#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/07/06 00:00:01
00:06:18 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:06:32 Tonbi_ko -> TONBI_KO
00:08:17 TONBI_KO -> Tonbi_ko
00:15:03 ! dain ("Leaving...")
[Stella] TOKON10実行委員会｜第49回日本SF大会TOKON10 2009.8.7-8 http://tokon10.net/
[Stella] 来年のSF大会は船堀なのか。あれ、あそこってSF]大会できるような場所だっけ？
00:16:16 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .wiki SF大会
[Role] db: キーワード一覧:SF大会
[Role] db: SF大会 で見つかったデータは8件ありましたわ♪＞Stellaさん
00:21:42 Zero2 -> Zero2_AFK
[sf] タワーホール船堀｜ホーム http://www.towerhall.jp/
[sf] これか
[sf] まあなんとかなりそうね
[tatsu114] 毎年場所を変えてますな
00:25:21 MOTOI -> MOTOIbath
[sf] 立候補制で地域のファンたちが運営するようになってます。
[sf] 都市型とリゾート型とがあって、今回は都市型ですな
[Stella] 第49回日本SF大会 http://hiki.cre.jp/write/?Japan_SF_Convention_2010
[Stella] ページ作成しておきました
[sf] おつー
[sf] 次は50回なのか。
00:32:15 ! aspha ("Leaving...")
[mihiro] こー。「語り部＆もの書きコンベンション」なるものができるかどうか考えたが、結局ＯＦＦ会にしかならないという結論になりましたｗ
00:39:33 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:41:39 + LizardMe1(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:53:25 ! ponta_ ("Leaving...")
00:55:41 ! tikku ("Leaving...")
00:59:01 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
2009/07/06 01:00:00
01:01:57 + ENOKINO(~taka-miy@pd314b8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 俺とakagane師匠の「公演」がメインプログラムで、夜は部屋で、俺とakagane師匠のミリタリー＆ＳＦよもやま話。分科会として、ふかにゃの「叡智の光は夜にこそ輝く」おてちんの「駄洒落と韻は紙一重朗読会」ファルシオンの「実戦的パチンコ必勝法」ｓｆさんの「猫と生きるか、猫として生きるか」などが予定されています
[Falshion] 必勝法
[kairi] 必勝法
[Falshion] 病気になるな
[Falshion] 体鍛えろ
[kairi] ・・・なんか練るか？（ｗ
[Falshion] 夜寝れ
[kairi] とりあえず
[Falshion] ヤクザは全員マークしとけ
[Falshion] そんぐらい？
[Pikoyan] パチンコ必勝法ってアレじゃないの？
[kairi] ああ
[Pikoyan] 「パチンコ店を経営する側になる」
[kairi] まだあるわ
[Pikoyan] とか
[Falshion] いやいや
[sf] 語り部では昔から集まってやったりはしてますな。得意なジャンルを講義しあうなんてのもやっていた。
[Falshion] 「店に入らない」
[kairi] 「0.1mmのずれ見えるようになれ」
[Falshion] これが最強
[Pikoyan] ……いや、それでも儲からないな。最近は。
[Falshion] 必勝
[Falshion] 戦わずして勝つ
[Pikoyan] パチンコをやらないとか関わらないはほら
[sf] ふかにゃが自転車野宿旅行のノウハウを語ったり。
[Pikoyan] 根本的に違う次元の話になるのでｗ
[kairi] パチンコをやる前提で話しするなら
[Falshion] マナー悪い客相手に
[Falshion] 効率よく店員を呼ぶ方法とか
[kairi] 後は「メモしろ」だな（ｗ
[Falshion] まあ、メモできりゃ
[Falshion] 勝率倍にはなるよね
[Falshion] あーあとも１つ
[Falshion] 「海打てｗ」
[kairi] それ最強過ぎだな（ｗ
[Falshion] 最低2年は動くんだから
[Falshion] あれだけ覚えてりゃプロにはなれるべ。
[kairi] ほとんどの店で赤字経営覚悟で出してるからなぁ＜海
[Falshion] ぼちぼち地中海あくよ
[kairi] 海のシマだけは赤（ｗ
[Falshion] 予想以上の回収率で
[kairi] ああ、回収しすぎたね
[Falshion] 機会台があっさり浮いた臭い
[Falshion] 海が6月に導入される理由は
[Falshion] 「回収してください」ってことだしのぅ
[kairi] うん
[Falshion] あと覚えるというと
[Falshion] 給料日、キャラの誕生日
[Falshion] 年金支給日
[Falshion] 天気予報
[Falshion] そのへん多岐にわたるけど
[kairi] 休みの日は避けろ、も鉄則か
[Pikoyan] 工場周辺なんかで
[Falshion] 雨のほうが出る店と
[Pikoyan] その工場の給料日とかあるよねｗ
[Falshion] アメの方が渋い店ってーのがあるｗ
[kairi] ああ、その辺は
[fukaFuton] 生活保護の支給日も覚えておいたほうが良いという噂を聞いた（けふ
[kuzumi] 個人的にはなのだが
[Falshion] うん。
[kairi] 一週間の調査と基本的な方法ですな
[Falshion] でもオススメは2ヶ月年金の
[kuzumi] パチンコのおもしろさを教えて欲しい(笑)
[Falshion] ちょーど逸ヵ月後ですな
[kairi] おもしろさ？
[Falshion] えーと
[kairi] 人それぞれ（ｗ
[Falshion] 液晶みてるうちは初心者
[kairi] 釘は？
[Falshion] 玉の動きと
[Falshion] 違和感を感じるのがやっぱ醍醐味でないか
[kairi] 内部ROMで笑うのは？
[kuzumi] 何回かお付き合いでやったことはあるが、面白いと感じなかったんよなー＜パチンコ
[Falshion] そりゃー
[Falshion] 基本法則をしらないからでは
[Falshion] たとえば海物語
[kairi] 球の動きを見る楽しさでいうとアレだね
[kairi] アレンジボール
[kairi] 手打ちの旧台が一番いいね
[Falshion] こいつにはリーチの後になにもなしか、泡か、魚群ってアクションしか
[Falshion] 基本的にはないんだけど
[Falshion] それより前でよく知ってる人は「大体あたる」
[Falshion] かどうかわかるｗ
[kairi] あっはっは（ｗ
[kairi] ギンパラ世代か？（ｗ
[Falshion] 保４でスーパーロング変動から
[Falshion] 通常停止なんかでたら
[Falshion] ドル箱用意するお
[Falshion] まあ、初心者に説明してもわかんないので
[kuzumi] こー、例えばだけど、麻雀はうちは結構好きなんよね、お金関係無くゲームとして楽しめるんだけど
[kairi] ああ
[Falshion] 簡単にいうとこー。
[Falshion] パチンコって入った時点で
[Falshion] あたりかどうかはきまってて
[Falshion] 最近の台は「何秒後にあたるか」
[Falshion] ってのが設定されてるんです
[kuzumi] パチンコ好きな人に話聞いても、儲かったとかが多くて
[Falshion] で、それにむかって演出がもりもりはいってる。
[Falshion] これの時間のパターンを知ってると
[kairi] 儲かったっていうのは
[kuzumi] お金関係無しにゲームとして楽しめるかって疑問が(笑)
[Falshion] 「あるぇ？」
[Falshion] って違和感が
