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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/06/15 00:00:00
00:01:48 + replor(~replor@ntkngw375014.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:24 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
00:03:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:07:01 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 西成の騒動２日目に リヤカーが機動隊の楯に突っ込む - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080614/dst0806142348087-n1.htm
[soutou] リヤカーだったら別にたいしたことなさそうだな（ぉぃ
[SiIdeKei] リヤカーが、というか
[SiIdeKei] リアカーで、というか……
[SiIdeKei] 段ボール積載状態って
[SiIdeKei] これ、集めてくるお仕事の帰りだったんじゃ……？
[Tihiro] リアカーで、って感じですねｗ
[Falshion] あらきえてる？
[Tihiro] いえ、２回目で私は通りました。
[SiIdeKei] あれ？ なかったことになった？
[Tihiro] １回目は私も消えてましたが
[Tihiro] 何度か押すといいかもです？
00:14:55 ! EkiDead ("結局できなかったMGS4（ぽて")
[Tihiro] おや、完全に消えました……？
[Falshion] みれないー
00:16:02 ! aranobu_ ("Leaving...")
[SiIdeKei] なかったことになったか
[Falshion] トップからはいけたー
[Falshion] あー
[Falshion] ヤクザ以外の手で
[Falshion] 誰かしんだんだろうなぁ
00:17:40 + aranobu(~aranobu@cf235.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ＞これからすると
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806150009000-n1.htm 西成の騒動２日目に リヤカーで機動隊の楯に突っ込む
[Falshion] １年ぐらい前も廃屋が燃えたときに
[SiIdeKei] これはどうでしょう。
[Falshion] 警察官が火をつけたというて
[SiIdeKei] トップから探してきましたが
[Falshion] 大騒ぎになった
00:18:18 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Tihiro] こっちは大丈夫そうですね
[Falshion] こっちはいけるーね
[Falshion] 大阪市西成区萩之茶屋の西成署前で１３日夕方から夜にかけて、飲食店でのトラブルが発端で労働者ら約２００人が集まり、空き瓶や自転車を投げつけるなどの騒ぎになった。
[Falshion] 同署によると、１２日に近くの飲食店でトラブルを起こした労働者を署で事情聴取。始末書を書かせて帰したが、１３日になって労働組合の幹部とともに抗議に訪れた。
[Falshion] なんかやったんだなー。
[Falshion] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080613/crm0806132318046-n1.htm
00:19:53 + aranobu_(~aranobu@cf235.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
00:20:53 ! EkitaiT ("ネミー")
00:23:55 Nagumo -> Arsha8
[miburo] ひさびさの釜が崎祭りですか
00:40:41 + aranobu(~aranobu@cf131.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
00:46:18 ! mihinote ("オチまする〜")
00:49:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2008/06/15 01:00:00
01:03:17 + i-Sam0(~820@FLA1Afj154.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:07:11 ! Tihiro ("でも明日は英検なんだぜ！")
01:19:50 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
01:25:33 OTE -> OTE_Aw
01:29:37 ! Stella ("See you...")
01:58:45 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
2008/06/15 02:00:00
02:07:44 + EAST_note(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
02:08:33 + hiiragi(~hiiragi@nttyma030220.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:08:42 ! EAST_note ("Leaving...")
02:10:51 ! seiryuu ("Leaving...")
02:38:55 + uni_ikura(~t@zaq7ac41f62.zaq.ne.jp) to #もの書き
02:40:43 ! ao0 ("Leaving...")
02:40:46 ! kwdv-ROM ("reboot...")
02:50:15 ! tatsu114 ("Leaving...")
02:53:46 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
2008/06/15 03:00:00
03:17:54 ! kaji ("Leaving...")
03:31:05 + aranobu_(~aranobu@eo81.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
03:33:00 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
03:33:08 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:36:43 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:42:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:47:32 ! syo ("Leaving...")
03:53:00 + Falshion_(~UserID@133.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2008/06/15 04:00:00
04:10:38 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
04:21:01 Marcy -> Mar-dead
[sf] 12762+6378+5540+2511+865=28056
[sf] 12767+6385+5541+2511+865=28069
[sf] +13
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/06/15 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:18:27 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
05:18:32 + poe-t_(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
05:18:32 + poe-t__(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
05:20:27 ! poe-t__ ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
05:20:31 ! poe-t_ ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
05:20:37 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
05:36:48 ! nasel ("Leaving...")
2008/06/15 06:00:00
06:26:58 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-221-44.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/06/15 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:36 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] JR東の新幹線は全線で始発から平常運転か
[SiIdeKei] 鬼だな、保線能力は……
2008/06/15 08:00:00
08:01:41 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:13:15 + meltdown(~meltdown@w4d40.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:15:30 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:17:55 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-48-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:18:07 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_X60] おはようございます、おはようございます
[xi-byoin] 起きようございます
08:24:03 ! V-zEn_X40 ("Leaving...")
08:44:25 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:45:23 + xi-byoin(~chocoa@p297bf1.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:46:42 + OKG(~okg@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:50:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
08:56:30 TONBI_KO -> Tonbi_ko
08:57:34 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:58:49 mikeZzz -> mikeAway
2008/06/15 09:00:00
09:03:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:08:57 + aranobu(~aranobu@en170.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
09:11:33 Arsha8 -> Nagumo
09:35:41 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:40:01 ! soutou (Connection reset by peer)
09:44:27 ! kudann ("Leaving..")
09:50:30 ! aspha ("Leaving...")
09:50:39 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/06/15 10:00:00
[xi-byoin] 青色サヴァンと戯言使い、読了
[xi-byoin] みーまーとは違うなぁ
[mikeAway] お
[xi-byoin] とおもいましたまる
[mikeAway] 戯言シリーズで何故
[mikeAway] 戯言シリーズで何故かラノベ方面に目覚めた私がやってきましたよ
10:21:54 mikeAway -> mikeyama
[xi-byoin] いーちゃんは、みーくんとはちがって、理解できる
[xi-byoin] そこが大きな違いかな
[xi-byoin] というより
[xi-byoin] 玖渚友は、御園マユとちがって、常人だ。
[xi-byoin] 正常でもいいが。
[mikeyama] みーまー読んでないのでそっちの方はよくわかりませんが、確かにそんなに変な性格ではない
[Nagumo] 電撃のヤツです？＜みーまー
[xi-byoin] まーちゃんは「変な性格」なんじゃない
[xi-byoin] 狂ってるんだｗ
[xi-byoin] そうそう
[mikeyama] うひｗ
[xi-byoin] 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん ね。
[Nagumo] あれは、、、１巻読んで、ついていけなかった（爆）
[xi-byoin] 比喩で言ってるんじゃないよ
[xi-byoin] 正真正銘の狂人なの ＜まーちゃん
[Nagumo] 狂気だよね、あれ。
[xi-byoin] 読めばすぐ分かる
[xi-byoin] 駅前でさ。何事かを叫んでいるちょっとコワイおじいさんとかいるじゃない。
[Nagumo] あー、うん。
[xi-byoin] 言ってることは分からない（言語として理解できないんじゃなくて、単語として理解できないレベル）けど、なんか怒ってるらしい人
[xi-byoin] 「うじゃらー！ぶおー！殺すぞー！！」とか
[mikeyama] ああ、いますね
[xi-byoin] ＃ そういう人に追いかけられると、まるで生きた心地がしないのですが。ホントに。
[mikeyama] #あるなあ、一回
[xi-byoin] あれと同レベルか、それ以上で狂ってる。 ＜まーちゃん
[mikeyama] うひーｗ
[tatsu114] 僕夢で何度かあったよっ。なぜか私笑ってたけど
[xi-byoin] 向いてる方向が「怒」じゃなくて「愛」なだけで。
[xi-byoin] だって、「ずっと離れないように、指を結ぼう」っていって
[xi-byoin] 指にシャーペンで穴あけて、そこに糸とおすんだよ
[mikeyama] ギャー
[OTE_Aw] こわーーーー！
[xi-byoin] 「最初は白かった糸が、一瞬で血に染まって赤くなった」
[mikeyama] #なんか戸川純の「好き好き大好き」思い出した
[xi-byoin] で、しばらくしてから
[OTE_Aw] ＃ぐろい！ぐろいよ！
[xi-byoin] 「薬局に行こうと思った。糸を結んだ穴が見事に化膿したからだ」
[xi-byoin] しかも、精神的健常者であるところのみーくんは、それを受け入れて喜んでるんだよ。
[xi-byoin] もう、本当に健常者なのかどうか。
[OTE_Aw] いや、それ壊れてる
[Nagumo] みーくんも、一種くるってません、あれ？
[xi-byoin] 感情に欠落があるだけで、思考は論理的、という描かれ方だけど
[mikeyama] わりとここのガイドラインぎりぎりだな＞＜
[Nagumo] 私、あれの１巻読み終わって、かなーりいや〜な気分になったんだけど（笑）
[xi-byoin] 本当に論理的かどうか疑わしいよな
[xi-byoin] なぐもん、なぐもん
[xi-byoin] 2巻はもっと、いやな気持ちになるよｗ
[Nagumo] わかってて読んだりしませんっ（笑）
[xi-byoin] 3巻は、そこまでじゃない。
[xi-byoin] というかさ
[OTE_Aw] とりあえず両方とも倫理的には逝ってるな。なんらかの療法が必要だ。
[mikeyama] ヤンデレというか狂ってるキャラは嫌いじゃないけど、そういう方面の狂い方は苦手だ
[xi-byoin] 4巻5巻は、なぜか狂い方が大人しいんだよ
[xi-byoin] で、考えてみた
[xi-byoin] 御園マユが出てこないんだｗ
[Stella] 受け入れちゃってるみーくんが理解できないわけだな（私も理解できない）
[xi-byoin] で、かわりに伏見柚々という、正常な女の子がヒロインとして出てくる
[xi-byoin] みーくんは自発的に狂っているわけではない
[Nagumo] んあ〜（爆）
[xi-byoin] まーちゃんという気狂いを受け入れることで、受動的に狂っているんだ
[xi-byoin] ｄから
[xi-byoin] まーちゃんがいないだけで、そこまで胃の腑がおかしくなったりしない
[xi-byoin] ＃ まあ、十分おかしいのだけどね。
[xi-byoin] ところで、みーまー3巻のラストで、にもうと（誤字にあらず）がどうなったのかが分からないんだよねー
[xi-byoin] 死んだわけじゃなさそうなんだけど
[xi-byoin] 結末が描かれないってのは軽くストレスだよね
[mikeyama] そこまで説明されたらボクも読めません＞＜
[xi-byoin] ぜひょんでくダサいｗ
[Nagumo] 「だが断る！」（笑）
[Stella] ばんゆーさんだいじょうぶか
[xi-byoin] ばんゆーはすこしつかれているようだ
[Stella] ＃図書館行ってこよう
[tatsu114] とりあえずこのばんゆーさんは
[tatsu114] はこにいれておきましょう
[tatsu114] （かぽ
[xi-byoin] といいうわけで
[tatsu114] （やんでれを隙間から投入
[xi-byoin] グインサーガ121でも読もう
[OTE_Aw] お、出てるか＞グイン
[xi-byoin] わりととっくにｗ
[Nagumo] 予備校生の頃に５０近くまで読んだっきりだな、グイン（笑）
[OTE_Aw] 高校生の頃には何巻出てたっけか。
[Nagumo] もう今から買って読む気力はございません（笑）。
[OTE_Aw] そりゃなぁｗ
[OTE_Aw] でも今から読んだら、当分読むものに困りませんよ。
10:43:13 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-142-227.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] その前に出費が痛いですよ（笑）
[megunuse] おもしろいんですか？
[Nagumo] 当時の、でよければ、感想をいえば、おもしろいですよ。
[megunuse] 121日で読み切れるかなあ
[OTE_Aw] しばらく、つらい時期が続いたなあｗ
[Nagumo] イシュトとかがどうなったのかは、興味はあるんだけどなぁ。
10:45:07 ! tatsu114 ("Leaving...")
