#もの書き 2005-09-21

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2005/09/21 00:00:00
[ENO] まあ７０００字くらいなので、
[ENO] レイアウトにあわせて多少増減するかもしれないし、
[ENO] 会話形式のバカ話とウンチク混ぜ込んで
[ENO] 見開き４Ｐの企画の仕事だから、気が楽（Ｗ
[nagisame] ふむふむ。
[mihiro] 前に話してた新連載のエッセイですか
[ENO] ですです。
[ENO] えーと、nagisameくん、題材に広い狭いはないよ。書き方に広い狭いがあるだけね
[nagisame] 書き方、表現のしかた、ですか。
[ENO] 簡単に言うなら「広く書きやすい題材と」「広く書きにくい題材」があるということかな
[ENO] それは「難易度」の問題であって題材の問題ではないのだな、
[nagisame] はい。
[ENO] 書きやすい、というか「好きな題材」があるならチャレンジするのも別に悪くは無い
[ENO] 歯が立たない、と知るのも一つの勉強ではある
[ENO] というか、はっきり言ってＳまえば「どこまで深く書くか」というレベルの問題なのだな
[nagisame] はい。
[ENO] 「深く書いた方がより面白くなる」題材を「浅くしか書かない」となると、評価は著しく低くなる
[ENO] この場合「浅くしか書かない」のなら、それはたいした問題ではないのだが、「浅くしか書けない」となると問題だね
[nagisame] どの程度の深さが丁度いいのか、測りきれてません。今の状態は、まだ浅いのかな。
[ENO] うん。浅瀬ばしゃばしゃ、幼児用プール
[nagisame] はい、面目ありません。
00:09:45 saw -> sawdead
[ENO] そこにキャラクター飛び込ませると、死ぬよ（Ｗ
[ENO] 頭打って即死する（Ｗ
[nagisame] ……はい。
[shirakiya] キャラクターの身の丈から逆算できる、ということですか。
[ENO] そうですね、キャラの背景の掘り下げ方でわかりますね
[ENO] いかにも「タイプ」の記号的キャラを出すなら、いかにもな「設定」でも十分だし、それの方が面白い、
00:11:46 + akiraani(~akiraani@ackube009155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ラブコメなんかはこの類かな
[ENO] 三頭身キャラでも通じる世界観とお話と言うべきかも知れない
[nagisame] はい。
00:12:54 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、劇画調までいかないにしろ、それなりの頭身のキャラを動かしたいなら
[ENO] キャラがちゃんと泳げる深さのプール作ってやろうや
[nagisame] はい、確かに、その通りです。
[ENO] 構図とかに凝って、ときには大ゴマつかって「どーん」と、ときには無背景の中でロングで立たせてみたり
00:15:12 ! H_Aoi ("さいなら〜")
[ENO] その「描き方」の差を文章で出せるようになろう
[nagisame] はい。
[ENO] 脇役も主人公も、同じトーンで書き、それでいてそれぞれのキャラの立ち居地がはっきり出せるようになるには、修行あるのみ
[ENO] まずは、意識して「書き方の密度」を変えてみるとか、そういった方法を試すのもいい
[nagisame] はい。
[ENO] 特にキャラが、ゴロゴロ出てくるような話が好きみたいだから（Ｗ
00:18:06 MOTOImesi -> MOTOI
[ENO] その辺は俺によく似ているのだけどね
[ENO] この道は実にめんどくさい茨の道で、おまけに儲からないのだな（Ｗ
[nagisame] あうう……。
[ENO] わかりやすいキャラクターの主人公が、ピンチになって、んでもって「大活躍」という物語構造の方が
[ENO] 受け入れやすくて、売りやすくて、んでもって実際に売れる
[ENO] こういったお話を見ると「けっ、どこにでもあるようなありきたりの話書きやがって」と思ってる人が多いのだが
[ENO] こういう人は「物語構造が安易だから、書くのも安易」だと思い込んでいるのだな
[nagisame] いや、違うでしょう……難しかった、一次いくのがやっと。
[ENO] 確かに安易に書ける部分がある、しかしそれを「売れる物」として書くことは決して安易ではない
[ENO] 同じようなコンセプト同じようなマーケットに向けて、それこそ無数に書かれているのだな、そういう物語は
[ENO] 王道と言う道の中で生き残るのと、誰も歩かない裏道獣道を歩くのでは、
[ENO] 後者のほうがはるかに楽、だって誰も通んないからね（Ｗ
[nagisame] でも、後者で売れるのはかなり大変な気が……。
[ENO] だから、nagisameさんの選択肢は別にまちがっちゃいない
[ENO] 大変だけど、量産が効けば、なんとか食っていける、俺が保証する（Ｗ
[nagisame] りょ、量産、ですか（あう
[nagisame] 今の速度で技量が上がってくれれば、可能、かも。
[shirakiya] 山田風太郎のようにっ
[ENO] 発売月の日版取次ぎのベスト２０位以内（１０位前後を常にキープ）しているレベルの売れ方で
00:28:59 + sharuru(~sharuru@p7150-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 年に６冊出せば
[ENO] トータルは、日版一位を二回取るのと同じくらいかな
00:30:07 CshopBath -> Catshop
[nagisame] なるほど。
[ENO] ベストセラーが出せない作家が食っていくには
[ENO] 数を出しつづけるしかなかろう（Ｗ
[nagisame] そ、そうですね、はい。
[akagane] いいかねなぎー
[ENO] 手っ取り早く売れたいのなら
[akagane] 今のを一般的な言葉で言うと
[akagane] 「貧乏暇なし」
[akagane] なのじゃよ
[ENO] ぴんぽーん
[akagane] どうもなぎーはenoさん相手には萎縮するところがあってアレだな
[ENO] 編集作業とか色々やらされるのを「器用貧乏」と言ってね、
[akagane] かけるんはいじけるだけだし
[nagisame] いや、ENOさんとか先生とか、尊敬というか、すごいな、と思える人に対しては、どうにもorz
[ENO] 「器用貧乏」と「貧乏ヒマなし」がタッグを組むと無敵だぞ
[ENO] まあ、俺も師匠もちの人にはあんまり突っ込んだ事は言えないし
[ENO] 観念論に終始するところがあるのだが
[akagane] まあしかし、なぎーは「今のまま」となると１シリーズ分ぐらいはなんとかなっても
[akagane] そのシリーズが終わった後では消えてしまいそうでちと危うい
[mihiro] なぎぃ、enoさんに質問をビシバシするのだｗ　ビシバシ答えてくれるぞｗ
[ENO] 三割でよければ（オイ
[nagisame] 人に質問する前に、自分の中で質問内容をまとめて、自分なりの見解を考える時点で止まってしまう（反省
[ENO] 海岸沿いの「ライトノベル松」という松の林は毎年たくさんのセミプロが這い出して来て、みんみんしゃーしゃーと力の限り鳴いているけど
[akagane] 夏が終わるとー
[ENO] ころっと木から落ちて
[ENO] 根元に屍をさらすのだな
[nagisame] （あうあー
[ENO] この松林では「三年持てば五年持つ」と言われているのだな
[akagane] まあしかし
[akagane] 別に作家に限ったことではないのだな＞夏が終われば死屍累々
[ENO] さらに「五年過ぎても鳴く数が減らなければ十年持つ」とも言われている
[akagane] どんな仕事でも長く続けられるかは分からないし、本人にその気があっても社会の構造変化で仕事そのものが消えることだってある
[ENO] いしいひさいちのマンガに
[ENO] 「最近仕事がおまへんのや」「へえ、それはたいへんでんな、んで、あんさんのお仕事は？」
[ENO] 「へえ、代々古墳の盗掘やってまんのやけど、最近は新しく古墳作るひともおらんようになって」
[ENO] というのがあるが
[ENO] 社会構造の変化で職を失った方の悲哀が描かれた傑作であった（オイ
[akagane] そういやこないだの歴史百科のいしいひさいちの四コマはコペルニクスで：教皇庁の使者「これは、天動説を示唆した本ではないのか」コペルニクス「いえいえとんでもない」……「これは世界が教皇庁を中心に回っていることを示唆しているわけでして」「ヒニクかそれは」
[akagane] これを『コペルニクス的転向』という、とオチがついていて笑った笑った
[akagane] なぜきさまら笑わんのだーっ(屮゜Д゜)屮
[ENO] やっぱ天才だなあ
[akagane] そんな鳩が豆鉄砲くらったような顔しおってーっ
[mihiro] あまりにできすぎで返す言葉もありませんｗ
[D_wave] Sir.眠いのであります。sir
[mihiro] 完成度が高すぎるんですよ。いしいひさいちはｗ
[mihiro] 笑うより、感心してしまいますｗ
00:46:31 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[ENO] まあ、nagisame君も、「自分が面白い」物を書くしかないというのは真実だ
00:46:43 ! ponzz ("CHOCOA")
[nagisame] はい。
[ENO] 「つまらない、乗らない」ものを書いてそれを商業レベルに乗せる事のできるほど
[ENO] 職人ではないだろう？（Ｗ
[nagisame] 確かに、そうです、はい。
[akagane] なにー
[ENO] 自分が面白いと思ったもの、その「面白さ」を他人にどうやったら伝える事ができるのか
[akagane] 仕事を選べるほどエライ先生になったつもりでいるのかきさまーっ
[nagisame] す、すみませんごめんなさいっ。
[akagane] えΣ(゜Д゜)
[ENO] 自分の中の読者にどうやったら、なっとくしてもらえるのか
[akagane] そこで謝られるとすげー困るのだが
[ENO] わははは
[nagisame] あ、あう。
[azusa] （’ｗ’
00:49:25 ! aspha ("Leaving...")
[ao] …いじられ放題だ
[shirakiya] 「ボクのなぎーをいぢめるなー」
[shirakiya] 「いぢめていいのはボクだけだー」
[Yad_Beer] 「お前のものではあるまい？」
[shirakiya] といってみるテスト（マテ
[ENO] 最後にモノを言うのは「作家性」ではなく「サービス精神」であることを忘れないで欲しい
[nagisame] です、ね。
[ENO] こないだ、かけるん、にも言ったけど
[ENO] 「俺が一番面白い、俺の書くものは世界一だ！」と叫んで「そうだね、そのとおり」と言ってもらいたいのなら
[ENO] 俺のために書くな、その人のために書け
[ENO] ようは、そこに尽きるんだな（Ｗ
[nagisame] はい、肝に銘じておきます。
[mihiro] あれですな、赤ん坊を笑わせる要領。
[mihiro] それが必要なんでしょうねｗ
[ENO] 笑わせるのは難しい
[ENO] 笑われるのは簡単
[ENO] こないだ、某作家志望者と会話したときに、
[ENO] 年に六冊も本を出せるのは尊敬していますが、あんたみたいなものは書きたくないと言われたのだが
[ENO] 「尊敬しているけどあんたみたいになりたくない」というのは、やっぱり本当は尊敬していないんだろうなあ（Ｗ
[akagane] ほら
[akagane] 人物としては尊敬しているが、作品はあまり好きじゃない
[akagane] とゆーだけでは
[ENO] まあ、言い方次第かな
[ENO] 吐き捨てるような口調だったら「前半は社交辞令」で「後半が本音」でしょうな（Ｗ
[akagane] まあ普通は
[akagane] 最初に誉めて後でけなす場合は
[akagane] 後半が主旨ですな
[akagane] 逆に最初にけなして後で誉める場合は
[killweep] # 孔子がそんな事言われてたような気がした。
[akagane] これは照れ隠しのツンデレ
[shirakiya] いや、enoさん相手にツンデレしてどうするさ
2005/09/21 01:00:00
[ENO] 「アンタみたいな作家が年に六冊も本を出せる今のライトノベルを取り巻く現状を俺はなっとくしていない、俺はあんたを否定する。あんた自身もあんたの書いたものもすべてだ」というとけんかになるので
[ENO] それをオブラートにくるんだだけだろう（Ｗ
01:00:48 Luna -> LunaSleep
[akagane] 「あんたの作品なんか読むに耐えないわっ！」「ううごめんよー」「しかもたくさん出すし」「あうー」「おかげで今日も寝不足じゃない。どうしてくれるのよ？」「え？　それって僕の本を読んでるの？」「はっ！！――た、たまたまよっ、たまたまっ！」
[akagane] ほらツンデレ
[shirakiya] いやだから
[shirakiya] enoさんにフラグが立ってどうするのさ
[akagane] 心の目で見ろー
[ENO] 作家としては「引っかかる場所」があればいいのだけどな
[mihiro] 妻子ある作家とツンデレ美少年の危険なラブロマンス（ぉぃぉぃぉぃｗ
[shirakiya] enoさん、妻帯者だしなぁ…。
[sf] 単純に「年に六冊書く能力が欲しい」ということではなかろうか
[ENO] するすると読めて後に何も残らん方が好みと言う人もいるし
01:03:33 Yad_Beer -> Yad_sleep
[ENO] なんでもプロットが通らないとか言っていたから、プロ寸前の人なんだろうな
[sf] ふむふむ
[sf] とすると「俺様の書きたい話はプロットが通らないのに、書きたくないタイプの話が出版されているなんて、キー悔しい」か
[ENO] でたまか、とかガンズハート、とかが売れるのがわからない、とマジで聞いてきたが
[mihiro] かけるんみたいなこと言ってるなあｗ
[ENO] そんなもの俺にもわからん、と答えたらなんか急に不機嫌になって、前述の言葉を言われたのだな
01:05:46 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] ENOさんのはプロットよりも筆力だと思うのー。そのぶん見えにくいかも。
[akiraani] 編集に聞けと答えてあげればｗ
[nagisame] 確かENOさんはプロット立てない人でわ（ｗ
01:06:10 ! kisito ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[ENO] 編集が「作者に聞け」と言ったのかもしれない（Ｗ
[ENO] うん、ぜんぜん立てない
[sf] 書かないであって立てないではないと思う
[ENO] そうですね、脳内プロットは作ってますよ
01:07:01 ! miburo ("CHOCOA")