[kairi] いわゆるわかりやすい「指標」だからね
[Falshion] まー
[Falshion] 儲かるのは結果だよぬ
[Falshion] 回る台が面白いから打ってるだけで。
[Falshion] そのために損をする機会を削っていくと
[kairi] あたらなくても面白いっていうのは、中級者以上じゃ無いとわかりづらいんじゃないかなぁ
[Falshion] 結果としてプラスになる。
[Falshion] まぁ、そだけど。
[kairi] 必勝法ねぇ
[Falshion] まあ個人的には
[Falshion] ＣＲ機よりも
[Falshion] 一回普通機あたりを
[Falshion] のんびりうってみるといいとおもう
[kairi] 実際の話「あらゆる条件を憶えてそれで勝てそうな時に打つ」だにゃー
[Falshion] 一発あたり
[kairi] 普通機ってどこにあるにゃー（ｗ
[Falshion] 新世界アルヨー？ｗ
[kairi] ってぐらい今無いけどなぁ（ｗ
[kuzumi] まあ、おいらがパチンコお付き合いでやったのって
[Falshion] あそこかてないけどｗｗｗ
[kairi] ごく一部なんだよな（ｗ
[kairi] 和歌山は１パチにあった（ｗ
[Falshion] うちの近所の１パチにあったんだけど
[Falshion] やりすぎて撤去された
[Falshion] 30箱はダメだったか…
[kairi] 普通機３台
[kuzumi] 学生時代だから、CRとかの導入前、羽モノって言われていた台かな(笑)
[kairi] ・・・ごめん
[Falshion] あー
[Falshion] 羽モノは
[kairi] あー
[Falshion] たぶんkuzumiさんの時代は
[kairi] 羽モノはなー
[kuzumi] もう10年以上前
[Falshion] Ａｌｌ１５解禁＋一発台
[Falshion] だとおもうんで
[kairi] ですなー
[Falshion] あの時代いちばんおもしろくないですよ
[kairi] コンビの時代かもしれない
[Falshion] ロケット
[kairi] その辺りですなー
[kuzumi] えーと、90年代初頭
[Falshion] 個人的にはゼロタイガーだいすきだけど
[kuzumi] うちがやったことあるのって
[kairi] ・・・俺、まだ打てる年齢じゃないから知らないけどなー。実際のパチ屋での営業は
[Falshion] 戦闘機がかぱかぱひらくやつ。
[kairi] ゲーセンに置いてた（ｗ
[kairi] ブンブン丸が好きだった（ｗ
[Falshion] あー
[Falshion] あれも面白いけど
[Falshion] ビックシューターもいいよなぁ
[kairi] ファインプレーとか
[Falshion] 入りやすい、パンクしやすい
[Falshion] ファインプレーは1年前まで大阪のホールにありました
[kairi] は、もうちょっと先か
[kairi] とりあえず、その時代のおもしろさっていうのは
[kairi] ちょっと説明しづらいな
[kairi] 本気で「儲ける」しかなかった時代だから
[Falshion] うむうむ
[Falshion] 一撃嗜好が強くてですな
[Falshion] その後出た華満開だっけ？
[kairi] 「早起きは三萬の得」とまで言われてた時代ですからのう
[Falshion] ちがうななんだっけ
[Falshion] あれがやっちまって規制される直前です＞kuzumiさんの時代
01:20:58 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[kairi] 花満開は
[kairi] その後じゃね？
[kairi] コンビでねーの？
[kairi] 無制限コンビ
[kairi] 綱取物語じゃないか
[Falshion] うむうむ
[Falshion] １０かうんと後っしょ
[Falshion] 90年代ならもち
[kairi] ・・・ああ、あの中央５個連続でボーナス強制のやつか
[Falshion] そそ。
[Falshion] てか濃いよｗ
[kairi] オークスだっけか
[kairi] 綱取りだっけか
[Falshion] オークスは保留バグ
[kairi] 濃いな
[Falshion] 綱取も保留バグ
[Falshion] も１つあったはず
[Falshion] 通常時が大当たり抽選やってない
[Falshion] アレな台が。
[Falshion] まあ、kuzumiさんが今ホールでうつと
[kairi] アレジン？
[Falshion] 受ける印象はたぶん
[Falshion] 「うおっまぶし」
[kairi] エキサイト？
[Falshion] だとおもう
[kairi] だろうねー
[Falshion] いや、フィーバー機
01:23:47 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 大当たり確率1/220で提出したんだけど
[Falshion] 発売されたスペックが
[Falshion] 通常時大当たりなし高確中1/22
[Falshion] っていうＨＥＩＷＡのやっちまった機種
[Falshion] ＃まあ、あの当時はふつーにやってましたが
[Falshion] 高確抽選契機がスルーへの連続通過で
[Falshion] 強制大当たりはＶ連続入賞
01:26:21 ! Hisasi ("遊覧飛行")
[Falshion] （・３・）まぁこのへんででで
[Falshion] まー、パチンコ今あそぶなら
[Falshion] 1円パチンコいって
[Falshion] 知ってる版権の1/100ぐらいの大当たり確率の台を
[Falshion] うってみりゃいいきも
[kuzumi] ……1円パチンコで思い出したんだが
[Falshion] 貸し玉の値段が今最大4円で
[kairi] ブラボーキングダムか？
01:27:48 ! Stella ("See you...")
[Falshion] 下限はなしです
[kuzumi] 最近深夜によく「あそびま専科２」というパチンコ屋のＣＭが流れまくるのだが
[kuzumi] そのＣＭソング歌ってるのが初音ミク
[Falshion] あ
[Falshion] しってるｗｗ
[kuzumi] 機械音声丸出しの(笑)
[Falshion] タイヨーでしょｗ
[kuzumi] そこまで覚えてない(笑)
[Falshion] ニコニコにＣＭあがってましたよｗ
[kuzumi] やっぱり？(笑)
[kairi] ダービー物語か・・・（ｗ
[kuzumi] あの機械音声丸出しは酷い出来だと思う（ｗ
[Falshion] 仕事上なんだろーけど
[Falshion] パチンコ屋の最近の人って
[Falshion] オタク多いよｗ
[kairi] 多いね
[Falshion] うちの近所のパチスロ専門店は
[kairi] むしろ知識無いとしんどい、と言ってるうちの田舎の人たち（ｗ
[Falshion] 基本ＢＧＭが東方
[kuzumi] やあ、ミク使うのはなんとも思わんのよね
[kuzumi] もっと上手く使えと思うだけで(爆)
[Falshion] うひひ
[Falshion] ホール内の液晶で
[Falshion] ニコマス流して
[Falshion] 怒られてる店長とかみたことある
[kuzumi] 昔富山に住んでいたとき、ノースランド２００１とか言う２００１台あると言うパチンコ屋の前を毎日通っていたが
[kuzumi] 一回も入ったことはないｗ
[Falshion] 2000台はでかいなぁｗ
[kuzumi] あと、これも富山だったと記憶してるんだが
[Falshion] お
[kuzumi] 「金の玉」という店名のパチンコ屋がありまして
[Falshion] 日本で1番のホールは
[Falshion] 2002台だそーですよｗ
[kuzumi] ネオンが一部壊れていて（以下略ｗ
[Falshion] あるある
[Falshion] チンコタマデールは
[Falshion] 実際に見たことがｗ
[kuzumi] こー、ネオンがおかしくなっていて
[Falshion] いまやネオンついてるパチンコ屋のほうがめずらしく…
[kuzumi] 変な名前になっているところってあるよね(笑)
[Falshion] うひひ
[kairi] 結構あるな
[kuzumi] とりあえず仕事帰りに運転していて
[kuzumi] 「金の玉」を見かけて吹いたｗ
[kuzumi] あとは店名は覚えてないが、富山の掛尾ってところだったかな
[kuzumi] プロ野球ファンだと知っている、日拓ホームって会社が運営しているパチンコ屋があった記憶が
[Falshion] 名前はともかく