[xi-byoin] イシュトは大変なことになりましたｗ
[Nagumo] ありゃあ（笑）
[OTE_Aw] ファンには悪いが、ナリスがうざかった。
[Nagumo] 名前は覚えがあるんですけどねぃ（爆）今聞くと、「誰？」って（爆）
[xi-byoin] ナリスも大変なことになりましたｗ
[xi-byoin] いや、ナリスは予定調和かなぁ
10:47:34 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:48:05 kudann -> kudann-aw
[megunuse] 大変なことしか起きてない気がする。＜聞いてると
[xi-byoin] だって、50巻までしか読んでないんでしょ？
[xi-byoin] 「20歳でアメリカに来て、50歳になった。今の日本はどうなっているんだろう」みたいなもんですよｗ
[xi-byoin] そら、あれもこれも大変なことになりますｗ
[megunuse] あーｗ
[Nagumo] ５０巻までしか読んでないって言ったのは私ー（笑）＞ばんゆうさん
[megunuse] ｗ
[megunuse] 私は未読ｗ
[Nagumo] 倍かかってますし、そりゃあいろいろ大変なことになってますよねぇ（笑）
[Nagumo] でも５０巻も読んでると、関連とかが何がなんやらわからなくなってくるんだよなぁ、、、、、、。
[Nagumo] それと、著者が１００巻で終わる、と言ってたのが、予想通り「やっぱりムリだったなぁ」と（笑）
[megunuse] そして150巻で終わる また無理。そして作者死去のため未完。と言う落ちかる
[megunuse] ＃しかし100かかるってもう歴史書だな
2008/06/15 11:00:00
2008/06/15 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:27 + showaway(~showaway@dae6305c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] えーと
[OTE_Aw] ナリスサーガがなければ終わってたかもしれんなぁ＞１００巻
[xi-byoin] 「100巻で完結」とは、じつは言ってなかった気がするる
[OTE_Aw] だっけ？
[xi-byoin] 100巻までは書く、みたいな感じな気がした
[xi-byoin] 明確に書いているわけじゃないけど
[xi-byoin] まあ、どちらにせよ」
[xi-byoin] 200じゃ終わらないんじゃねーか、と思う
[Nagumo] あははは（笑）ありえる（笑）
[Nagumo] でも、読んでる幅が狭いからこんな事言うと笑われるかもだけど、小説で２００巻とかすごいよね（笑）。
[Nagumo] ５０巻でも、想定範囲外だったのに（笑）
[fukaNeoki] うーん。栗本さん、膵癌だからなぁ……
[xi-byoin] 膵臓癌て、転移とか激しいんだっけ
[fukaNeoki] あっという間に転移・再発して亡くなる事が多いのですよ。
11:43:11 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] 何とか、書ききってもらいたいですねぇ
[xi-byoin] といいつつも、
[xi-byoin] 死ぬまで書き続けるとか言ってるので
[xi-byoin] それはつｍり
[xi-byoin] 世界最長の小説は、結局未完のままで終わるのか、とｗ
[Nagumo] ……げ。そんな話が、、、。＜膵臓癌
[xi-byoin] 単一の作者による連続した物語 としては世界最長だったはず
[Nagumo] だろうなぁ、、、、、、。
[fukaNeoki] http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/148727/
[fukaNeoki] http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/149253/
[Stella] ギネスには断られたけどね＞単一の作者による連続した物語としては世界最長
[Stella] ＃日本版には載った
[fukaNeoki] >正伝第93巻が発行された2004年4月、早川書房が米国の英語版を元に算出した3022万5000文字で「世界最長の小説」としてギネスブックに申請したが、一冊にまとめられた作品ではないという理由で却下された。早川書房は、3000万文字以上の作品を一冊にまとめるのは事実上不可能であるとして、複数冊にわたる作品に関するカテゴリーの新設を求めたが、これも拒否されたという。
[fukaNeoki] ほむ。
[fukaNeoki] ………一冊版グインサーガ…………どーやったらつくれるのか(^^;
11:52:15 EkitaiT -> EkiMeshi
[Nagumo] ・・・・・・・・。表面積が大きい本とか作りますか（爆）。Ａ０とかで。
11:55:45 Mar-dead -> Marcy
2008/06/15 12:00:00
12:00:20 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[Stella] 一冊版ペリーローダン……
[killist] デジタル化すればいいんでないだろうか。
[Stella] 今、秋葉原で職務質問に素直に応じないと、こーなる - アキバBlog http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50676870.html
[Stella] プロ市民ではないと思うが、あきらかに「狙ってる」んだろうな＞刃をつぶした十徳ナイフ
[Stella] とはいえ、こんなもんに警官18人・パトカー4台やってたら、手薄になった他のところで通り魔やられかねんな
[SiIdeKei] なんというか
[SiIdeKei] ダメすぎる。
[abAWAY] 良くがんばった！じゃないよなぁ。
[Nagumo] イランでテロ（？）に拉致されてた人が解放されたそうだ。
[killist] まぁ、権力に対抗したがるのは日本人の特性みたいな面があるからなぁ。
[SiIdeKei] フリーダムな空間を作るには、守らねばならない一線があるんだが
[xi-byoin] 日本人だけなの？
[SiIdeKei] どうもそこが、おかしなことになっていると思う。
[killist] しらない＞だけなの？
[nasel] 節度のある自由ですね
[abAWAY] むしろ日本人は大人しいほうじゃね
[Stella] メリケン人とかエゲレス人とか、「うほ！ 空港警備員を出し抜いてやったぜ！！」な記事をよく書くからなあ
[killist] お上に厳しいというのは、昔からあるけどねえ＞日本
[abAWAY] | ・） 叩き潰されたうえ、良い職にもつけなくなるという前例を作られたから。
[xi-byoin] じゃあ、特性でもなんでもないでは。
[killist] 大人しいかもしれないけど、いじけたみたいに反撃するイメージがある。＞大人しい
[Stella] 日本人と言うより時代特性かな。デモして吹き上げて、ってのは1970年代で終わった。
[Nagumo] でも、なんでまた、あの事件の後に、そーいうものを持ち歩くんだろう、、、、、、。
[killist] 釣りでしょ。
[Stella] 釣り以外のなにものでもなさげ
[SiIdeKei] すてらさんのいうとおり、『狙って』いたんだろう。
[Nagumo] お粗末だねぇ。
[SiIdeKei] だが、万世橋警察署としても、『はいそうですか』と言えるような状態ではないので
[xi-byoin] ましてや、刃のつぶしている、なんてなぁ
[xi-byoin] 狙っているとしか思えない
[Stella] コンビ組んで、片方が「刃をつぶした十徳ナイフ」で人目を引いておいて、片割れがスリ、なんてのも可能性としては
[xi-byoin] 低劣だなぁ
[killist] まぁなんだ。守らないとならない一線はあるけど、どこが一線なのかは個人の感覚に依存するんだよなぁ。
[SiIdeKei] 今後はもうちょっと厳しくいくことになるんじゃないだろうか。
[Nagumo] こういう事する人間には厳しくあたっていいと思うよ。
[killist] 難しい問題だね
[Stella] そこだよ。「厳しく」すると、他が手薄になる
[Stella] それを狙う輩もいる
[killist] どういう人間が「こういう事する人間」なのか、どうやって判別する？
[xi-byoin] 素人考えだけどさ
[xi-byoin] これが、「本番を想定した練習」の可能性もあるわけじゃない
[killist] ありうるね
[Stella] あるからこそ、警官18人状態になったんでしょうね
[xi-byoin] しかし、疑わしきは罰せずだしなぁ
[Nagumo] 見ただけでは確かにわからないけど、理由もなく職質を拒否する、ってのは問題だと思うよ。
[killist] 職質を拒否するのは権利ではある。
[Stella] 「署に出向いたら前科つく」って先例がありますが？＞なぐもさん
[killist] 理由がないかどうかは本人にしか判別できない。
[xi-byoin] しかし
[xi-byoin] オレは職質をされたことはまったくないのだが
[Nagumo] 職務質問に応じるのと、署まで行くのとは、同義です？
[xi-byoin] されるような外見、とかあるのかね
[killist] 私もないなｗ
[Stella] あるらしいね＞されるような外見
[xi-byoin] きりすとさんは、忘れてるだけで、絶対あると思うんだ（ぇ
[killist] 怪しい挙動して、ナイフ持ってても（今はもってないよ）職質されたことないｗ
[Stella] 竹熊さんなんかが「されるような外見」だそうな
[Nagumo] 少し前に、「いかにもアキバ系だったら職質されて、スーツ姿だったら職質されなかった」とかやってた人がいたな。
[killist] そう思うでしょう、でもないんだｗ＞絶対あるとおもうんだ
[xi-byoin] オレスーツだからかな
[xi-byoin] でも、テレビ局のインタビューはよく受けるなぁ
[Stella] 夜に自転車乗ってたら職質されて、あんまりにも回数が多いから警察からカードもらって、という話が
[killist] インタビューもうけたことないｗ
[xi-byoin] あの、ホリエモン逮捕のときも、どう思いますかとか2局くらいに聴かれた
[Nagumo] 自転車で警官に学校行く際に呼び止められた事はあるな。「その自転車、キミの？」って。
[xi-byoin] あと、コミックガンボ発売のときも、どうですかって聴かれた。
[Nagumo] なんか単語の順番おかしかった（爆）
[xi-byoin] 自転車は、夜中の2時くらいにオレも呼び止められた。
[nasel] 自転車は結構あります＞職質
[xi-byoin] 「明かりつけて」ってｗ
[Stella] 「そういう外見」ってあるらしい＜インタビューとか道聞かれとか
[killist] あたりまえだｗ＞あかりつけて
[SiIdeKei] 普通にダメだ(笑)＜『明かりつけて』
[killist] 整備不良になりかねんｗ
[nasel] 二人乗りとか、素直に謝らなかった友人が署まで連れてかれてましたし
[xi-byoin] 「ついでに聴くんだけど、その自転車きみの？」
[Stella] そりゃばんゆーさんがわるい＞明かりつけて
[Nagumo] 盗難自転車じゃないか、と思われたらしい。理由はわかんないけど。すぐ疑いはれたけどなー（笑）。
[xi-byoin] 駅前に止めてたら、ライトだけ盗まれたんだよ
[xi-byoin] 買った翌日のことでした。
[nasel] ありすぎる・・・サドルとかも盗まれますよねｗ
[Nagumo] 迷彩柄は、印象悪いかもなぁ。。。。。。
[xi-byoin] サドルも盗まれるよねー
[killist] まぁなんだ。なんでもかんでもよしあしだ。
[Stella] 盗まれたことないなあ＜自転車パーツ
[Nagumo] 自転車そのものを盗まれた事はあるぞ。
[xi-byoin] サドル盗まれるのは、よいとこなんてひとつもないがｗ
[xi-byoin] でも、盗まれて思った。
[Nagumo] どうどうと、とある塾に乗ってきてたから、奪い返したが（爆）。
[xi-byoin] 「隣のサドルを付け替えれば、オレの自転車は復活するでは」
[xi-byoin] そして気づいたね。
[Nagumo] だめです、それ（爆）
[nasel] 「ちょっと過激だけど座って帰ろう」
[xi-byoin] こうしてサドル泥棒は連鎖するのだと。
[xi-byoin] 憎しみの連鎖はオレで断ち切っておこうとｗ
[Nagumo] 痛いってば（爆）＜そのまま
[SiIdeKei] 目覚めるかもしれん。
[SiIdeKei] なにかに。
[mikeyama] サドルはよくわかんないけど
[SiIdeKei] ＜そのまま
[xi-byoin] 若葉マークなんて、ぜったいそうだってｗ
[mikeyama] 傘泥棒は確実に連鎖すると思う……
[Nagumo] 椎出さんが何か言ってるけど、私には見えない。見えないったら、見えないんだってば。
[killist] サドル師。
[xi-byoin] マルキド＝サドル
[Nagumo] サドル違いーーー（笑）
12:26:52 + miburo(~toukaen@i60-42-249-159.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんにちはー
[mikeyama] サドルー総帥のベガ
[killist] 職質うけてみたいなぁ
[killist] 何きかれるんだろう。
[killist] わくわくどきどきしちゃう。
[Nagumo] 迷彩服着て秋葉原とか言ったら職質されそうな気がします。今、ぴりぴりしてるだろうし、、、、、、。
[xi-byoin] 不謹慎な
[xi-byoin] ことをいうと
[xi-byoin] 付近しーんとしちゃうぞ
[xi-byoin] おでかけ。
[xi-byoin] （脱兎
[SiIdeKei] ばんゆーの病室のリネンを全部とりなさい。
[killist] ベッドのバネも全部はずそう。
[Nagumo] ・・・・・・寝ぼけてるのか、理解するのに時間がかかった、、、、、、（爆）
[ponzz0] それよりも
[killist] まあ、はやく平和になって
12:31:22 + EAST_note(~east@EM119-72-33-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] クローン数一つへらしたほうがいいよ！
[killist] ナイフを日常的に持ち歩くことが許される日本になってほしい。
[SiIdeKei] 言葉の前後に気をつけないと、なんて危険な(笑)＞きりすてさん
[killist] 刃物嫌いだったらこんなNickにしないよっｗ
[Nagumo] でも、日常的に持ち歩く必要ってない気が、、、（笑）。＜ナイフ
[killist] 私は小学校で刃物を普通の道具として使わされて育ったので
[killist] 携帯電話や腕時計と同レベルの「携帯する道具」だと思ってるのです、感覚的に。
[SiIdeKei] 「で、このダガーナイフは？」「え、鉛筆削りに……」
[Nagumo] ダガーナイフは鉛筆削りには辛そう（笑）
[killist] 腕時計だって別に持ち歩く必要があるとも限らないけど、持ち歩く人は持ち歩くでしょ。
[Nagumo] 携帯電話で代用できるから、持ち歩かない人は持ち歩きませんね、時計。でも、持ち歩く人は必要あって持ち歩いてるかと。
[killist] 「使い道がある」って意味ではナイフもかわらないよ。
[Nagumo] あと、時計で細かく時間を確認する必要がない場合も、持ち歩かないかな。
[killist] コンビニ入れば壁掛け時計あるし、駅にもあるんだから
[killist] 時計を日常的に持ち歩く意味はそんなにはないとおもうよ。
[ponzz0] ナイフは、必要とする人にとっては
[ponzz0] 無くてはならないものなんだよね
[killist] 所詮道具にすぎないからねえ。使う時は使う、使わない時は使わない。
[Nagumo] たぶん、私の経験の範囲外なんだな、「ナイフが必要な状況」ってのが。
[Nagumo] それが、ただ「私はいらない」けど「きりすとさんは必要」なだけで。
[Nagumo] で、わからないから、なんで？となってるだけ（笑）
[killist] 道具は「必要」なものもあるけど、「使い道がある」だけのものも山ほどあるのさ。
[killist] 「必要な場面は少ない」と思うよ。（必要だから「必ず」「要る」のこと）
12:39:48 + replor(~replor@ntkngw375014.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] でも、必要な場面が多いから持ち歩くとは限らないでそ。ソーイングキットを日常的に持ち歩く人だっているし。
[killist] 今は社会的にリスクが大きいから持ち歩かないけどね。
[Nagumo] ちなみに、ナイフが必要になる場面ってどういう場面でしょう？
[Nagumo] ソーイングセットだったら、ボタンがはずれちゃったー、とかだよね。
[killist] ケーブルを切る、紙を切る、爪を整える、袋類を切る、鉛筆を削る（まぁいまは普通はシャーペンだろうけどｗ）とか使える場面は多いよね。
[killist] 単純な道具だから。
[Nagumo] 同意はできないけど、そういう使い道はありますね。
[mikeyama] はさみで爪を切る俺様参上
12:43:15 + soutou(~soutou@R229238.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] もちろん、それぞれ専用の道具でもいいけど
[killist] ナイフが汎用性のある道具であるのは間違いない。
[Nagumo] それについては否定すべき点はありませんね（笑）。
[soutou] ナイフでないと出来ないことは少ないがな
[killist] 少ないね
[ponzz0] ドライバーのかわりにもなるよ
[ponzz0] まぁ、ほかにもいろいろ用途はその場の思いつきででてくるもんでさ
[killist] 果物剥くとかだって、皮むき機を普段から持ってもいいんだしｗ
[Nagumo] 逆に、山林にわけいるのに下栄えを切るとかには、サバイバルナイフのようなものは必要ですし。
[SiIdeKei] お酒を飲んじゃったときにかわりに運転してもらうんですねわかります＜ドライバーのかわり
[ponzz0] ナイフは、あればあったで、かなり便利な道具ではあるよ
[soutou] 必要ではないな
[soutou] 鉈の方が便利だ
[soutou] ＜山林
[killist] サバイバルナイフで下ばえ斬るはあんまりないとおもう
12:46:17 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
[killist] んだね
12:46:30 + liot(~liot@p6196-ipbfp404obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ていうか、サバイバルナイフの類は
[soutou] 汎用性低いよ（ｗ
[Nagumo] おや。
[killist] あれは、削るとか捌くとかだとおもう。＞サバイバルナイフ
[soutou] 無論、日常的に鉄条網を切る必要があるのなら別だが（ｗ
[Nagumo] そうともなると。あくまで個人的意見としては必要ない物と思わざるを得ないと（笑）。
[killist] さっきもいったけど「必要かどうか」ってのは難しい問題なのですよ
[killist] 「実用的な代替手段の無い道具」だけが必要なものだから。
[OTE_Aw] ＃ナイフは持ち歩きはせんけど、そのうち買いたいと思ってる。
[abAWAY] | ・） 「事件があって間もない秋葉原で持ち歩く」のは明らかに間違っているだろうＪＫ
[Nagumo] 論外かと。
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：「駅で大量殺人」書き込んだ少女を特定 福岡県警 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0615/SEB200806150001.html
12:49:01 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
[killist] それについていうなら、そもそも「刃のつぶれたナイフなんて持ち歩く意味がない」と思うｗ＞あばさん
[OTE_Aw] 先の例は、イタズラの域を超えるヤツだよな−＞アキバにナイフもって行く
[killist] そんなもん、ゴミ箱に捨てる以外の役にたたんｗ
[OTE_Aw] いやもう警察の邪魔するかおちょくる気満々じゃん。
[killist] ああ、「おちょくる役にはたつ」な。
[killist] まぁ、ほら。
[SiIdeKei] １７歳だったか＜九州のある駅
[Stella] だったようです。特定速いな。
[killist] モデルガンを持つ人と同系統と認識するｗ
[SiIdeKei] ＃なお、ウチのATOKは『吸収のある液』と変換しやがった。
[killist] ＞つぶれたナイフ
[soutou] まあ、先人の偉大な言葉があります
[soutou] 空気読め、と
12:51:54 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:52:05 + miburo(~toukaen@i219-164-86-66.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:53:09 ! Pikoyan (EOF From client)
12:53:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こにゃちわー
[killist] ま、歩く不謹慎みたいな私の言うことなので、社会的の良いとか、同義的に正しいとかはないんだけど、「良いに決まってる、悪いに決まってる」みたいな風潮は好かないなぁと思った。
[killist] こにちは
[Kannna] ＃どもーノノ
[miburo] まあナイフ以外の部分が必要で持ち歩いていた可能性もあるしな。
[Nagumo] 十徳ナイフとかはそれがありますよね。
[soutou] まあ、規制すると言われると、なんかいい気がしないのはわかるが
12:55:20 ! EAST_note ("Leaving...")