[sf] 頭んなかでイメージがあって、それがたくさんの過去の読んだ話と組あわさって話の組み立てができてるンだと思う
[mihiro] あれだ、プロット没にしている編集者がさりげなくenoさんを誉めてたりするから、その恨み節だな（憶測バリバリｗ
[akagane] いわばこー、脳内に幾つもの回路が並列しているとだな
[ENO] 編集が「作者に聞け」んでもって作者に聞いたら「しらんよそんなもん」とくれば怒るのも当然か
[akagane] 途中で柔軟に回路のつなげなおしとかができるから
[akagane] 必ずしも完璧なプロットはいらんのじゃよ
[shirakiya] アドリブＧＭのような感じですな
[nagisame] 僕の脳内はこう、空っぽの空間に回路が一つぽつん、と（ｗ
[akagane] 「む、このキャラがこのへんで立ってきたぞ」「カチカチカチ」「よしでは、このキャラをこちらに入れ替えて、こっちのシーンを挿入しよう」
[ENO] うん、前部アドリブで作ってる感じだね、なんというか丸太を掘っていると気がつくと像になっているような感じだから
[sf] 腹案を沢山持っているわけですよな
[akiraani] 脳内宇宙紐？＞空っぽの空間に回路が一つ
[sf] そのへんが「思いついたものを後生大事に書く」のと違う
[ENO] 複数案が同時進行しているというのはありますね
[mihiro] 量子論みたいなもの書き？（ぉぃｗ
[ENO] 「でたまか」に出てくる「思いつく限りの選択肢を全部考えてから行動を起こす」というのは実はお話の書き方でして（Ｗ
[akagane] まあそういうわけで、enoさんの作品を楽しむにはライブ感覚が重要
[akagane] ないとダメです
[akagane] 火浦功も近いかも知れないなぁ
[akagane] あっちは書かないが
[akiraani] こう、氷山を見て沈んでる部分を想像して楽しむとか
[ENO] かき始めるのに時間がかかるのは
[ENO] やっぱりその「すべてのストーリィの選択肢を一応おいかけてみる」という行為を一回やってからでないと
[ENO] 書き出せないからなのかもしれない
[ENO] だから、かき始めると一気呵成に一ヶ月で一冊書いてしまう
[shirakiya] ほむ
[ENO] あと、資料を読まないで済む（Ｗ
[akagane] 書いている途中に資料をあさっているよーではいかんですな
[ENO] 脳内知識で書いて、あとから確認する、という方法で書いているから、資料に当たる時間が少なくてすむ
[ENO] こうやって考えて見ると、本当に人に話せるノウハウが無いなあ（Ｗ
[akagane] 調べ物はそれを作品に書くためではなく「自分が知らないので書かない方がいい部分はどこか」をチェックするためにあると思えー。よって、それは書く前にしておくべきなのだ。
[sf] あるいは間違って覚えていないかチェックするのに使う
[akagane] それは書いている途中でもいい＞チェック
[akagane] 理解さえしていれば、少々間違っている分には問題なし
01:17:50 MOTOI -> MOTOsleep
[sf] そーですな
[ENO] というわけで、nagisameくん、本を読みたまえ（Ｗ
[ENO] 結局そこに行き着いてしまうのだなあ
[nagisame] はい、です。
[shirakiya] そうそう
[akagane] まあ人生経験でもなんとかなるが
[ENO] うむ、なんとかなる
[Catshop] とゆーわけで、ボクも読みました。＞ nagisameさんの
[ENO] というか、俺にはそれしかない
[akagane] 即効性ではやはり本のほーがよかろう
[shirakiya] ですなー
[ENO] あとはね、やっぱり実物に触ってみようよ、
[akagane] そのへんがアレです、嫌われる理由なのでもはいたしかたないですな＞enoさん
[ENO] いろんなものを自分の目で見てみようよ
[nagisame] はい。
[Catshop] 口を差し挟んでもよろしいでしょうか。
[akagane] ようは、「生かじりの知識で分かった気になっている」人間に、「実体験からくる重み」みたいなものを見せて劣等感を（相手は意識していないが）与えるようでは
[akagane] 何をどーしても、そりゃ嫌う人はでますって
[ENO] 本で読んだ、写真で見た。その次の回路が開くよ、実物を見たり触ったりすれば
[nagisame] はい、です。
[akagane] うむ、まずはマスケット銃で銃剣突撃からだ
[ENO] 回路が開きっぱなしですな
[akagane] あれは良いものです
[nagisame] # 予備に移動します？＞猫丸屋さん
[Catshop] # そのように。
[shirakiya] enoさんenoさん。
[ENO] はいな？
[shirakiya] 親子丼ですが、刷った所にはまだ20冊ほどあるそうです。
[ENO] おお
[ENO] 誰に注文を出せばいいのかな
[shirakiya] ただし「買ってね♪」とのことです（そりゃまぁ刷った本人だから）。
[ENO] お金は当然支払います
[shirakiya] では、こちらで処理しませう
[shirakiya] 住所等ご連絡くだされば
[ENO] 白木屋さん宛にメールを出します
[shirakiya] こちらで段取りつけます
[ENO] 都合五冊ほど
[shirakiya] はいな。了解しました。
[akagane] わはははは
[akagane] http://10e.org/mt/archives/200509/200126.php
[akagane] >今回は非常にお買い得なミグ２１戦闘機のご紹介です。お値段は２２万５千ドル（約２５００万円）っというスペシャル価格。もちろん本物でございます。
[ENO] 高いなあ
[sf] ですねえ
[shirakiya] アメリカ国内のみ販売ってことは
[ENO] 例の練習機ならあんた、予備エンジンつきで１０００ドルでおつりがきます
[shirakiya] enoさんちの軽機関銃のような経緯なのかな
[ENO] 西側の滞空証明が取れるかどうか
[akagane] うむ
[ENO] 不明ですが（Ｗ
[akagane] ＞滞空証明
[akagane] たぶんこいつはついてんじゃないかなー＞ミグ２１
[ENO] アメリカ国内飛行可能ならついてますね
[ENO] ああ、そうだ戦車なら２５００ドルで買えます、Ｔ−５５
[akagane] 微妙に高いなー
[akagane] 砲弾は？
[ENO] 無し
[ENO] 本体のみ
[ENO] 燃料弾薬別会計だそうで
[akagane] うーむ。砲弾はさすがに正規ルートは無理だろうから
[akiraani] いやまって、買う気でいますか？
[akagane] しかしＴ−５５なら中国経由で
01:30:37 ! mihiro ("ああ、も、もう駄目だあｗ")
[akagane] 弾薬はなんとか手に入らぬこともあるまい
[ENO] ただし、車体改修化工事が終わったＭＶと言うタイプで
[ENO] １２０ミリ砲と射撃管制コンピューター、アクティブアーマー搭載済み
[akagane] マニュアルはどうだろうか
[ENO] ついているそうです
[akagane] ああでも……ロシア語？
[ENO] 自衛隊が標的に買えばいいいのにね
[ENO] 西側（イスラエル）でも使ってるし
[sf] 時価だと予算がつけにくいのだろうなあ
[ENO] こういった、改修してないタイプなら、なんと７００ドル（Ｗ
[akagane] やあ
[sf] ほー
[ENO] １９６８年製
[akagane] なんとなく赤道ギニアありにその戦車と傭兵隊で
[ENO] 大砲は１００ミリ
[akagane] クーデターを起こしにいきたくなりますな
[ENO] いわゆる中東に輸出された「モンキーモデル」というタイプですな
[akagane] 火器管制はいらんからなぁ＞どうせまともな戦車戦はしないから
[akagane] 中東やアフリカとかでは戦車も自走砲もあまり使い方に差異はない（イスラエルが相手では別だが）
[akagane] 大砲が撃てればそれでいいのだ
[ENO] この旧型Ｔ−５５をどうやって遊牧民が倒すのか
[ENO] ちなみにＲＰＧ７の動向貫通能力はせいぜい５センチ
[ENO] Ｔ−５５の砲塔の側面装甲は１０センチありますから
[ENO] ＲＰＧ７ではどうやっても砲塔を貫通できません
[ENO] さあどうする、というのが今回のお話の最後の部分です（Ｗ
[akagane] 何をするにしても随伴歩兵とは切り離さないとなぁ
[akagane] 小細工ができん
[ENO] アクティブアーマー装着してますから
[ENO] 随伴歩兵は装甲兵員輸送車の中です
[ENO] 外を歩かせると、アクティブアーマーの爆風食らって歩兵に損害が出ますので
[ENO] 明日、宅配便でお送りします、到着はあさってになるかと
[akagane] らじゃ
[ENO] いわずもがなですが、出版前ですので門外不出でおねがいします（Ｗ
[akagane] 門外不出ネタバレ厳禁秘密厳守ですな
[akagane] 了解であります
[shirakiya] ｜・）
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[akiraani] 大丈夫、みんな三割だと思ってるからうっかり本当のことを行っても「ああ、まただ」と思ってくれます（まて
[ENO] 一作書き上げたのでテンションが下がりました（Ｗ
[ENO] ではではー
[shirakiya] おつかれさまですー
[akagane] ではでは
01:43:23 ! ENO ("CHOCOA")
[NM] するってと
[NM] 銅さんは発売日までその原稿を守り抜かねばならんのですな
[akagane] なにっ
[akagane] 赤入れて返すんじゃないのかっ？！
[akiraani] いやいや、原形をとどめないくらい容赦なく赤をいれればここでばらしても大丈夫に（ぉぃ
[NM] 銅さんの脳から読み取ればよいのです（ちゅー
[KyrieAFK] 三割成分だけ吸収。
[shirakiya] 銅さんの脳から発せられる微弱な電波を受信できればっ！（みょーん
[akagane] 狂う心配をしろ＞しらきぃ
[akagane] たぶんキミでは無理だ
[shirakiya] だいじょうぶですよ
[shirakiya] すでに狂っていますから（てへ
[akagane] 甘いな
[akagane] キミは本当の狂気を知らない
[akagane] そう、宇宙的恐怖を――
[NM] 大丈夫メイドガイなら期待に応えてくれるはずです
[Banyu11th] 中華マフィアですか？
[Banyu11th] あれは、恐ろしかった。
[akiraani] 宇宙全体よりも、深くて広いもの、それは……
[Banyu11th] まあ、心ですね。
[shirakiya] …親子丼とか言わないでくださいね。
[akagane] 確かにあのときメイドガイがいたらさぞ心強い……強い……
[akiraani] ちなみにメタルダーは見たことありません（謎
[akagane] いなくてよかったなぁ？！＞中華マフィア
[Banyu11th] いや、ほんとほんと。
[Banyu11th] 見た時ないのかｗ
[akiraani] 見たことないけど主題歌だけ歌えるアニメはたくさんあります（ぉ
[Banyu11th] おれもたくさんあるなー
[akagane] 見たことあるが主題歌は忘却な彼方のアニメのほうがオレは多い
[Banyu11th] 創世のアクエリオンとか、歌だけ知ってる。
2005/09/21 02:00:00
02:01:48 Catshop -> CshopZZZ
[shirakiya] 面白いですよ？　もう佳境に入ってますが＜アクエリオン
02:02:28 ! sharuru ("Leaving..")
02:02:45 ! nagisame ("ねるる〜ん")
[akiraani] 個人的にはそのあとのガラスの仮面とかぱにぽにの方が……（関西限定
[shirakiya] ぱにぽには面白いですねー
[kuzumi] 全部放送してないですよ、こっちじゃ（しくしくしく）
[akiraani] 何を隠そう
[akiraani] 彬兄はライトノベル読んでる時間よりアニメ見てる時間の方が長い(爆)
02:06:10 ! Hisasi ("元晴：「それでも好きなんだ！（血涙」")
02:07:19 + NM0(~NM@acykhm028086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 今日日、アニメの数は膨大ですからねー
[kuzumi] 特撮とアニメ両方ともたっぷり見てる人を知ってるが
[kuzumi] 本人曰く「楽しむために見てるのか消化のために見てるのか分からない」
[Banyu11th] ぱにぽに、歌だけ知ってる。
[Banyu11th] 黄色いバカンスだっけ。
[shirakiya] うん
[Banyu11th] いい歌だと思った。
[Banyu11th] あと、マイメロのOPも、いいね。
[Banyu11th] カラオケの定番、になりそうなノリのいい、パーティー系の歌。
[shirakiya] マイメロは見てないなー
[shirakiya] 黒いという噂は耳にしていますが。
[Banyu11th] 愉快でしたよ。
[Banyu11th] あと、なんか、いろいろとずるいｗ
[shirakiya] ｗ
02:18:57 ! akagane ("CHOCOA")
[akiraani] うむ
[akiraani] サンリオキャラでよくあれが許されたものだと感心するｗ
[Banyu11th] うんうん。
[Banyu11th] キティも作ってくれないかナー
[akiraani] あんなに邪悪な天然ボケは他に類を見ない
[D16_Work] マイメロはひどいですね（笑）
[akiraani] クロミたんが逆恨みしたくなる気持ちも理解できようというものだ
[D16_Work] アイキャッチのキティが影番のように見えてちょっと怖い。
02:52:06 + EAST(~cerezo@219x123x63x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2005/09/21 03:00:00
03:09:06 ! D16_Work ("CHOCOA")
03:13:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:26:47 + NM(~NM@acykhm005206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:43:36 ! ao ("おやすみ")
03:49:45 ! roshiajin ("lights off")
2005/09/21 04:00:00
04:16:36 kuzumi -> kuzumizzz
04:34:16 + NM0(~NM@acykhm002230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:40:11 sawdead -> saw
04:52:31 ! kaji ("Leaving..")
2005/09/21 05:00:00
05:25:54 ! NM0 ("Down,down,down...")
