋が観光名所でもある韓国はターゲットにされないなあ。そういえば。
[syamo] 日本人は調査のためにクジラをころしてるので 我々は日本人を調査のために殺しますという テレビ番組のジョークがあったな
[syamo] 日本ではできない番組だ
[Yaduka] オーストラリアはある意味仕方がない
15:28:17 + taki_y(~taki_y@w0109-113-152-72-101.uqwimax.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] 日本も法改正して，自衛隊や警察・公安調査庁が現場の判断でテロ容疑者を殺せるようにすればいいのにね．
[Yaduka] 何を言っているのやら
[EmmanuelJ] ああ，海上保安庁を忘れていた．
[V-zEn] そして恣意的活用で無実の人々が（ｒｙ
[abAWAY] いい方法がある
[abAWAY] 鯨をテロリスト指定しよう
[V-zEn] 今の青少年何とか法と同じ論法だよねえ。テロ屋は現場の判断で殺害。
[syamo] つまり逮捕拘禁しえ裁判を受けさせ、死刑にしたあと
[syamo] 美味しくいただくんですね
[V-zEn] 捕鯨船「君には黙秘権がある」
[syamo] 「ばかやろう ぴーぴーいうな 日本語でしゃべれ」
[syamo] しゃべったらこわいけどなｗ
[EmmanuelJ] でも，それが，英国を中心とした世界の標準的な法．見えようが見えまいが．
[V-zEn] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=7746443&type=scroll
[V-zEn] しゃべったらこわい
[Yaduka] ＞15:31:50 (EmmanuelJ) でも，それが，英国を中心とした世界の標準的な法．見えようが見えまいが．
[Yaduka] これを実践しているのがイスラム原理主義過激派の連中じゃないですか
[EmmanuelJ] 実例は， SAS がジブラルタルで IRA のテロ容疑者殺したり，警察がブラジル人を殺したりと，そういう事件．
[EmmanuelJ] Yaduka さん，意味が分かりません．
[Yaduka] あなたの言っている理屈の方が意味がわかりません
[EmmanuelJ] イギリスは世界の少なくとも半分については，法に関する考え方の中心という見方です．
[syamo] 英国は海賊で商売してたという偏見をもっています
[syamo] シーシェパードも海賊だったな！
[EmmanuelJ] 英国の旧植民地なども法律はイギリス法の考え方のようなので．
[taki_y] 「イギリス法の考え方は、テロリストは問答無用で殺してよい」
[taki_y] ふーん。
[EmmanuelJ] 私がそれを証明出来ているかと突っ込むのは可能かも…でも， MI-5 でも 007 でも，そんな感じだと，上のように見えてもおかしくないでしょう？
[OTE_Aw] 日本にも西部警察という凄いのがあったな。
15:47:26 OTE_Aw -> OTE
[EmmanuelJ] ありましたね．
[syamo] 大門警部ですね
[syamo] ショットガンで狙撃している男
[EmmanuelJ] 大門部長刑事じゃなくて？
[syamo] 部長刑事か
[syamo] つまり西部警察のような組織をつくって
[syamo] 悪人を速射察
[syamo] 射殺
[EmmanuelJ] 悪人を即射殺ねえ…殺したい悪党 => テロリスト でもないですからねえ…
[fukaFuton] 自分が、テロリストと勘違いされて射殺されるリスクについては勘案しての発言ですかの？
[akiraani] 居間でもえん罪あるからねｗ
[fukaFuton] わたしは、そんな社会はまっぴらごめんですが。
15:56:27 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 悪は滅びるのだ
[syamo] と言ってみるテスト
[EmmanuelJ] いいえ．でも，勘案したからって，反対する気には全くなれません．
[fukaFuton] 国家権力を握る独裁政党が、反対政党の人間を片っ端からテロリストとして認定して射殺するような社会への端緒ですよ。
[fukaFuton] 極刑は慎重に。
[hir] 悪は滅びない。増え続けるのみ
[hir] と言ってみる
[EmmanuelJ] 殺害は現行犯に限る…とか？ MI-5 では，現行犯に近い感じではありましたね．
[fukaFuton] フィクションの話はフィクションで。
[EmmanuelJ] じゃあ，イギリスは独裁国家なのですか？
2010/03/27 16:00:00
[fukaFuton] 現実でそんなことをしていたら大問題だ。
[hir] 現行犯ほどあてにならないものはないが
[syamo] 「貴様テロリストだな！」「No！」「間違いない テロリストだな！」「No！」 「きさまのやった不法行為の証拠だぁぁ！」とたたきつける 「No！」
[EmmanuelJ] hir: そんな話ありましたね．
[hir] とりあえず、成功してる例があるからといって取り入れてそれで成功するかどうかは別問題。
[syamo] という感じで ズドンとやれば 一件落着
[hir] もふり
[syamo] まー
[syamo] シーシェパードが妨害してきたら 殴り倒してもかまわないという感じの 世論になればいいんだがねえ
[hir] とりあえず
[hir] 現行犯逮捕自体はできるわけだからやっておくべきではある
[syamo] さすがに撃沈はまずいだろうが
[syamo] 乗り込んできたやつを海に落としても善いだろう
[fukaFuton] シーシェパードの行き過ぎた抗議活動に対して、法規で対処可能な抗議や逮捕や起訴はあってもいいと思うが
[hir] 捕まえて殺人未遂容疑で逮捕とかする手はある
[EmmanuelJ] 但し，欧米諸国の対応に比べて必ずしもまずい訳でもない．＞撃沈
[syamo] 日本人関わったらやばいと雰囲気を作らないと
[hir] 司法も厳しい態度で臨めばそれなりに効果はある
[fukaFuton] 可能な限りソフトに対応する必要はありますね。