[Nagumo] ……だから、刃をつぶしてたのかな、、、、、、？
[soutou] 街中でナイフが必要な奴なんていないだろう（ｗ
[soutou] ビクトリノックスは、ブレードを外してるやつを売ってるね
[Nagumo] 工具として必要で持ち歩いてたけど、ナイフはまずいから、刃をつぶしてた、って話はないんだろうか。
[killist] 日常的にケーブル切ったり被膜取ったりするなら、専用の工具もちあるくしねｗ
[soutou] 「よく考えたらナイフ部分が一番いらなかった」といういい証拠だ
[SiIdeKei] 十徳ナイフからナイフとったら
[OTE_Aw] 記事を読む限りは、まぁイタズラだな。
[killist] ビクトリノックスはそもそも切れ味悪い。
[Nagumo] 十徳です（笑）
[SiIdeKei] ただの十徳じゃないですか
[Nagumo] や、違う。
[SiIdeKei] 何がお得なのかよくわからない
[Nagumo] 九徳です（何）
[killist] とくの字が違うｗ＞しーでさ
[soutou] レザーマンもブレードなしあるな
[SiIdeKei] あれ？(笑)＜違う
[soutou] まあ、マルチツールにとって、もはやナイフ部分は邪魔者であると言える（ぉぃ
[Nagumo] 自分で言って、「や、一つ減るなぁ。」と（笑）＞椎出さん
[killist] 一番使うのはしかし、ナイフ部分だけどねｗ＞ビクトリノックス
[killist] ピンセットとピックもたまに使うか。
[soutou] 俺はドライバーとして使っていたな
[soutou] 会社の工具箱は席から遠いんだ
[OTE_Aw] 先の記事で関連blogをたどったら。
[killist] ああ、＋ドライバーもそこそこ使ってはいた。
[OTE_Aw] 休日はケーキを取り分けたりするためにアーミーナイフを持ち歩いてる、と書いた所があった。
[soutou] おれはそいつとケーキ食いたくない
[OTE_Aw] アーミーナイフでケーキ切り分けられても、こう油の臭いつかんかな。
[miburo] ｗ
[soutou] というより
2008/06/15 13:00:00
[soutou] 友達づきあいは遠慮したい
[abAWAY] むしろ
[SiIdeKei] 『ハッピーバースデーイ！』
[killist] ケーキはナイフで切っても綺麗に切れないよ。
[soutou] そうだよな
[soutou] 釣り糸で切るものだ
[killist] そいつはケーキ切ったことないとおもう
[OTE_Aw] 包丁でも苦労するのに。
[SiIdeKei] なんか、クリスマスには必ずハイジャックとかに巻き込まれそうだな……
[abAWAY] ケーキを取り分けて油の臭いがつかないようなら、その扱いを疑うね
[killist] パンやケーキみたいなスポンジ状のものは、刃がぎざぎざしてるほうがきりやすい。
[OTE_Aw] 一応言いっぱなしではあれなので、URLも。
[OTE_Aw] http://vots.seesaa.net/article/99982716.html
[showaway] ＃近くのシネコンがダイハード1〜4.0まで、連続で上映するので見に行きたいと思っています
[killist] 刃を焼いて斬ってもいいけど、ケーキでやるとクリームが溶けて
[OTE_Aw] 俺の日記 （無気力 Blog Ver.) アキバ通り魔] 警察の不当職質に注意しよう
[killist] あとの手入れが大変になる。
[ponzz0] 「はっひばーすでー俺！ ケーキがないので俺の腹に入刀！ うわ、いてっ！ しぬっ！ 俺しぬっ！」
[killist] 経験者だから知ってるｗ＞ケーキをナイフで
[OTE_Aw] #１から連続！
[abAWAY] ぎゃー
[mikeyama] ＃面白そうだけど、すごく疲れそう
[showaway] ＃会員で、1本500円
[Nagumo] お友達にはなれない人だなぁ（笑）＜ブログの
[OTE_Aw] 俺、こういうblogって結果的にナイフ好きの地位を著しく低下させると思う。
[abAWAY] 自転車の修理の工具として使用するナイフでケーキも切り分けるとか
[abAWAY] | ・） 海原先生に激しく嫌われそうだ
[soutou] というより、修理工具でナイフって
[Nagumo] 「このケーキを切ったのは、、、、誰だっっっ！！！」
[OTE_Aw] だって、世論を作るのって「普通の人」なのに。
[soutou] まあ、世の中ではMacでケーキ切る人もいるので
[soutou] 無いとはいえないか（ぉぃ
[OTE_Aw] む、息子でケーキを？！＜Mac
[abAWAY] 喫煙者というだけで美食倶楽部クビを言い渡す人だからー
13:04:20 ! fukanju (Connection timed out)
[killist] や、それは「だけ」って感じしないんだがｗ
[abAWAY] ふひひ
[soutou] というか、喫煙者は、美味しんぼ世界においては
13:04:49 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 絶対に駄目ですよ
[soutou] あれは、動機に同情する余地があったので山岡さん側が許してくれただけで
[Nagumo] 高級料亭の板前が、たばこ吸った手で料理作ってたら嫌（笑）
[abAWAY] サトウキビから作った天然調味料も絶対にダメですからなぁ
13:05:21 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] それを知るまでは、総スカンだったですよ
[Nagumo] 味覚は鋭くないからわからないかもしれないけど、刺身からヤニの臭いなんかしたら、ぜったい板前呼びつけると思う（笑）
[killist] 場末のラーメン屋でオヤジがタバコすってても食う気なくなるｗ＞高級料亭で
[OTE_Aw] まって、なぐもさん、それは既に毒だ！＞刺身からヤニ
[Nagumo] 場末なら、ある意味諦める。というか、入るか入らないかをまず躊躇する
[Nagumo] んむ（爆）＞おてさん
[killist] というか、出るｗ
13:07:01 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 俺はまぁその雰囲気を楽しめる精神的な余裕があったら楽しむね。
[killist] 正直、飯屋で灰皿おいてあるだけで嫌な気分になる
[Nagumo] おてさんが言ったみたいに、あれは毒物だしな（笑）。＜ヤニ
[OTE] それはそれで、楽しむ。楽しむっていってもきゃっきゃ言う訳じゃないぞ？
[Nagumo] はしゃぐお手さん、、、、、、（もわもわもわ〜〜〜ん）
[killist] どのくらい嫌って、トイレの隣の席に案内された時並だね！（なので、場合によってしかたないのはわかってる）
[Nagumo] 変換されてしまった、ごめん。
[OTE] 机の上がにちゃにちゃしてなかったら別にいいかな。
[abAWAY] | ・） 喫煙ＯＫな店でコーヒーは飲めない
[Nagumo] 喫茶店は吸う人多いよねぇ。
[killist] 「本人が、食べ物の香りを楽しめないのはその人の自由だ」と思うけどね。
[Nagumo] 中華料理店で、こっちの料理が届いたタイミングで、横でぷかぷかやりだしたおじさんがいて、つい睨んでしまったことがある（笑）
[killist] しかし、こういう話になってみれば
[Nagumo] せめて、「かまいませんか？」くらいは言ってくれればっ（笑）
[killist] たばこもナイフも大差ないな。
[killist] 「他人の迷惑にはなりうるけど本人は持ち歩きたい道具」だからな。
[OTE] でもいきなり１０００円はひどいと思うｗ
[killist] 似たようなもんだな。
[OTE] ＞たばこ
[Nagumo] あれは、政府がたばこを販売するのをやめろと言ってるように聞こえる（笑）。＜政府はそんな気ないだろうが
[abAWAY] 今の金額が安すぎるのは確かですな
[killist] いきなり全面禁止でもいいと思うけどね、個人的にはｗ
[abAWAY] | ・） もっとじわじわと、真綿で首を絞めるように値上げすべきだ
[Nagumo] イギリスでは、１２７０円ほどらしいですね。
[Kannna] いきなり全面禁止はさー、闇タバコみたいの誘導するからさー
[Kannna] 当局側にしてみれば、考えどころよね（笑）
[killist] 値上げもまずいとおもうよ。たばこじゃなくて、ドラッグに流れる可能性が高いとおもう。
[soutou] 北朝鮮産の偽日本ブランドタバコとか入ってくるのは間違いなさそうだな
[OTE] しかしねぇ。あまりたばこを締め付けると農協系の票が減るぜ？
[megunuse] たばこねぇ。
[killist] 自民党は困りますなｗ
[OTE] ＃ちょっと俺は社会を知ってるぜ風に威張るOTE
[killist] 農協にいいイメージないけど、わたしｗ
[Nagumo] くっ（笑）
[megunuse] 法律廃止、全廃強要。
[megunuse] 個人的思想はこれ。
[Kannna] ＃パチンコ屋さんとか、短期的にはやったりして（笑）
[megunuse] 親に何度言ってもやめんし。
[killist] 親はやめさせたが、ともだちがなかなかやめない。
[OTE] たばこ農家やＪＡ職員（下っ端）に知り合い。
[OTE] 親も兄弟も一回止めたけどいつの間にか吸い出したｗ
[Nagumo] 自分の意思でやめない限り、また繰り返すみたいですよ、タバコ。
[OTE] 家族で吸ってないのは俺と母のみ。
[abAWAY] | ・） 毎日母屋の方のＵ字溝に吸殻が捨ててあるので、全廃でも構わない
[Nagumo] そもそも、タバコ吸ってる人は、自分で自分の立場を悪くしてると思うんだ（全員ではないと思いたいけど）
[megunuse] 東京品川区は大阪よりも喫煙率が低かったのか、帰ってきてからたばこのにおいに敏感になった
13:17:38 OTE -> OTEcook
[megunuse] そうすると相手方がこういうだろう。アニメや漫画は規制しなくていいのか。と。
[killist] 東京23区はもうほとんど区内路上喫煙禁止とかじゃなかったか
[Kannna] アタシ喫煙者だけどさー
[killist] 別にアニメ禁止やマンガ禁止は困らんが
13:18:45 MorrisZZZ -> Morris
[killist] ゲーム禁止されそうになったらちょっと全力で闘争せにゃならんなｗ
[Kannna] 禁煙しようとすると、キャンディーとかに頼るから、不必要に太っちゃうのよね（笑）
[megunuse] 要するに趣味と同じだ。と相手は言いたいのだろうよ
[Kannna] ＃結局、依存症（苦笑）
[abAWAY] | ・） 世界に売れるコンテンツ産業なのだから、規制よりちゃんとした管理をすべきだ
[megunuse] まぁそうして規制規制をくりかえしていくとだな
[abAWAY] ＜アニメや漫画
[killist] ニコチンパッチとかじゃだめなのかな＞キャンディ
[megunuse] 日本は北朝鮮のようになって。
[soutou] 急に北朝鮮にするなよ（ｗ
[megunuse] 図書館戦争が現実になると。
[Nagumo] 薬もどんどんよくはなってるようですけどね。＜禁煙対策の薬
[Nagumo] うちのオヤジが、、、、、、タバコやめてから食欲がすごくって、、、、、、（笑）＞かんなさん
[Kannna] うーん、わかんないけど、たぶん併用するかなー＜キャンディ
[Nagumo] 極端にふとってこそないけど（笑）
[miburo] タバコをやめてもメシがうまくなるわけでなし、太るわけでなし＜俺
[Kannna] 結構、口寂しいみたいな感じはあるのよね＜アタシの場合はだけど
[miburo] いいことなかったぞ（ぉ
[Kannna] ＃ニコチンパッチより、禁煙パイポとかの方が好き（笑）
[Kannna] タバコ、やめると、ご飯はおいしくなると思うよー
[Nagumo] 嫌いな人もあんまり叩くのはどうかと思うんだよな。今の嫌煙者と喫煙者の図式って、なんかそんな感じする。
[megunuse] とりあえず税率500%
[megunuse] danaw
[Nagumo] おいしいそうです（爆）＜食欲増進の父
[miburo] 一般にはそうらしい
[Kannna] ＃一般論として、そう感じる人、多そうと思うけどにゃー
[Nagumo] 舌が麻痺してる部分が解除されるからのようですけど。
[killist] 言いたいことはわかるんだが、嫌煙の人って、本当に嫌いなんだよねえ。＞あんまり叩くのは
[killist] 許容できることなら、手加減したっていいんだが。
[Kannna] うん＜舌が麻痺してる部分が解除されるから
[Nagumo] でもさー、正論でも、叩けば叩くほど、相手も意固地になったりすると思うんだ。確かに、弱みは喫煙者にあるんだけど。
[killist] 別に喫煙者が意固地になったっていいんだよ。
[killist] 法規制するのが目的なんだから。
[killist] 社会的に抹殺しようとしてるだけだからね。
[abAWAY] | ・） だって、近くで喫煙されると、食べ物の味が台無しになるじゃん
13:25:46 + showaway_(~showaway@dae6305c.tcat.ne.jp) to #もの書き
13:25:52 ! aranobu ("Leaving...")