[Falshion] 日本で最も
[Falshion] 中身があれなホールはやっぱり
[Falshion] http://www.p-world.co.jp/kumamoto/tsuru-s-kengun.htm
[Falshion] ここです。
[Falshion] 見た目も築30年のボロ屋だけどな…
[Falshion] わざわざ全国で導入がほぼ０の台を導入するステキホール
01:40:10 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] なんか、、、うん
[Falshion] 上司がサイトみれないのをいいのに
[Falshion] 好き勝手やってたら
[Falshion] 「もっとやって」
[Falshion] って言われたところ
[kuzumi] 本当に好き勝手やってるな(笑)
[Falshion] 系列店の
[Falshion] http://www.p-world.co.jp/kumamoto/tsuru-kengun.htm
[Falshion] こことか
[Falshion] 平均年齢ネタがｗ
01:43:49 + imgrey(-Dorian@gritly-rebuttal.volia.net) to #もの書き
[kuzumi] フリーダムだなー(笑)
[kairi] チーム名ヒデー
[kairi] フリーダムにもほどがある（ｗ
[Falshion] ここのホールのすごいとこは
[Falshion] 「行った！」
[Falshion] ってだけでネタになることですよ。
[kairi] スロの台ひでー（ｗ
[kairi] これ確かに行くだけでネタになるなぁ（ｗ
[kairi] ＜両店
[Falshion] まあ隣同士だしｗ
[kairi] パチスロコーナーで目押しを頼まれますと、
[kairi] オバちゃんが助けを呼びます。
[kairi] 目押しを出来る従業員がいなかった場合には、
[kairi] そこらへんで打ってる兄ちゃんを連れてきます(笑)
[kairi] まて（ｗ
[Falshion] パチスロビートマニアは
[Falshion] 大当たりするとギャラリーができるんだぜ。
[Falshion] プレイみるためにｗ
[kairi] ぶはははははは（ｗ
[kairi] おれ、ようせんけど、ぷれい（ｗ
[Falshion] 休憩所でガロウ伝説やってる店員とか
[Falshion] たまにみるしｗ
[kuzumi] 熊本かぁ、さすがに遠すぎるなｗ
[kairi] え、初代？
[kairi] MoW？
[Falshion] ばーちゃんの実家かえるときに
[Falshion] 初代だったよーな
[Falshion] メガドライブだし…
[kairi] ・・・ひでー（ｗ
[Falshion] 一回よったんだよね
[Falshion] で、ツインエンジェルきゅんきゅんしてかえったら
[kairi] なんつーか、30代以下進入禁止臭い臭いするぞ（ｗ
[Falshion] サイトでネタにされてたｗ
[kairi] ぶは（ｗ
[kairi] 『ハクション大魔王保護計画』
[kairi] ハクション大魔王を後世に残したい。
[kairi] 歴史の象徴：ハクション大魔王
[kairi] 数年後、５号機初期を知らない若者に、
[kairi] 『最初はホント酷かったんだよ』
[kairi] って事を伝えなければならないのである。
[kairi] ・・・イロイロ待て（ｗ
[Falshion] まあ
[Falshion] 出ない豆だしｗ
[kairi] つかまてレコードプレーヤーで店内の音楽流してたのか（ｗ
[Falshion] わざわざ
[kairi] むしろそっちんほうが凄いぞ（W
[Falshion] パトレイバーの曲がレコードでないからって
[Falshion] 別の人のコンディショングリーンを
[Falshion] もってきて流したりしてましたｗ
[kairi] ぶはははははは（ｗ
[kuzumi] ところでおいら、パチンコの面白さを聞いたはずなんだが、いつの間にやら面白いパチンコ店になってる気が(笑)
[kairi] いや
[Falshion] うひひ
[kairi] こういうのも
[kairi] おもしろさの一つですよ
[Falshion] へんなホール探すのダイスキｗ
[Falshion] マンガおいてあるホールに
[Falshion] さりげなーーっく
[kairi] 店それぞれの特徴やらヘンなホールを探すのも楽しみの一つです
[Falshion] ローゼンメイデンが
01:53:42 - LizardMe0 from #もの書き (brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
[Falshion] 全巻あったりとかそういうことばっかみてます
[kairi] マンガおいてるホールの中にさりげなく、沈黙の艦隊全巻あったり（ｗ
[Falshion] キン肉マンないのに
[Falshion] キン肉マンレディーだけおいてあったり…
[kairi] 何故か、アルカディアやらゲーメストが山積みになってたり（ｗ
[Falshion] あるあるｗ
[kuzumi] とりあえず福井に来ることがありましたら
[kairi] 福井・・・
[Falshion] 遠いYO
[kairi] 福井の普通台ある場所
[kairi] 探すか
[kuzumi] 「あそびま専科２」は場所は知ってるので(笑)
[kuzumi] あそびま専科２は確か道路挟んで向かい側が、パソコンの館だったはず……
[kairi] 普通台で今ある台てなんだ？
[Falshion] えーと
[Falshion] トーテムポールとか
01:56:51 ! yasuyuqi_ (Connection reset by peer)
[Falshion] あとはー
[Falshion] OH! アニモーとか
[Falshion] あとラッキークラウン
01:58:21 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Falshion] 設置店あったけど
[Falshion] このホールいくなら1円パチンコうったほーが（ラインナップがあれ
[kairi] あー、そういうのか
[kairi] とりあえず
[kairi] １パチで1/100ぐらいの打ちにいくのが一番か
[kairi] 明日は朝から打ちに行くぞ、っと（ｗ
2009/07/06 02:00:00
[Falshion] ヤフオクでつい
[Falshion] ねんどろいどを落札しまくってしまったので
[Falshion] おかねがなくなｔｔ
02:01:59 ! nasel ("Leaving...")
[kairi] 今回もファフナーで抜けるかなー（まて
[kairi] まず座れないと思うから
[Falshion] 世界名作劇場で
[kairi] ペンギン打とう
[Falshion] ネロころそうよ
[kairi] 無いんだ
[Falshion] ちっ
[kairi] ミラクルカーペットもいいんだけどなー
[Falshion] カイジ沼がうちたい
[Falshion] 1パチにはいんないかな
[kairi] はいんないなぁ
[kairi] 当分
[Falshion] 「祈るようじゃダメだ！」
[Falshion] って言われながらうちたい
[kairi] うあっはっはっはっは（ｗ
[kairi] さて
[kairi] オブるか（ｗ
[Falshion] いてらら
[shirakiya] オブ…リビオン？
02:14:59 GM_SRY -> seiryuu
[kairi] うむ
02:22:08 ! seiryuu ("Leaving...")
02:49:47 mihiro -> mihiaway
02:52:01 + roshiajin(-roshiajin@78-106-223-148.broadband.corbina.ru) to #もの書き
02:52:36 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
2009/07/06 03:00:00
03:05:23 ! OTE_Aw ("Leaving..")
[sf] 18451+7460+6047+2519+933=35410
[sf] 18465+7461+6047+2519+933=35425
[sf] +15
03:11:49 + imgrey(-Dorian@gritly-rebuttal.volia.net) to #もの書き
03:16:16 ! imgrey (EOF From client)
03:17:12 ! ENOKINO ("CHOCOA")
03:25:36 ! kaji ("Leaving...")