[hir] ＜とっ捕まえた後
[fukaFuton] 相手方に殉教者を作って、宗教的情熱を燃え上がらせてどうすると。
[syamo] もう戦争しかないな
[EmmanuelJ] ノルウェーなんか，海軍が捕鯨妨害に来た船を体当たり撃沈していますよ．
[fukaFuton] 話し合いが可能なレベルに落ち着かせることで
[syamo] 話合いはしてるとおもう
[fukaFuton] 妥協と対話を
[fukaFuton] やっていくのが日本人的ではないのかねぇ。
[syamo] ルールを護ってるのに批判されてるから 対処にこまるんだよなあ・・・
[EmmanuelJ] ”話し合い”って極めて日本的な考え方です．
[fukaFuton] 「あなたの言いたいことは判らんでもないですが、こちらにも事情がありましてねぇ、聞いてくれますか」と
[EmmanuelJ] 外国人に通用するもんなら，とっくに問題は解決しています．
[abAWAY] | ・） そう考えると、必殺！仕事人はいいな。「法で裁けぬ悪を斬る」且つ「やってる事ぁただの人殺しだ」
[fukaFuton] 引けないところは引けないところで、持ちつつも
[syamo] 商売のための反対活動なら もう話合いが成り立たないな
[EmmanuelJ] 大体，交渉出来る場所で交渉して，”シー・シェパードのテロへの非難”を IWC で取り付けているのに， SS は都合良く無視している訳で．
[fukaFuton] どう折り合いをつけるかというところですよな。
[hir] 違法組織として指定した上で、可能な全ての手を取るしかありませんな
[syamo] パフォーマンスなのか それとも 宗教なのか だれかはっきりしてほしい
[hir] 実質テロ組織同然ですからなあれ
[syamo] パフォーマンスならしょうがない
[syamo] 金払うわ
[syamo] 宗教はどうしようか
[EmmanuelJ] パフォーマンスで宗教でテロ組織…なんでしょう．
[fukaFuton] シーシェパードの活動を許容している国家に対しては違法行為を行っている団体であると通告していくしかありませんな。
[syamo] 宗教は一回どつきたおすしか 方法がないとおもうがねええ・・・
[hir] かつ、ＳＳに対する支援をしたらテロ支援者と見なすとか
[hir] 抑制していく方向に行くしかありませんな
[EmmanuelJ] 一応，私に裁量権のある部屋のトピックには， AUS and NZ support Sea Shepherd's terrorism と書いたりしています．
[fukaFuton] テロリストを見かけ次第射殺しろというのは、
[fukaFuton] テロリズムに対するテロリズムですな。
[fukaFuton] 行き着く先は、泥沼です。
[syamo] 遠くない未来に パンダとかコアラを絶対神として あがめる宇宙人の船団がやってきたとして、パンダ様に笹の葉を食わすとは何事か！と 怒鳴ってきたら
[EmmanuelJ] でも，フランス情報機関は，80年代のレバノンで，フランス人を殺したテロリストを仕返しに殺して回ってフランス人を守りました．
[syamo] 交渉しようがない
[hir] 見つけ次第射殺はロクなことになりませんな
[Yaduka] 「テロリストと交渉する必要はない」というのは自明ですが、即射殺しろとも違いますしな
[takasiAFK] ＃紛争幇助対象としてソレスタルビーイングが（以下ry
[syamo] 宗教がちがうと宇宙人と会話してるようなものだ
[hir] 成功することもあるでしょうが
[hir] 大概失敗する
[hir] そういうもんです
[fukaFuton] 交渉相手にならない相手には、バックボーンがあって
[fukaFuton] バックボーンになる人たちは、交渉相手になりうる存在ですから
[EmmanuelJ] いかなる観察事実をもって，大概失敗すると仰るのでしょうか？
[syamo] うちの星のパンダは笹の葉で満足してるんですと説明しても こっちの星のパンダは マリファナやコカインの葉っぱを与えてるんだと 怒鳴ってきたら
[syamo] 話が噛み合うはずがない
[fukaFuton] ねばり強い交渉と、政府間の「話の出来る」取引とを通じて
[fukaFuton] 安全を確保する。
[fukaFuton] それが一番穏当かつ有効な手段ですな。
[fukaFuton] 不法行為は不法行為として淡々と認定し、法に基づき処罰し、必要であれば相手の所在する国家でもその行為が犯罪として認定されるように働きかけ。
[syamo] また別個の星から パンダを神獣としている異星人がやってきて うちのパンダ様は パンダフードしか食さないのだ！といってきたらもう収拾がつかん
[hir] しゃもさんの言い方が一番端的に事実を言い表してるｗ
[fukaFuton] テロリストの居場所をなくしていく国際的政策が、最終的なテロの根絶に繋がる方法ではないかとわたしは思っております。
[EmmanuelJ] そんな事不可能です．
[Yaduka] 今アメリカがパキスタンと組んでやっているような作戦ですわな
[Yaduka] 所謂「聖域」を現地政府と協力して潰していくやり方
[fukaFuton] テロリストが生まれる土壌から改善していかないと
[EmmanuelJ] 捕鯨問題に関しては，聖域があるとしたら欧米諸国でしょう？潰せますか？
[syamo] カレーをあがめる宗教が 食事を全部カレーにしろと脅迫してきて ハヤシライスで妥協してくれるかが
[syamo] 問題だな
[fukaFuton] 日本国内での学生運動過激派の実質的消滅とかは成功事例ですな。
[syamo] さすがに全部カレーは・・・・ シチューはだめですか？ と粘り強い交渉
[fukaFuton] ＞１９６０−８０年代
[abAWAY] 265日全食カレーでもいっこうに構わんっ
[syamo] 大好きなんだなｗ
[abAWAY] | ・） 365やっちゅーねん
[CDK-7] 残り100日どうするのかと思ったら
[syamo] 要求する目標があまりに 達成される目標と乖離してるなら 話なんてまとまらんとおもうがねえ
16:24:06 ! r-aokaze ("Leaving...")