[killist] 「意固地になったって犯罪者は犯罪者」って立場に追い込もうとしてるわけ。
[OTEcook] どーなんだろうなー。
[Nagumo] ごめん、ついてけないわ、そーいう考え方。
[OTEcook] 俺さー、そんな味は害されないと思うんだ。
[OTEcook] 気分は害されるけどさ。
[Kannna] 個人的には、住み分けできるといいな、と思ってたんだけど。なんか、難しかっらみたいな印象ですねー＜近くで喫煙されると、食べ物の味が台無しに
[Nagumo] 嫌な気分にはなりますね。
[megunuse] ＃「意固地になったって犯罪者は犯罪者」って立場は創作規制も同じ気がする
[abAWAY] | ・） もうね。「少し、肺に入った」状態なわけですよ。
[OTEcook] 嫌煙者の叩き具合はあれはもう宗教だよ。
[killist] ＃法治国家での争いってのはどうしてもそうなっちゃうんですよ。
[megunuse] においと煙、副流煙規制をできるならかまわぬ
[killist] ナウシカだね＞あばさ
[Nagumo] 正直、やりすぎだと私は思います。
[abAWAY] ホントにキツい
[megunuse] ナチスドイツが同じ風潮だったんだっけ？
[killist] 肉体的な面だけでも、目と鼻と舌はやられるからねえ、飯屋で近くで吸われるとかほんときびしい。
[abAWAY] まぁ、好きな人が吸う分には別にどうでもいいんですが。私の方に煙や臭いがこない限りは。
[Nagumo] と、同時に、禁煙者のほうは、それはそれで、なんでこんなに叩かれるのかを考えて欲しい、とは思うけど。
[killist] 正直、灰皿置いてあるだけでその席はタバコ臭いし
[ponzz0] つか
[killist] 喫煙者の客が多い店ってだけで、壁紙がヤニ臭い。
[ponzz0] 今の今まで
[ponzz0] 喫煙者がおおでをふってあるきすぎてたんですよ
[Kannna] にゃはは
[OTEcook] 今はその反動なんかねぇ。
[killist] あの臭さがわからないのは、慣れちゃってる人だけだと思うんだよね。
[megunuse] ＃同じことを思って居るに違いない＜オタクが大手を振っていた
[ponzz0] だと思う
[Nagumo] 反動、という側面はあるかと。
[killist] 喫煙者は、吸ってない時でも臭い。
[Kannna] うーん、まー、そういう面はあるでしょうねー
[Kannna] ＜反動
[killist] 自分が臭いことに気づいてないけど臭い。
[megunuse] 健康的被害の立証も出てるし、たばこ自体が脳の働きによるものともわかってるし。＜中毒
[OTEcook] 俺はkillistさんが過敏かつ過激な気がするが。
[megunuse] 現に若年世代は喫煙しないひとふえてるし。
[killist] ということはふつーは我慢して心の中にしまっておくんだけどねｗ
[ponzz0] ア理科の、執筆者の一人に話をきいたけど
[OTEcook] いやまぁ俺が鈍感なのかねぇ。
[killist] 我慢してるだけで臭いのは事実だしｗ
[Nagumo] 私、きりすとさんには、嫌われたらたたき出されそう、と思いました。付き合い方難しそうに思えます。
[ponzz0] タバコは、麻薬としてもかなり強烈なものらしいね
[Kannna] こーゆーのは、過敏かどうかは、言うの難しいよね
[Kannna] 元々感覚のものだからさ＜匂いとか
[killist] ああ、私は個人を嫌う事はまず滅多にないから、大丈夫ｗ
[megunuse] 人それぞれだけど。まぁ中長期的には撲滅の方向でいいと思うんだ。
[abAWAY] | ・） 公民館のロビーとか街中とかファミレスとか電車の中とかで殺すだのなんだの言うのはやめた方がいい＜コンベンション＆その後
[killist] 行動や概念や集団は嫌いうけどねｗ
[Kannna] ほら、コンベの汗臭い奴問題と似ててさ
[ponzz0] なので、タバコはなくなったほうがまだまし、なのだとかなんだとか
[megunuse] ＃ちゃんと「吸っていいですか？」という配慮をしてくれる間は許しますが。
[Kannna] その宅の全員が汗臭いと感じる人って、そうそうはいねいよね。
[Nagumo] というかね、言う事はわからなくもないし、「嫌い！」っていうところはわかるんですけど、発言が、鋭くて、見ててしんどいんですよね。
[OTEcook] ＃一度半分くらいは臭かった事がorz
[killist] ＃そうだね、私も言動は過激だけど「吸っていいですか？」って言われて何がなんでも「だめ」って言うタイプではないよｗ
[killist] ＃「やめた方がいいですよ」くらいの話はするけどなｗ
[ponzz0] すっていいですか、と聞かれたて
[Nagumo] 結局、少し配慮するかどうかで、随分違うよね。
[Kannna] あ、それよ＜一度半分くらいは臭かった事が
[ponzz0] ダメと答えれるほどに
[megunuse] ＃ただマナーが悪くてお構いなしの人はもし殺人罪がなければ確実にやってしまいたいという感情はありますね。どす黒いやつ。
[killist] 「相手が我慢してる事を理解してるかどうか」ってのはあるよね。
[ponzz0] 自分が他人に迷惑ふりまいてないしはいえないんで
[Kannna] アタシ、喫煙者だけどさ。嫌煙者の人の気持ちは想像できるのは
[ponzz0] いわないかな
[Kannna] 臭い人同士って、匂いに対して寛容になってるよね（笑）
[killist] うん
[Kannna] ＃とゆーか、気にならなくなってる。
[Nagumo] 人間は、臭いには慣れるんですよ。
[Kannna] そこは、禁煙車要注意だよねー
[OTEcook] ＃俺が他人のダジャレに寛容なようなもんか。
[Kannna] ＃喫煙者
[Nagumo] 香水とかをつける際、それ自体はけっこう香りがするのに、自分でつけたら、すぐにわからなくなるんです。
[killist] あとも一つ、喫煙者に対して理解できないってか、いまいち納得いかないことがあるんだが
[megunuse] 我慢が切れると「過激派」になって。mixiのコミュのトピみたいに実力行使を百人斬りみたいにやり出すと。
[abAWAY] そして大惨事＜香水
[Nagumo] タバコの香りもそうじゃないかな。近い臭いだと、慣れてるからわからない。
[killist] 「香りを楽しんでる」とか言うわりになんで、あんなに匂いのごっちゃになってる喫煙室に喜んで入るんだ。あれじゃ銘柄ごとの匂いもわかるまいに。
[Nagumo] 自分でわからなくなるから、慣れてないとつけすぎちゃうんですよね、香水。
[megunuse] 香水は確かに。韓国で柑橘系買って帰ったけど使ったことがにｗ
[killist] ただの薬物中毒にしか思えない。
[soutou] 香りを楽しんでいると言う奴がおかしいだけ（ぉぃ
[Nagumo] あ、、、、それは納得できる指摘（笑）＜あんなに臭いがごっちゃになってるのに「臭いを楽しむ？」
[ponzz0] いや、タバコは
[soutou] ていうか、そんなこと言う奴いるの？
[ponzz0] 普通に薬物中毒だから
[killist] いるいるｗ
[soutou] あれは味だろ、どっちかというと
[abAWAY] ダウナー系ドラッグだっけ。
[killist] 言い訳みたいにそういうこと言う人いるよー
[ponzz0] で、香りを楽しむ人は、葉巻とか
[ponzz0] キセルとか
[ponzz0] そういうのつかう
[soutou] そうだな、紙巻は香りを楽しむのとは違うな
[ponzz0] ドラッグとしては、ニュートラル系なのだそうだ
[megunuse] そういうことを言い返すとコカインを合法化しろとか、酒はどうなんだとか。
[megunuse] 排気ガスも有害だとか訳のわからない批判に
[ponzz0] ハイになってるところにすったら、ローはいって、ローになってるところにすったら、ハイになるのだそう
[OTEcook] それはいいなぁ。
[megunuse] 躁鬱のコントロールですか
[ponzz0] だから、感覚としては
[ponzz0] それほど強烈ではないんだけど
[soutou] そんなに効かないって（ｗ
[ponzz0] 毒性？ みたいなのは、コカインと同等なんだとさ
[killist] ＃私もアルコールは飲むが、美味しくないアルコールは飲む意味がないと思う。駆けつけ一杯のビールとか理解できないｗ＞コカインとか酒とか
[killist] ＃暑くて喉渇いてるなら水が一番うまいよｗ
[megunuse] ＃お酒は度過ぎなければいいとおもう。被害は拡散しない。規制言うならまぁかまわないけど。
[Nagumo] とりあえずビール、はよくわかりませんけど。ビールと一言で言っても、知らないものがいっぱいあるようですし。
[OTEcook] ビールうまいよーーー
[OTEcook] 駆けつけ一杯で一気とかは別次元の話として！
[ponzz0] とりあえずビールは
[killist] うまいビールはうまい。
[megunuse] ＃ただ一番触れられたくないのはお前の漫画アニメと同じだという部分（ぁ
[killist] それは認める。
[ponzz0] 中年の足並みをそろえるための儀式みたいなものなんだとか
[abAWAY] | ・） ビールのどこがいいのかわからない
[megunuse] 若者は飲まないから、文化の違いでしょう。
[killist] 最初にエビス飲んだときは「ああ、旨いビールもあるんだな」と思った。
[Nagumo] http://www.belgianbeer.co.jp/lineup/detail_194.htm こんなビールとか
[megunuse] 私はどちらでも適応可能。
[OTEcook] ここで「お前達に本物の（略」と言ってみたい所だｗ
[soutou] 旨みという意味では
[Nagumo] http://www.sekinoichi.co.jp/something/index.html こんなビールとか。
[Kannna] ビールはさー、気候とかも関係するよね
[PaLiLitH] 総統閣下おすすめはミントビールでしたっけ。
[soutou] エビスとかラガーとかが高い
[megunuse] 銀河高原ビール・・・。はうまかったかも。アレは岩手だっけ。
[Kannna] なんだっけなー、沖縄のビールは、沖縄で飲んだ時は美味しいと思った。
[Nagumo] エビスは味が濃いですよねぇ。
[OTEcook] 乾杯のビールとか、一人居酒屋で飲むビールとかは。
[soutou] 苦味も旨みもあるのはラガークラシック
[OTEcook] シチュエーションを飲んでるんだよ。
[soutou] ドライはどちらも無いが
[megunuse] 重みアル発言だ。
[soutou] そのために沢山呑んでも疲れない（ぉぃ
[megunuse] めがねフェッチじゃなかったのかｗ
[killist] オリオンビール？＞沖縄ビール
[soutou] ミントビールは
[soutou] …
[Kannna] あー、そうそう。＜オリオン
[soutou] 思い出したくない（ぉぃ
[killist] ルートビアはどうですか＾＾
[OTEcook] だから「極端にまずくなければ」旨いんだよ。そこ込みで「ビール旨い」
[megunuse] 日本酒も基本的には飲まないけど、1杯1200円のものはさすがにうまかった。
[killist] いやー、納得できないｗ「まずくない」と「美味しい」は別レベルだと思うんだｗ
[megunuse] 一橋のサロンで飲んだんだけど。清酒はこんなにうまいのかとおもったよ。
[ponzz0] 俺は、ノミニケーションでひどいめにあったから
[megunuse] においがしない。そして水のような味だ。
[ponzz0] 人とのむ酒はだいきらいだけどな
[PaLiLitH] 落語だとかつがれて水を飲まされてるシーンですね。
[megunuse] じゃあノンアルコールでもかまいませんよ。ｗ
[megunuse] ななんだって！
[megunuse] やられたかｗ
[killist] まぁ、私は会社の飲み会で「一人だけまず日本酒」でちびちびやるタイプだから、空気を楽しむ能力にかけてるのかもしれない。＞それ込みで
[OTEcook] 俺も一杯目から焼酎だよ。
[OTEcook] 主に痛風的な意味で。
[killist] ＃部屋の角で偉そうに片ひざで座りながら、目を細めてみんなを眺めてる。
[megunuse] 私は・・・。話をうまくできないかな。相手にうまく話題を振れない気がする。
[OTEcook] ＃部屋の片隅に猿ぐつわ噛まされて放り出されてる。主にダジャレ的な意味で。
[megunuse] だから知り合いと飲まないときはお通夜だね。
[Nagumo] 自分で話すのは苦手だから、聞き役に回るかな（笑）
[megunuse] 聞き役が苦痛な人です（自爆 聞くけど（＾＾；；
[megunuse] ラポールがないと貝の口。
[OTEcook] いや俺もお世辞にも社交的じゃないほうけど。
[megunuse] 切り込みがむずかしいのよな。人には引き出し多いって言われるんだけど。
[Nagumo] ただ、、、会社での飲み会って、愚痴か、上の人間の説教まがいかになるあたりが、どうにもなぁ（笑）。
[OTEcook] 「期待されてる飲み方」はできるかな。
[megunuse] うまくコミュニケーションを採れる方法が知りたいですね。
13:49:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] ある程度、共通になりうる話題がないと、しゃべりにくいんですよね（笑）
[megunuse] ＃脳特性が自閉やADHDだから相手にされてないと孤独感を感じて帰りたくなる。
[megunuse] そうそう。
[Nagumo] でも、とりあえず、そんな時は、しゃべってる人の輪になにげなく混じって、しゃべってる人の話を聞く（笑）。
[megunuse] ふむむ
[Nagumo] とりあえずは、相槌打つだけでも、割といいと思いますけど。知ってる話題なら、「あ、それだったら、俺もさー」って話できるし。
[megunuse] でも聞いていてこっちはおもしろくない。ｗ
[megunuse] まぁそれは相手もそうか。ｗ
[Nagumo] まぁ、コミュニケーションをとろう、と思って、自分に話題がない場合、ということなので。
[megunuse] 後は立食の時とかね。
[megunuse] 属性群が一定でないとうかつに話題は触れません。ｗ
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：「駅に放火、無差別殺人」ネットで予告 中学生を補導 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0615/TKY200806150092.html
[Nagumo] 立食の時は集まるグループが普通の（座敷とかの）飲みよりは小さくなる気がしますし。
[Stella] 今度は中学生かよ
[Nagumo] かっこいいとでも思うのかねぇ、、、、、、。
[megunuse] そのうち幼稚園児がやりそうだな。
[megunuse] 「おまえのかぞくはあずかった。５０００えんよういしろ」
[Nagumo] 話を聞いてみないと、その属性群もわからないじゃないですか？＞megunuseさん
[megunuse] それは違う
[megunuse] まぁたしかに。
[megunuse] つっこんでみないとわかりゃしませんあ。ｗ
[OTEcook] ですなー
[Nagumo] ある程度、キャラを掴む時間はいる気がします。＜コミュニケーションしようと思ったら
[miburo] 流行ってるな
[OTEcook] とりあえず与えられた場と居る人員から適当に当たりを付けて。
[miburo] みんな注目されたいんだなぁ
[OTEcook] 一種ゲーム感覚ですね。
[megunuse] まるでつりですな。
[megunuse] 注目というか。
13:55:31 + tatsu114_(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[OTEcook] ＜飲み会でPingを打つ感じ
[abAWAY] 「おまえのかぞくはあずかった。４９８０えん（＋しょうひぜい）よういしろ」
[Nagumo] pingですか（笑）。
[OTEcook] うんうん。
[megunuse] 自分は社会の一員として認識されていない不安感にとらわれた人が多いんじゃないかな。
[Nagumo] 細かいなー。全額表示してよ（笑）＜４９８０円＋しょうひぜい
[OTEcook] 返す人、返さない人、打たれると警戒する人。
[Nagumo] あるある。
[megunuse] それ以前に打ち方のわからない人
[OTEcook] ちょうどPingのようなもんだな。と。
[megunuse] これは私論だけど、競争社会を進化、激烈にするのであれば。
[Nagumo] 結局、話をしてみないとわからないんだよな。より深く知りたいなら、より深くつきあわないとわからないんだし。
[megunuse] 「私は個々にいる」という認識を常にもてるようにしないと。
[megunuse] 自分が何者なのかわからなくなる。
[megunuse] エヴァは偉大だったと言うべきか。
[megunuse] まぁたしかにそのとおり。
[Nagumo] んー、、、、、、。
[Nagumo] 「いていいんだ」と言ってくれる人が「いや、やっぱり」という不安は付きまとう気がするんですよね。
[Nagumo] それに揺るがない為に必要なのは、やっぱり自分の中に必要なのかな、と愚考しますけども。