03:41:03 + imgrey(-Dorian@gritly-rebuttal.volia.net) to #もの書き
03:46:52 ! NO ("Leaving...")
2009/07/06 04:00:00
[KITE] 素手でナメクジを放り捨てるとかは平気な私ですが
[KITE] 居間の床を這っていたそれを、素足で踏むのは
[KITE] 予想外でしたorz
04:59:10 + hir(~chocoa@EM114-51-2-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:01:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:32:57 ! Zion_NM ("Leaving...")
05:51:02 ! kairi ("See you...")
2009/07/06 06:00:00
06:06:43 ! imgrey (EOF From client)
06:16:34 ! showaway ("Leaving...")
06:19:07 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:59:57 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2009/07/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:16:57 ! CDK-W03es (EOF From client)
07:25:15 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:26:11 ! ryune ("Leaving...")
07:27:58 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:32:34 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:39:37 + BallMk-2_(~ballmk-2@p7144-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:40:10 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/06 08:00:00
08:01:54 ! hir ("CHOCOA")
08:06:14 Yaduka -> Yad_Away
08:09:25 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:18:10 mihiaway -> mihiro
08:22:14 mikeZzz -> mikeUniv
08:27:04 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:34:36 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:38:49 mihiro -> mihiaway
08:42:17 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
08:46:21 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
2009/07/06 09:00:00
09:00:27 MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:04:52 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:09:27 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:14:29 mihiaway -> mihiro
09:24:40 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:40:56 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:48:40 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:54:59 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] グイン・サーガの鉄人 http://www.koubou.com/asin/4152090529
[Stella] 予約できるようになってた
2009/07/06 10:00:00
10:07:44 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:12:50 ! kairi ("See you...")
10:36:42 ! lute_ (Connection reset by peer)
[Stella] オンライン書店 本やタウン：書籍近刊情報 http://www.honya-town.co.jp/hst/HTNewpub?week=0&genre=3
[Stella] を見ていて、『乙女の日本史』というのが目につき、「お姫様ネタかな？」と思ったら
[Stella] >日本はもともと肉食女子×草食男子の国だった。乙女目線で日本の歴史を読み直す「乙女系日本史」の誕生。
[Stella] この発想はなかった
[ao] トヨタマヒメはワニだったなぁ。
10:43:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[dain] んちゃっす
[Yu1_AFK] おはよう
[Kannna] ＃おはようございます
[dain] じゃりんこちえはきょうもおもしろかった( ・ω・)
2009/07/06 11:00:00
2009/07/06 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:19:35 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「朝びらき丸 東の海へ」の映画化は撤退してたのか
[Stella] ディズニー、「ナルニア国物語」第3弾制作から撤退 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2552576/3634949
[Stella] .k ナルニア国物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ナルニア国物語 をどうぞ♪
11:39:42 + tikku(~tikku@121-84-184-231.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 12:00:00
12:02:46 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:05:25 ao -> ao_away
12:08:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:22:34 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:37:35 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:58:02 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/06 13:00:00
13:01:28 ! Kannna ("CHOCOA")
13:04:28 mihiro -> mihiaway
13:17:07 ! Stella (Connection reset by peer)
13:43:28 ! Kyouka (Connection reset by peer)
13:45:01 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
13:49:04 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 14:00:00
14:08:14 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] グインサーガの鉄人とはなんだろう。
[Stella] グイン・サーガの鉄人:ハヤカワ・オンライン http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/112337.html
[Stella] >グイン・サーガの長大なストーリーや、膨大な登場人物を紹介しつつ、クイズ形式で物語を読み解いてゆく、グイン解説書の決定版。全百問を完全クリアすれば、あなたもグイン・サーガの鉄人です
[Stella] ということで、クイズ形式の解説書らしいです
[sf] .k グイン・サーガの鉄人
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14:19:00 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[sf] おや
[sf] グイン・サーガ オフィシャル・ナビゲーションブック:ハヤカワ・オンライン http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/112335.html
[sf] こんなんも出るのか>刊行日：2004/09/16
[sf] > 『ベルセルク』の三浦建太郎と互いの創作の秘密にまで踏みこむ長時間対談、読者投票による人気キャラクター・ベスト10発表、グイン・サーガを探究する［戦争篇／恋愛篇］、外伝「鏡の国の戦士 第一話」百五十枚等、地上最大のサーガを読み解くガイドブック。
[sf] ちがった
[sf] これは2004年のだった。
[sf] .k グイン・サーガ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グイン・サーガ をどうぞ♪
14:23:35 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?GuinSaga 新装版3巻の表紙画像がおかしなことになってます
[Stella] グインサーガは読まなくなって長いのですが
[Stella] 遠いうねり:ハヤカワ・オンライン http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20957.html
[Stella] >リンダは、すでにアル・ディーンとの婚約が成立しているとして
[Stella] ちょ、なんだその状況
[sf] 他に王家の若い男がいないありさま
[sf] 特に問題なく見える>新装版
[sf] 多すぎて画像読み込めなかったとかかも
14:41:13 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 本人たちはイマイチ承伏してないので、どっちかってとイシュトの求婚を断るためというほうが強いけどね
[Stella] フランス語訳出てるんだ＞グインサーガ
14:51:54 + haruto(~ada@58-188-250-68.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほー
2009/07/06 15:00:00
[Stella] フランス語訳は日本のAmazonで買えないのでkoubou.comのリンクにした
[Stella] 英訳ペーパーバックは5巻まで出てる
[sf] .k Guin Saga
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Guin Saga をどうぞ♪
15:45:44 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 16:00:00
[sf] そしてログを読む
[sf] 「朝びらき丸 東の海へ」の映画化から撤退したのはディズニーであって、制作中止ではないようですな
[sf] 「ナルニア国物語」第3弾制作に20世紀フォックスが参加 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2565897/3738462
16:18:35 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
16:29:33 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:37:15 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き
2009/07/06 17:00:00
17:08:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:08:40 + tatsu114_(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:09:28 ! tatsu114_ ("作業オチ")
17:18:11 + seiryuu(~seiryuu@i219-96-242-106.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:25:04 ! dain ("Leaving...")
2009/07/06 18:00:00
18:02:28 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:13:59 kisito -> kisi_dead
18:22:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
18:29:28 + meltdown(~meltdown@wd97.AFLc9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:25 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:52:14 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:55:49 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:58:06 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 19:00:00
19:14:15 + hir(~chocoa@EM114-51-45-125.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:15:40 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:16:39 ! Yad_N10J ("＞＜")
19:20:04 kisi_dead -> kisito
19:21:00 + akiraani(~akiraani@ackube002013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:35:38 + Prof_M(~moriarty@i60-34-51-50.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:36:22 ! liot ("See you...")