05:31:59 ! saw ("ぎーこぎーこ")
2005/09/21 06:00:00
06:00:20 + fukaTypeU(~fukanju@p2201-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:01:26 ! KyrieAFK ("切なさ爆発……")
06:03:49 + SawAFK(~Saw@27.155.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:37:04 + fukaTypeU(~fukanju@tymbr177.tym.fitweb.or.jp) to #もの書き
06:38:33 + showaway(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:55:13 + cherry(~mion@220-137-89-55.dynamic.hinet.net) to #もの書き
2005/09/21 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:34 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:24:06 SawAFK -> SawAway
07:53:28 fukaTypeU -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはなのです（当直明け
07:59:00 MOTOsleep -> MOTOI
2005/09/21 08:00:00
08:04:15 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-46-157.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:12:20 MOTOI -> MOTOIafk
08:13:34 mikeyama -> mike_Away
08:28:27 Yad_sleep -> Yad_away
08:31:38 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[Kakeru] （ぽて
[fukaHsptl] ごきげんようかけるん。
[Kakeru] 胃カメラが曲がっていてよ
[fukaHsptl] 昔の胃カメラはまっすぐだったよ。
[fukaHsptl] すさまじく呑むのが難しかったらしい。
[fukaHsptl] （硬い筒だった）
[Kakeru] 食道がずたずたでいてよ
[Kakeru] やだなぁ
08:49:07 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:50:57 ! soutou ("Leaving..")
[fukaHsptl] おはすてらさん。
[Kakeru] おはおくさん
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[Kakeru] （ぽて
[fukaHsptl] 無限ループだな。
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[Kakeru] （ｒｙ
[fukaHsptl] かけるんはいつも転がってるなぁ
[Stella] おはー
[Kakeru] （こｒころ
2005/09/21 09:00:00
[fukaHsptl] かけるんの転がるエネルギーを発電とかに利用できないだろうか。
09:04:09 ! SawAway ("ぎいこぎいこ")
09:04:39 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 自家発電？
[Kakeru] いやー
[Kakeru] ふかにゃは朝っぱらからエロイなぁ
[Stella] それはかけるん＞エロイ
[Kakeru] なんでじゃー
[Stella] 回転エネルギーは自家発電ではない
[Kakeru] ピストン運動？
[Stella] 回転エネルギーだとゆーとろーが
[Kakeru] （ころころ
[kairiWork] ・・・・・・朝っぱらからナンチュー会話を・・・・・・
[Kakeru] こまったもんです
[kairiWork] あなたがねー！（ばびしぃ
[Kakeru] ｜＜）
09:16:04 ! Stella ("Leaving...")
09:16:14 ! Kakeru (EOF From client)
09:18:23 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] Amazon.co.jpのトップセラー19位に『拒否できない日本』が入ってる（笑）
[fukaHsptl] ほえほえ。
[Stella] Amazonトップには1日数十冊発注かければ入るという噂があるけどねｗ
[fukaHsptl] (^^;
09:51:58 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ただの人　衆議院議員になれば殿上人
2005/09/21 10:00:00
[fukaHsptl] 衆議院議員 落選すれば　ただの人
[fukaHsptl] ………議員年金とかもらえるようになってただの人より老後安定なのかな？(^^;
[Kakeru] ふつうはただの人では衆議院議員になれない
[fukaHsptl] ちょっと小泉総理に小論文を送ってみたら比例の最後尾に名前乗っけられて
[fukaHsptl] 「まずおちるだろー」と思っていたらなぜか比例名簿全員当選という事態になって衆議院議員に。
[fukaHsptl] という人もいるようです。
[Kakeru] ぶっちゃけありえなーい
[kairiWork] いや、ありえてるし、今回
[Stella] 比例名簿全員当選してもまだ足りなくて、というおこぼれ的理由で当選した人もいます
[Kakeru] 比例区候補者増えるんだろうなぁ
[Kakeru] 「念のためもっと多めに」とか
[Bal_sleep] 一応、４回面接があったようですけどね。
[Kakeru] ほりえもん　落選しても　ほりえもん
[Kakeru] ステータス強いひとは強いんぁ
[Bal_sleep] ほりえもんはいいんだよ、馬のほうが勝ったから。
[Bal_sleep] かけるんも比例で応募すればよかったのに。
[Kakeru] ｜。）
10:16:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Bal_sleep] 2000字の原稿書いて、年収2500万ですよ。
[Stella] かけるんは小沢チルドレンになるの？
[Bal_sleep] ああっ、岩手は、小沢さんの本拠地か
10:20:38 + Saw(~Saw@51.151.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:33:42 ! azusa ("ごきげんよう")
10:37:21 + showaway0(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:40:06 ! EAST ("CHOCOA")
10:45:47 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-329p3.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] とりあえずかかへんとなぁ
[Saw] 今くらいの時間から今日何書くかかっちり決めて行動するとか
[Kakeru0] うむ
[Kakeru0] というわけでいてきます
10:49:08 ! Kakeru0 (EOF From client)
2005/09/21 11:00:00
2005/09/21 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 米作家協会、グーグルを提訴--「Print Library Project」は重大な著作権侵害 - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20087371,00.htm
[Stella] 訴訟になったか
11:02:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほーほー
[ko_iti] ほけきょ
[sf] 最強のSEO対策！　http://hiki.cre.jp/SEO/?SaikyouNoSeoTaisaku
[sf] という本が出ていたのでWikiっといた
[sf] なぜか切込隊長＠山本一郎も著に名をつらねている。
[Stella] Google、ガイドライン違反サイトに警告メールを送付 :: SEM R http://www.sem-r.com/17/20050920125613.html
[Stella] つーことをはじめたそうですね＜ぐーぐる
[ko_iti] SEOって響きはなんか企業の役職っぽい
[Stella] search executive officer
[ko_iti] うみゅ
[Stella] asahi.com： 後藤田正晴氏が死去　副総理や官房長官を歴任 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/0921/001.html
[Stella] 91歳とは長生きしたなあ
[sf] この違反サイトは「消されたサイト」ってことらしい話でしたな
[ko_iti] 後藤田長官に敬礼
11:33:52 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:37:05 ! ko_iti ("ぽてぽて")
[mihiro] そうか。後藤田さん亡くなったのか。
11:38:37 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 官僚時代に自衛隊の設立に関わった一人にも関わらず「あくまで専守防衛の組織」だ、と最後まで海外派兵には否定的だったのが印象に残った政治家でした
11:45:44 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004235.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:45:56 ! MINAZUKI (EOF From client)
[sf] こつこつと
[sf] http://hiki.cre.jp/SEO/
[sf] 整備してみる
11:57:32 + azuL(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/09/21 12:00:00
[SiIdeKei] 後藤田さん、なくなったのか。
[SiIdeKei] 後藤田、といえば、官房長官の枕詞（ちがうよ）
[SiIdeKei] 官房長官といえば、後藤田（違うってば）
[SiIdeKei] ニュースで「ごとーだかんぼーちょーかん」と一息で読み上げられていたのを、思い出す。
12:28:23 TK-Leana -> TK-Bot
[Stella] 後藤田といい亀井といい、警察出身はどうしてハト派なんだろう
[Stella] ＃後藤田と亀井がめだつだけかもしれんが
12:30:39 TK-Bot -> Hiru-Bot
[SiIdeKei] まあ
[SiIdeKei] 警察出身で
[SiIdeKei] あまり好戦的でも
[SiIdeKei] 困る。
[SiIdeKei] 「ああやっぱり」とか、国民に思われては、警察が困るので（おい）
12:33:24 + enokino(~taka-miy@pd31412.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:34:07 ! enokino ("CHOCOA")
[SiIdeKei] ああ、警察出身のひとが(笑)
[mihiro] enoさんはハト派だろう、と言ったらたぶん誰も信じないかもｗ
[Stella] あ、平沢勝栄は警察出身だがタカ派だ
[mihiro] まあ、戦いの現場を知ってる人は、えてしてそういった状況を回避するように動くことがたいてい多いみたいですねえ
[mihiro] 平沢さんはどうか知りませんが
12:39:16 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 次世代有人ロケット
[akagane] http://www.nasa.gov/externalflash/cev/index_noaccess.html
[akagane] むっちゃシンプルにあ
[akagane] まあでも、正しいんだよな。できるだけムダなものがない構造というのは。
12:43:43 Hiru-Bot -> TK-Bot
[mihiro] ＶＩＤＥＯを見ましたが、アポロ計画のビデオを見てるようですｗ　まんまあの計画の焼き直し版ですなあｗ　使い捨て型だと結局そうなるのか
[Stella] 後藤田正晴 - Wikipedia Wikipedia:後藤田正晴 [キーワード一覧:後藤田正晴]
[Stella] もう死亡日時が入ってる
[Stella] >またイラク戦争における自衛隊派遣問題でも、派遣反対を訴えた。がしかし、
[Stella] どう続くんだ？
[SiIdeKei] 「戦いはこれからだ！」と続く。
12:57:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/09/21 13:00:00
13:02:35 + EAST(~cerezo@219x123x63x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:03:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:15:13 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:19:00 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
13:22:16 ! mihiro ("CHOCOA")
13:28:14 ! azusAWAY ("ごきげんよう")
13:30:45 + kisito(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[akagane] む？
[sf] どないしました
[fukaHsptl] どーしました。
[akagane] ああいや、ホイヘンスの『幻獣辞典』をながめていて
[akagane] ちゃうちゃう
[akagane] ホルヘスだ
[sf] 幻獣辞典　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479491265X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 479491265X )
[akagane] フェアリーがラテン語の『宿命・運命(fatum)』と関係があるとゆーので
[akagane] なるほど、妖精が幸運や不幸を呼ぶというのはそういう事かと
[fukaHsptl] なーるほど。
13:39:50 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] fatumはfate
[sf] ですね
[sf] 英語だと。
[akagane] さようですな
13:42:59 ! azuL ("ごきげんよう")
[akagane] いずれも宿命・運命
[akagane] the fates で運命の三女神（過去・現在・未来）でもあるようですな
13:43:45 azusAWAY -> azusa
[akagane] ＜リーダーズ・プラスより引用
[akagane] ギリシア神話では生命の糸を紡ぐモイラ
13:55:42 Saw -> Sawdead
2005/09/21 14:00:00
[SiIdeKei] 満腹になって
[SiIdeKei] 眠くなってまいりました
[SiIdeKei] これでいいのか貴重な休暇。
[fukaHsptl] 満腹になった妖精。
[fukaHsptl] 貴重な休暇だからこそっ
[fukaHsptl] 駄眠を。
14:36:43 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:39:53 + chita(~chita@069235211203user.quolia.com) to #もの書き
14:41:12 ! azusAWAY (No route to host)
14:42:24 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:51:19 azusAWAY -> azusa
14:57:32 ! TK-Bot ("いててだよー")
2005/09/21 15:00:00
[fukaHsptl] 「駄眠天使」
[kairiWork] ぐぅぐぅぐぅ（職場で仕事中）
15:03:06 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:14:28 ! kisito ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[shirakiya] うに…