[Nagumo] 必要なものは、だ。
13:59:58 + dain(~dain@59-171-180-151.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/06/15 14:00:00
[megunuse] それがないと自殺とか凶行に走る気がします。
[Kannna] なんか、難しいお話ですね
14:00:36 + Falshion(~UserID@133.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[dain] む、なんだろう
[Nagumo] ただ、その元になるものを与えてくれるのもまた、他人なんですよね。
[dain] ろぐをよんでこよう
[megunuse] そうなんですよ。
[megunuse] ある意味自己満足だから。
[megunuse] 強要も難しい。
[megunuse] 昔は同じ社員だから。ですんだものが。
[Nagumo] 高校生の頃かな。ラジオ番組で「自信ってどうやって身につけるんですか？」って投書があって。
[megunuse] 能力ない人間は要員外にするようになってるからねえ。
[megunuse] ＃こういうログが何かあったら紹介されるのかしらね（ぁ
[megunuse] ふむむ
[Nagumo] 今だと多少はわかるけど、それには、やっぱり、そこまでやってきたこととか、苦労とか、成し遂げた事とか、褒められたこととか、叱咤激励とか。
[dain] 自分の価値を確認できるときってさ
[Nagumo] そういったいろんな今までの道筋が、結局、そういった自信の元になるんだな、と。
[Nagumo] だけど、なかなか、それに気づく事も難しい、というのが、今の世の中なのかな、とも。
[dain] 受容ではなく拒否にちかい反応を他者が示したときのほうが多いのではないだろうか
[Kannna] にゃはは
[megunuse] 見えにくくはなってるよね。
[dain] とログを一瞬だけよんで発言する。むはあ
[megunuse] 努力しても結果につながらないのは時間の浪費という評価になってしまうし。
[dain] だって、どうも私には「ここにいてもいいんだよ」という言葉は、屈辱にしか感じられないのだ。
[Nagumo] 否定される事は、自分の本来の価値そのものを、貶めたものとして感じられますし、それは、確認、というには、やや違うように思いますけど。意味合いはわからなくもないです。
[megunuse] これをどうすればいいのかと言われたら人が人を見ることだという抽象的な回答しかないなぁ。
[Kannna] ははー,＜努力しても結果につながらないのは時間の浪費という評価
[Kannna] なるほど
[dain] そうではなく、多分ね。価値を確認するためには
[Nagumo] むしろ、「時間の浪費なんじゃないか」というマイナスな評価を自分で与えてしまう、んじゃないですかね。＜結果につながらなくて
[megunuse] 主に公的セクターで起こってるでしょ。問題の大半が。企業とか、学校とか。
[Kannna] まー、実際、「下手な考え休むに似たり」みたいなこともありはしますよねー。うーみゅ。
[dain] 自分にしかないものを他者が認識しているという確認が必要なんで。それは受容よりも拒否、あるいは差別化という形で現れるほうがわかりやすい
[abAWAY] つまり成果主義による被害者が云々
[megunuse] 私的間関係で放置されることって少ないんだよね
[megunuse] 成果主義も本当に成果を引き出すならいいと思うけど。
[megunuse] 富士通の例を筆頭に、モチベーションを下げる効果が高いというのが現状ですね・・・。
[Nagumo] 成果主義、というのは言葉はいいんですけど、それは「成果を正統に評価する」という仕組みがちゃんとできてないと、絵に描いた餅ですよね。
[Kannna] やっぱ、なんか、難しいお話ですねん
[dain] 「ここにいてもいいよ、きみはきみらしくあればいいよ」にはむかつくけど「あんたやばいよ、おかしいよ、普通じゃないよ」はある種の優越感につながるんではなかろうか
14:07:48 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] ・・・・・・ごめん、それはずいぶんとねじれた感情に見えるよ。素直に人の言うことを受け取れない、って意味にも見える。
[abAWAY] ここにいてもいいよ、にむかつく事はないなぁ
[megunuse] 同じく。
[killist] むかつくね
[killist] 何様のつもりだって思う。
[megunuse] 言い方なんだよね。
[Kannna] 時と場合によるかな＜むかつく
[megunuse] それも。
[OTEcook] 場合による。
[killist] お前の許可なぞ不要である。と思う。
[Kannna] ＃てゆーか、文脈＜時と場合
[Nagumo] 口に出して「ここにいていいよ」という人はあまりいないですし、確かに、それが嫌味っぽく聞こえる事もあるでしょうけども。
[ponzz0] まぁ、dainだからなぁ……
[abAWAY] | ・） おかしいとかいわれるほうがむかつく
[OTEcook] 数年前、体をこわして実家に戻った時同じような事を言われたときは
[OTEcook] ずぎゅーんときた＜ここにいて良い
[Kannna] ほっとした？
[Nagumo] 私、「やばい」とか「おかしい」とか「普通じゃない」とか言われたら、まず悩むな。むかつくとかより
[Nagumo] そういわれないといけないほどの事をして、どれだけに迷惑をかけたのか、と考えてしまう。
[dain] つまり、んーと。ここにいてもいいよという相手が、自分より上の立場にいるように感じるからね。それを受け入れられるかどうかよね
[OTEcook] なんだろう。ほつれかけた糸が一つ切れた気がした。
[Nagumo] ほっとしたんだと思うなぁ、それは。
[Kannna] ふみゅ
[dain] 家族とか親とかね。それは、人によるんだろう
[abAWAY] 「考え方は人それぞれ」だというのに、それを「自分の意見が正しい」と主張されるのだから。
[killist] 生きてる以上、迷惑なんてかけ続けてきてるに決まってるんだ。そんなもの何も言われなくても普段から悩むよ。
[killist] 言われるまで悩まないってどんだけ自分に自信があるのかと思う。
[Kannna] それは、そーだよね＜普段から悩む
[Nagumo] 普段でも「迷惑かけてないだろうか、嫌われないだろうか」ってのは頭の隅にあるけど、面と向かって言われたら、特に悩む、って事だよ。
[dain] ぼくは、多分誰に対しても受け入れがたいというふうに思っているので。ねじれてるといえばそうなのかしらね
14:11:53 OTEcook -> OTE_mesi
[Nagumo] むしろ、きりすとさんが言うように、「まったく悩まない」といわれたら、ある意味怖い。
[Nagumo] 、、、、、、あれ、文章に語弊がある気がする。
[killist] でも逆に、「必要以上に迷惑をかけないようにしている」なら「もしかして相手がおかしいのかもしれない」と思えると思うよ。「やばい」とか「おかしい」とか「普通」ってのはすんごく主観的なものだからね。
[Kannna] んーと、「まったく悩まない状態」みたいのを理想として想定しないとゆーか、そんな感じかにゃ？と思った。
14:13:11 + showaway(~showaway@dae6305c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[dain] んー言葉が悪かったか。「あんたすごいよ！」とかのほうがいいか
[killist] なので、「やばい」とか「おかしい」とか言われてもさほど悩まない。
[Nagumo] うん。人付き合いをする上で、悩まない事はないとは思う。きりすとさんが言うように。
[Nagumo] だけど、面と向かって指摘される、ということは、相手の許容量を上回ったということだろうし、それを引き出すに至る事をしたんだ、と思い知らされる事じゃないかな、と。
[Nagumo] もっとも、それも、「相手がどういう人か」という前提があっての話だと思います。
[Nagumo] だから、きりすとさんが言うように「もしかして相手が〜
[Nagumo] 」もありうる話だと。
[Nagumo] ・・・・・・ということは、私は、だいん氏の話も、切って捨てるのは正しくないね。ごめんなさい。
[dain] いえそんなことは。
[killist] じゃあ斬って捨てる（ずんばらり
[dain] ぎゃー
[Nagumo] ひらひらひら〜。
[Nagumo] そんな三枚におろすだなんて、ひどいわ〜（爆）
[dain] この間あじをもらって三枚におろしてみたんだけど。刺身のはずがたたきになった
[megunuse] それをミキサーにかける
[killist] なめろうくらいにしませんか。
[Nagumo] 何を作るおつもりで（笑）
[dain] 小麦粉と卵のつなぎもいれる
[Nagumo] ハンバーグかよ（笑）
[killist] それならパン粉もかかせないな。
[megunuse] いえ、スラグとして道路を造るのに（ぁ
[OTE_mesi] アジのハンバーグか。
[OTE_mesi] 煮込みハンバーグ風にして、薄い餡をかけるといいな。
[megunuse] 卵も炒りますね。
[OTE_mesi] 青梗菜の茹でたのを添えて。
[Nagumo] おてさん、ご飯継続中？（笑）
[megunuse] しあげに味ぽんを
[ponzz0] よばれ……
[OTE_mesi] そうそう。生姜を忘れてはならない。隠し味にレモンかスダチも混ぜておくのだ。
[ponzz0] たわけではないか
14:19:44 OTE_mesi -> OTE
[megunuse] ああ
[OTE] 大葉も欲しいなぁ。まぁ余り凝ってしまうと作りたくなくなるからな。
[megunuse] 反応してしまうのかｗ
[megunuse] OTEさんに料理を習いたいｗ
[dain] http://news.livedoor.com/article/detail/3678141/ では凝る前に別の話へ。苦情で白雪姫が25人になった件
[OTE] ＃飯終了 昨日の残りのリゾットをせんべい風にして食った。
[OTE] 焼くのに時間かかりすぎたがまぁ旨かった。
[Stella] 太陽が5人だったことがあるのでいちいち驚きません
[Nagumo] あー、モンスターペアレントの話か。
[dain] この予兆は正直あったからニュース自体には驚かない。生徒全員出演しないといけないとかはよく聞くし
[dain] でもまあ、なんてーかなあ。こんだけ公平公平やってたら、公平じゃない社会に出たときに困るよ、とおもう
[Stella] 漫画でネタとして使われる「役：木。セリフなし」ってのはないからなあ。
[Kannna] 教職の人は大変だよねー
[megunuse] 太陽が5倍に 「首相大変です！太陽が5倍になって国土が炒られてしまいました！」 いやな国だな。
[dain] 逆に社会がどんどん不公平になってるからこそ、教育には公平をもとめてるのかもしらん。それは卵が先か鶏が先かわからないけど
[Kannna] ＃特に公教育期間
[Nagumo] 某ブリタニア皇帝じゃないが。平等じゃないしな。まず、生まれる家が違うのに（笑）
[Kannna] ＜機関
14:23:05 - ponzz0 from #もの書き ()
[Kannna] 平等でないのはそうなんだけどね
[Kannna] 公正とか対等とかってのは、又、別の尺度なんだよね。
[dain] ほう
[Kannna] ＃ブリタニア皇帝の人はその辺が（笑）
[dain] 舞台なら声が出てインパクトがあって技術があって演出の意図に沿う生徒がえらばれるのは当然じゃないか
[Nagumo] ていうか、幼稚園のお遊戯じゃないんだからー（笑）＜白雪姫２５人
[Nagumo] 幼稚園なら、みんなお姫様、とかあるかもしれないけど（笑）
[dain] こんな形でしか学校演劇できないなら、やらなくていいとおもう。実際演教連の会合で見たときも
[Nagumo] ていうか、学校の劇だし。
[killist] それって「脇役は声が出なくてインパクトがいらなくて技術がいらなくて演出の意図に沿う意味が薄い」って取れるよ＞dainさ
14:25:01 ! aranobu ("Leaving...")
[dain] 脇役じゃないお
[Nagumo] 推薦とか多数決で決めりゃいい話だし。
[dain] そういう人は、でない。
[Kannna] もういっそね、持ち回りで全員主役やってさ（笑）
[Kannna] ビデオで採って見比べる（笑）
[Nagumo] 演じるのが苦手な人は大道具とかで頑張りました、でもいいと思うんだ。
[dain] 小学生の劇をやってたんだけどね。全員出さなきゃいけないから同じ役を複数でやってて
[miburo] それはありやなぁ＜クラス投票オーディション
[Nagumo] なんでみんながみんな劇に出る必要があるのかと（笑）
[miburo] まあ面倒極まりないが
[Nagumo] ああ、いいな、寸劇やらせて、オーディション
[killist] 重要なのは「一つの演劇作品の中で、主役にしろ、小道具にしろ、照明にしろ、脇役にしろ、それぞれ意味がある価値がある」ということを学ばせることじゃないかね。
[dain] 指導者の人もやはり、「全員出さなくちゃいけないんで」と明言してたんだよね
[Kannna] ＃そだねー＜演じるのが苦手な人は大道具とかで頑張りました、でもいい
[Nagumo] 今、学校の１クラスが何人いるのか知らないけど
[Nagumo] 私らの頃は１クラス４０人強いたんだ。全員をどうやって出すんだと（笑）
[killist] 劇を題材に勉強してるんであって、劇の勉強してるんじゃないんだよ、小学校の学芸会は。
[dain] 多分出すよ、４０人強。今の流れだと・・
14:27:35 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] あくまで、「教育の一環として」劇をやらせるんであって、劇自体が目的じゃない、というか。
[killist] 俳優を育てる学校とかだったら別かもしれないけどね。
[Nagumo] ああいうのは、みんなで分担して、一つのことを作り上げるのが、目的なんじゃないのかと。
[dain] 教育の一環としてやるならば、全員ださなきゃいけないということなのかしらね
[Nagumo] そんなやつは、頭をかちわって、タケヤミソいれておけ（笑）
[dain] 全員同じ教育をしなければいけないのなら、そうなっちゃうよ？
[killist] ならないよｗ
[Nagumo] なりませんて。
[Kannna] にゃはは＜タケヤミソ
[dain] いやいやいや、なるだろう
[killist] ならないよｗ
[dain] 学ばせるべき教育内容がさ
[Kannna] まー、dainさんみたいに教職現場にいると、そーゆー圧力感じる、ってお話じゃぁないかな
[killist] じゃあ何かい、主役やった子は主役のやりかたしか学ばないのかい。
[Nagumo] ま、聞いてみよう。
[dain] たとえば人前で台詞をいってみて表現力をつける
[dain] ってことになると、これは全員に経験させないとだめになっちゃうわけよ
[dain] 大道具ではすくなくとも絶対でけへんからね
[Nagumo] でも、劇をやらせる目的が、そういうものなの？
[killist] そのたとえがそもそも沿ってないと思うけどまぁいいや。
[OTE] ＃いかん、ビール飲みたくなってきた
[killist] なんつーか、建前しか見えてないように思える。
[Nagumo] 全体で何かをするような事で、そんなピンポイントな目的掲げてたとしたら、それを言ってるヤツの頭を（以下略
[dain] 劇をやる教育目的というのは
[Nagumo] って、以下略ダメか。
[Nagumo] ごめん。
[Falshion] ん？ 劇？
[Nagumo] 伏字と同等だな、ミス。
[killist] んだね
[Falshion] 自主的な発表会の場合は全員上に上がらなくていい
[dain] 正直、指導者裁量だとおもう。その中で人前で台詞をいってみるという目的もありだと僕は思う
[fukaNeoki] 要するに、教育指導要領とかで教師にそういう指導が入るってことでは。＞劇をやる目的云々
[Kannna] モンスター・ピャーレントのお話なのでしょ？
[Falshion] カリキュラムとしての劇なら全員出さないとダメ
[killist] まぁ、カニミソでも詰めておけって発言だろうと理解＞略
[Falshion] だよ＞小学校
[Stella] この記事見る限り、アメリカやイギリスでも同様なんだな＞白雪姫25人
[dain] だから、どっから反対するかなんだよね
[OTE] カニ味噌勿体ないから、油味噌にしとこうぜ。
[Nagumo] むしろ、イギリスやアメリカのほうが速かったようですね。
[killist] 何のために演劇をやらせるのかという事を教師が理解してるかどうか。
[dain] なぐもさんは教育的見地から、劇教育の目標はそれであってはいけないという
[miburo] ハーレムエンド対応ということですね。わかります
[Nagumo] そんなピンポイントな目的を掲げれば、全員を出さざるを得ないとは思います。
[killist] にすべーて拠る。
[Falshion] てかー、最大の問題はそれ子供じゃないと思うんだけど
[dain] ぼかぁ単純にそんなもんつまらんしやめてくれ、とおもうｗ
[Falshion] 親のためでしょ