19:36:34 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] そーいや
[killist] なんか最近、ハヤカワの文庫の背が伸びてるんですが
[killist] あれはどういうこと。
[killist] 3文字分くらい背が高くなってる。
[Falshion] トールサイズになりました。
[Falshion] ローダン以外は全部あれになるぽい
[killist] うちで使ってる本棚、文庫サイズ+3mmくらいの大きさなんですがｗ
[Falshion] あるある
[Falshion] うちも徳間Dual文庫があのサイズなんで
[killist] 本、切り落としたほうが早いぞ、チクショウ。
[Falshion] はいらなくて別の本棚かったｗ
2009/07/06 20:00:00
[killist] 字ぃ、でかくしたり、サイズ変えたり、最近のハヤカワはろくでもないことばかりしよる。
[SiIdeKei] え？そうなの？
[killist] なんかでかくなってましたよ。
[killist] ジャイアント文庫でしたよ。
[SiIdeKei] と思って、ENOさんからいただいた本を見たら、確かにでかいわこれ(笑)
[Falshion] でかいお
[killist] マージンあるんだから
[SiIdeKei] 本棚に入れてなかったから、気が付かなかった。
[killist] 別に上下、伸びた分くらい切り落としたって問題はないよなぁ。
[SiIdeKei] ＃内容を確認する必要があったので、Mac置いてる机に積んでいた。
[killist] 正直、でかくしたいなら、新書で出せばいいだけのはずなのに。
[killist] それはそうと、アシモフの科学エッセイをそろえようかなと思ったら
[killist] 2巻だけないんですよ。
[killist] どこの書店行っても。
[killist] どういうこと？
[killist] 2巻マニアの仕業？
[sf] .k ハヤカワ文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハヤカワ文庫 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 活字を大きくしたいけど、新書サイズだとバランスが悪いとかなのかなあ
[SiIdeKei] よくわかんないけど。
[killist] もう高橋メソッドでいいよ。
[killist] そこまで行ったら賞賛するよ、ハヤカワ。
[Kannna] アタシは大判文庫嫌いではないなー
[killist] 1ページ1文字で。
[killist] 字でかいと読みづらいんだもん。
[Kannna] Ｂ６判よりはちょっと小さい感じでしょ？
[Stella] 市販のカバーがかけられなくなるのと、収納ボックスに入らなくなるのが問題
20:09:15 + hir0(~chocoa@EM114-51-30-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] デュアル文庫で困っているのに、ハヤカワまで困らせるのか、と
[Kannna] わかるけど
[Kannna] それはわかるけど
[Kannna] 収納ボックスとかも最適化しすぎると、不便な面もありますよね。
[killist] いや、というか、元々大きなサイズの書籍があるのに
[killist] わざわざ小さいものをでかくするのがマヌケなんだ。
[Kannna] まーね
[killist] 文庫はポケットに入るためにあの大きさにしたんであって、
[killist] ＃今回のサイズ変更はさほど問題ないけど
[Kannna] えーっと
[killist] でかくするのはあのデザインの本意じゃない。
[killist] 本だけに。（ぷくく
[tatsu114] （座布団を持っていく
[Kannna] 講談社文庫が村上春樹作品の新装版を出してて、これは従来の文庫判サイズだけど、活字は少し大きめのレイアウト
[SiIdeKei] こーね、だんだん平均年齢が上がってきたSFファンが、あの大きさの活字を乗せた文庫本を求めていたんじゃないかな、と。そんな風に思ったりしたんだけど
[killist] お布団もってくる
[Kannna] 講談社側の宣伝コピーでは「読み易いレイアウト」になったとのこと。
[Kannna] なので、活字を大きくするから判も大きくなるってのは、そうでない例もある。
[killist] 本当のSFファンだったら、本のサイズや字のサイズを大きくしないで、精巧な電子義眼を使うはずだ！
[Kannna] あははははは
[PaLiLitH] しかし現実にはホサカもオノ＝センダイも無いですよ。
[killist] なんでーっ！？
[killist] あれ、文庫って岩波のが最初じゃなかったでしたっけ、あのサイズ＞かんなさん
[Kannna] 大判文庫のこと？
[killist] 小さい奴
[Kannna] どうなんでしょうね？
[Kannna] .k 文庫
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[killist] よく知らないんだが、グーテンベルクの人も文庫作ってた気がするなぁ
[PaLiLitH] 岩波文庫が参照したのはレクラム文庫の規格で、それがA6だったはずです。
[SiIdeKei] そういえば、海外のペーパーバックって、どんくらいの大きさだっけ？ なんか近かったような気がするんだけど。
[killist] .k Wikipedia:レクラム文庫 [キーワード一覧:レクラム文庫]
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[killist] みすった
[SiIdeKei] なんてことを(笑)
[killist] 凄まじいミス
[Kannna] 「文庫判」と「文庫」は別ってお話ですねん＜岩波文庫が参照したのはレクラム文庫の規格で、それがA6だったはずです。
[killist] .k レクラム文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レクラム文庫 をどうぞ♪
[Kannna] .k 文庫判
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文庫判 をどうぞ♪
[killist] え、うーん。それはなんか文脈おかしくなりそうだな＞かんなさ
[Kannna] んっとね
[killist] 文庫判と文庫は別だけど、その場合の文庫って書庫の方の文庫としてとらえるのが一般的な文章に見える。
[showaway] 岩波文庫は、最初は菊半截ですよ
[showaway] ＜A6じゃなく
[Kannna] はてなキーワード:文庫 [キーワード一覧:文庫]
20:20:29 + IWASI(~IWASI@FL1-122-132-106-187.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] はてなキーワードの３「同一出版社から続いて刊行される、同一の型・装丁の叢書。特に、廉価で普及を目的とした小型本。文庫本。」
[PaLiLitH] paperbackはがAが110*178でBが130*198くらいだった記憶。
[Kannna] つまり、「なんたら文庫のサイズが、文庫判でなくてはいけない」理由は、特にはないわけ。
[killist] Wikipediaによれば、新潮文庫は最初、菊半截サイズだったようだな。
[Stella] 文庫という名前の新書サイズ叢書があるからでしょう＞かんなさん
[Kannna] 例えば「東洋文庫」なんかはむかしからサイズ文庫判ではないじゃーん。
[killist] うんええと、レーベルとしての文庫はだって
[Stella] 「同一の型・装丁の叢書」なはずなのに、サイズ変更したら「同一の型」じゃないよね
[killist] 「ブックス」と同じ意味だもん。
[killist] そんなとこは話しても意味なくない？
[Kannna] そういうことですね＜「ブックス」
[akiraani] おっと、デュアル文庫の悪口はそこまでだ（ぉ
[showaway] 岩波文庫が、A6になったのは、昭和16年
[killist] レーベルの文庫はただの固有名詞であって、書籍のサイズでも、そのサイズでデザインされた書籍でも、そのデザインの思想でもないよ。
[killist] ただの固有名詞だよ。
20:23:48 - Stella from #もの書き (See you...)