[syamo] イスラム原理主義の最終目標なんてわからんが
[EmmanuelJ] 話し合いで解決出来るようなものではないですね．
[syamo] 日本だって結局キリスト教に改宗しなかったんだしねえ
[EmmanuelJ] 何でも話し合いすれば解決出来るなんて考えている人は，私にはまともな人には見えない…
[syamo] 世界中一神教になったら全世界平和よって世界は難しい
[Yaduka] 「出来る」んじゃなくて「するしかない」んですよ
[syo] なのはさんだってぶっ飛ばしてから「話し合い」ですからなぁｗ
[syamo] クジラの話にもどるけど 相手の要求はクジラを取って食うなという 日本の希望は捕って食いたいんだから
[syamo] まず議論が噛み合わないな
[Yaduka] 反対意見を持つもの全てを皆殺しにするなら、それでも良いンですが
[EmmanuelJ] 私のは，反対意見のためにテロをしかけてくる奴を皆殺し…ですな．
[syamo] 相手は「なんでクジラを食うんだ？」「聞かれ、「いえ我が国の文化ですから・・・」「そんな文化やめてしまえ！」
[EmmanuelJ] SS をテロリストだと，既に”話し合い”出来る場所で認めさせてありますし．
[syamo] という 交渉を どこまで妥協できるのかね
[syamo] 日本は過失と全く思ってないが、相手は過失と断定してるという状況なんだから
[syamo] 日本は過失を認めるしか方法がないとおもうぞ
[EmmanuelJ] 論理で反論しても，テロリストは殺されないと思ってやってくる状況だしねえ．
[abAWAY] 女装と男装のスカートみたいなもんですなー
[syamo] 日本は世界で決めたルールを守ってるという前提があるなら
[syamo] ｓｓを張り倒しても どこも文句いわんとおもうがなあ
[OTE] ｓｆさんの話とか聞いてると。
[abAWAY] ＜相手の主張を認める事＝自分の主張を否定する事
[OTE] 日本って結構決められた魚を捕るルールを破ってるみたいだから、そういうイメージも海外には強いのかも知れない。
[syamo] ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
[OTE] 漁獲高制限、結構平気で破ってるらしいし。
[fukaFuton] マグロ問題でもそうでしたしな。
[syamo] マグロはマグロ クジラはクジラで分けて考えるしかないね
[OTE] だから鯨問題で「ワレワレハルールを守ってる！」と主張しても「何を今更」なのかもしれん。
[Yaduka] つーか「余所の国が取っている分を輸入している」からそうなるんじゃ？
16:37:21 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syamo] アメリカはスポーツフィッシングらしいな マグロ
[syamo] あっちじゃブラックバス扱いらしいｗ
[OTE] そう言う感覚の違いも「お互いに」考慮せんと。どげんもこげんもならんぞね。
[OTE] 斯くして、現実は面倒くさいのであった。
[OTE] ＃と、大人風にまとめてみる
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 実務的に交渉可能な相手を見つけて、そこと当たるしかないわけですよな。
[fukaFuton] お互いに、相手の事情を理解し合える相手とね。
[syamo] 日本に妥協しろとしか聞こえないなあ・・・
[syamo] 譲らない部分はゆずってはいかんとおもう
[fukaFuton] テロリズムに対するのに
[fukaFuton] テロリズムをもってしてはいかんと言うことですよ。
[EmmanuelJ] 他と比べて特に外れていない方法を取ろうと言うのに説教している…なんて事はくれぐれもないようにして下さい…
[fukaFuton] テロリストに対して、テロリズムの有効性を説いているようなものです。
[fukaFuton] ＞テロにテロで対処する
2010/03/27 17:00:00
[fukaFuton] 要するに、EmmanuelJさんの考え方は、テロリストを殲滅する国家テロリズムを提唱するテロリズムな訳です。
[EmmanuelJ] で，だったら，何が悪いと仰るのですか？別に，イギリスだってフランスだってやっている事ですし，
[EmmanuelJ] 戦争になってやられる立場になった正規軍は，裁判抜きの処刑するのはむしろ普通な訳ですし．
[syamo] ｓｓを日本の警察が逮捕して 日本で裁いていいなら
[syamo] その理屈でいいよ＜テロでテロの仕返しをしてはいけない
17:04:44 + r-aokaze(~r-aokaze@p22020-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[syamo] で その上民事訴訟で あっちが銭払ってもらう
[fukaFuton] 日本国内で行った犯罪行為に関しては、日本の警察が逮捕して裁判にもかけていますよな。
[EmmanuelJ] 金ふんだくる事出来るのかねえ？日本で勝訴しても，アメリカに逃げられたらおしまい…みたいな．
[abAWAY] 銭型警部はICPOやねん
[EmmanuelJ] 海賊行為は，普遍的管轄権の範囲なので，日本の船が捕まえれば，日本の国内法で裁けます．
[syamo] じゃーつかえてりゃいいんじゃね
[syamo] 捕まえる
[fukaFuton] だから、今回逮捕したわけですな。
[abAWAY] | ・） 今度は誤変換か……
[EmmanuelJ] 私としては，仕返ししなければやめない相手には，相応の仕返しをしないと抑止力にならない…ってな感じですけどね．
[r-aokaze] シーシェパード？
[EmmanuelJ] そうそう．
[syo] 子供や動物のしつけもそうですからなぁ、言って聞かないのであればそれ以外の手段を執るしかない
[abAWAY] 相手からすれば、日本人こそが言って聞かない劣等な有色人種なのですぉ
[syamo] じゃ話噛み合わないな
[syamo] 妥協点は銭しかないわけだ
[EmmanuelJ] その上，こっちが合法性を説明しても，知らないし知ろうともしない．
[OTE] 日本は既に沢山妥協してるけど、相手は妥協しないのだよね。そこが困った所で。
[abAWAY] だから話を理解できる「上の方の人」を相手にしているわけで。
[r-aokaze] 牛と羊の不買運動すればいいんだ
[syamo] 牛は惜しい・・・
[r-aokaze] 和牛しかくわんし
[OTE] く。金持ちめー
[syamo] 多分OGビーフはたくさんくってるのだ
[OTE] OGビーフは好きなんだよな。
17:19:00 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] 鯨肉はどう？
[OTE] 正直、嫌い（爆）
[syamo] 鯨肉は寿司ネタしか食ったことがないなあ・・・
[syamo] 高いし・・・
[syamo] もっとやすくなれーーー
[sf] ログ読み読み
[sf] 太地町のイルカ猟が「伝統」かってと
[sf] これはまた別問題ですね
[sf] 「昔やっていたことがある」のは確かですが、今のやつは近年になって人工的に再開されたものです
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/03/20100327.html#140000
[sf] ちなみに太地町ではイルカショーもやってます。
[sf] .k 太地町
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[sf] もともとそのための捕獲だったのが、こうして血まみれイメージになるのは、イメージ戦略的にみてどうかと思う。
[sf] .k イルカ猟