[shirakiya] だるくて眠い
[shirakiya] お休みしよう
15:23:27 ! akagane (EOF From client)
15:33:01 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-197.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] NASAが発表した新型宇宙機。
[Yu_Aizawa] アポロ計画を連想しますが。
[Yu_Aizawa] 個人的には、「ふじ」も連想してしまいますな(w
[Yu_Aizawa] あのモジュール構造がイカス(w
[Yu_Aizawa] あと後藤田正晴さんがお亡くなりになりましたが、
[Yu_Aizawa] 後藤田さんというと「征途」のSRI長官を連想してしまう。
15:36:46 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Stella_] 逆じゃー
15:37:07 Stella_ -> Stella
[Yu_Aizawa] まぁ本人なのですが、現実の後藤田さんと「征途」世界の後藤田さんとの思想の相違点は興味ありますね。
[Yu_Aizawa] 征途の後藤田さんは日本を統一させるために積極的に戦争を引き起こさせたわけで。
[Yu_Aizawa] 現実世界の後藤田さんがどちらかというと「反戦主義者」ということを考えると、色々考えさせられたり。
[Yu_Aizawa] ただ、「征途」の「日本再統一」は国民の悲願であり、侵略戦争でないと考えるなら、
[Yu_Aizawa] 現実と仮想の後藤田さんの性格は、もしかしたらあまり違いがないのかもしれませんねぇ。
15:46:00 + enokino(~taka-miy@pdf7eae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:46:04 enokino -> eno
[eno] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
15:46:31 eno -> ENO
[fukaHsptl] こんばんはー
[shirakiya] こんにちは〜
[ENO] いかん、次の仕事にとりかかったので大文字だ（Ｗ
[ENO] 締め切りが明日という「ナイフエッジ」な日々を過ごしております（ｗ
[Yu_Aizawa] 連載のですか？　それとも別のですか？
15:47:46 + lute_(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 連載第一回めですな（隔月連載）
[fukaHsptl] おおうおつかれさま。
15:48:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 最初は「鷹見一幸のウンチクに、新人編集が付き合わされる」という企画だったのが
[Yu_Aizawa] お疲れ様です。
[shirakiya] （ｗ
[ENO] 「鷹見一幸の取材に付き合わされる」という風に変わって
[Yu_Aizawa] 取材に行ってきたんですか？
[chita] 座談だけじゃ間が持たないからですか、それとも取材という名目で
[ENO] 最後に「鷹見一幸が書く『よくあるライトノベルのシチュエーション」』を実際にやってみよう」という企画になって
[chita] 曲がり角で編集と衝突、大怪我をさせた、と
[ENO] 第一回めが「銃器を持って、拉致されたヒロインを助けに行く」という設定で
[chita] ちょっと違ったようだ
[Stella] 首ナイフ？
[Yu_Aizawa] MG３４？
[ko_iti] 家を出た途端警察に捕まってアウト
[ENO] 実銃を陳列している店に行って本物を持ってみよう。ということになった
[shirakiya] ふははｗ
[shirakiya] あの「かけるんのような新人編集さん」ですかｗ
[Stella] 実銃を持たせてびっくりさせる企画ですか
[chita] 銃砲店かな
[ENO] いや、とある孤島で私有地、もと実業家の爺さんが別荘を持っていて、その孫娘に招待された主人公
[Yu_Aizawa] なんかターミネーターの銃砲店に行くシーンを連想した。
[ENO] そこに商売敵の中華マフィアがやってきて、孫娘を拉致
15:52:39 ! Sawdead ("Seeya")
[ENO] 爺さんが主人公を秘密の地下室に案内すると、そこに実銃がずらり
[Yu_Aizawa] 「すごい……、本物の銃ばかりだ！」
[ENO] チェチェン紛争帰りの執事のセバスちゃん（お姉さま）とヒロインの孫娘を助けに行く
[Stella] よくあるシチュエーションじゃなくなってきたな＜秘密の地下室に実銃がずらり
[Stella] チェチェン帰りってことはロシア美人か
[ENO] 中央アジア系が混じってるから、エキゾチックな美人
[Yu_Aizawa] 執事？　メイドじゃないの？(w
[ENO] メイドじゃない、タキシード着たきりりとした美人です
[Stella] でもイングランド人以外は執事と認めたくない
[chita] ところで、案内する場所はどこですか
[Yu_Aizawa] おお、なんかイカス(w＞タキシード着たきりりとした美人
[ENO] もとイギリス陸軍ＳＡＳですから
[chita] SASに女性は入れたっけな
[Stella] どんな経歴なんだー
[ENO] http://www.regimentals.jp/
[ENO] ここですよ、行きつけの店でして、もう取材に行ってきました
[Yu_Aizawa] 元SASでチェチェン帰り……。
[chita] ははあ
[ENO] いろいろ面白い話を聞いてきまして
[Stella] 日暮里かー
[ENO] その中に８０過ぎの引退した実業家の爺さんが、旧ドイツ軍の８８ミリ高射砲が欲しいと言い出したので
[chita] 買えるか、そんなの
[ENO] 探し出して納品した話とかを聞いて
[chita] 買えたらしい
[ENO] 買えますよ。
[ENO] 世の中を甘く見てはいけない（ｗ
[chita] 使用限界を過ぎた砲身をスクラップ置き場から見つけてきて、という想像くらいしか出来なかった
[ENO] あのね、あの大砲は、世界中に売られたのですよ
[Yu_Aizawa] 見たことない銃が色々あるなー。
[chita] 絞りがきついから、わりとぽいぽい使い捨てにしたという、本当かどうかわかんない話を聞いていたもんで
[shirakiya] 広い日本庭園を長めると、視界の片隅にさりげなく鎮座するアハトアハト。
[ENO] 砲身が使い捨て
2005/09/21 16:00:00
[shirakiya] 「うむ。絵になるのう」「……そうですか？(汗)」
[ENO] 大砲と言うのは、どこの国も砲身寿命が来ると、中身を取り替えたのです
[chita] うん
[Yu_Aizawa] 戦艦とかもそうですね。
[ENO] ドイツの機関銃なんか、交換銃身を背中に背負って戦争してたんだから
[Stella] 近くの小山の頂上付近に設置し、自宅の庭から借景を楽しむ＜高射砲
[ENO] 交換砲身と言うのはごく普通の手法でして
[shirakiya] オフ会に来ると、その手の話をたっぷりと聞けますよ。
[ENO] まして８８ミリ高射砲の基本設計は第一次世界大戦末期でして
[ko_iti] 実演つき
16:02:16 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] 実物つき。
[ko_iti] 30秒以内にできるようにならないと帰れない（をい
[ENO] 日本でも中国経由で手に入れて、国産化してますから
[chita] そして、結局どこで88mmを手にいれたかという話を聞きたくはあるが、時間だ
[ENO] 東ヨーロッパだそうです
16:03:42 + Saw(~Saw@51.151.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[chita] 国内に持ち込むのになんか面倒はあったのかしら
[ENO] イギリスに専門の加工工場があって
[ENO] そこで税関審査を通るように無稼動にするということです
[shirakiya] なるほど
16:04:54 ! chita ("CHOCOA")
[shirakiya] もともと大型兵器をそーやって売っていたところなのですかね。
[ENO] 一応日本の税関ともいろいろやりとりをやって
[ENO] 通過したそうだけど
[ENO] やっぱり、素人が加工しました、と言っていきなり持って行ってもパスするのは難しいだろうなあ
[ENO] それなりに過去の実績があって、信用度がある会社がやるから、審査が通るのだとはおもうけど
[Yu_Aizawa] 無稼動の仕方ってどうするんですか？　要は「撃てなくする」ことですか？
[ENO] ヨーロッパとかアメリカの銃器取り扱いの資格は持っているそうですよ
[ENO] 現物見ればわかるけど
[ENO] 銃身は完全に鉄で塞いで、薬室を開放した形でボルトを溶接し
[ENO] 引き金部分の加工の状態が簡単にわかるように（撃針部の固定）しておく
[Yu_Aizawa] なるほど、分かりました。
16:11:40 ! ENO (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ありゃ、落ちちゃった？
[Yu_Aizawa] ここ　http://www.regimentals.jp/qa/index.html 　にも書いてあることですね。
[Yu_Aizawa] 拳銃は再稼動しやすいんで、取り扱ってないんですね。
[shirakiya] ですね
16:16:40 + lute_(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 長物や古式銃が多いので、どの無稼動銃も高いですね。大抵10万以上はしますね。
[Yu_Aizawa] もっとも、4万ぐらいで買える自動小銃もありますけど。
[Yu_Aizawa] 五万ぐらいだった＞自動小銃
[Yu_Aizawa] 商品検索で「車両」「航空機」「艦艇」なんてカテゴリーがあったのでちょっと驚いたが、
16:25:50 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] 無稼働空母を購入とか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] それぞれの付属品なのね。本物があるかと身構えてしまった(w
[Yu_Aizawa] つ「建造途中で放棄された原子力空母」
[Yu_Aizawa] 「エンタープライズ級の二番艦」とも言う(w
[sf] 無稼働空母……モスボールですか
[sf] モスボールするとき一応火器とか撤去してあるはず……
[mihiro] 無稼動静止衛星（それはゴミｗ
[sf] アメリカにはエセックス級がメザシになってるっぽいですよ
[fukaHsptl] いいなぁ。
[fukaHsptl] 空母で通勤。
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?Mothball
[shirakiya] どこの離島ですか
[sf] ふむ
[mihiro] 沖ノ鳥島あたりから出勤ｗ
[sf] USS Midway はブレマートンにモスボールされたらしいな http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cv-41.htm
[Yu_Aizawa] ミッドウェイは記念艦になりましたね。
[sf] 寄付がどーとか書かれてなしたな
[Yu_Aizawa] むしろ空母を家にしたい＞空母で通勤
[shirakiya] アパートに出来そうですよ
[ko_iti] 家賃いくらくらいだろう
[ko_iti] 船室は四畳半ぐらいの大きさ？
[Yu_Aizawa] 食堂やトイレ、風呂などは共有。
[shirakiya] 4人で寝るため「だけ」の部屋は改装して個室化だな
[Yu_Aizawa] 通勤はヘリコプターや搭載艇で。
[sf] ふむ
[sf] http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/histories/cv34-oriskany/cv34-oriskany.html
[sf] Oriskany はこの夏に沈められて
[sf] 人工暗礁になるらしい。
[Yu_Aizawa] 魚の家というわけですな。
16:40:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] 人工暗礁がいっぱい。
[Yu_Aizawa] あとダイバーのスポット。
[shirakiya] そのうちに舟が人工暗礁に乗り上げて…という事件も（無い無い
[fukaHsptl] ………鉄底海峡には人工漁礁が一杯？
[sf] 1995年にスクラップとして売られたけど買い手が破産で買い戻されて
[sf] という流れらしい
[sf] なむなむ
[shirakiya] なむり
[Yu_Aizawa] なむなむ
[shirakiya] 鉄くずとして再利用するより捨てる方が安いとは
[shirakiya] 難儀ですな
[Yu_Aizawa] まさに「もったいない」。
[shirakiya] 日本の場合は、しっかり解体したり処分したりするのだろうな
[shirakiya] 「民間に払い下げ」なんて…無さそうでありそうだが。
[Yu_Aizawa] そこが小説のネタのしどころかもしれない。
[shirakiya] うむ。
[Yu_Aizawa] 民間軍事会社に払い下げとか。
[Yu_Aizawa] アメリカとかの場合ですけど。
[sf] ふむ
[sf] どうやらいろいろとあって作業は遅れてるらしい
[sf] PCBやなんかの流出問題とかが懸念されたりとか
[sf] 元乗員たちによる博物館化運動とか
[shirakiya] ほむ
[sf] http://www.ussoriskany.com/
[sf] このへん
[Yu_Aizawa] 環境汚染の問題ですか。
[sf] Fuels, oils, asbestos and other hazardous materials
[sf] は除去されたということです
[sf] このように船を沈めて魚礁にする計画は新しいもので
[sf] USS Oriskany は、その最初の大きなものという感じっぽい
[sf] でまあ、2004年の予定だったのが環境汚染問題やなんかでゴタゴタして
[sf] ずるずると伸びて、いまは2006年の予定なのかな
[sf] しかしペンサコラにあるってことは
[sf] ハリケーンでどうなったんだろう。
[sf] この手のモスボール艦隊が処分されるようになる理由の一つが、ハリケーンなどの時に事故や航路妨害のもとにな懸念のようなのですが
16:57:06 + lute(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほむ
[sf] ああ
[sf] ハリケーンの危険があるからテキサスのボーモントに移動させたんだな
2005/09/21 17:00:00
[sf] ちなみに Mighty O と呼ばれているらしい。＞USS Oriskany (CVA34)
17:00:30 ! fukaHsptl ("さて、お仕事終わりにして帰宅。")
[Yu_Aizawa] 今日はこれで失礼します。
[mihiro] では〜
[Yu_Aizawa] それでは。
[sf] かいてますかー(あいさつ)
[Yu_Aizawa] ぷ、プロットが……orz
[Yu_Aizawa] 今度こそ、それでは。
17:02:00 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
17:07:11 + kaji(~kaji@i60-41-167-173.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:13:51 ! EAST ("CHOCOA")
17:15:08 + enokino(~taka-miy@p6f9d98.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:15:12 enokino -> ENO
[ENO] すみません、電話が来て回線が切断されていまいました
[ENO] 電撃の編集さんから「修正箇所」の指示でして、六箇所くらいかな
[mihiro] 大きな修正じゃないと良いのですが
[ENO] いや、全部「モノローグ５行追加」くらいの修正
[ENO] 葛藤の描写を「もうちょい濃い目に」という感じの
[mihiro] 突っ込んで書いてくれ。とｗ
[ENO] ストーリィ的には無問題。いわゆる描写の濃淡という部分かな
[mihiro] 心理的なところで判りにくい部分があったってことですか
[ENO] ゲラ修正でも十分可能だけど、入稿前にやっておいた方が楽、という
[ENO] わかりにくい、というより「より鮮やかに」する、というニュアンスかな
[mihiro] なるほど…
[shirakiya] ほむ
[ENO] 「ここんとこは、もうすこし悩ませた方が、後半の決断が生きると思います」「そういわれてみればそうですね、ではもうちょっと悩ませましょう」てな会話ですね（Ｗ
[ENO] この、第一稿は、これからakagane師匠に送るのだが
[ENO] 本になったあとのものと読み比べてみるといいかもしれないね
[ENO] 一月に本が出る予定なので
[ENO] その頃にもう一度オフ会やってもいいかもね、今度は雪見温泉露天風呂大会だ（Ｗ