[Kannna] ならば大判の文庫が出てもいいわけじゃん（？）
[killist] よくないってｗ
[killist] 設計思想に逆行してる。
[Kannna] ポケットに入るサイズがいいって話があったけど
[akiraani] まあ、規格としての意味合いもあるので
[Kannna] HPBは文庫判じゃぁないよ。
[killist] 小さくして携帯性を上げるのが目的なんですよ。
[Kannna] でも携帯性はある。
[akiraani] 各社で統一していただけると消費者としては便利
[sf] もともと文庫ってのはハードカバーで出ていたのだよ
[killist] なので、サイズ変えるとして小さくするのは私は文句言わない。
[akiraani] サードパーティー製の文庫カバーとか、文庫ケースとか、専用本棚とか
[Kannna] うん
[Kannna] それはわかるんだけど
[sf] なのでサイズについて示したいなら文庫判と
[Kannna] アタシはＢ６以下サイズみたいな棚調整してるので
20:25:36 ! mihiaway ("それでは〜")
[Kannna] 特に不便とも思わないです。
[IWASI] よお
[Kannna] なので、消費者の方で最適化しすぎるのも、よしあしだよね、と思うのね。
[akiraani] アニメイトのブックカバーが入らなくて困るんですよｗ
[sf] むかしの文庫ってのは、いまだと叢書のような感覚で用いられていたのです
[killist] 消費者が最適化してるんじゃなくて
[killist] 相互に最適化するんですよ。
[Kannna] ＃多分ねコミックス本たくさんもってるかｒだと思う＜アタシはＢ６以下サイズみたいな棚調整してる
[SiIdeKei] ＃『金沢文庫なんて、金沢文庫っていってるくせに金沢でも文庫でもないじゃん！』というアホな台詞が浮かんだけど、よく考えたらあそこは金沢区なんだっけ？
[akiraani] 普通に紙のカバーだと視認性が下がって不便だし、そのまま置くと帯が破れるし
[Falshion] そしてミエミーエを
[SiIdeKei] ＃くそう、調べたら確かに金沢区であった。負け。
[akiraani] ところがデュアル文庫はそのミエミーエの文庫版は入らず、コミック版では大幅に余るのだな……
[killist] よぉし、こうしよう。100歩譲って
[killist] デカイ判の「も」出すならいいぞ、ハヤカワさん！
[sf] でまあ、ハヤカワのトールサイズって、あれ、ハヤカワ文庫の新しいレーベルでは、あのサイズでなかったっけ、前から
20:30:17 Yad_Away -> Yaduka
[killist] うーん、私の買うようなレーベルは全部新しいレーベルではない
[killist] ということなのかな。
[sf] それでわりと問題なかったから移行したんでないかなーとは思う
[sf] .k トールサイズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トールサイズ をどうぞ♪
[PaLiLitH] JAでしたっけ。
[PaLiLitH] グラン・ヴァカンスの文庫版とかあのサイズだった気がしないでもないです。
[killist] よし、もう100歩譲る！ 私の買わないレーベルならどう料理してもよい！
[sf] ちなみに、デュアル文庫以外にも、平凡社ライブラリもでかかったな
[killist] でも頼むからハヤカワSFは小さく小さくしてほしいなぁ。
[killist] ジャケットのポケットに文庫を4冊入れてる人間の身になって考えてほしい。
[Kannna] 後、あれ、小学館の
[Kannna] えーっと現代文庫だっけ？？
[Kannna] ＃現代文庫は岩波か
[sf] そういやハヤカワのトールサイズは、どれくらい伸びたんだっけ
[sf] 文庫本っても、会社によって数ミリちがうよね、むかしから
[killist] うん
[Kannna] ＃小学館ライブラリーだ
[killist] 創元はハヤカワより3mmくらい小さい
[killist] 角川と創元は同じくらい
[killist] 新潮はハヤカワより1mm小さいか同じくらい。
[killist] ハヤカワのトールは見た感じ5mm強でかくなってた。
[killist] もっとかも。
[sf] 文字数はどうかわってるだろー
[Prof_M] 手元に何冊かペーパーバックあるけど、出版社によって判型違ったりする。
[Prof_M] 多いのは新書とほぼ同型だけどねー
[Kannna] 大判文庫は、商品的には値頃感演出し易いんですよね。
20:44:02 MorisDEAD -> MorrisEAT
[Kannna] 例えば「えーっ？ 文庫本で1000円オーバー?? 高いっ」って感覚の人は今でも少なくはない。
[killist] トールサイズなんて買いたくなかったので、手に取ってもいないから文字数まではわからんにゃー。
[Kannna] 後、営業的にも、書店店頭で目立つ効果は期待される。
[killist] まぁ、昔は200円とかでしたからねえ、文庫本。
[Kannna] ＃まとまって陳列されてる場合ですけどね。なので、あくまで「期待」です。
[killist] 値ごろかん！？
[killist] なんだねごろかんって。
[Kannna] 「（この値段なら）まー、いいんじゃね？」的に多くの人が思う感覚。
[Kannna] レーベル商品の場合は、価格帯の問題よね。
[killist] わー、すげーよくわからん
[killist] え、本ってどうやって買うの、一般的には？
[Kannna] 営業的な話題だとよく出る言葉なんです＜値ごろ感。
[killist] 欲しくて、財布の中身的に足りるなら、それはもうレジで袋に入れてもらったあとなんじゃないのか。
[killist] 重量対値段比とかそんな感じ？＞ねごろかん
[Kannna] もうちょっと曖昧な、不特定多数の動向と思ったほうがいいかも。
[xi-banyu] 根来衆
[killist] 何と値段を比較するのかわからん。
[xi-banyu] 満足度
[Kannna] ＃正確に言えば、不特定多数の動向から推定される感覚。
20:48:31 + i-Sam(~820@FLA1Aef169.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:48:31 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 大きさや重量が欲しければ、本屋よりも製紙工場でごっそり買ったほうがお得だぜ
[Kannna] マーケット・リサーチとかで調べるような感覚だからさー
[killist] 紙作ってる町工場はそれはそれで魅力的だけど
[Kannna] 個人個人の感覚って言うよりは、もうちょっと統計によったような感覚よね。
[killist] 本買う時に値ごろ感って考えたことなかった。
[Kannna] 厳密な意味での統計数値ではないんだけど。
[killist] まぁでもそうだな
[killist] 文庫本一冊で5000円とか言われたら私も引くわ
[showaway] 考えるじゃなく、感じるものだからなぁ
[showaway] ＞値ごろ感
[killist] 2500円くらいが限度かなぁ
[killist] そんな値段の見たことないけど、ハードカバーなら一冊2000円とか3000円とか普通にあるんだから
[killist] 同じくらい文庫に出したって何も問題はないよな。
[killist] ただ、高い文庫に本の中身以外に何か要求するとしたら「表紙絵まともにして、紐（しおり）はつけてくれ」ってくらいだな。
[killist] カバーはなくてもよい。
20:55:53 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-5.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/07/06 21:00:00
21:00:12 MorrisEAT -> Morris
21:01:51 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:06:29 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:08:41 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-48.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:09:18 ! yosi ("Leaving...")
21:11:20 MOTOIbath -> MOTOI
21:11:35 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き
21:13:29 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
21:16:56 mikeUniv -> mikeyama
21:19:07 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
21:23:49 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:30 ao_away -> ao
21:45:04 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:49:08 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198134121.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
2009/07/06 22:00:00
22:01:17 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:03:30 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
22:04:12 Yaduka -> Yad_sleep
22:06:40 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:24 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:31 + BallMk-2(~ballmk-2@p7144-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:41 ! IWASI ("Leaving...")