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[r-aokaze] 鯨はこの前のコミケの時渋谷の店で食いましたな
[r-aokaze] 109の付近の店
[r-aokaze] うまかった
[sf] クジラ関係の「伝統」は捏造が多いのよなあ。ナチス的のプロパガンダと同様に愛国的プロパガンダは浸透してしまいやすいというのがよくわかる
17:44:22 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみにフカヒレの問題は
[sf] フカヒレだけとって捨てるという方法で乱獲するからです。
[sf] サメの仲間は相当に減少してしまってます
[sf] 今回のワシントン条約の会議でも、シュモクザメが議題に上がってますね。
[sf] 既に幾つも指定済みですが
[sf] ちなみに捕鯨は産業としては既に成立してません
[sf] 捕鯨以外でも新しい船の大半は補助金ですが
[sf] 南氷洋の捕鯨は国の予算で天下りの組織が補助金付けて売ってるだけですからね。民間も出資してましたけど、全部撤退してます。
17:53:01 gombeLOG -> gombeAFK
[sf] でまあ「国際的な取り決めはちゃんと守っている」ってよりは「ルールの抜け穴を堂々と利用している」というとこですな
[sf] 商業捕鯨のころと大差ない規模で「調査捕鯨」といっているのは、どこからどうみても「ルールを精一杯活用して卑怯なことをやっている」としかとられんわな
[sf] .k 捕鯨
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:捕鯨 をどうぞ♪
[sf] そのへん現状認識として、日本国内では水産庁のプロパガンダに踊らされてるとこがあると思います。
[sf] 捕鯨は伝統だというのも、そうですけどね。
[sf] 嘘を信じてヘイトしてるのでは、感情のままに止めてというよりも立場悪いのですよ
[CDK-7] えっちらおっちら遠くまで捕鯨に行くのは、そんなに昔のことではないですよな
[sf] ですよー
[sf] 十分な性能の冷凍庫がないと肉のために遠洋捕鯨なんて無理ですからね
[CDK-7] 個人的には、鯨もおいしいんだし、食べるのが野蛮ってのはイヤだなあとは思うけど(笑)
[CDK-7] ←おいしいかどうか、エロいかどうかが判断基準の、ダメな大人
[akiraani] ひらめいた
[akiraani] 萌えキャラに擬人化すればいいのです
[sf] そのむかし欧米が「油だけ取っていた」といわれるけど、肉取って帰るにも技術がなかったのも確か。
[sf] 近海では普通に食べてたわけで
[CDK-7] 冷蔵技術あれば、連中も食っていた可能性はありますよな
[CDK-7] 獣の肉だもの、連中の方がおいしく食べる方法を知っている(笑)
2010/03/27 18:00:00
18:00:00 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:06:28 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに現状の宙ぶらりん状態は、日本政府にとっては一番ありがたいことなんでしょうな。
[sf] 少なくとも水産庁にとっては。
[sf] もしも捕鯨が部分解禁された場合、日本に競争力はなさげですからね。
[sf] 商業的にペイするなら、輸出用に近海の国で捕鯨するか、漁業技術的にも常に先進国であり実績も豊富なノルウェーあたりに負けちまう
[sf] もっとも、ノルウェーの近海捕鯨ものの輸入を差し止めたように「有害な重金属が蓄積されている」と輸入だけ止めたりという手口もあるけどな
[kisito] まー……そんな風になってもいいんじゃないかなぁとか思う。＞ノルウェーに負けるうんぬん
[sf] 輸入品と国内品では検査態勢も基準も違いますからね
[sf] 食べる側にはねー。水産庁としては天下り先も減るし面子も潰れるし良いことはないかと
[kisito] なんというか、それはいいことだよなあw＞天下り先が減る
[kisito] まぁ、ほかに行くだけなんでしょうが。
18:13:46 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 日本にも既得権益があるからといって 捕鯨を邪魔する理屈にはならんとおもうがなあ・・・
[sf] いや落としどころの模索はあるんですよ
[sf] それに対して強硬に反対して現状維持を図ってるのは日本側なの
[sf] まあ「伝統的」なものも含むかもしれない近海捕鯨の再開では、十分に荒廃した日本近海ではたいした規模にならないので採算が取れないんかもしれんがね
[kisito] まぁ、普通に考えてそういうのが出てるはずか。結構長いし。＞落とし所
[sf] まあ、いまはこうでも、そのうち持たんだろうし、10年20年かけて色々変わるんかなー
18:19:40 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] 今の日本は持続可能な漁業を実現できていないものがほとんどなので
[sf] どのみち衰退し続けてるわけですが
18:20:09 Saw -> saway
[sf] そのへん現状と解決策がもちっと共有されていくと色々変わるんだろうけど。
18:21:08 ! saway ("See you...")
18:25:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] そして
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/03/20100327.html#160000
[sf] テロリストを射殺できるって、それはまさにこー「現実と非実在を混同してる」のでは
[sf] 武器を持ってる限定的な条件の下で射殺することができるとかはあるだろうけど
[sf] 妨害行為に実力行使では、悪の枢軸扱いですわな。
[sf] .k シー・シェパード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シー・シェパード をどうぞ♪
[sf] テロリストと日本ではいわれるが、世界的には通用しない
[sf] あれがテロリストでは、日本じゃ労働運動もテロ扱いということになるわな。まあそれはそうなりそうな気もするので、筋は通っとるけど。
18:33:54 + Road(~Road@FL1-119-240-205-175.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:37:34 + meltdown(~meltdown@wd145.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:15 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:36 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
18:55:34 MOTOIaway -> MOTOI
2010/03/27 19:00:00
[sf] そしてログを読み終えたが、鯨肉は安いよ。補助金たっぷりだから。
[sf] まともな捕鯨が成立するとしても、今よりやすくはならん。特に近海捕鯨だと。
19:05:07 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:21:16 ! hohoho (EOF From client)
19:22:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:35:03 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:43:40 ! syo ("Leaving...")