[tatsu114] えっと
[shirakiya] おー
17:23:28 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-46-157.eonet.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] みんなに小噺をしてもらって
[tatsu114] いちばんだめだったひとは雪だるまに
[mihiro] それは死ぬｗ
[ENO] 詰まんないヤツは裸で雪の中に放り出すのだな
[tatsu114] 野人として、地元の新聞に
[ENO] 面白い事を言うまで、温泉に入れてやんない
[mihiro] 過酷なＯＦＦ会だｗ
[mihiro] まるで素人＆若手芸人が参加するお笑い番組だｗ
[mike_Away] おそろしいな……
17:25:33 mike_Away -> mikeyama
[ENO] 「ああっ、かけるんの唇が紫色に！」「震えて何を言っているのかわかんないからボツ」
[mikeyama] ただいまです
[tatsu114] ああ
[tatsu114] お笑いウルトラクイズだ
[mihiro] いや、あれを再現されてもなあｗ＞OFF会
[ENO] 露天風呂の周りにお地蔵様がずらりと並んで雪をかぶっている「はて？　あんなところにお地蔵様があったかな？」
[mikeyama] こええｗ
[ENO] まあ、それは冗談だが、マジに冬の温泉＆スキーもいいものですから
[mihiro] 冬か…鍋がうまそうだ…
[ENO] また、やりましょう（懲りない）
[tatsu114] すきーだいすきー
[tatsu114] (極寒
[mikeyama] そういえば、何年もスキーやっていません
[tatsu114] ああ、いしなげないでなげないで
[mihiro] 冬はいけたら良いなあｗ
[ENO] マンションの裏のドア開ければそこがスキー場です
[ENO] マンションの一階に「レンタルスキー屋」が入っていますので
[ENO] 手ぶらで来ても楽しめますよ（Ｗ
[mikeyama] なんと。
[mihiro] 時期は一月後半か二月か…それぐらいかな？
[ENO] ですね
[mihiro] 年末年始はみんな忙しいだろうし
[ENO] 乾燥室とかも完備だし、ゲレンデでホテルニューオータニのカレーが食えるので
[mihiro] 三月では春スキーになってしまう（いやそういう問題じゃなくてｗ
[ENO] 結構穴場だったりします（ｗ
[mihiro] う〜む、楽しそうだ
[ENO] 私はノルディックスキー履いて、ライフルかついで参加
[mikeyama] ライフルで何をっ
[mihiro] バイアスロンをやるわけではｗ
[ENO] 逃げ惑うオフ会参加者を一人一人撃ち倒していく
[mihiro] きゃーーーー
[mikeyama] ぎゃー
[ENO] 最後に崖からパラシュートで飛び降りると
[ENO] パラシュートがユニオンジャック（英国旗）
[ENO] ００７の映画の冒頭シーンですな（ｗ
[mihiro] ロジャームーアは、多すぎてタイトルが出てきませんｗ（シーンは覚えているらしいｗ
[ENO] 俺もタイトル忘れてら（ｗ
[mihiro] ００７は英国で創る限りブリティッシュジョークが効いてますから、そこだけでも面白いんですがｗ
[ENO] いつだったかの００７で、秘密兵器を見せられたボンドが「玩具（トイ）みたいだな」と言うと
[ENO] 「わが国は、玩具工場で作った銃でドイツに勝利した、バカにするな」というのがあって
[ENO] これは、ステン・マークというサブマシンガンのことですな（ｗ
[ENO] こういった「イギリス人」のユーモアがあるから、あのシリーズは好きなんだが
[mihiro] あの秘密兵器を見せるシーンは、開発者と使用者との丁丁発止が楽しみでした
[mihiro] 一番最初だったかなあ。「この銃を使いたまえ」と上司からワルサーPPKを渡された時にボンドが
[mihiro] 「使い慣れてるこれがありますから大丈夫ですよ」とベレッタを出すんですが
[mihiro] 「弾が出なくて、病院行きになったのを忘れたのかね」と皮肉を言われてしぶしぶ交換してたシーンがありまして
[ENO] まあ、冗談抜きで、１月末か２月始めに「ものかき厳冬耐雪強化訓練オフ・君は湯煙の向こうに白い地獄を見る」を開催する予定ですので
[ENO] ベレッタ・ミンクスという小型拳銃ですね
[SiIdeKei] 謹んで欠席させていただきます(笑)
[shirakiya] ぇー。枕さんも行こうよ〜ｗ
[mihiro] ベレッタはあんまり信頼性が無いんだな、と当時、子供心に思ったものですｗ
[SiIdeKei] 日本縦断だぞ。勘弁してくれ(笑)
[mihiro] いや、その頃には金沢に戻ってるよ、たぶん、おそらく…
[shirakiya] その頃にはきっと近場に転勤になっているでしょう(笑)
[ENO] ミンクスは、薬莢の排出機構がちょっと違っているので
[ENO] 取り扱いが難しい
[ENO] 特に初弾の装填がクセがあるのは有名です
[mihiro] いざ撃とうとした時に、ジャムったりしたんでしょうね
[shirakiya] 小さく収めるために、普段とは違う構造にしたのが仇になったのでしたっけ。
[shirakiya] そういう小ネタがそこかしこに散りばめられていたのが
[shirakiya] 面白かったな。昔の００７は。
[SiIdeKei] 「ジャムったっ！？」「四つ切り？六切り？」
[SiIdeKei] 「トーストかよっ！？」
[mihiro] 「ピーナツバターがいい」とか言い出すなよｗ
[SiIdeKei] 「ピーナツバｔ……」「残念だな、それもう封じたぞ」
[mihiro] 「じゃあイチゴ」もだめだよ
[mihiro] （ｗ
[SiIdeKei] 「……う〜〜〜〜〜〜っ」「ちょっとまてっ！　そこで泣くなよっ！？」
[mihiro] ああ！　世界の危機が（ぉぃｗ
[SiIdeKei] 「うわ〜〜〜〜〜んっ！」「ま、まてっ、いま銃撃戦の最中なんだからっ！」
[SiIdeKei] 「だってぇ〜〜〜いじわるゆうんだもん〜〜〜〜っ」
[SiIdeKei] 「あ、あとでフレンチトーストつくってやるから……なっ？」
17:50:24 + Kakeru(~kakeru@EATcf-326p207.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 「……あま〜くしてよ？」
[SiIdeKei] 「……この仕事はじめて、こいつがパートナーになってから、おれがダダ甘だよ……」
[mihiro] よかった。危機は回避されたようだｗ
[ENO] あ、そのフレーズ使わせてもらおう（ｗ
[ENO] 「ジャムだ！」「四つ切り？六つ切り？」
[shirakiya] 銃撃戦さえもラブコメにしてしまう
[shirakiya] おそるべし枕たん
[Kakeru] わしはもうぽちじゃぁ
[ENO] 絶対に面白い、そのボケは（ｗ
[shirakiya] いまさら＜ぽち
[SiIdeKei] ……四つ切りとか六つ切りが、食パンの厚さのことだって判らないひととかいたらどうしよう。
[ENO] 朝食のときに襲撃を受ければいい
[Kakeru] 四つ切りパンは見たことないなぁ
[ENO] んでもって主人公がハンドガンで応戦
[shirakiya] ピザトーストなんかで使われますね＜四つ切
[shirakiya] 一般的では無いですが、たまーに見かける。
[SiIdeKei] そこそこ大きいスーパーとかでないと、置かないですね。最近はほとんど見ない＜四つ切りの食パン
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 八つ切りを二枚重ねにして食うとか
[mikeyama] 近くにパン屋があると
[ENO] 横に来た女の子がパン持って聞くわけ「四つ切り？　六つ切り？」
[mikeyama] やってもらえますよね
[shirakiya] 目の前できってくれますね。
[mikeyama] ざっくりと。
[SiIdeKei] いや、四つ切りでパンを焼くと、こう……セレブな感じがしないかい？(笑)
[mikeyama] あー
[mikeyama] わかりますｗ
[Kakeru] セレブというよりセフレ？
[ENO] 「お前なーこの状況を認識しろよなー」「えー、だって、今は朝食のお時間ですわ」
[mihiro] セレブと言うより、贅沢してる感じはするｗ
[shirakiya] （ガッ
[SiIdeKei] ＃げ、朝青龍まけたっ！？
17:56:00 + miburo(~toukaen@i218-224-165-154.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 負けましたね
[ENO] うむ、長男から電話だ
[ENO] 就職試験の一次合格らしい
[shirakiya] ほー
[shirakiya] おめでとうございます。
[SiIdeKei] ＃琴欧州のための場所か、今場所は……
[ENO] 鉄道関係の、それも「保線業務」という実にマイナーな部署を希望していたが
[shirakiya] 着実に鉄ちゃんの道を歩んでいますにゃーｗ
[mikeyama] おめでとうございます
[ENO] クラスのほとんどが「運転士」とかを希望する中で、保線を志望していたのは、やはり子供の頃から
[Kakeru] おめでとうございます
[mihiro] おめでとうございまする
[kairiWork] おめでとうございます
[kairiWork] 保線業務・・・
[mihiro] 鉄道模型のジオラマを創ってた影響？
[ENO] 保線用の特殊車両を見せたり、保線業務の人が働いているところを見せて「新幹線が２００キロで走れるのは、運転士さんだけががえらいのじゃなくて、こういう人が偉いんだよ」と教えていたせいだろう（Ｗ
[shirakiya] 間違いなく、そのせいです。(笑)
2005/09/21 18:00:00
[ENO] 多分に刷り込みがあったのだろうなあ
[Kakeru] やだなぁ
[kairiWork] 線路とバラストと枕木の点検業務？
[Kakeru] 運転手のレベルで最高速度が変わる新幹線（ｗ
[shirakiya] 弟さんは関の刀鍛冶に弟子入りですか？
[ENO] うん、そういうのも含めた、軌道建設保守を行っている企業
[ENO] 大手私鉄の子会社だけどね
18:01:23 + NM(~NM@acykhm022079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:01:34 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 刀鍛冶っすか
[ENO] マジに刀鍛冶に惚れてるみたいだなあ、次男は（ｗ
[Kakeru] とんてんかんてん
[akagane] 東京の繁華街で、「シャムシール」と呼ばれる中東の大型の刀を使ったとみられるイラン人どうしの事件が相次いでいることがわかり、
[akagane] http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/21/k20050921000102.html
[akagane] ぶはははは
[tatsu114] 刀じゃない鍛冶ならやってるが
[tatsu114] (普通の鉄工所
[Kakeru] どうやってもちこむのやら
[akagane] 極東で曲刀をふりまわすイラン人
[kairiWork] 刀鍛冶？
[shirakiya] ボトムズを見せたら、西洋鍛冶のほうに行くかもしれませんねー
[kairiWork] 募集とかしてるのかなぁ？
[mihiro] >容疑者は去年１２月、東京・渋谷のセンター街でイラン人の男性に刃物で切りつけて大けがをさせ、現金を奪ったとして強盗傷害の疑いが持たれています。犯行には「シャムシール」と呼ばれる中東の大型の刀を使っていました。「シャムシール」は、刃の長さが大きなもので１メートル近くある弓なりに曲がった刀で、西洋のサーベルの原型とされています。
[ENO] インディジョーンズに「シャムシール振り回す大男を、さりげなくピストルで射殺するシーン」がありましたなあ
[shirakiya] …中国人が青龍刀で殺傷事件、というのはありましたが
[shirakiya] イラン人だとシャムシールになるんだなぁ。
[akagane] やはり使い慣れたものが一番
[Kakeru] 枕たんの脳内はどうなっているのやら
[ENO] だって、日本でも日本刀で殺傷事件というのはよくあるじゃないか
[Kakeru] どうやったらあんなのをあっさり思いつけるのやら
[Kakeru] （ころころ
[shirakiya] そうですねー。よくありますねー。
[akagane] グルカ兵だってグルカナイフだしな
[ENO] おもいつけないなら仕方ない、方法は二つある
[tatsu114] ＃刀ではないが、溶接のカスを取るための刃を鋼材で作ることがあるが、あれはベテランでもつタイミングを間違えることがあったな
[ENO] 一つ目「思いつけるまでいろんなパターンを考える」
18:04:18 mikeyama -> mike_Away
[ENO] 二つ目「あ・き・ら・め・る」
[akagane] 二番っ
[shirakiya] かけるんはどちらをえらぶだろう。
[ENO] うむ、後者がオススメであるな
[akagane] だから二番だって
[shirakiya] 2番に３０ペイカ。
[ENO] 楽だし、誰にも迷惑かからないし
[tatsu114] ＃ちなみに、私がやるとあぶりすぎて水で締めると刃があっさり折れる
[tatsu114] 1番？
[kairiWork] 三番っ！
[ENO] 焼入れは最初はぬるま湯です
[ENO] 三つ目は、ヤバイから書いてないのに、なんでそれを言うのかな（ｗ
[Kakeru] やばいねぇ（ぶるぶる
[ENO] ヒント「人間の頚椎は体重をささえることができない」
[akagane] ありゃ
[Kakeru] ひっさつしごとにん
[akagane] オレはてっきり、「３番：枕たんを拉致監禁して自分のためのネタ帳にする」だと
18:07:44 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 答え「人間以外のものになればいい」
[akagane] だからkairiたんは実にひどいやつだなぁ、と
[akagane] そんなにかけるんが嫌いなのかとちょっと怖くなってたのです
[Kakeru] しなばもろとも
[ENO] 肉体も精神も人間ではない「大いなるモケケピロピロ」になれば、些細な事は気にしなくても大丈夫
18:08:47 TK-Leana -> TK-Ban
[Kakeru] じんるいみちづれ
[akagane] そのぐらいやればスケールもでかい＞人類みなごろし
[akagane] そいつをネタにっ
[ENO] 知らないのか？　作家になった人はみんな人間やめているんだぞ（ｗ
[tatsu114] イデ？
[akagane] かけるんならではの親子丼をっ
[tatsu114] えのさんも・
[tatsu114] ？
[akagane] ありゃ雑家だ＞enoさん
[ENO] 椎出さんも半分やめているのは言うまでも無い
[Kakeru] ほか
[Kakeru] ほら
[Kakeru] nmasakiさんもデビューしたとたんこれなくなって（ごす
[akagane] なに、本が出たのか
[akagane] めでたい
[akagane] 誰か読んだひとー？
[ENO] ここに来ると、かけるん、みたいな「ダウナー」な人間に刺されそうで怖いと思っているのかもしれない
[ENO] というか、今はそれどころじゃないのだと思うなあ
[ENO] 二冊目が本当の勝負だからな
[Kakeru] にさつめでるんだろうか……
[ENO] だから勝負じゃないか
[akagane] それも含めて勝負だが
[akagane] おいおい、誰も本当に読んでないのか
[akagane] ここは相変わらず人情紙風船じゃのぉ
[ENO] 一冊目の売れ行きいかんだが、それでも編集さんがほれ込めば２冊目が出る
[ENO] 読みました、アンケートカードも送りました
[akagane] さすが
[ENO] 次男の名前でね（ｗ
[mihiro] もりすさんとか彬兄さんは読んだらしいですが＞nmasakiさんの本
[akagane] まあそりゃそうだ
[akagane] おし、わしも読もう
[Kakeru] ログを読まない男銅大
[ENO] 編集さんを味方につける、というか、編集さんを運命共同体にするくらいのものを書けば
18:14:17 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一冊目、二冊目が売れなくて三冊で打ち切りになっても
[ENO] つごう１５冊のシリーズぐらいは書かせてもらえます（ｗ
[Kakeru] でたまかですか
[ENO] そう（ｗ
[mihiro] 買ったんですけどね、まだ読んでませんｗ＞　http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=WSW_EXODUS&key=%C4%B9%CC%EE#l0 　WSW EXODUS――地平の涯へ、ぼくらは転がり続ける
[Kakeru] アンケートは出したほうがいいのか
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] WSWってなんの略？
[ENO] 確かに売れ行きは大事だし、読者の反応も大事だけど、一番大事なのは一番最初の読者である編集さんを引き込めるかどうかだと思うのだな
[Kakeru] 編集さんがゴミといったらゴミ
[ENO] そうです