22:24:25 ! i-Sam ("CHOCOA")
22:28:22 ! Kannna ("CHOCOA")
22:29:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm078250.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:30:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[showaway] そういえば、MWを見た
[showaway] 思ったよりひどくない
[AKAgane] ホモは削ってあるんだっけ？
[showaway] あります
[AKAgane] おお！
[showaway] 削ってあります
[showaway] ＜訂正
[AKAgane] ……がっくり
22:32:00 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[AKAgane] 君は、私をぬか喜びさせたぞっ！
[Falshion] あかがねさんの目の輝きが
[Falshion] 赤色に
[showaway] ふふふっ
[AKAgane] オームの攻撃色だな
[showaway] まあ、うちは脳内妄想で補完
[showaway] ＜ホモ
[kisito] そして目からビーム
[killist] ぬか喜びってどういうこと？ 「やったー、ぬかづけだやっほーう！ あれ？ ぬかどこだけで野菜が入ってねえじゃん！」っていうこと？
[showaway] じゃないと、2人の関係が意味不明なんだもん（ぉ
[AKAgane] だろうなぁ
[kisito] なぎ払え！どうした（以下恐れ多いので略
[AKAgane] クシャナ姫は、コミック版に限る
[sf] .k MW
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MW をどうぞ♪
[showaway] ミリタリー系の考証がひどすぎて、安っぽいとか
[showaway] いろいろ突っ込みどころはあったが
[showaway] グロ方面は、結構ちゃんとしていたし
[showaway] 当初構想より、ましな出来なんだろうなと推測できる要素が（予告編にあったシーンがばっさり削られていた））
[showaway] ＜普通の新聞記者が、新聞社のMacで、ネット経由で米軍のコンピュータの中のデータを覗くようなシーン
[showaway] それとか、米軍基地侵入のシーンは一切カット
[AKAgane] こー、TRPGでもそうなのだが
22:39:02 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[AKAgane] 大切な情報をうまく渡す一番の方法は、内通者だよな
[AKAgane] PCに探らせるとろくなことにならん
[AKAgane] どうしても、最後のところで「確証」がもてないので
[kuzumi] 動いてくれなくなるんですね、わかります(笑)
[Prof_M] 裏の裏の裏まで考えてしまうからなあ
[AKAgane] で、昔の映画だと、情報屋さんみたいなのがいて、情報を渡してくれるんだが
[AKAgane] 今の映画だと、内通者を「ネット」で代用しようとするから
[AKAgane] ちょっとおかしなことになりやすいのだ
[showaway] とても安っぽい
[AKAgane] そゆこと
[killist] 内通者なんて二重スパイかもしれないから怪しいよ。信用しちゃだめだっ。
[AKAgane] 映像に説得力がなくなるんだ
[showaway] まあ、全体的に安っぽいです
[AKAgane] まあ、そこはほれ、きりちゃん。内通者が、「この情報だけは」ってんで、命をかけて持ち出して、本人は死ぬとかの場面があると、それなりに信用はしてもらえる。
[AKAgane] それでも信用してもらえない場合は
[AKAgane] ＧＭとプレイヤーの間の関係を、少し見直した方がいい
[AKAgane] それは、ゲームやる以前の問題だ
[showaway] というか、ロケ地に商業施設つかうのはやめてほしいな。うち、そこ、どういうとこか、知っているんだけど＜安っぽい
[killist] たしかにｗ
[AKAgane] そうなってくると、「ゲームマスターが信用できない」ので
[AKAgane] どういう情報ソースかは、あまり関係ないのだ
[AKAgane] たとえば、シナリオをこっそり読んで情報を知ったとしても
[Marcy] ディープスロートみたく、思わせぶりに大物っぽい内通者を出せば
22:44:04 + i-Sam(~820@FLH1Aea164.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「あのゲームマスターなら、こっちが正解したら、きっとシナリオを変更する」
[Marcy] 鵜呑みにするか徹底的に疑うか２つに一つｗ＜内通者
[AKAgane] みたいなことになるからな。いや、なったことがあるんだっ！
[killist] あるあるｗ
[kuzumi] 盗賊ギルド情報ってさ
[kuzumi] そう言う時に金次第で何でもって部分あるから便利なんだよなｗ
[Marcy] 何度もプレイヤーの裏かいてると、そのうち素直に情報渡しても信じてもらえなくなりますよなぁ
[kuzumi] それがあるから、旧ＳＷは楽だった部分はある
22:46:04 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] 裏のあるシナリオって確かにそれはそれで面白味はあるけどさ
[AKAgane] うむ、SWでは、盗賊ギルドって、「中立」なんだよね
[kuzumi] 繰り返してると、だんだん『ＰＬ』が動かなくなるんだよな(笑)
[AKAgane] これはすげー、おいしい設定でさ
[AKAgane] 中立だからこそ、信用できる部分があるのだ
[showaway] 達成値は、常に中立です（ぉ
[kuzumi] 冒険者グループに盗賊ギルドメンバーがいる事前提ですけどな
[kisito] 金を出せば確実。敵も味方もｗ
[AKAgane] 上納金を払うために、パーティーの財布使わせてもらうこともあるな、そういや＞初期の盗賊
[AKAgane] 意外と物入りなのだ
22:48:58 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] そうそう、いないとＰＴ単位で困るからね(笑)
[Marcy] 上納金を払えずに追われたりとかｗ
[showaway] ＃MWの場合、ネット関係はほとんど排除されていました(役に立たない）
[showaway] ＃隠されたメモ帳とか
22:50:26 + Principle(~Principle@pl200.nas934.p-gifu.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まー、それがよかろうなぁ
[AKAgane] クトゥルフ的には、日記が見つかるのだが
[showaway] 屋上からつるされた男とか
[Prof_M] 「窓にっ、窓にっ！」で終わる日記ですね＞クトゥルフ的日記
[showaway] もちろん、ロープにナイフを突きつけながら
[AKAgane] あれか、左腕一本で崖からぶら下げるよーなシチュか
[showaway] なんか、途中で、別にそんなに細かく説明しなくてもよくねぇ？とスタッフが割り切った感が（ぉ
[AKAgane] あー、素晴らしい
[showaway] そうそう＞崖
[AKAgane] とゆーか、最初から割り切れ（ｗ
[showaway] うん（ぉ
[AKAgane] なんつうか、情報の渡し方ってさ。序盤は小出ししたくなるんだが、たいていダメだよね。
22:54:18 fukaFuton -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[sf] 小出しにして引きずり回したりねー
[Prof_M] まず覚えていない＞小出しにした情報
[Prof_M] おかー
[AKAgane] そうそう＞引きずり回す
[AKAgane] いわゆる、お使い系のクェスト
[sf] 引きずり回さないで小出しにする場合も「これで出そろった」という確信が持てなくて、行動に移れないで時間だけが過ぎていくとか
[sf] これがチャットだと悲惨なことになる
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[sf] 一晩あれこれ相談したあげくなにも進まないとかあったな
[ao] コネであるとか、スキルで情報を得るなどのシステムってそういうのがあるんだのぅ。
[showaway] MWの最初、タイでの誘拐事件なんですけど、そこらへん細かく説明しているんですよ。でも、物語的には、全然進まないし、本筋の情報もほとんど出ない
[AKAgane] プレイヤーが確信を持って、「情報は正しい」「これ以上の情報はない」とやるには
[AKAgane] システム的な支援が必要不可欠だと思う
22:58:00 sarieri -> _08_Tira
[showaway] だから、GMが情報収集の目標値を言うんですよ
[ao] そろったメーター。
[AKAgane] ゲームマスターに任せると、結局は「ゲームマスターを信用できるかどうか？」になる
[AKAgane] これは、デザイナー側では、設定できんことなんだ
[showaway] GM「この情報の目標値は8、12、15、20ねぇ」