19:46:13 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:57:46 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-224-40.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/03/27 20:00:00
20:04:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm011064.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:10 ! jackson ("Leaving...")
20:10:26 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:17:55 ! takasi2_A ("TakIRC")
20:18:25 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:29:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
[EmmanuelJ] 武器なら持っているでしょう？ ＞ SS
[EmmanuelJ] ”武器を持ってる限定的な条件の下で”云々という部分は，MI-5 を実在のルールと同じと仮定すれば，それは言えそうですし，
[EmmanuelJ] それ以上，私自身，どれくらい想定しているのか知らんとは思います．
[sf] 一般に兵器というレベルの殺生力のある武器を使用してますかね
[sf] 爆弾とか火器とかを使ってるならともかく。
[sf] そうでない相手を射殺なんてのはイスラエルでも非難の的ですぜ。
[EmmanuelJ] はあ？酪酸瓶を投げつけているのはどうなんです？大体，体当たり攻撃だって，殺傷力がありますし．
[sf] 投石による「抵抗」運動よりもテロリズム的だとは考えられんでしょう
[EmmanuelJ] いいえ．石を投げただけで殺すのかなんて言われたら，イスラエルの言い分通り，石だって人は殺せると言うでしょう．
[sf] イギリスであろうと何だろうと、基本的に逮捕してなんぼですな。それも拘束期間などについては制限されてるわけで。イギリスの対テロ法とかでもね。
[EmmanuelJ] 逮捕した場合の手続きなんぞ，私は議論していませんし，その場合，裁判にかけるのに特別に異論を考えている訳でもない．(あっても，まとめてありません．)
[noraneco] 殺すのを目的に酪酸は使わないでしょう。傷つける目的には使うだろうけれど。
[noraneco] 殺傷ってそういう意味と違います？
[EmmanuelJ] 殺したり傷つけたりするという意味では，殺さないとしても酪酸は危険です．ただの瓶だって当たったら危ない．
[noraneco] そういう意味では石だって危ない。そういう意味でなら、その通り。
[EmmanuelJ] 体当たり攻撃は，貴殿の意味でさえ殺傷力がある訳で，実際に SS のやっている事です．
[noraneco] 殺傷力をもつ武器という場合、単に傷つけるではなく、殺すことも出来るほどということでは？
[EmmanuelJ] なるほど．じゃあ，酪酸には殺傷力はないが，瓶で投げつけているので，殺傷力はありますな．
[noraneco] いえ、ビンを投げる程度ではフツウ、死なないでしょう。当たり所が悪ければ別でしょうが。
[noraneco] 子供が石を投げるのはいけないことですが、人を殺すつもりで投げていますか？
[EmmanuelJ] No とは言いきれませんね．
[noraneco] 船体体当たりも、あの規模の船では沈没させることは難しいので、乗員を殺す目的ではその手法はとらないでしょうね。
[noraneco] そういった意味で、傷つける事は目的にしているでしょうが、殺傷、とまでいえるんでしょうかね。
[EmmanuelJ] 極地で，温度が極端に低くて，船は割れやすくなっているのに？
[EmmanuelJ] じゃあ，スクリューに絡ませる目的でのロープ投げ込みは？
[EmmanuelJ] 船が止まったら，乗員みんな死ぬでしょう？
[noraneco] 航行不能にはなるでしょうが沈没はせんのじゃないですか。素人だからしらんですが。
[fukaFuton] 船団組んでいるから、そんなことはないですな。＞スクリューにロープが絡まる
[EmmanuelJ] 航行不能になって，どうやって，生き延びるのですか？
[noraneco] 止まってもすぐには死にませんでしょう。その前に救助が着ますでしょう。
[fukaFuton] 船団組んでいるから、そんなことはないですな。＞スクリューにロープが絡まるぐらいで全く船が航行不能になる
[noraneco] 彼らの行動を擁護するつもりは毛頭ないですが、非難のされ方が不当なようには感じますね。
[EmmanuelJ] ほほう？私も素人なのですが， fukaFuton さんは専門の方なのですか？
[EmmanuelJ] 私は全く不当には感じません．
[fukaFuton] わたしゃ医師ですので、船舶にはアマチュアですよ。
[fukaFuton] 船釣りに乗っけてもらって行ったことがあるぐらいですな。
2010/03/27 21:00:00
21:00:02 - OTE from #もの書き (Leaving..)