18:17:01 + kisito(~chocoa@p6020-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:17:06 ! akagane ("即断即決即実行")
[ENO] 編集さんは、作家よりはるかに高いところから全体を見ています
[ENO] 売れる要素があれば見逃しません
[ENO] ゴミ、ということは「全く売れる要素が無い」ということです
[ENO] 「書きたいもの」「面白い物」「売れる物」この三つをイコールで結ぶために努力するのが編集の仕事です
[Kakeru] 作家のお仕事は？
[ENO] 書きたいものと面白い物をイコールで結ぶ事
[ENO] 「作者」が望む物が「書きたいもの」
[ENO] 「読者」が望む物が「面白い物」
[ENO] 「出版社」が望む物が「売れる物」
[Kakeru] 面白いもの＝売れるもの　じゃなかったのか
18:20:49 Saw -> sawmesi
18:20:52 + NM0(~NM@acykhm006172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そうだよ、だからよく読め
[ENO] この三つをイコールで結ぶと言っているだろう
[ENO] だが、作者は「売れる」まで考えなくていいのだよ
18:21:46 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[shirakiya] おかふかー
[ENO] それは作者にとって「結果」であり目標ではないのだな
[mihiro] おかふか〜
[Kakeru] ふかふか
[ENO] おかえりー
[Kakeru] むむむ
[Kakeru] 面白いものを書いただけじゃ売れないのか
[ENO] 書きたくも無いもので「面白い物」書けるなら書いてみろ
18:23:25 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] かけるん、おれはかけるんが書く、一回、バトルも葛藤も何もない、また〜りしたどろどろでらぶらぶで「はふぅ」な短編が読みたいのだが、書いて見たいとは思わないかね？
[ENO] それほどの職人芸持ってる人はそういないぞ（ｗ
[Kakeru] まふらぼのせんせいとか
[Kakeru] すごいですよな
[ENO] あの人は「面白くない、積まんねえ、けっこんなものかきたくねえ」と思いながら書いているとでも思ってるのか？
[Kakeru] うーん
[ENO] 「俺がかきたいのはこんなのじゃねえ、でも売れてるから仕方ねえ書くか」と思って書いているとでも言いたいのか？
[Kakeru] 後書きから判断するとそうなるんですが三割だったか
[ENO] 目の前にいたら本気でグーで殴るぞ
[Kakeru] ｜＜）
[ENO] 根性をたたき直すより、いっぺん魂をロンダリングして生まれなおして来い
[ENO] その方が早いわ
[Kakeru] じゃぶじゃぶ
[mihiro] かけるん、書きたいとかいってなかったか？＞バトルも葛藤も何もない、また〜りしたどろどろでらぶらぶで「はふぅ」な短編
[ENO] さて、長男が帰ってきたので迎えに言ってやらねば
[Kakeru] いってら
[ENO] ではでは、
[mihiro] では〜
[ENO] また夜中にでもきますんでよろしく
[shirakiya] のしー
18:29:03 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] 葛藤がないと物語にならないのぅ（えうー
[shirakiya] 夜中にenoさんが来る前に、性根を叩きなおしておかとな。なあかけるん。
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 死ねと？
[mihiro] 葛藤が無いなんで物語にならんのだ？
[mihiro] 葛藤が無いとなんで物語にならんのだ？
18:30:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[shirakiya] 葛藤のない物語、古典作品なんてたくさんあるぞ。
[shirakiya] 確かに「葛藤」が調味料としていい味を出すのは確かだが
[shirakiya] 全ての料理に必要なものでは無い。
[Kakeru] そうか？
[mihiro] ああ、物語は成立するぞ。葛藤なんぞ無くても
[Stella] 「桃太郎に葛藤はあるか」ってやつ？（違
18:36:04 + lute(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sawmesi] きび団子には本当は旅に立って欲しくないという老夫婦の悲しみと思いやりが云々とかこじつけてみるテスト
18:37:05 TK-Ban -> TK-Leana
18:37:20 + NM(~NM@acykhm014029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] いろんな解釈がありまするｗ　まあ、かけるんの長編の「刃無き…」だって、葛藤なんぞ無いだろうにｗ
[Kakeru] 主人公が何をやってもあっさりうまくいくとかいう話でもないかぎり
[Kakeru] 葛藤は必ず発生すると思うんだが
[fukaFuton] じゃあ
[shirakiya] ミステリー作品に葛藤はあるか？
[fukaFuton] 主人公が何をやってもあっさりうまくいく話を書くとか。
[Stella] うむ。「刃無き…」に葛藤はないな
[Kakeru] ありゃ犯人を知りたいが犯人がわからないというのがメインの葛藤でしょう
[Kakeru] 「犯人なんかわかんなくてもいいや」とか言い出したらそこで話し終わりますよ
[sawmesi] 葛藤の定義に齟齬あるようだ。僕もミステリに葛藤は大概あるとおもう
[shirakiya] ほむ
[mihiro] え？　クリスはわかんなくてもいいと思ってたんじゃないのか？
[Stella] 今話してる葛藤って、「心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと」
[Kakeru] しらきーのほうのやなしや
[Stella] のことでしょ？＞ALL
[Stella] 「犯人が知りたい」「犯人なんかどうでもいい」が同時に起こって迷う状態が「葛藤」
[shirakiya] 葛藤というのは、二つ以上の対立する欲求が働いて、そのいずれかを選ぶか迷うことだ。
[shirakiya] 「犯人なんてどうでもいい。面倒なことなんかしたくない」という欲求があるなら葛藤にもなろうが
[Stella] ミステリで出てくる「葛藤」は、「真実が知りたい」「真実を調べるとそれで不都合が起きる」で迷うのがそうだと思った
[sawmesi] 例えば犯人を言い当てていいのかどうかとか
18:43:04 mike_Away -> mikeyama
[sf] 白木屋さんの葛藤の定義が狭いんだな
[shirakiya] Σ狭いのかーっ
[sf] それは心理学用語の葛藤だ
[sf] そのへんで誤認するのは良くあるけどね。
[sf] コンフリクトならそれでいいと思う
[sf] でまあコンフリクトがないとドラマが作りにくいというのはわからんではない
[Stella] かっとう 0 【▼葛▼藤】 - goo 辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%EB%C6%A3&kind=jn
[Stella] 大辞林はこう出ております
[sf] ああ違う、コンフリクトが必要なのは確かだが
[sf] それは心理学の葛藤も含むけどそれだけではないと
[Stella] >人と人とが譲ることなく対立すること。争い。もつれ。
[Stella] これも含む、と？＞sfさん
[sawmesi] もつれなんてめちゃめちゃ広い言葉ですよね
[sf] 二つの欲求に限らず対立するものがあって、それをどう解決するかってのは、物語を動かすうえでは便利です
18:46:42 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[sf] そーですね、もつれですよね＞葛藤
[sawmesi] 二つ以上のイデオロギーがあればどんなものからも葛藤は抜き出せると思う
[sf] でまあ、コンフリクト(対立葛藤と訳すかな、良く)があれば
[sf] なぜ話が作りやすいのか。
[sf] これはドラマが変化を描くことで生成されるからです
[sf] 変化さえあれば別に対立葛藤はなくても良い
[sf] 変化はごくわずかな、自分のなかでの発見でも(空がこんなに奇麗なんだということを認識する)いいんだけど
18:48:30 LunaSleep -> Luna
[sf] 対立葛藤が有ると、それを解消しようと人々が動き考えるので、そして最終的に対立葛藤が解消されるなりされないなりの変化があるわけで
[sf] 話が作りやすくなるわけです
[sf] でまあ対立葛藤は内心の対立にかぎらない
[sf] 二人・二勢力の戦いなんてのもコンフリクト(対立葛藤)です
[sawmesi] 昔sfさんはアイデア生成レベルで葛藤の話をよくしていた
[Stella] パーティー間の意見対立とかそーゆーのですか
[sawmesi] かけるんはその影響下にあるのだと思う
[Stella] でまあ、葛藤とは何か、というよりだ
[Stella] かけるんは葛藤のない話が書きたい
[sf] 桃太郎が鬼を退治に行くのは、桃太郎と鬼の行動や目標がコンフリクトしとるわけです
[Stella] してへんしてへん＞sfさん
[sf] 解消の手段として簡単にできるとかそういうのは問題ではない
[sawmesi] してるという解釈は可能か
[Stella] 別に「鬼の行動や目標」ってのは示されていないのです
[sf] あれは魔法物語の定番の助力をうけて解決する展開ですけどね
[sawmesi] 鬼はただ殺戮されるだけだっけ？
[sf] あれは鬼が略奪してるという行動が前提にあるのでは
[sf] (話にもよるんだろうけど)
[sawmesi] その辺は本によって差異がありそうで
[Stella] 「鬼は敵だ」という物語にはない大前提が話者と読者の共通認識としてある、ということなんです
[Kakeru] 桃太郎ってあれでしょ。天地無用（違う
[sf] ああ、それはそーですな
18:53:21 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aae008.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] それはともかく
[Stella] かけるんは、葛藤のないまたーりとした物語を欲している
[sf] だらーん
[Kakeru] でれーん
[mihiro] その、でれーんぶりを書けばいいんじゃないのか
[sf] ただ、ここで疑問なのは「対立葛藤」の全てが欲しくないということなのかだ。
[Stella] にもかかわらず「物語には葛藤が必要」という呪縛にとらわれている
[sf] そーですな
[shirakiya] んむ
[Kakeru] しょうがないのでとりあえず殺し合いでも入れるか（かきかき
[Kakeru] ……萌えないorz
[mihiro] 脈絡も無く入れてもしょうもなかろうにｗ
[Stella] で、「葛藤」といって思いつくのが「殺し合い」
[sf] うん
[Stella] 2人の女の子が1人の男の子を取り合うのも葛藤であろうがー
[sf] 殺し合いが露骨でわかりやすい「対立葛藤の解消手段」なのは確かです
[Kakeru] 男性向けライトノベルの9割はそれですな
[Kakeru] ＜殺し合い
[sf] でも解消手段だけで意味はない
[Kakeru] あと週刊少年漫画
[sf] それに持っていくためのお膳立て、状況を対立葛藤として区見てたることからドラマを作り出す構想
[sawmesi] 殺しあいしか葛藤のない物語もそうないと思うが
[sf] これが大事なわけよね
[NM] 「魔軍襲来」読了
[Stella] たとえばさ
[sf] あくまで戦いそのものは対立を解消するための便利な手段で、殺し合いは相手を殺すことで相手の目標や存在を抹消することで、対立する二つの片方を消滅させて「対立葛藤を最終的に清算する」手段に過ぎん
[Stella] 2人の女の子が1人の男の子を取り合うって構図に、「男の子はみんななかよくラブラブハーレム」ってのを入れると
[Stella] これも葛藤なのだ
[Stella] 「男の子はみんななかよくラブラブハーレム希望」
[Kakeru] そんな男はけり殺されそうです
[Stella] 誰に？
2005/09/21 19:00:00
[Stella] 「いぬかみっ！」の啓太がそうだな＜ハーレム希望
[Kakeru] 女性連中
[Stella] 諸星あたるってのもいたなあ（遠い目）
19:00:57 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087182.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:00:59 ! roshiajin ("lights off")
[mihiro] まあ「葛藤」と言うと殺し合いしか浮かばんのは発想の貧困としか言えんよなｗ
[Kakeru] 煽られてる
[Stella] ……てなように、「だいじゃえん」や電撃食らっても死なないもんなんです（まて）
[sawmesi] そこで煽られてると思わないで真摯に受け止めないともの書き的にはきついんでないだろうか。
[sf] てきとーにいびってストレスを解消して許してくれる女の子たち。
[sawmesi] まあ、本当に殺し合いしか浮かばないのであればそれ以前の問題という気もするけどいつものパターンからするとそう言うわけじゃないのでしょ。
[Kakeru] 否定的発言のあとに（ｗつけるのは喧嘩売っていると解釈するしかあるまい
[sawmesi] 解釈は無限にありますがな。その中からそれを選ぶのは恣意的な選択。
[sawmesi] ｗをつければ柔らかくなると思ったのかもしれない。
[Kakeru] まぁ否定する発言もないのでその通りでしょう
[sawmesi] 面倒なことになってしまったなと萎縮しているのかもしれない。フォローの良い手を考えているのかもしれない。
[Stella] そういやかけるんは私を煽っていたらしいな
[mihiro] まあ、どう解釈するかは読み手の勝手だが、揶揄しているところがあるのは俺も否定しないよ
[sawmesi] 無数の選択肢の中からどういうモノをどういう基準で選ぶかは自由だけど、建設的な選択をした方が得というものです。
[Kakeru] ごめんなさい奥さん
[sawmesi] 他人を嫌わないで済むし。
[sf] さて、対立葛藤についての私の解釈(つーかまあシナリオ教本とかから把握したもの)を説明してみましたけど、次はどうするかな。
[sf] とりあえずバトルのない話というのは分かりやすいし、それを書きたいというのはわかる
[sf] そのうえでどんな話を作りたいのか。読みたいのか。そのあたりですね。
[Kakeru] ワッフルに砂糖と練乳のっけて蜂蜜まぶしたような甘い話
[Stella] バターはいらんかね
[Kakeru] じゃぁそれもおねがい
[sawmesi] 甘い話書きたいなあ
19:10:38 sawmesi -> Saw
[Stella] 有塩バターだがそれでいい？＞かけるん
[Kakeru] ぎゃー
[Stella] 駄目かー
[Saw] 味の素とか隠し味で大さじ二杯分くらい
[Stella] 隠し味違うわ＜大さじ二杯分
[Saw] 恋は自己主張ですよ。
[killweep] いやいや、ワッフルの大きさにもよりますよ。
[Saw] ずれた
[Saw] きりすと君のズラが
[killweep] なぬ。ぴんち！
[Saw] 甘い話ですよ。
19:12:51 killweep -> killwist
[Stella] ロリポップにシロップかけたような話ではないだけましか＜かけるんの希望
[sf] 有鉛バター
[Stella] 優艶バター
[mihiro] 甘い話だけで行くならsfさんの言う変化を入れると良いんじゃないのか
[siseZZZ] 有鉛はいやだな
19:14:08 siseZZZ -> siseru_
[siseru_] # しかしなぜ僕のIMEは「ゆうえん」の第二候補が「有鉛」なんだろう……。
[Luna] 幽遠。
19:15:07 + lute(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Saw] もうなんかあまあまのシーンを切り抜いたものを１ページ一話くらいの分量でひたすら続ける小説とか。なんか流水御大っぽいですね。
[Kakeru] 萌え斬り？
[sf] # 有鉛ガソリンがあった時代に登録されたのではー
[Saw] あー、うん。そんなかんじ。
[siseru_] # そんな物があったのか>有鉛ガソリン
[Stella] そんな乙女ゲームの二次創作ドリーム小説みたいな
[NM] 隠し味に鉛が大さじ二杯
[sf] ああ、いいですな
[killwist] ワインがまろやかに。
[Kakeru] どくいり　きけん
[Kakeru] つまりこう萌え話だと思ったら
[sf] とくまでやる　は、けっこうらぶらぶな展開だったような
[Kakeru] ラスト1/3はヒロインが犯されて殺されまくる展開
[Kakeru] ひどいや
[Stella] ひどいのはかけるんや
[siseru_] とりあえず1話1ページで、5話くらい書いてみれば>あまあまシーン連作長編
[Kakeru] そういうアニメ良くあるよね
19:17:47 ! Kyrie ("CHOCOA?")