[Pikoyan] トラブルかアクシデントを振った後にピンゾロ出せば良いよ！(サタスペ脳)
2009/07/06 23:00:00
[showaway] そうそう、MWの映画の終わり、蛇足的な要素もありましたけど、原作の雰囲気な終わり方でしたよ
[AKAgane] まあ
[AKAgane] 原作もなんか、はっきりせん終わり方やからなー
[OTE] ふもふも
[showaway] 言っちゃっていいかな？＜ネタばれになります
[AKAgane] 公開されてどんだけ経ってるっけ？
[showaway] この前の土曜
[showaway] ＜公開日
[AKAgane] んじゃもうちょい待つか（ｗ
[AKAgane] 一週間くらいはおいておいたほうがいいんじゃないかなー
[showaway] うにゅ
23:05:48 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 原作なら、これはもう、何十年？ なので
[AKAgane] エエとは思うけどね。オチやネタバレが問題になる作品でもなし。
23:06:25 + Principle(~Principle@r-124-18-67-123.g201.commufa.jp) to #もの書き
[showaway] というか、あれは
[showaway] 完全にエンターテイメント作品よね
[AKAgane] 最大のネタバレが、「ホモ」で、これは、さんざん話してきたことだからなー
[AKAgane] ＜原作
[mikeyama] え
[mikeyama] なんかムウの映画の宣伝で
[showaway] あれで、精神的などーたらとか、語る作品じゃない（ぉ
[mikeyama] さんざ書いてありましたよ
[mikeyama] （ネットニュースに
[AKAgane] あーいや
[AKAgane] ここが、しょうちゃんのブログなら
[AKAgane] 問題ないんだけどね＞ネタバレ
[AKAgane] 公開ログなので、不意打ちくらう人がいるから
[AKAgane] ……でも、よくよく考えてみれば
[AKAgane] ますます、ネタバレにそれほど問題のない作品のよーな気もしてきたな（ｗ
[showaway] 無いと思う（ぉ
[AKAgane] だろうなー
[AKAgane] んじゃ、言っちゃうか（ｗ
[showaway] うにゅ
[AKAgane] 前にしょうちゃんと夜中に話題にしたときには
[showaway] 刑事の携帯電話にかかってくるんですよ
[AKAgane] どこぞのビルのてっぺんに、あいつが立っているとか
[showaway] あれがラスト
[AKAgane] 人混みの中に紛れているとか
[showaway] いろいろあるんですが
[AKAgane] 携帯電話かー
[showaway] 「もう1つ忠告しますけど、娘さんに会うときは、無精ひげを剃ったほうがいいですよ」
[showaway] ＜前回の忠告は、娘さんに会うときは部下を連れてこないほうがいい＜月1の面会日で食事＞刑事
[showaway] ＜もちろん、忠告するのは結城
[showaway] で、ビールの屋上で携帯を切る結城の後姿
[showaway] ビルの屋上
[AKAgane] あー、組み合わせできたか（ｗ
[AKAgane] 定番の演出だが
[AKAgane] 定番はいい
[showaway] うん
[showaway] なかなか、分かっている
[AKAgane] 受け手の読みを外すのは、よほど意図が強固でないと
[AKAgane] 「は？」で終わるからね
[showaway] ただ、その会話の前に、刑事に街頭テレビを見せて、黒幕の政治家に悪戯（記者会見中に偽毒ガス散布）したのを見せたのはいらないと思う
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[showaway] ちなみに、刑事は石橋凌
[AKAgane] なんかの映画で、ヤクザの親分やった人か
[showaway] うん
[showaway] http://avex-geinou.jp/talent/ishibashiryo/index.html
[AKAgane] ちょっとくたびれた刑事って役には
[AKAgane] いいんじゃないかと思うけど、どうだった？
[showaway] なかなか、よかったですよ
[showaway] 古株の刑事っぽくて
[showaway] ちゃんと対比用に若手もいました
[showaway] ＃クロッシング・ガードという映画で、ゲイ役で出ていたりする（ぉ
[AKAgane] あー、大事だよなー（ｗ
[kuzumi] ＃石橋凌って未だにおいら、歌手というイメージが
[AKAgane] ＜刑事は常に二人組で登場させる
[AKAgane] はて、どんな歌手だっけ？
[kuzumi] ＡＲＢってバンド
[showaway] まあ、途中で殺されるんですけどね＞若手
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] それも、大事だよなー＞どっちかが殺される
[AKAgane] 「動く理由」になるよね
[kuzumi] そのヴォーカルが石橋凌で、俳優になるって解散したような記憶が
[showaway] それも、密告しようとした賀来に殺させたんですよ。結城が（口を塞ぐテープをはずすと頚動脈が切れる仕掛けがされて）
[showaway] 賀来がテープをはずしたため、死んでしまう若手刑事
[showaway] そこらへん、「よく考えているなぁ。スタッフ」と感心
[AKAgane] いろいろセットな演出やね
[AKAgane] 悪魔的な演出やら、無念さを出す演出やら
[showaway] そこらへんの演出はとても手堅く組み合わせている映画です
[AKAgane] とすると、「削りきる」思い切りとかがちょっと欠けてた？
[showaway] それもあるし
[showaway] アクションシーンとかそういうシーンがへぼい
23:37:30 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[showaway] もったり感あふれるアクションが続く
[AKAgane] そっちはなー
[AKAgane] なんか、最近の日本映画だと、「何をやってるのかわからない」か「もったりしている」か
[AKAgane] どちらかな印象があるなぁ
23:39:26 ! haruto ("CHOCOA")
[AKAgane] いや、あまり数は見てないので
[AKAgane] 単なる印象なんだが
[akiraani] 映画かぁ。いつどこで上映するのかなぁ、なのは……
[showaway] ハリウッドが割り切りすぎるかもしれないけど（ぉ
[AKAgane] あーそっちかもしれん
[AKAgane] ハリウッドに最適化されてるのかも
[AKAgane] ＜見る側
[showaway] トランスフォーマーリベンジは
[AKAgane] ほれ、日本の漫画のコマ割りとかによるアクションに、日本の漫画読みが最適化されてるよーに
23:40:57 ! Suo (EOF From client)
[showaway] 米軍全面協力で、てんぽよく、ど派手にやっていた
[showaway] ん？
[showaway] もしかして
[showaway] 日本映画って
[showaway] 人も背景も両方動いちゃうからもったり感があるかも
[AKAgane] あー
[AKAgane] なんか、すごい分かりやすい指摘だな
[showaway] ハリウッド映画って、人が動いてないときは、背景派手
[AKAgane] もったりとゆーか、何やってるのか分からないとゆー映画のアクションの場合も
[AKAgane] 脳内再生してみると、なんか、人も背景も両方動いていて
[AKAgane] どこに目を置けばいいか分からなくなったように思う
[showaway] 人が動くときは、背景はそんなに動かさないなぁ
[showaway] 対比の美か
[showaway] 対比させて強調
[AKAgane] どこを見ていればいいか、視点が定まるのは大きいよな＞人が動くときは背景はできるだけ動かさない
[showaway] うん
[showaway] つまり、日本アニメの素晴らしさは、背景が動かない（動かせない）ことか！？（おひ）
[AKAgane] うわーい（ｗ
[AKAgane] や、となるとやっぱり
[AKAgane] ほれ、歌舞伎とかの芝居だってさ
[AKAgane] 背景動かないべ？
[showaway] うにゅ
[showaway] 三谷（幸喜）さんの映画が面白いというか分かりやすい理由の一端が分かるなぁ
[AKAgane] ほれ、テレビドラマのお茶の間でのちゃぶ台カメラ視点座りとかもそーだけどさ
[AKAgane] 見る側も撮る側も、意外と「動かない背景」に最適化されてないかね
[showaway] うにゅ、されている
[AKAgane] だから、背景が動きはじめると、とたんにどこ見たらいいのか分からなくなる
[showaway] 三谷さんの場合、背景動かす場合、なんだっけ？ 舞台のセットを回転させて変えるあれののりで、動かす
[showaway] 出演者はそのままで、セットだけ移動
23:59:17 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/07 00:00:00 end
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