21:00:08 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] では，貴殿が仰る，航行不能にならないという意味が，全く分かりません…
[kisito] ほかの船に引っ張ってもらえばいいじゃない。
[fukaFuton] スクリューにロープが絡まった場合には普通に逆進をかけて外すか、それでも航行不能ならば船団を組んでいる他の船にえい航してもらえますでしょ？
[EmmanuelJ] でも，引っ張られる船は航行不能…です．
[noraneco] 航行不能になっても、乗員は死なんでしょう
[noraneco] 怪我さえしないかもしれない。
[kisito] まぁ、船は破損するでしょうけど。
[noraneco] ですね
[fukaFuton] 引っ張っていってもらえれば、港でスクリューは修理可能ですしな。
[fukaFuton] 誰も死なない。
[kisito] まぁ、死ななきゃいいかって言ったらそんなわけもないんですが。
[noraneco] そうですね。
21:03:41 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] それをもって、殺傷目的の攻撃と見なすのは過大評価だと思いますよ。
[fukaFuton] それに対して、確実に殺傷能力を持つ銃砲で反撃せよと言うのは、過剰防衛と見なされると思いますな。
[noraneco] 放水で充分なんじゃないですかね。放水って結構きくでしょ。
[EmmanuelJ] 私的には，素手で殴りかかってきた人間を機関銃で撃ち殺しても正当防衛です．
[kisito] その考えはおかしいと思う……
[fukaFuton] うむ。放水で充分ですね。
[EmmanuelJ] それは，弱い奴は黙ってやられていろと言っているようなものです．
[akiraani_] 音響兵器なんてのもありませんでしたっけ
[fukaFuton] それは、法的には過剰防衛と見なされますな。
[kisito] 指向性の音波で攻撃する奴が確かあった。
[noraneco] 素手で殴り返してもいいし、機関銃じゃなくてボディガードおいてもいいじゃないですか？
[kaji] 素手相手に機関銃使う人は弱者じゃないような
[EmmanuelJ] 機関銃は極端過ぎますが，ではナイフだったら認めるのですか？
[fukaFuton] 武器どころか兵器ですからなぁ。機関銃は。
[akiraani_] 指向性音波に初音ミクの消失とかのせて流せばすげー威力になるよきっと（ぉ
[kisito] ヤマ波ですかｗ
[kaji] 後付で変えられても。ナイフとて弱者とは言えないと思うけど
[noraneco] ナイフで刺せばたやすく死にますが、殴ってもたやすくは死にません。
[fukaFuton] 催涙ガスや大音響ぐらいまででしょうな。
[EmmanuelJ] 実際に，酷い目にあって，護身用にナイフを持ち歩いたら親が取り上げようとしたという事がありまして，
[fukaFuton] それは普通に取り上げるでしょう。
[EmmanuelJ] で，弱いのに武器を取り上げてどうやって自分を守れというんだと感じた次第．
[kaji] 取りあえげるでしょうそれは
[kisito] 護身用であるならもっと安全なものがありますでしょう。
[EmmanuelJ] どんな？
21:10:19 + hir0(~____@EM114-51-156-55.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] というか，
[kaji] 特に刺してもいいと考えてる人間からは取り上げる
[noraneco] 許せる最大範囲でスタンガン？
[akiraani_] 無力化目的と攻撃目的は微妙に違うモノですからね
[kisito] 催涙スプレーみたいなやつ。
[fukaFuton] 痴漢撃退用のブザーなりなんなりがありますよ。
[EmmanuelJ] 殺傷能力のない武器でも，相手を殺しうるものは武器なので取り上げる法制じゃないですか？
[EmmanuelJ] でもって，武道家が応戦して相手を怪我させたら，
[EmmanuelJ] 武器を持って相手をやっつけたのと同様に扱うとか…
[fukaFuton] スタンガンも一定以上の威力の者は殺傷能力があるので駄目ですな。
[kaji] 発言自体矛盾してない？
[fukaFuton] そらそうです。＞武道家の手足は武器相当
[V-zEn] ふかさんはいつか
[V-zEn] マントに隠したメスを投げたりするようになるんだろうか（どきどき
[kisito] 放射線照射かもしれない
[fukaFuton] 本当に酷い事をされたのならば、警察に訴えるのが筋ですね。
[V-zEn] 携帯放射線照射ガンｗ
[EmmanuelJ] そんな法律，全く気にくわない．テロ集団潰すとかそういう感覚で，武器を持った人間を潰すのは仕方ないのかも知れない．
[noraneco] むちゃくちゃですな
[EmmanuelJ] でも，自己防衛で仕方なく武器を手に取って相手を傷つけたり殺した場合に正当防衛が認められないのはおかしい．
[CDK-7] ←『本当に酷い事』を想像中
[CDK-7] ……ぽっ。
[V-zEn] やめて！（笑）
[kaji] 殴られるのを避けるために射殺って
[sf] 極地であるという点では、放水攻撃するのは危険な殺生力の高い攻撃ではないかとか。音響兵器の使用も同様ではないかとか。そういわれたときにどうなんですかね。
[fukaFuton] うむ。
[noraneco] 体温下がって死にますね＞放水
[sf] 捕鯨船側の「攻撃」のほうが映像的に派手なんよね。
[EmmanuelJ] SS が攻撃して来なければされる事のない攻撃なので，全く ok．
[sf] 捕鯨をしなければ攻撃されることもない。というわけですな
[noraneco] 彼らの主張でいくと、鯨が攻撃されているという主張。
[EmmanuelJ] 捕鯨は合法．
[sf] 抗議運動に対して実力行使をしたくなるというのは理解できるが、それが射殺というのに短絡するのは、想像力がないと思いますよ
[sf] それがどんな影響をもたらすのかという点でね
[noraneco] 自己矛盾＞合法
[noraneco] 違法な手段で対抗しろとの主張だから。
[EmmanuelJ] 抗議運動？海上危険行為を行っておいて？
[sf] 日本の調査捕鯨が合法であるかは難しいところですね。調査捕鯨が行えないのは確かですが、あれが調査捕鯨としてみとめられるのかという問題がありますからね
[sf] もとい調査捕鯨が行えるのは確かですが、だ
[Prof_M] ＃違法性阻却事由（正当防衛行為や緊急避難行為もこの中に含まれる）の適用ってのは、非常に厳格なものなんだけどな。
[sf] 日本法では合法という意味では合法ですけど。
[EmmanuelJ] 違法な手段って，それは，武器を持つのは違法でしょう．でも，私は人には武器を持つ権利があると認めるべきという立場です．
[Prof_M] ＃この辺、刑法判例100選あたりみるとよーわかる。
[sf] なんのために武器を持つ権利が必要なのかというあたりを考えれば
[V-zEn] ひゃっはー
[sf] 抗議運動で武器を持ち使うのは当然という論理になるはずですね
[noraneco] シーシェパードは捕鯨事態が違法だという立場じゃないのか
[V-zEn] という叫びが頭に浮かんだｗ
[EmmanuelJ] 全然．
[sf] 武器を持って抵抗するべき相手は武器を持って弾圧する組織なわけで
[EmmanuelJ] 武器を持つ権利と言っているのは，暴漢に襲われて対抗する事に関してです．
[sf] それが市民の武装権の根拠