[Saw] 話繋がってる必要もないしね。４コマ漫画くらいの気分で。
[siseru_] 習作がてら。
[sf] うむ
[Kakeru] もうオタク死ねとばかりにぼろぼろに
[sf] だからそんなのばかり話題にしなくて良いからさ
[Saw] さっきの読みたいかの話で言えば、わりと読みたい
[Kakeru] はふぅ
[Stella] あまあまシーン連作かー
[Saw] 需要はあると思うし、向いてるとも思う
[sf] シーンだけ書くってのは、その背後に沢山考えとくほうがいい
[Kakeru] でこー
[Saw] 練習になるってのが一番でかいと思うが
[Kakeru] ラストで「こんな話現実にあるわけないじゃん」とぷちきれると。
[sf] だからね
[Kakeru] （ちゃぶ台
[sf] かけるんは、なんでわざわざそういうことばかり。
[Kakeru] うう
[sf] 自分が嫌なことなんだろ、それ
19:20:05 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] そういうのを入れないと売れないんじゃないかと
[sf] 書きたくないことの表現としてはわかる
[akagane] く
[sf] 書かない理由を作るための合理化ならね
[Stella] そういうの入れると、売れなくなるぞ＞かけるん
[Kakeru] ふみゅ
[Stella] 萌え話を読みたい、という需要はあるんだ
[akagane] 本屋を三軒まわって見つからなかった＞WSW EXODUS
[akagane] しゃあないのでbk1で
[Kakeru] 「現実ちゃんと見ようよ」とかメッセージを入れないと駄目なんじゃないのかと
[Stella] WSW EXODUS http://www.bk1.co.jp/product/2578390/p-sf0023
[Saw] そういうキャラじゃないやん、あなた
[Stella] どぞ＞銅さん
[Stella] なんで？＞かけるん
[akagane] ありがとう、ステラさん
[Kakeru] 済みませんご飯食べてきます
[Stella] ENOさんは、「現実ちゃんと見ようよ」ってメッセージを入れる人だ。だが、かけるんがそれに引きずられる必要はない
[akagane] さて、残り２冊ほどなんかないかのぉ
19:22:31 + NM0(~NM@acykhm038253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] くってらー＞かけるん
[akagane] みんなー、おらにオススメの本を教えてくれー
[akagane] できれば２４ｈのやつで（ｗ
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?ZusetuSekaiKangokuSiJiten
[sf] こんなのとか出てましたよ(買ってないけど)
[Stella] なんつーもんをすすめるんだ＞sfさん
[sf] ああそうだ
19:23:50 + lute_(~lute@p1185-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] http://hiki.cre.jp/SciTech/?3DanatomyHukubuEchoCT これとかいかがですか。
[sf] 龍神の艦隊の新刊が出てるようです
[akagane] なにっ
[akagane] あのゲッター戦艦の３巻かっ
[fukaFuton] 人間の腹部臓器がいかに美しいか実感出来ますよ。
[sf] 超戦艦大和　竜神の艦隊最終決戦 コスモノベルス http://www.bk1.co.jp/product/2592673/p-sf0023
[akagane] ふかにゃのふは腑分けのふー
[Stella] これで1500円いく？
[fukaFuton] 腑腑腑。
[akagane] ちょうど税込み１５００円だけど
[akagane] ついでになんかあればもう１冊
[akagane] なければこれでゴー
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?Spy
[sf] 『日本のインテリジェンス機関』ってのが出てるらしい
[sf] > 辣腕の元内調室長による「視えざる戦場」ガイド。
[sf] だそーだ
[sf] 内調ですよ内調。
[akagane] いやこの手のは
[akagane] 政治的な主張がメインで
[sf] そーかも
[killwist] ９課じゃないのか……
[akagane] 内調の実際の仕事書いてないことが多いからなぁ
[akagane] 本屋で確認しないと
[shirakiya] 残念
[siseru_] 銅さん、土屋賢二のエッセイって読んだ事あります？
[akagane] や、名前だけは
[akagane] 何かオススメがあれば
19:27:38 lute_ -> lute
[MakotoK] ソクラテスの口説き方は面白いときいたおぼえが。
[siseru_] bk1見てみたら24h以内が1つしかないな
[akagane] そいつは残念
[Stella] 「９．１１生死を分けた１０２分」ってのはどうだろ。読んでないけど評判はいい http://www.bk1.co.jp/product/2592497/p-sf0023
[siseru_] http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110001333340000
19:29:12 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Stella] 「復興計画 幕末・明治の大火から阪神・淡路大震災まで」とか http://www.bk1.co.jp/product/2586241/p-sf0023
19:30:31 NM0 -> NM_afk
[siseru_] 土屋さんのエッセイは、無茶苦茶面白いのでお勧めです。
[Stella] 「自衛隊指揮官」とか http://www.bk1.co.jp/product/2578183/p-sf0023
[akagane] おし、では土屋さんのを１冊入れよう
[siseru_] 僕的には、衆人環境(電車内とか)で読めないのが問題だけど。
[siseru_] 24h以内でなくても良いなら、
[siseru_] 「われ笑う、ゆえにあり」かな
[siseru_] http://www.bk1.co.jp/product/1472015/p-sf0023
[Stella] 24hのは「ツチヤの口車」だけみたいだ
[siseru_] あれは最新刊じゃないかな。>口車
[siseru_] 僕は文庫しか買わないようにしてるから、未チェック。
[mihiro] 「簡単に断れない」の内容紹介では、どこかで効いたようなフレーズがあるなあｗ
[mihiro] >ほらを吹いても嘘はつかない、ご存知・笑う哲学者のエッセイ集。「中年女の美学」「髪の悩み」など教授の戦々恐々とした日々を笑え！　『週刊文春』連載コラム「棚から哲学」をまとめた第５弾。
[akagane] ああなんか
[akagane] 親近感が
[akagane] よしではこいつも
[mihiro] これに二〜三日後の配本ですよ＞簡単に断れない
[akagane] ちゅうわけで、さっきの２４ｈとは別に、土屋さんのわれ笑う〜と簡に断れない〜、んで復興計画をいれて注文しよう
[akagane] ２４ｈのは、ゲッター戦艦とnmasakiさんのを足せば１５００円いくし
[siseru_] さっきからゲッター戦艦ってフレーズが気になる(笑)
[siseru_] 変形しますか。
[sf] します。
[siseru_] すげえ
[shirakiya] Σ
[akagane] >■本日の読書：『龍神の艦隊　１』中里融司
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200411xx.html#27
[siseru_] ああ、中里さんか(納得
[shirakiya] Σ納得なのか
[sf] 龍神の艦隊　http://hiki.cre.jp/write/?RyuujinNoKantai
[sf] 作っとこう
[sf] 合体変形します。
[akagane] 信濃の登場がまたれます（きっと潜水艦だ）
[shirakiya] すごいなー…
19:40:55 + MakotoK_(~username@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 整備班いらずだ
[akagane] つうか、なぜ砲塔が増えるんだよ（ｗ
[akagane] ちなみに恐竜帝国からもたらされた技術は、ゲッター金属とゲッターエネルギーのふたつ。
[siseru_] ガソリン不要って永久機関か
[siseru_] そりゃもう宇宙の大原則を破ってるんだら、砲塔の1つや100つ増えた所で、なにをかいわんや。
[akagane] ゲッター金属はこの変形合体で、ゲッターエネルギーは永久機関っつうか、アレ。石ころひとつで無尽蔵にエネルギーを出す。
[akagane] 出力は限られているからエンジンの大きさはガソリンエンジンと大差ないが、燃料いらないのは大きいよね
[akagane] とゆーか、兵器に使う前にもっと日本経済のためになる使い方があるだろうに
[siseru_] 恐竜　帝国　からもたらされた　ゲッター金属　とかもう、かなりアレゲだ。
[akagane] ああ、ゲッターという固有名詞はないよ？
[siseru_] それは分かってます。
[akagane] 恐竜帝国はそのまま。皇帝がゴールというのもそのまんま。
[siseru_] 銅さんが敢えてゲッター金属と表現する事から推して知るべし、というか。
19:47:58 + NM_afk0(~NM@acykhm015208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:48:04 ! mihiro ("CHOCOA")
[MakotoK_] ところで。
[MakotoK_] 社内報のアンケートで、「秋に読む本ベスト３」なんてもんを書けといわれまして。
[akagane] よし分かった
[akagane] オレが書いてやろう
[MakotoK_] てけとーに書いて提出したんですが、ここの住人的にはなにがおすすめですかいの？
[MakotoK_] うひｗ
[akagane] なんだもう書いちゃったのかー
[MakotoK_] 銅師兄ならなんてかきます？
[MakotoK_] いやまぁ、まだ提出変更はききますよ？ｗ
[akagane] 秋となると、秋の夜長。つまり短いのではなく長い方がいい。叙情的な作品で……
[akagane] 『火星夜想曲』イアン・マクドナルドとかはどうかね？
[MakotoK_] む、まともなラインできましたな。
19:52:30 ! shirakiya ("再起動〜")
[MakotoK_] ＃一応挙げたのは『深夜特急／沢木耕太郎』、『ハイペリオン／ダン・シモンズ』、『レベル７／宮部みゆき』というあたり。
[akagane] 後２冊か。ふーむ、この傾向でいくとなると、そうだな。女性のＳＦ作家がいいな。『琥珀のひとみ』ジョーン・Ｄ・ヴィンジ（短編集だが）
[akagane] ラスト１冊は、ちょっともの悲しく、『かめくん』北野勇作
[akagane] 秋の夜っぽいのでまとめてみたぞい
[KITE] 『かめくん』面白かったなあ。
[akagane] いずれも１票しか得られそうにないのが難点だが
[MakotoK_] かなりなｗ
[MakotoK_] いやま、各部署から集める形で４〜５人が提出なんで
[MakotoK_] 票数は問題ないのですが。
[akagane] では、ちょっとしたコメントがポイントになるな
[MakotoK_] ええ、そのとーりです。
[MakotoK_] 本当はハイファンタジーを一冊いれようかとおもったのですが。「指輪とハリポタだけがファンタジーじゃない」とかなんとか。
[Stella] ゲド戦記ですか？
[akagane] そいつだっ＞ゲド
[siseru_] ここは一つ復刊された、折れた魔剣を
[akagane] そしてコメントが。「エルフの耳は長い」
[KITE] 『ゲド戦記』は確かに、秋の夜長に読むのは良い作品かもしれない。
[MakotoK_] ゲドは最初に考えたんですが
[MakotoK_] ル・グィンって秋のイメージがない。
19:58:00 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK_] 冬に読むほうがしっくりきてしまって。
[killwist] オタクが死ぬ小説、ゲド戦記。（ぉぃ
19:58:48 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[killwist] ル・グィン。空飛び猫とか好きだが、あれも秋には似合わないかなぁ。
[killwist] ル＝グィンか。
2005/09/21 20:00:00
[PaLiLitH] 10月はたそがれの国とかクラバートとか。
[MakotoK_] 凍てつく寒さの描写こそル＝グィンの真骨頂だとおもうわけですよ、ええ。
[killwist] 風の十二方位。
20:00:54 kisito -> kisi_mesi
[Kakeru] でもどり
[akagane] 闇の左手も寒い話であったよなー
[akagane] ところで、「耳が長いのは戦記は戦記でもゲドではなくロードス島だー」とか
[akagane] 誰かひとりぐらい言ってくれてもいいじゃんかよー。・゜・(ノД`)・゜・。
[killwist] ゲド戦記にゃエルフでてきませんなｗ
[shirakiya] ふふっ
[Kakeru] 実は全員エルフ。
20:04:05 + yosi(~yosi@ntaich051186.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ル＝グィンじゃないしハイファンタジーでもないが、火星年代記とかは秋に合う気がする。
[MakotoK_] ムアコックとかどうだろう（ぇ
[killwist] エルリーック！
[akagane] 火星はね、なんとなくもの悲しい話が似合うから
[akagane] 光瀬龍の『東キャナル市』をあつかった作品なんかもそうだね
[MakotoK_] なぜか荒涼とした作品おおいすよね。
[killwist] 神林の火星三部作もものがなしい。
[shirakiya] つカウボーイビバップ（アニメだ
[MakotoK_] 月はどーなんだろう。作品自体があまりないが。
[Kakeru] 火星の絢爛舞踏祭
[akagane] 砂漠の星っつうのが大きいんだろうて
[akagane] 月といえばー
[akagane] 『酸素男爵』
20:08:11 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[PaLiLitH] 車輪の下とか。
[soutou] はいる
[akagane] まあ、月関係は、リアル系な宇宙開発がらみの話とかが
[akagane] 多いだろうね
[akagane] たとえば初期の『月は地獄だ！』でも、アレそのものは月探検隊の話だし
[killwist] やっぱ、「運河が見えた！」っていうイメージが強いんだよなあ＞火星
[akagane] うん。キャプテン・フューチャーでも火星はかつて古代文明が栄え、そして今はさびれた星ということになってる
[akagane] >■本日の読書：『時のロストワールド』エドモンド・ハミルトン
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200501xx.html#5
[akagane] ここに引用した１億年前の火星でのキャプテンのセリフが
[akagane] 実にいい感じなんだ
[MakotoK_] ・・・よいね
[shirakiya] ああ、これは読んだはずだ。一部覚えている
[Kakeru] 一億年立ったら滅んでいるのは当たり前。
[shirakiya] しかし細部は覚えていないorz
[Kakeru] という突っ込みは駄目なのか
[shirakiya] もう一度読み直そう…
[killwist] 当たり前なのか……。それはショックだ。
[akagane] まあ何しろ、時のロストワールドの地球は恐竜時代だからな
[akagane] バーバリアンの女の子が草食恐竜にまたがって槍もってるが
[mikeyama] #フジテレビで実に面白い番組をやっている
[shirakiya] #うに。見ながら殺ってます
[shirakiya] #(マテ辞書
[mikeyama] #なにを殺っているんだろう
[mikeyama] 116個って多いなあ
20:20:03 kisi_mesi -> kisito
20:20:27 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] …そして傍らには首輪をつけたやぼったい青年が？＜槍を持っている女の子
[akagane] いや、オットーがこなかけてた
[mikeyama] #思ったより、一人称むつかしいなあ
20:23:06 ! akagane ("CHOCOA")
20:24:45 ! kairiWork ("Leaving...")