[Stella] ネギまですね、わかります
[Kannna] ＞舞台作りをしたのが、モンスターペアレントと呼ばれる日本の父母たち。ヒロインに1人の女の子を選ぶのは不当だとして、教師たちを脅し、迷惑電話をかけて降参させたというのだ。
[Falshion] 自分の子供が出ていない。自分の子供が後ろに出てくるだけ
[SiIdeKei] 部屋の片付けしている間に、また教育論とか演劇論になっていたか
[Nagumo] あってはいけないというか。
[killist] それは親がバカなのだ。それで片付く。
[Falshion] 難しいな。そこはいじめのきっかけには十分だ
[Kannna] にゃはは
[Nagumo] そんな目的であれば、確かに全員を舞台に立たせざるを得ないでしょう。
[miburo] 片付かんからニュースになっとるんやんかｗ
[killist] 対処するのは責任者の問題であって前衛のすべきことじゃない。
[Falshion] 少なくともうちの時代だとイジメになってた
[Falshion] ＞そういうことやってたら
[killist] で
[Falshion] 白雪姫側がいじめられる方ね。
[killist] ニュースの話直後ならともかく今のちょっと前の話だと
[killist] 主題はそこじゃないよね。
[SiIdeKei] ＃２５人の白雪姫か……王妃さま大変だな。毒リンゴをそんなに準備するのは一苦労だ。
[Nagumo] 毒リンゴの発注が間に合わない？（笑）
[tatsu114_] ＃実はその中に一つ本物が
[SiIdeKei] ＃王妃に尋ねられる鏡だって大変だ。
[megunuse] なんだってｗ
[Nagumo] ロシアン毒リンゴ（爆）
[Stella] そういう見方もあるか＞白雪姫の配役になった子がいじめられるから全員白雪姫にしてしまえ
[dain] 外注だったのか、毒りんご
[SiIdeKei] ＃『今んところ、王妃さまは２６番目ですなあ』
[fukaNeoki] 生き残った奴だけが真の白雪姫。
[SiIdeKei] ＃『なんですってえええええええ！？』
[miburo] 「一番美しいのは白雪姫です」「「「どの白雪姫！？」」」「えええと、イデアの白雪姫で」
[Nagumo] うわぁ、それは（笑）ある意味新しい！
[Falshion] うちの学校は結局もめるんで
[Falshion] 「合唱」に全部なりました
[Nagumo] むしろ、そーいう白雪姫なら見たいな（笑）
[abAWAY] ＃同じ発言内容のギャグなら、２度目以降は以下略でもいいと思うよん＞Nagumoさん
[Kannna] はーいノノ
[Nagumo] ２５人の白雪姫を倒せ！王妃様の苦闘！とか。
[killist] なんでそれでモメるのかさっぱりわからない。
[dain] 真の白雪姫の座をまぐる２５人の戦い。きっとカードスキャンとか人形をつかったりしてたたかうんだ
[Nagumo] 誰か書かない？（笑）＞ＡＬＬ
[SiIdeKei] ＃小人は７人か……微妙に半端だなあ(笑)
[Falshion] 親と子供で優越のベクトル方向が違うから
[Falshion] 挟まれる子供が出てくるのよ
[OTE] 「誰が、ってどうにも言いようが無いので。もうイデアでいいであ？」
[OTE] ＞白雪姫
[Falshion] 親は主役がすごい
[killist] 王妃の役の重要性、小人の役の重要性、そういったものを教えられない教師に
[Kannna] ＃その場合は「以下同」の方がわかりやすいようーな気がしまーすノノ＜同じ発言内容のギャグなら
[killist] 何の意味がある？ｗ
[SiIdeKei] そこで白雪姫ファイトレディーゴー！にしてしまうと、親が騒ぐので
[Falshion] 子供は主役なんて目立つのはやりたくない
[fukaNeoki] 女の子が全員白雪姫なので
[abAWAY] ２５人の白雪姫。生き残るのはただ一人
[killist] 仕事しろよということだろｗ
[fukaNeoki] 王妃様は男の子がやるのだな。
[SiIdeKei] 白雪姫を争わせるような、そんなちんけなネタではいけない。
[Nagumo] いまどき闘う女の子は普通として（笑）
[Nagumo] くっ（笑）＜そんなチンケなネタでは
[Falshion] 王子も２５人で
[Stella] それでは和むネタを投下
[SiIdeKei] あくまで白雪姫は２５人。この２５人が主役なのだ。
[Stella] ネットで大人気「眞子様萌え」！ 宮内庁は困惑気味？ : 日刊サイゾー http://www.cyzo.com/2008/06/post_640.html
[Nagumo] ありがとー。＞abWayさん
[OTE] よーし和みいっちょこい！
[SiIdeKei] マコリンキター
[fukaNeoki] 「われわれはチームだ！ ２５人で一体の白雪姫！」
[Nagumo] まてまてまて（笑）
[Kannna] あっはっは
[dain] 困惑してるのかぁ
[dain] やっぱり、やなのかなぁ
[SiIdeKei] 眞子様保管庫は、ずいぶん前からあるよなあ。
[Kannna] 王妃でなくてさあー
[OTE] 「くくく。今こそ白雪姫族の隠されし力見せてくれる！合体！」
14:39:03 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 白雪クイーンてのがいて
[SiIdeKei] ２５身合体だったか(笑)
[Nagumo] 最強のホワイト・オブ・ホワイトを決めるのだ！！！とか？
[Kannna] 残りの24人の白雪姫が、生き残ったのが次期クイーン
[OTE] 白雪姫エンペラーとかそのうち出ます。
[Kannna] そーそー＜ホワイト・オブ・ホワイトを決めるのだ！！！
[Falshion] 白雪姫カイザー
[Nagumo] うわぁ、おもしろそう（笑）
[OTE] 風車型白雪姫とか。
[dain] 小人Ａ「はじまりとおわりはおなじところにある」Ｂ「毒りんごの禊はおわり、王妃による新たなる世界の革新がこれよりはじまる」Ｃ「いささか計画の変更を要するが想定内だ」
[fukaNeoki] ……女王白雪姫に働き白雪姫。厳密な階層が……
[killist] よくわからんのだが、白雪姫の話って最終的に外国の王子に嫁いで行ったんでなかったっけ。
[Stella] .k 白雪姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白雪姫 をどうぞ♪
14:40:34 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[killist] もともとの王国って誰が継承したんだろう。
[Stella] 死体フェチの王子だけどなっ
[dain] そりゃ併合じゃまいか
[Nagumo] 「王子の愛を勝ち取るのは、最強の称号「ホワイト・オブ・ホワイト」を継承したもののみっ！！！」とか（爆）
[OTE] 併合へ、Hey!Go!
[dain] 王妃は外国の王子にやられるんだろうし。
[killist] それは政治的にまずそうな気がするな＞併合
[Kannna] 映画の“Snow White”だと、壊滅してた（笑）＜元々の王国
[killist] ありそうな話だ
[Stella] ドイツあたりだとよくあるパターン＞結婚を機会に併合
[killist] なるほど
[Kannna] ＃“Snow White”おもしろいよー
[Kannna] ＃王妃の役が、シガニー・ウィーバー
[killist] 民衆にとってはたまったもんじゃないな
[Stella] ハプスブルグはそうやって大きくなったわけだし＜相続人な姫と結婚して勢力拡大
[Nagumo] 実は王様が、あっちこっちで姫つくってたんかな、２５人（爆）。
[killist] クローンじゃないのか。
[Nagumo] クローンなのか。じゃあ、ＳＦなのな（笑）
[dain] 白雪姫２〜民と夫と争いのはてで〜
[Kannna] それって、聖闘士（笑）＜あっちこっちで姫つくって
[killist] 暗殺されると困るので影武者ってのでもいいな。
[Stella] それなんてシスター・プリンセス？＞あっちこっちで姫つくってた
[OTE] セイント星矢系かもしれぬ
[SiIdeKei] 「おーいおいおいおい」「どうしたんだい小人たち？」「白雪姫（合計２５人）が毒リンゴを食べて死んでしまったのです」「なんだって、白雪姫（しめて２５人）が！？」
[Nagumo] わはは（笑）＜なんてシスター・プリンセス
[Nagumo] しめて、とか、合計、とかっ（笑）
[Nagumo] じゃ、あれか、小人は、実は戦闘種族なんだ。
[SiIdeKei] これくらいの脚本にしてしまえば、親たちにアレコレ言われた鬱憤を晴らすことも出来たであろう(笑)
[OTE] 延べ２５人の白雪姫。
[killist] まぁ、白雪姫の小人って所謂"ドワーフ"だしな
14:44:12 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 白雪姫（今ならなんと２５人）
[Falshion] １７５人のこびとが
[Nagumo] 確かに血筋を守る為に、それぞれにつけられた護衛の戦闘民族「ドワーフ」が７人ついてると。
[killist] 全員両手斧かついで突撃する肉弾豆戦車だとおもう。
[SiIdeKei] 白雪姫（２５人以上なら送料無料）
[Stella] Wikipedia:白雪姫 [キーワード一覧:白雪姫]
[Nagumo] 今ならなんと、とかっ（笑）どこの特売ですかっ（笑）
[Stella] >白雪姫を助けるのは7人の人殺しだったが、二版以降は7人の小人に変わった。
[megunuse] 人身売買良くない
[dain] へーへーへー
[SiIdeKei] ただのロリコン誘拐犯じゃないか(笑)＜７人の人殺し
[Nagumo] で、実はそれぞれの戦闘民族は、それぞれに氏族が別なんだ。
[Nagumo] で、各氏族はいがみあってて、「我らが氏族の地位をあげるためには」と（爆）
[megunuse] アーヴによる人類帝国ですか
[Nagumo] さぁ？（笑）
[Nagumo] 氏族同士の戦いが続くなか、白雪姫もまた、その中で戦士として覚醒していき。
[megunuse] あの世界の王家はいがみ合ってないか。仲間だったな
[Nagumo] 帝国の派遣を握るのは、最強の称号を持つ「ホワイト・オブ・ホワイト」の称号を持つ姫のみ！と（爆）
[killist] ネクロフィリアの王子、灼熱の靴を実母に履かせる姫、少女誘拐の山賊団の物語か。
[megunuse] ゲームが造れますな
[Nagumo] 派遣するな、覇権だ（爆）
[Kannna] ＃確か、白雪姫の王妃は実母ではない気がした
[Stella] ＃グリム初版は実母なんですよ
[killist] 初版では実母で、その後継母になったとあるね。
[Kannna] ＃あ、そーなんですかー
[megunuse] ネクロフィリアって死体愛好じゃ
[Nagumo] モデルいるのか。
[killist] 「死体でもいいからと白雪姫を棺ごとひきうけ」だから死体愛好だろうｗ
[Nagumo] マリア・ソフィア・マルガレーテ・カタリーナ姫。
[Nagumo] 死体でもいいから、ってところが解釈が微妙ですね。
[megunuse] あーｗ
[SiIdeKei] そのあとじっくりと長い期間死体を観賞→ぶっちゅ〜
[Falshion] 「ご飯を作り、寝床をしつらえて、洗濯をして、縫い物や編み物をして、どこもかしこもきれいにする」という条件付きでかくまってくれる。
[killist] ぶっちゅーじゃなくて
[dain] ・・・・
[Falshion] （・∀・）どこもかしこも
[SiIdeKei] 立派な変態さんだー
[megunuse] きゃー
[killist] 家来が死体を蹴っ飛ばしたら口からりんごがって話らしいよｗ
[killist] ＞しーでさ
[abAWAY] 白雪姫スグルとか白雪姫ゼブラとか
[OTE] 白雪姫ソルジャーは実は兄だった事が判明します。
[Nagumo] あれも王位争奪戦ですね（笑）
[dain] 何か、人殺しとか小人とか、やはりなんてゆーかな、差別対象なんだろうか
[SiIdeKei] なんでそこだけ普通なのか、初版！(笑)＜蹴っ飛ばしたら
[Nagumo] 姉じゃなくてっ？！
[killist] ダメな人間たちによる、ダメダメな物語だなｗ＞白雪姫
[OTE] 一度で良いから姫になってみたかったらしい。＞兄
[killist] 本当はこわいシリーズとか
[killist] 政治的に正しいシリーズとかあったが
[killist] 日本の昔話ももっとそっちでやってほしいのう。
[fukaNeoki] む。そーか。白雪姫が毒林檎食べたのって１０歳当時か。
[OTE] わー
[megunuse] ロリだー
[killist] 最近のかちかち山は狸が婆汁つくらないとか、いろいろ問題がある。
[OTE] ネクロでロリか＞王子
[OTE] つうか、鏡！
[megunuse] がちの変態というか、特種性癖
[OTE] お前もお前だ！
[megunuse] ？
[OTE] １０才の子をえらんでんじゃねー！
[killist] そのネクロでロリの王子に嫁いで、国家併合？ おいおい、政治的に臭いなｗ
[OTE] 当時７才か。
[OTE] 更に駄目じゃないか。
[killist] それ、その王子、おきさきと手組んでたんじゃないのかｗ
[killist] 一番得した奴を疑えは鉄則だ
[killist] 真犯人は王子だな。
[SiIdeKei] 「ふふふ、奧さん、なんて悪い人だ……」「ああっ、いわないでっ、いまは、おねがいっ」以下暗転
[abAWAY] 最近のかちかち山は、ただのいたずらに死をもって償わせる酷い話になっているのですか
[SiIdeKei] こうですねわかります。
[fukaNeoki] 「鏡よ鏡よ鏡さん。世界で一番美しいのはあたし？」「はい。お妃様。世界で一番美しいのはやっぱり１２歳以下に限ります（はぁはぁ」
[megunuse] あー
[fukaNeoki] とゆー鏡だった訳か。
[killist] 最近のかちかちやまは、ただのいたずらにただのいたずらで仕返しをする話になってますｗ＞あばさ
[Kannna] （笑）
[megunuse] 鏡も特種性癖ｗ
[abAWAY] なんというガッカリ話
[Nagumo] 元の話をねじまげてるんですか、、、、、、。
[Kannna] ＃「はぁはぁ」言う鏡って、なんか嫌ね
[abAWAY] もはや本にする価値もない
[Nagumo] やな鏡だな、おい（爆）
[OTE] 王子の異常性に隠されてたが。鏡もたいがいだなｗ
[megunuse] 実は手を組んでいたんじゃないか
[OTE] 鏡と王子か。
[megunuse] でこの話になる前に何人が被害にあったことか
[Stella] 「ぼっちゃん、いい娘いますよ」
[megunuse] 切り取られて美談になっていただけじゃないかｗ
[OTE] 鏡を諜報集団と読み替えると……ふむ。
[SiIdeKei] 性癖で言えば、王妃がすごくまともに見えてきたな
[megunuse] Sすぎですよ
[megunuse] 王妃は
[killist] 王妃は10歳児に本気で嫉妬するナルシストですぜｗ
[Kannna] ふつーの俗な悪女（笑）＜王妃がすごくまともに見えてきた
[megunuse] あれ、違う。混乱していた
[megunuse] 確かに普通だｗ
[killist] ふつーじゃないだろーｗ
[megunuse] 比類すれば。の話ｗ
[Kannna] 悪女としてはふつーなの（笑）
[Kannna] ＃峰フジコみたいなもんよ
[Nagumo] ていうか。
[killist] たぶん王子も、王子としてはふつーだよ、おそらくｗ
[OTE] いやー。改めてみてみると面白いなｗ
[Nagumo] 鏡が異常だったせいで、王妃が狂っただけじゃ？（爆）
[Stella] >白雪姫を殺し肝臓（※作品によっては心臓となっている）をとってくるように命じる。白雪姫を不憫に思った猟師は彼女を殺せず、代わりに森の中に置き去りにしイノシシの肝臓をかわりにする。王妃はその肝臓を塩茹にして食べた。
[killist] 今気づいたが、もしかしたら王子も10歳だったかもしれないわけで。
[Stella] ヤンデレ？
[Nagumo] 王妃の感覚は普通だったんだ、多分。
[megunuse] なんていうか
[megunuse] 本当に正常な人間って誰一人いないんじゃと言う
[Nagumo] 鏡も、自分の好みがまだいなかったから、しかたなく「王妃様はお美しゅうございます」と言ってたとか。
[megunuse] 疑問に裏打ちを与えてますな
[OTE] 昔は肝臓に魂か何かあるって思ってたんじゃなかったっけ？＞肝臓を食う
[Kannna] 占いとかするよねー＜肝臓
[fukaNeoki] １０歳にして死体愛好………
[Nagumo] で、好みが現れて一転、鏡が「いっちゃん綺麗なのは白雪姫にきまってんだろぉ！」と（爆）
2008/06/15 15:00:00
[killist] 「鏡」というのが「王妃自身をあらわす比喩」だとすれば
[megunuse] 世も末だ
[Falshion] むぅ、ひまだな
[killist] 認めたく無いが為の本気嫉妬殺人。
[megunuse] きっと母親が若くして死んでしまったのが原因に相違ない
[killist] なんかあれだね
[Kannna] ＃オチまするノノではでは
[megunuse] ではー
15:01:20 ! Kannna ("CHOCOA")
[Nagumo] おつかれさまー
[killist] 実の子供を撲殺する現代のバカ親みたいなもんだね＾＾
15:01:39 ! altair ("syntax error...")