[EmmanuelJ] アメリカの武器を持つ権利というのは，そういうもののようですね．私のとは違うようですが．
[V-zEn] いかにも暴漢に見える、かつ自分に恨みを持つ人間を人知れず殺害した。彼は出頭してこう言った。「暴漢に襲われて、普段から持っていた武器で殺害した。正当防衛だ」
[noraneco] 悪いけど、EmmanuelJ さんは自分にとって都合がいいことだけ、法律とか権利とか言う。それでは話にならないよ。
[Prof_M] とりあえずだな、違法性阻却事由についてよく調べて理解してきてからの方がよくはないか？＞ALL
[EmmanuelJ] まあ，武器を持つ権利に関してはそうですね．
[kaji] 捕鯨行動を止めない危険な集団に対して抗議行動を行う。彼らの攻撃される前に正当防衛として射殺した
[kaji] こうですか？
[Prof_M] 明らかに理解していない人もいるでな。
[EmmanuelJ] Prof_M: 法律家の方ですか？武器を持って人を殺してしまったら認められないだろうとは思います．
[V-zEn] いいんじゃない？ 実に都合良く使えそうだ（笑）
[Prof_M] 法律家ではないが、この分野について講義をしているよ。対するに君は法学家なのかな？
[EmmanuelJ] いいえ．
[EmmanuelJ] 別に，
[EmmanuelJ] 貴方の権威を認めたくなくて聞き返した訳ではありませんし．
[Prof_M] では、君の「専門家なのか」という質問は無意味だ＞EmmanuelJ
[Prof_M] 単なる意見の封じ込めのための詭弁に過ぎない。
[noraneco] EmmanuelJ さんが、武器を持って言いと主張するのと同じように、シーシェパードも捕鯨は違法だという。他人のそれを認めないで、自分のそれを認めろと？
[EmmanuelJ] すみません，上の意味に取られてしまったのは，私の手落ちなのでしょうが，専門家が議論したら私を支持しないというのは予想出来ていた事で，
[noraneco] 都合が良すぎるでしょ。
[EmmanuelJ] ただ，貴殿が判例とか仰ったので，それで，ちょっと，専門家なのだろうと確認したかった次第．
[EmmanuelJ] 鯨の権利より人間の権利です．
[kaji] 鯨の権利については誰も語ってないんじゃなかろうか
[fukaFuton] あなたの主張する、相手を射殺せよという行為は、抗議を行う人々の権利を暴力で封じ込めようとすると解釈されますよ。通常。
[EmmanuelJ] noraneco: それは，武器を持つ権利なんて，特殊な思想以外では，私は法律を犯さず生活している積もりですからねえ．それで矛盾…が出るんでしょう．
21:28:26 + Suo(~username@ppxe139.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] そもそも，暴力的抗議を行う権利なんて認めている訳ではありませんし．
21:29:04 ! hohoho (EOF From client)
[Prof_M] 法の適用について自説を語るなら、判例調べるくらいは至極当たり前＞EmmanuelJ
[Prof_M] それとも、判例も見ずに語っているのかな？
[EmmanuelJ] なるほど．それは，私の手落ちですね．私の予想では，武器を持って自分を守ろうとしたら，それで刑務所行きになりかねないというものですが，問題あるのでしょうか？
[noraneco] 暴力を認めないのに、武器を持つ権利を認めろと？
[V-zEn] 聞く前に判例調べたらいいんじゃね？
[Prof_M] 自分で判例調べたら？＞EmmanuelJ
21:33:17 Aki-san -> Aki-ash
[EmmanuelJ] 前に，”ナチスの人体石けんは嘘(実験的少数)って話どうなの？”って専門家に訊いたのを思い出しました．
[fukaFuton] まぁ、まずはWikipediaの「正当防衛」の項目でもまず読んでみるといいでしょうな。Wikipedia:正当防衛 [キーワード一覧:正当防衛]
[hir0] 言っておくが
[hir0] 「武器を持って」自衛するのは犯罪ですよ。
[Prof_M] あの辺の判例は、なかなか面白いのがあるでな＞違法性阻却事由関連
[EmmanuelJ] hir0 さん：そうでしょうね．
[hir0] 正当防衛で武器使用して成立するのは、「手近にあるものを武器代わりにする」とか「相手の持ってる武器を奪って」とか
[hir0] その辺
[hir0] それも積極的に相手を殺そうとしたらやはりアウトです。
[hir0] まあ武装集団が何十人もいて、とかで積極的に殺そうとしないと生き残れないのが明らかなら別ですが
[EmmanuelJ] では，その範囲で，予め武器を用意していても ok だったらどうなるのか私は考えるべき…ってところか…
[EmmanuelJ] ちなみに石けん云々は，一次資料を調べろと騒がれた挙げ句，私が訊いた人のソースが，権威者だったというので決着．
[EmmanuelJ] (ホロコーストはなかったとか，そんな意味ではありません．)
21:39:02 + OTE(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] Prof_M さん：確かに私は理解以前なんでしょうね．ただ，調べたら訂正出来る誤解をしていたのかとなると？？？です．
[EmmanuelJ] それとも，”．私の予想では，武器を持って自分を守ろうとしたら，それで刑務所行きになりかねないというものですが，問題あるのでしょうか？”の答えが yes だったのでしょうか？
21:40:36 gombeAFK -> gombeLOG
[fukaFuton] 相手に反撃する意図でナイフを持っていて、素手で殴りかかってきた相手にナイフで反撃して、相手を殺してしまった場合は、殺人罪として処罰されると思いますよ。情状酌量の余地ありで減刑にはなると思いますが。＞日本の国内法において
[EmmanuelJ] それなら，一般常識の問題に属していて調べろと言われるのもなんか不思議なような…それは，調べた方がいいに決まっていますけど．
[Prof_M] 付け加えるなら、“正当な理由のない”ナイフの携帯は銃刀法でアウト。で、「自衛目的」が、正当な理由として認められた事はない。
[EmmanuelJ] でしょうね．
[EmmanuelJ] fukaFuton さん：それなら，専門家に訊くという形で簡略な調査で充分な感じがしてしまうという…ホロコーストの場合，変な本が沢山あるので，通説と争う気がないなら(というかないが)，専門家に訊くのが一番ってやつでしょうが．
[fukaFuton] ホロコースト云々に関するEmmanuelJさんの話は、今回の事例に関しては全く関係ありませんな。
[sf] .k 刑法判例百選
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:刑法判例百選 をどうぞ♪
[Prof_M] 理解しようと思ったら、人に聞くだけではなくて、「文献や史料／資料に直接当たる」ことが重要。通り一遍は通り一遍でしかない。
[EmmanuelJ] fukaFuton さん： まあ，関係ないですねえ．私が出したのも，通説と争いたくないので，丁度専門家がいたので，通説なのかどうか確認しようとして資料を見ろと怒られた話…ですから．
[fukaFuton] で、それが過剰防衛で犯罪に当たるということはご理解いただけたところで
[EmmanuelJ] ええ．というか，理解している積もりで，その上で気にくわないと言っていた訳で…
[EmmanuelJ] それは，判例百選を自分で調べたら，その理解度が高まるでしょうね．