[megunuse] なんて的確な
[megunuse] そうか。アレは予言署だったのか（違う
[killist] むしろそういう連中は昔からいたってことで。
[megunuse] 重いなぁ
15:04:57 + mihinote(~mihiro@p3037-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] 予言署……予言者が垂れ流す大小様々な予言による被害を防ぐために、各地から予言者を狩り集める部署？
[megunuse] またの名を
[megunuse] 「アカシック・レコード・ライブラリ」
15:06:54 ! mihinote (Connection reset by peer)
15:07:02 + mihinote_(~mihiro@p3037-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] むしろアドミニストレーションか。
[Prof_M_] ＃まあ、Warhummer風に解釈すると、「トロール殺しのドワーフ7人によって助け出された姫が、彼らの流儀に染まっていく話」とでも。
15:09:51 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ＃WarHammer ka
[Prof_M] ＃あれ？
15:11:24 ! mihinote_ ("CHOCOA")
[Prof_M] 話にとどめさしてしまったか。
[megunuse] な、なにをする きさまらー！
[megunuse] じゅあああああああ
[megunuse] ＜火を消した
[Aonagi] ( ・＿・)
[Aonagi] こんにちは
[megunuse] こんにちはー
[Aonagi] なんか白雪姫からものすごい展開になってますね
[Aonagi] さすが#もの書き
[Nagumo] 展開すれば、２５人白雪姫でもＯＫだなぁ、とか（マテ）
15:15:45 ! aranobu ("Leaving...")
[fukaNeoki] つまり、モンスター親のせいで教師はこんな超展開の劇を生み出す羽目になったという苦労譚。
[Aonagi] うはは
15:16:55 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-146.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:18:23 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[Aonagi] ノシ
[Nagumo] むしろ、それくらい機転が効く教師とかは、ほめてあげよう（笑）
15:19:04 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:20:16 + bugyo(~bugyo@p29dec0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふぬ
[sf] キーワード引いてないか
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/06/20080615.html#100000
[sf] .k クビキリサイクル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クビキリサイクル をどうぞ♪
[sf] .wiki 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
[Role] wiki: キーワード一覧:嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
15:22:21 ! hiiragi ("Leaving...")
[sf] .wiki グイン・サーガ
[Role] db: キーワード一覧:グイン・サーガ
[Role] db: グイン・サーガ で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
15:22:58 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:26:20 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GuinSaga
[Nagumo] おかえりなさいませー
[SiIdeKei] もどりました。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZaregotoSeries
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?UsotsukiMiikunToKowaretaMaachan
[sf] ログを入れとこう
15:33:23 EkiMeshi -> EkiRepo
[sf] いろいろ拾った＞嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
15:40:27 ! hir ("CHOCOA")
15:40:34 hir0 -> hir
15:41:27 + akiraani(~akiraani@ackube005182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:54:55 + ENOKINO(~taka-miy@p3037-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000008-gen-ent
[mikeyama] “モンスターペアレント”が会社までやって来た!! （日刊ゲンダイ） - Yahoo!ニュース
[mikeyama] MPこわいです
[fukaNeoki] 略称「もんぺ」
[sf] .wiki モンスターペアレント
[Role] wiki: キーワード一覧:モンスターペアレント モンスターペアレント
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[mikeyama] 学校までなら100歩譲っても気持ちは分かるが
[mikeyama] 会社までとなると……
[sf] 別にまあ今に始まったことではないと思うが
[Nagumo] そもそも、お客さんとして来てくれとは誰も言ってないと思う（爆）。
[Morris] ＃だからYahoo!は……と言いたいけど、ゲンダイはネット記事になってないのでしかたないのか
[meltdown] まぁ、残業に関しては“違法”ならば仕方ない（会社での立場が洒落にならなくなりますがね）
2008/06/15 16:00:00
[sf] > わが社の伝統なのに
[mikeyama] ＃ええ、探したんですがなくて。
[sf] とか行ってる時点で担当者ダメだろ
[sf] 研修としての意義を忘れて、たんに「いままでそうだったから」とやってるだけにしか見えん
[sf] > 「残業が長すぎる」と労働基準局に“密告”する騒ぎ
[aspha] 伝統ではなくてなんの役に立つかですわなあ
[tatsu114_] というか
[sf] たんに違法がのさばってるだけじゃない
[tatsu114_] そんなの首切ってしまえって思ってしまった
[sf] ちゃんとした説明をしていないのなら会社側もろくでなしですよ
[mikeyama] まあ、研修中に携帯電話没収とかいう会社もあるらしいので
[aspha] 「サービス残業が当たり前だったり、事業縮小や移転に伴う転勤以外はないなどと言っておきながら3年おきに転勤させたりと、確かに、突っ込まれても仕方がない余地を残している会社もあります。訴訟沙汰になったら確実に会社の負け。なあなあでやってきた慣習は見直すときでしょう」（城繁幸氏＝前出）
[mikeyama] そこら辺はなんともいえないけど
[tatsu114_] 『息子が量販店のマネジャーにしかられて、泣いて帰ってきた』と言うのです」
[tatsu114_] うーん・・・
[aspha] ということなんでしょう。
[tatsu114_] 伝統という切り替えし出なくて、販売を通じてお客一人一人が居ることを認識してもらおうという考えとかなら
[tatsu114_] まだいいんだろうが
[tatsu114_] 切り替えしでなくて、だ
[aspha] この分だとうちの現場研修なんかも
[Morris] 切り返し？
[aspha] 「息子が作業長に怒鳴られたといって泣いて帰ってきた。しかも服も体も油まみれだ」
[fukaNeoki] まぁ、違法がのさばっていて、サービス残業に違法残業が常態化していたりしないのならば労働基準局が来ても怖くは無かろう。
[aspha] とか言えてしまうなあ。
[tatsu114_] 早々、切り返しだ
[meltdown] マックも残業代対策に
[meltdown] フランチャイズ・チェーン方式に切り替えつつありますからな
[meltdown] ＃合法化ともいふ
[aspha] 管理職なのに「お前の変わりはいくらでもいる」でしたからなあ。マクドの店長。
[meltdown] 今度は、「店主（経営責任者）にしてあげるから、自己責任でやって。会社にはフランチャイズ料金を払うように。」とのお言葉です
[meltdown] こー、商品も販売方式も会社の監督下にして、責任だけをプレゼント？
[meltdown] ……世知辛いなぁ
[aspha] コンビニ形式か
[sf] 母親が会社にってのは、バブルのころも報道されてなかったっけ
[tatsu114_] 案外、規模が違うのかもしれない
[tatsu114_] 人数とか
[soutou] いつでもそういう親は居るんじゃないかなぁ
[akiraani] 今日、うちに親がやってきました
[mikeyama] 彬兄さんの親ですねっ
[akiraani] 大掃除して床を復活させて帰って行きました
[mikeyama] うはははは
[mikeyama] ボクも来週親がやってきます
[akiraani] ありがとうははうえちちうえ
[Morris] ＃父の日だから？（違
[sf] いるのは間違いないし、むしろ近場で働いていた時代のほうが干渉は多かったとは思う
[Morris] ＃今日、彬兄さんの家に新しい親がやってきました。 から始まる物語。
[sf] それが嫌で東京に出てきたとか、そんなんですよね、高度成長期
[mikeyama] ＃おねがいシリーズ最新作、「おねがいペアレンツ」
[akiraani] こたつの上のラノベタワーも移転
16:14:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] 良く考えると、一人暮らしであれば親が知るわけもないので、最近になって増えたとしたら親元で生活する人が一時期よりも増えたとかかもしれない
[Nagumo] ・・・・・・最近はあまり聞かないけど、「パラサイト」ってやつかな。
[aspha] 毎日、親から電話がかかってくるのですよ
[aspha] そしてすべてを尋問されるとか
16:16:19 + mihinote(~mihiro@p3037-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 問題が親の方じゃなく
[abAWAY] マザコンとか言って本人のせいになってた記憶
[abAWAY] ＜親が会社に
16:18:39 ! nasel ("Leaving...")
[sf] なるほど
[sf] .k マザコン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マザコン をどうぞ♪
[mikeyama] あー
[mikeyama] それはあるかもしれません
[mikeyama] タカビーがいつの間にか時代の流れでツンデレに取り込まれてしまったようなものですね！（違
[sf] でも教育ママとかママゴンとかもあんま変わんなくないかしらん
[aspha] 小学生だと親が完全に悪いわけですが、社会人なら親を止めろよ、とツッコミたくはなりますね。
[abAWAY] 根っこは似たようなものでしょうなぁ
[Stella] 名前をつけたことでネタにしやすくはなってるでしょうね
[akiraani] まあ、そういう親がいるなら、遠慮なくニートしておけばいいと思うんだけど（ぉ
[sf] モンスター○○ってのは、応用力が高いのが強みですね
[Stella] 過干渉な親ネタは昔になんかのドラマで見た覚えがある
[tatsu114_] 冬彦さん？
[Stella] いたなあ＞冬彦さん
[fukaNeoki] 名前を付ける事で認識されるというものはありますね。
[sf] 取りあえずどんなんでも、気に入らなければモンスター○○とつけられる
[sf] すげえ応用力高い
[akiraani] モンスターモンハン厨とかどうですかね
[seiryuu] モンスターＧＭとか？
[Stella] モンスターペイシャント、モンスタードクター、モンスターティーチャー
[tatsu114_] モンスターモンスター
[tatsu114_] いっそ新しく
[mikeyama] ＃あー、気に入らない年下を「ゆとり」呼ばわりするような応用性の良さはありますなｗ
[tatsu114_] ファンタシースター：幻想ばかり見ている新人
[Stella] ペイシャントだった
[Stella] ペイシェント
[EkiRepo] ＃ボクですね！（ぉ＜ゆとり
[fukaNeoki] モンスター作家とモンスター編集者とモンスター漫画家？
[Stella] 英語にしましょう
[EkiRepo] モンスターハンター
[Stella] モンスターノベラリストとかモンスターエディターとか
[mikeyama] ＃モンスターリベラリストに空目したｗ
[fukaNeoki] モンスターヴァンパイアハンター
[sf] モンスターサラリーマン
[fukaNeoki] モンスタークトゥルフ
[seiryuu] モンスターハンター
16:26:14 + Yad_X60(~yad_x60@cdma10035.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] モンスターポリティシャンあたりどうです。変なことをする政治家にぜひ
[sf] .wiki モンスター
[Role] db: キーワード一覧:モンスター
[Role] db: モンスター で見つかったデータは26件ありましたわ♪＞sfさん
[abAWAY] モンスターネゴシエイター
[sf] モンスターポリスとかいうとなんか別の物に見えますね
[abAWAY] | ・） 交渉する振りしてロボット戦で決着を
[Stella] プロ市民などと呼ばずに、モンスターシビリアンと
[fukaNeoki] モンスターガンダム
[sf] .k 冬彦さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冬彦さん をどうぞ♪
[Stella] モンスターニート、モンスターワーキングプア
[akiraani] モンスター一等空佐教導官……あれなんだろうピンクの光が
[soutou] 魔王をモンスターと呼ぶのは
[soutou] ランク的な意味で間違いではないか（ぉぃ
[Stella] モンスター管理局の白い……
[soutou] 簡単に言うと、モンスターどころの騒ぎじゃねえよ！
[abAWAY] モンスターポリスだと、警察より都市なイメージですなぁ
[akiraani] では、ランクダウンして
[akiraani] モンスターニート侍
[akiraani] たいへんに悪質です
[kairi] モンスター坊主
[sf] モンスタークリティークとかモンスターグルメはどうですか
[Stella] 海原雄山のことですか＞モンスターグルメ
[mikeyama] 女将をよべーっ
[sf] わりと要件を満たしていそうだ
[Yad_X60] 「お上を呼べー」「御用だ、御用だっ！！」
[meltdown] 理不尽かどうかは、割と微妙
[akiraani] モンスター国会議員とかモンスター知財裁判官とか
[fukaNeoki] モンスターCO2
[abAWAY] モンスター動物愛護団体とか
[meltdown] グリンピース？＜モンスター
[meltdown] 結構、法律無視した活動が得意ですからなぁ
[Nagumo] シーシェパードは、テロリストだと思います（爆）。
[Stella] モンスターテロリスト……同義語の反復かな
16:45:38 ! Ruki ("Leaving...")
[sf] は
[sf] ということは
[sf] テロペアレント
[Nagumo] ぶは（爆）
16:49:32 + Ruki(~Ruki@p1236-ipbfp701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] そんなことを言うなんて
[Morris] テロリストに失礼じゃないですか！（違
[Morris] ……
[Morris] やってることは変わらないけどな（遠い目
[sf] 恐怖により相手にやらせたいことをさせるべくアピールするわけだから
[sf] シーシェパードよりもモンスターペアレントのほうが語義的なテロリストに近いような気もする
[sf] シーシェパードのはただの実力行使だ
[soutou] 原義に忠実にいけば
[soutou] 健康食品の販売手法なんかは
[soutou] テロリストですよね（ぉぃ
[sf] .k テロリスト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:テロリスト をどうぞ♪
[sf] そのへんは昔blogでなんか書いたな
[sf] .wiki 恫喝マーケティング
[Role] wiki: キーワード一覧:恫喝マーケティング 恫喝マーケティング
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] カルトの基本的作法でもありますな
[sf] 「このままだと○○」と脅して処方箋を売る。
[mikeyama] ＃水子供養ですねわかります
[sf] うむうむ
[sf] 先祖の霊がとか。前世のカルマがとか。
[sf] 健康食品とか。
2008/06/15 17:00:00
[mihinote] 猫とか
[abAWAY] 猫は恫喝などしなくても
[abAWAY] 君臨しています。
[Yad_X60] 「私の親戚はこの猫を馬鹿にしていましたが……ねこんだあげく、猫様を信じるようになりました」
[mihinote] 「この猫を飼わないと不幸になります」という商売は、やっぱり成り立たないかｗ
17:04:55 mihinote -> mihiaway
17:05:06 EkiRepo -> EkitAway
17:06:18 ! mihiaway ("CHOCOA")
17:10:01 + ENOKINO(~taka-miy@p3037-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] DHMO - アンサイクロペディア http://ansaikuropedia.org/wiki/DHMO
[Stella] >DHMO（Dihydrogen Monoxide、ジハイドロゲン・モノオキシド）とは、世界で最も安全なパーフェクト・サプリメント飲料です
[Stella] こうくるか＞アンサイクロペディア
[Stella] ひねくって一周回りました、ってやつだな
17:17:09 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:19:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:25:53 EkitAway -> EkitaiT
[Aonagi] http://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1213510761417.htm
[Aonagi] もはやダンジョンですなー
2008/06/15 18:00:00
[Aonagi] 渋谷駅を舞台にしたお話が一本書けそうだ……
[seiryuu] ぜひぜひ
[mikeyama] ＃そして、アンサイクロペディアン涙目はルーデル
[dain] いつもさーがしてるー
[xi-byoin] 新宿の地下迷宮は、メガテンIFを彷彿とさせますｗ
18:22:56 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-229.cnc.jp) to #もの書き
18:28:29 + soutou(~soutou@R229238.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:32:17 Marcy -> Mar-cook
18:38:22 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-byoin] ログいろいろ読んだ
18:41:58 + kisi_MGS4(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
18:44:19 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:45:05 + altair(~altair@ntfkok075163.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:54:23 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2008/06/15 19:00:00
19:00:12 akiraani -> ani_mesi
19:05:23 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 秋葉とは関係ないと思うが
[miburo] ７２歳も爆破予告
[miburo] http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080615ddlk40040218000c.html
19:15:13 Mar-cook -> Marcy
19:21:25 + ani_mesi_(~akiraani@ackube001201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:27:22 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:37:04 ! Aonagi ("CHOCOA")
19:40:21 + Ponica(~Ponica@p1177-ipbf1810hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:50:58 seiryuu -> seiryu_ou
2008/06/15 20:00:00
20:00:30 + Aonagi(~chocoa@p4047-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:53 ! Aonagi (EOF From client)
20:11:22 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:13:58 ! ao ("Leaving...")
[tatsu114_] 渋谷駅がダンジョン
[tatsu114_] http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/kita-ayase/img/map_rittai_1.gif
[tatsu114_] こっちは、最後の決戦の舞台
[tatsu114_] こー、響いてくる黒幕の声と会話をしながら出口に居る敵の元に近づく
[tatsu114_] かつーんかつーんと
20:24:11 seiryu_ou -> seiryuu
20:26:11 + Tonbi_plm(~rrr@akegaras.zenmai.org) to #もの書き
20:57:50 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/06/15 21:00:00
21:08:45 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:16:56 ani_mesi_ -> akiraani
21:22:48 gombeLOG -> gombeAFK
21:35:09 + ENOKINO(~taka-miy@pd312b0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 越後湯沢、バーベキューオフ，無事終了
[xi-byoin] お疲れ様でした
[KUZUMI] おつかれさまでした
[ENOKINO] なんというか、使い捨ての炭火コンロの火力とかに色々問題はあったが、天気が良くて、参加者が日焼けしてバーベキューになるというオチがついたところで
21:37:07 Morris -> MorrisEAT
[xi-byoin] たのしそうだにゃー
[ENOKINO] 昼間っからビール飲んで温泉入ってバカ話、と言う目的は充分達せられたものと判断し、状況終了とする
[xi-byoin] 状況開始とか、状況終了とは、具体的にはどこで使われる言葉なんだろう
[meltdown] 炭火コンロに使い捨てなんてあるのかー
[xi-byoin] 軍隊とかぽい気はしたんですが
[ENOKINO] 残念ながら、「リセット・ワールド２」のゲラが出発までに届かなかった
[ENOKINO] 自衛隊とかで使うのだよ＜状況終了
[xi-byoin] 自衛隊ですか。
[meltdown] 自衛隊で「軍隊ではないから作戦と述べることができない」ため
[meltdown] 状況と言い換えていたような
[xi-byoin] おお、なるほど
[meltdown] 記憶が（ころころ）
[xi-byoin] 「○○の状況」ってコトですね
[Nagumo] 状況開始！っていう工画堂のゲームもありますね（笑）
[seiryuu] ゲラって？
[ENOKINO] ゲラだよ（ｗ
[xi-byoin] そうそう。それをみて気になってたの ＜状況開始
[xi-byoin] ゲラゲラ
[xi-byoin] げらえいこ
[meltdown] 社会党全盛期だった頃の（極論するなら、自衛隊がなくても日本の国防は完璧と、言われていた頃）からの、伝統
21:41:42 ! akiraani (Connection reset by peer)
[V-zEn] ちょぼさんに会えなかったのが残念でならない。
[xi-byoin] そういえばえのさん、今週末のヤツは中止になったそうで。
[xi-byoin] 銅さんからうかがいました。
21:43:09 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] .k ゲラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲラ をどうぞ♪
[SiIdeKei] ググるとWikipediaが最初に出てくるんで、これを見るといい。
[meltdown] 昔の学校で配布する安い用紙のことかな＜ゲラ
[ENOKINO] ちと、スケジュールが、立て込んでいるので、延期しました
[SiIdeKei] マジレスすれば、ここでENOさんがゆうてるゲラは、校正のための試し刷りをしたもののことだと思う。
[ENOKINO] まあ、仕事場に来た人には、実際に、編集さんからの「修正の指示」がどんな風に出るのか、という指示書とかを見たので
[seiryuu] 了解
[ENOKINO] 本当なら、初稿の段階、修正の指示を受けて修正した入稿原稿、んでもってゲラ刷りになった著者稿、という
[ENOKINO] それぞれの段階の原稿を読んで、読み比べる、ということが出来たんだろうけど
[ENOKINO] 今回は、ゲラ刷りが届くのが予定より一日伸びたので、それを読ませることが出来なかった
[ENOKINO] このゲラ刷りの「著者校」の段階で、さらに追加することもあるし、削ることもある
[tatsu114_] ゲラといったらトカゲ。(ロマサガネタ
[ENOKINO] つまりは、印刷原稿となって、本になる寸前まで、修正作業は続くわけで、それが本当の〆切になるわけだよ
[SiIdeKei] もしかして：ゲラ＝ハ
[LizardMen] ニア[ぎゃートカゲださよなら]
[meltdown] 修正は意外に多い？
[SiIdeKei] 半角カナは自重していただけると助かります。公開ログに支障が出るので。
[LizardMen] あ、はーい
[ENOKINO] ケース・バイ・ケース
21:52:21 Nagumo -> NagBath
[ENOKINO] 初稿を書き上げるのが早くても、その後の修正に時間がかかる人もいれば、
21:52:50 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 初稿を上げるのが遅くても、修正が少ない、もしくは早いひともいるわけで
[ENOKINO] つまるところ、編集さんは、その作家さんのそういったクセを見ながら〆切を調整していくのだな
[ENOKINO] だから、〆切というのは、作家さんごとに違うのだな（ｗ
[tatsu114_] 編集のほうはしにそうですなぁ
[tatsu114_] 編集さんのほうが、だ
[tatsu114_] サンデーのは論外だ。きっと
[ENOKINO] いや、だから、作家のクセさえわかっていれば、おおよその目安は立つわけさ
[ENOKINO] 新人さんが、〆切が早いというのは、つまりは、クセがわかんないから、安全策で時間を多目に取る、ということでね
[tatsu114_] ふむふむ
[SiIdeKei] ３、４回一緒に仕事をすることで
[SiIdeKei] 大体の流れをつくっていくわけですね
[ENOKINO] そのとおり
[SiIdeKei] 『納期』というのがある仕事だと、その辺の段取りが必要ですね
[ENOKINO] しかし、「小さな国の救世主」は、まだ売れているみたいだなあ、一巻がまた増刷かかったそうだ
[Tihiro] おおー。
[SiIdeKei] そんな段取り要らない仕事を今までしていたわけですが(笑)
[SiIdeKei] って、増刷かっ
[ENOKINO] ２００６年１月に出た本だぞ（ｗ
[V-zEn] このまま10刷とか
[V-zEn] いけばいいわけですよ
[SiIdeKei] 何があったんだろう(笑)
[SiIdeKei] 『リセット』で初めて読んだ人が、作者買いをはじめた？
[SiIdeKei] ……いやいや待て待て。結論を出すのは早い。イロイロと。
2008/06/15 22:00:00
[V-zEn] 個人的にはウケのいい設定だと思うんですよ。
[V-zEn] ＞小さな〜
[SiIdeKei] 救世主の方が、確かに取っつきやすいと思いますが。
22:00:39 + OKG0(~OKG@m037178.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:00:41 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[V-zEn] あとこー
[V-zEn] こう言ってはなんですが
[V-zEn] SFじゃない（笑）
[ENOKINO] 確かに（ｗ
22:02:43 MorrisEAT -> Morris
[ENOKINO] なんというか「でたまか」も、今でも地道に売れ続けているらしいし
[ENOKINO] 雑誌的に「新刊を売り切る」やり方が主流になっているライトノベルでは、確かに珍しい売れ方かもしれないな
22:05:10 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[ENOKINO] 営業としては、一番嫌なタイプだろうなあ（ｗ 切り時がわからない
[SiIdeKei] 商売だけ考えるなら、最初にずどーんと売れる方が
[ENOKINO] そりゃそうさ
[SiIdeKei] 数も読めるし、やりやすいったらありゃしないですよね
[ENOKINO] 手間ひま、コスト、考えればそっちの方が遥かに楽だ
[SiIdeKei] 在庫を補完するのも運ぶのも、書店に置くのだってコストがかかるんだから。
[SiIdeKei] でも、こと『本』に関しては、まーそれだけでは困るわけで(笑)
[SiIdeKei] じわじわと売れるのも、それはそれで良いこと。
[ENOKINO] ネット書店向け作家だな、俺みたいなのは
[xi-byoin] 在庫なし、注文に応じて、ってやつですか
[SiIdeKei] 在庫を管理する人の苦労は、まあ、同情しますが(笑)
[SiIdeKei] 在庫を『保管』、の間違いだった。
[tatsu114_] いっそ、ネット通販専用
[ENOKINO] 新刊が出るのを待っていて、本屋に行ってすぐに買う、という読者層に支えられていることは事実なんだな、今のライトノベルというのは
22:10:44 + Zero2(~Zero2@nttkyo542123.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] こんばんはー
[KUZUMI] 旬を逃すと入手難度が上がるというのは、どうにかして欲しいと思うときもあります（笑）
[aspha] 絶版になったら電子データにして売って欲しいですね
22:12:02 ! Ponica ("Leaving...")
[KUZUMI] 結構あちこち探し回った記憶がある、時空と新時空の特定の巻は
[xi-byoin] 電子データ？
22:13:25 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] 重版未定、というのは、絶版ではないのだ
[xi-byoin] オレは初版の帯をさがｓ（ｒｙ
22:13:58 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 絶版と言うのは、出版権が無くなることを意味する場合が多い
[ENOKINO] つまり、作者がどこに持ち込んでもいいのだな
[aspha] 出版社側が再版したくても、できないのね
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] ただいま自宅に帰り着きました
[ENOKINO] いや、出版社は、いつでも再版できるのだ
[shirakiya] ……ぱたり
[ENOKINO] それをしないだけでね（ｗ
[tatsu114_] （とどめ
[ENOKINO] 重版未定というのはね
[ENOKINO] 権利は、まだ出版社が持っている状態だから、まあ、なんというか、作家としては、どうしようもないのだな（ｗ
[Zero2] ＃無事岐路に着きました、CHOBOJAさんは東京駅の前まで見送り。駅前のホテルだそうなのでたぶん大丈夫だと思います。
[Zero2] ＃ENOさんお世話になりましたｗ
[ENOKINO] 了解、ご苦労様でした
[V-zEn] ＃お会いしたかった
[ENOKINO] 好青年でしたよ
[xi-byoin] びぜんさん、明日はお忙しいので？
[V-zEn] わからん。
[V-zEn] 忙しい率９５％
[ENOKINO] ヨシモトの自動販売機に驚いておりましたが（ｗ
[tatsu114_] のこり5％にすべてをかけて
[V-zEn] ただ、無理言って早めに帰ることはできるかもしれない
[V-zEn] 何か予定がある？
[xi-byoin] ちょぼさんが、見舞いに来るそうです。
[xi-byoin] ので。
22:19:19 Tihiro -> Tihuro
[shirakiya] ほう
[ENOKINO] 恨みの一撃を「お見舞い」してやる、と言う意味ですね
[shirakiya] とどめを刺しに行くのだろうか
[V-zEn] さすがに見舞いに行ける時間には帰れないなあ。
[tatsu114_] きっと、お見舞いに大局将棋を一極うちに行くんですよ
[V-zEn] その後の予定による。
[tatsu114_] 一局
[ENOKINO] 三日かかるぞ
[xi-byoin] その後の予定は、何もないｗ
[V-zEn] 誰か一緒にいたりする？
[V-zEn] ＞ちょぼさんと
[ENOKINO] さて、ゲラ修正を始めるとするか
[ENOKINO] ではまた、
[V-zEn] ノシ
22:24:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-byoin] ちょぼさんだけっぽいです
[V-zEn] むぅ
22:33:03 ! dain ("Leaving..")
[V-zEn] 何時頃に見舞いの予定なんだろう。というかそもそも、ちょぼさんはいつ帰る予定なんだろう（笑）
[shirakiya] 月曜の6時の飛行機だとか。
[V-zEn] マジ無理ですｗ
[V-zEn] さようならちょぼさん（笑）
[xi-byoin] 残念だだだ
[xi-byoin] 有給〜有給〜♪
22:36:40 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] 帰宅いたしましたのよ
[shirakiya] おつー
22:44:22 gombeAFK -> gombeWork
22:44:25 Tihuro -> Tihiro
22:54:41 mikeyama -> mikeZzz
22:55:00 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
22:55:29 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/06/15 23:00:00
23:04:58 NagBath -> Nagumo
23:09:13 kisi_MGS4 -> kisi_rest
23:25:46 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:26:25 Yaduka -> Yad_sleep
23:28:38 kisi_rest -> kisi_MGS4
23:28:57 Zero2 -> Zero2_Afk
23:32:08 Zero2_Afk -> Zero2
[Stella] 絶望した！ 『人間失格』と秋葉原通り魔殺人事件を結び付けない世の中に絶望した！！
[Nagumo] 結びつくんです？（笑）
[Stella] 出身校の話や、学校では「いいこ」を演じていたという話がありますので
[sf] .wiki 人間失格
[Role] db: キーワード一覧:人間失格
[Role] db: 人間失格 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[killist] OSAMU DAZAI
[Stella] ＃彼は太宰治の後輩にあたる
[Nagumo] ほほー。
[sf] .k 秋葉原通り魔殺人事件
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:秋葉原通り魔殺人事件 をどうぞ♪
23:39:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:43:48 ! EkitaiT ("EYE HAVE YOU")
23:43:58 ! killist ("Leaving...")
[sf] なかなか繋がりを読むのは難しいものですな
23:46:28 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
23:52:35 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ネット殺人予告の少年逮捕 広島 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806152127025-n1.htm
[Stella] また逮捕
[Stella] 秋葉原の事件で犯罪予告書き込む輩が増えたのか、秋葉原の事件で警察に通報する人が増えたのか
[Stella] ……どっちもかな
23:53:31 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 通報しろとありましたから
[sf] そのせいでは
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2008/06/20080615.html#060000
[sf] > [sf] 「インターネット上の殺人予告等の犯行予告情報の通報について」
[Stella] なるほど
[sf] 電気通信事業者あてにきてますので
23:58:04 Morris -> MorrisZZZ
2008/06/16 00:00:00 end
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