[fukaFuton] 調査捕鯨船団が、武装してシーシェパードの船舶の抗議活動を行う人々を射殺するというのは、国内法にてらしても犯罪行為となるというところもご理解いただけたでしょうかな。
2010/03/27 22:00:00
[fukaFuton] 調査捕鯨船団が武装して、シーシェパードの船舶の抗議活動を行う人々を射殺するというのは、国内法にてらしても犯罪行為となるというところもご理解いただけたでしょうかな。
22:00:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm011143.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] （当店の付け方が若干おかしかったので修正
[EmmanuelJ] あの，二度も書き込むのに意味があるのでしょうか？
[fukaFuton] （読点の付け方が若干おかしかったので修正
[EmmanuelJ] それは，犯罪行為じゃないのですか？触れ忘れていましたが，自衛隊とか海上保安庁がするのでもなければ…
[EmmanuelJ] 自衛隊や海上保安庁がやったって犯罪になるでしょうが，じゃあ，法律変えちゃえ…ってなところ．
[noraneco] 法律変えて、テロも合法化しちぇ。
[Prof_M] ＞ (EmmanuelJ) 私的には，素手で殴りかかってきた人間を機関銃で撃ち殺しても正当防衛です．
[Prof_M] 本当に理解していたら、このような発言は出ない。
[EmmanuelJ] それは，私の特殊な思想から導き出される結論が法律家がきちんと出す結論と同じはずもない．
22:09:12 + bw(~bw@p2098-ipbf4410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] 特殊だと自覚されているのなら、それが一般的であるべきだとは主張されない方が良いでしょう。
[noraneco] 少なくとも同じ土台で議論するのは難しい。
[noraneco] 法律変えて、テロも合法化しちゃえばって言うのほど酷くはないにしろ、他人には認められづらいものだから。
[EmmanuelJ] 一般的であるべきだと主張はしても，一般的だとは言っていない…感じか…
[noraneco] <EmmanuelJ> なるほど．じゃあ，酪酸には殺傷力はないが，瓶で投げつけているので，殺傷力はありますな．
[noraneco] この辺とか。
[EmmanuelJ] その話を特殊とは言っていないのですが？
[EmmanuelJ] 特殊な思想というのは，武器を持つ権利…に係る事ですよ．
22:14:31 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] 瓶＝武器というのはその辺から来てるんだと解釈したんですが、違ったんですね。失礼。
22:17:36 noraneco -> nora_away
22:18:42 + kairi(~kairi@i114-189-120-17.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EmmanuelJ] ううん…なんだか，”敵”判定されて(今回は必ずしも間違っていないが…)，合意点の確認に係る質問や合意するとした意思表示まで敵対的に受け取られた感じなのか？
[syamo] まー
[syamo] うざい相手を追っ払う 法的根拠はほしいね
[syamo] 最近 ショウガ中毒だ
[nora_away] ウィルキンソンとかどうでしょ
[nora_away] ＃合法的に追っ払われますね＞私
22:39:19 ! Chitose_Y (Connection reset by peer)
22:40:02 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:40:12 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-125-199-60-44.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 日本人感覚として シーシェパードをうっとおしいとはおもわないが
[syamo] うっとおしいとおもうが 殺意はもてないなあ・・・ なので 海に落としましょう
[abAWAY] 敵判定されたからやり込められた、のではなく、論理の矛盾点を突っつかれただけですな
[EmmanuelJ] 矛盾云々だけなら，かなり前の方で，コメントしたかと…きちんと反論出来ている積もりもありませんが．
[EmmanuelJ] そうじゃなくて，
[EmmanuelJ] やり込められたって…別にそうは感じていないのですが…
[EmmanuelJ] 正当防衛云々に関して現実の法はこうですよねと訊いたら，調べろと怒られたのが何だかなあと．
[EmmanuelJ] さっきから， Prof_M さん他皆さんの認識が現実の法なんだろうという反応を示した積もりなのにと…
2010/03/27 23:00:00
23:00:45 ! shizaki ("にゃはは")
23:17:09 ! jackson ("Leaving...")
23:19:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Stella_] 『ライトノベル新人賞攻略』の話題って出てましたっけ？
23:44:07 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] .k ライトノベル新人賞攻略
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[Stella_] ライトノベル新人賞攻略 http://www.koubou.com/asin/4798025836
[Stella_] ライトノベル新人賞攻略｜書籍情報｜秀和システム http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2583.html
[sf] Q&Aと同時発売だったのかしらん
[sf] ライトノベル創作 Q&A｜書籍情報｜秀和システム http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2580.html
[sf] こっちは24日で、ライトノベル新人賞攻略は26日……
[sf] 謎だ
23:48:53 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] なぜずらしたのか謎だ＞秀和
[sf] .k ライトノベル創作Q&A
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[sf] ライトノベル創作Q&A http://www.koubou.com/asin/4798025801
23:50:50 KITE_ -> KITE
[sf] そういえば買ってみたんだった
[sf] 三段組みだった。
[sf] >Q&A
[sf] レイアウトはイマイチ読みにくい
[sf] WebであったQ&Aをまとめたようなもんなんかな
[sf] 目次があればそれをみてネタにして、我々ならどう考えるかって考えると面白いかも。
23:59:06 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2010/03/28 00:00:00 end
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