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 槍まくり？
[mikeyama] #一人称、だいおうってすごいなあ
20:27:42 + ponzz(~chocoa@n40.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[shirakiya] 誰彼
[shirakiya] なぜか一部のネットでは有名(苦笑)
20:28:13 + aspha(~aspha@PPPa3.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 違うｗ
[shirakiya] ＜黄昏の語源
[sf] なんの話だかさっぱり分からん
[mikeyama] ああ、そういうことですか
[mikeyama] 誰そ彼から来たと言う話ですね
[shirakiya] です。
[sf] うん
[sf] それはまあ常識として
[SiIdeKei] 「あんただれー？」「あんだってー？」
[mikeyama] 相手が誰だかわからないぐらい暗くなってきてることですなあ
[sf] なんでそんな話が出てきたのかサッパリ
[mikeyama] テレビでやっているのです
[shirakiya] いま、フジテレビで
[SiIdeKei] 「だから、あんただれー？」「とんでもねえ、あたしゃかみさまだよ」
[sf] なにを
[sf] というのが抜けてるのですよー＞テレビで
20:29:53 aspha -> asphaKAEI
[mikeyama] 日本語に関する番組が
[shirakiya] 日本語を題材にした番組を殺っているのです
[shirakiya] だから「殺」じゃないーっ(汗)
[mikeyama] 白木屋さんの辞書はすごいですねｗ
[shirakiya] orz
[shirakiya] まあ、他の登録が出てこないだけよしとしよう。うん。
[mikeyama] まあ、私もいろいろあやしい単語が登録されております
[SiIdeKei] 犯、とかでないだけ、よいとしようじゃないか。
[shirakiya] う、うん(汗)
[Kakeru] うむ
[Kakeru] さすが枕たん
[SiIdeKei] ……いっておきますが、椎出の辞書にも入っていませんよ？
[Kakeru] えー
[shirakiya] #相変わらず、タモリは上手いなぁ(笑)
[shirakiya] #そこかしこでしっかりと笑いを取る
20:35:11 + yosi(~yosi@ntaich093181.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] こんばんは
20:40:51 CshopZZZ -> Catshop
20:42:36 kisito -> kisi_rom
[Kakeru] 萌える話ばっかり書いていると
[Kakeru] だから童貞なんだという心の声が。
[Kakeru] CV：奥さん
20:45:27 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aae008.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] ならば彼女を作ることに尽力すればいいじゃないか。
[Stella] 捏造されたっ！
[soutou] 捏造はいけない
[soutou] 妄想にしなさい
[mikeyama] 女性を萌えさせる話を書けば
[mikeyama] 女性ファンが
[Stella] 萌える話を書いて売れる→モテの魔の手が
[Kakeru] つまりやおいを書くと。
20:47:14 Yaduka -> Yad_Furo
[mikeyama] やおいでなくても
[mikeyama] 百合でいいのでは（違
[shirakiya] 童貞のうだつの上がらない男の子と
[shirakiya] 彼に親しく接する男の子の話を書いてみたら？
[shirakiya] ちょっと古いが、カオルｘシンジ風に。
[soutou] 戦車男とかつければきっといけるよ（ぉぃ
[killwist] かけるんモテモテ計画。
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] 勉強になるな
[Stella] エースの連載がすごいことになったあれか？＜カオルｘシンジ
[mikeyama] #触覚で他の感覚を表現できるというのはすごいなあ
[Kakeru] すごいの？
[Kakeru] もう
[Kakeru] 入れちゃったとか。
[shirakiya] かけるん。
[shirakiya] きみはもっと本を読みたまえ。
[soutou] もっとシモネタンカに投稿したまえ
[Kakeru] で
[Kakeru] どうすごかったのやら
[shirakiya] かけるん。
[shirakiya] 「すごい」と一言で片付けるのは楽であるが
[shirakiya] もの書きであるなら
[shirakiya] その「すごい」に到達しようとしたまえ。
[Kakeru] エース見てないんだが
[Kakeru] どうすごかったのかと聞いているんですが
[shirakiya] ふふっ
20:58:12 Yad_Furo -> Yaduka
[shirakiya] どんな風にすごかったのか
[shirakiya] 想像してみたまへ
2005/09/21 21:00:00
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ……
[Kakeru] 入れちゃったとか？
[Yaduka] いきなり酒盛りとか
21:00:44 + enokino(~taka-miy@pd311d8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] そして一緒に呑んでたゲンドウのオヤジ連行。
21:00:59 enokino -> ENO
21:00:59 + Hisasi(~hisasi@p29308a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] パンチが弱い。
[ENO] 最近読んだ面白い本とは……（しまった、話題に出遅れた）
[ENO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4473032566/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4473032566 )
[ENO] とりあえず、この辺
[Stella] 淡交社！
[ENO] 物語ではなく、資料として唯一無二
21:04:03 Saw -> sawrite
21:04:04 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほう
[Kakeru] 京大医学部はすごいなぁ
[ENO] 第二次世界大戦下で、当時のヨーロッパにいた人々、軍人以外の人の書簡とか手記とかをとことん拾い集めて一冊の本にしている
[ENO] 当時の日本人のことを、これだけしっかり調べた本は無い
[ENO] こういうのを「面白い」と思うかどうかは人それぞれだけど
[shirakiya] こういうところからネタが出てくるのですなー
[Yaduka] ネタ元としては面白そうですねぇ
[ENO] 自分のしらなかったことを、知りたいと思っていたことを教えてくれる本は「面白い」と俺は思うのだな
[sf] ほほー
[sf] おもしろそうだ
[shirakiya] 「戦時下、理由あって旅をする男。両政府の規制が厳しくなる中、彼は彼の目的のために往来を止めることはしない。しかし――」
[shirakiya] とかやると、それだけでお話がかけそうだ
[sf] > 外交官・商社マン・報道関係者・医学者・芸術家などが命の危険と隣り合わせの交通網をかいくぐり往来した事実を掘り起こした記録集。
[sf] らしい
[shirakiya] そんな気はしないかね、かけるん
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2580731/p-sf0023
21:08:30 + tobosya(~chocoa@flets228.harenet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 医学者や芸術家もいるんだ
[Yaduka] 萌えるなぁ
[Kakeru] （ぶしゅう
[sf] A5で383ページ。
[Yaduka] 色々応用も聞きそうだ
[ENO] akagane師匠にオススメしたい一冊なのだが、落ちちゃっていらっしゃるようだなあ
[sf] 書簡だからかなりの数が入ってるのかな
[ENO] 様々な国にいた様々な人のリアルな「あの時代」の記録です
[Stella] 公式サイトから http://tankosha.topica.ne.jp/books/general/g05-09/ISBN4-473-03256-6.html
[sf] いまんとこ書評などはみあたらんか
[Kakeru] 本業医者なのにすごいなぁ
[Kakeru] ｔｋ
[Kakeru] ｋ
[Kakeru] 違ったらごめんなさいですが
[sf] 著者は1936年生まれですか
21:13:19 ! roshiajin ("lights off")
[Stella] 1936年生まれってことは、69歳ぐらいか
21:13:37 ! ENO (Connection reset by peer)
[sf] 終戦時に九歳
[sf] http://kua1.archives.kyoto-u.ac.jp/ja/ugoki_11.html
[sf] > １２月８日より、『鳥養利三郎関係資料』の公開を開始しました。同資料は、敗戦直後の京都大学で総長を務めた鳥養利三郎（1887〜1976）が所蔵していた文書・写真類で、泉孝英京都大学胸部疾患研究所教授（現名誉教授）より百年史編集史料室に寄贈され、同史料室の閉室とともに大学文書館に移管されたものです。
[sf] ふむふむ
[sf] そういう資料を色々と集めたりしていたのだろうけど
[sf] 趣味なんかな
[shirakiya] ですかねぇ
[Catshop] ログを読む。
[sf] とりあえず胸部治療関連の権威のようだ
[Kakeru] えらい一花二をやってもえらいと。
[Catshop] # 東京のど真ん中でシャムシールを振り回すイラン人の記事を見て、ハイランダー(不死の剣士たちがアメリカの都市の地下駐車場などなどでチャンバラする映画)を書きたいと思ってしまった。
[shirakiya] ぉー
[shirakiya] 書け〜書け〜〜
[shirakiya] 書いてしまえ〜
[shirakiya] そして読ませれ（それか
21:20:33 + showaway(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # サムライ vs ハイランダー vs 武侠　──とか。
[sawrite] だけど全員飛んで回る
21:23:27 Morris -> MorrisEat
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?NihonOubeiKanSenjikaNoTabi
[sf] Wikiっといた
21:26:33 ! sawrite ("その首一引き")
21:26:39 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Catshop] 東京のど真ん中で、文字通りの真剣勝負をする世界各地の剣士たち。
[Catshop] 人間離れした身体能力。鉄板を易々と切り裂く剣術。そして不死の身体。
[Catshop] 各々が手にした魔剣によってのみ、その命を終わらせることができるのだ。
[Yaduka] 不死やったら、勝負つかへんやン
[Yaduka] 失礼。
[Catshop] ──的な話。もしかすると、まんまハイランダーの設定かもしれない(笑)
[shirakiya] いや、ハイランダーは「首を切り落とせば殺せる」。
[Catshop] セッティングは、非常に好みなんだけど。うーむ。
[shirakiya] ハイランダーと違う切り口にする等してみるとよいかも。
[shirakiya] Fateも、ハイランダー（のような超絶な戦い）のような面がありますから
[shirakiya] あれは「超絶なのはこれこれこういう理由なのです」と、理由を別の物にして、さらにキャラを足した形ですね
[Catshop] ふむ。
[Catshop] 魔法はなし。剣術のみの勝負。ただし、ステージは東京のど真ん中。
[shirakiya] ヴァンパイア同士の戦い（武器は聖遺物を剣に鍛えなおしたもの）、とするのも楽しげ。
[Catshop] さて、ナゼ戦うのか、というあたりで詰まる。
[PaLiLitH] 生きるのに飽きたからゲーム。
[mikeyama] 先祖の頃からから敵対している
[shirakiya] ハイランダーは「最後に残ったものに力が宿る」と「されている」ことから殺し合いになる。
[mikeyama] #からからってなんだｗ
[Catshop] 見せたいのは『東京の真ん中で剣を振り回す』であろうけども。
[shirakiya] （力を求めない者も多いので、そんなハイランダーたちは各々連絡を取り合ったりして生きていた）
[Catshop] それをより魅力的に見せるには『剣士の心理』みたいのも重要に思えるわけで。であれば『戦う理由』もそれなりのものが欲しい。
[Kakeru] ひとはなぜ猫を丸めるのか
[Kakeru] （こねこね
[Catshop] 丸めないやいっ
[shirakiya] 「『強い者と刃を交える』これほどの愉悦があろうか！この欲望を抑えることが、できようものか！」
[shirakiya] 「狂ってるな、あんたは」
[Catshop] そういうのは個人ごとの理由だからいいんです。
[shirakiya] 「二千年も生きていれば狂いもするさ」
[TK-Leana] 「東京で戦う」と言われるとどうしてもチンピラの抗争が思い浮かびます
[Catshop] もっと派手なのが楽しいのです(笑)。＞ チンピラの抗争
[TK-Leana] いや、わざわざ各国から東京に集まるより、ハイパーな力を手に入れたチンピラどもが――みたいなほうが思い浮かびやすいなとか
[Kakeru] じゃぁ、チンチラの抗争
[SiIdeKei] ドッグファイトか？
[TK-Leana] やめよう
[TK-Leana] キャットファイトの方が好きだ
21:49:08 MorrisEat -> Morris
[TK-Leana] 撤回します
[Catshop] 清美：「なによっ、あんたなんかっ」
[Catshop] 瑞穂「あんたこそっ！ この泥棒猫っ」
[Catshop] 清美：「きーっ！」
[Catshop] ──ですか？ ＞ キャットファイト
[TK-Leana] それを超パワーで壮絶に
[Catshop] それはそれでアリっぽいけど、書きたいパワーが上がってこないなぁ。
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] エロで勝負
[Catshop] そっちも書きたいパワーがあがらない。
21:52:51 + kaji(~kaji@i220-221-18-47.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[TK-Leana] しかし、魔法無しで純粋な勝負だと、剣術とかに明るくなきゃきつい気が
[Catshop] 書くほうはともかく、読む方がたまらんかもしれません。
[TK-Leana] わたしゃ槍と剣の優劣とか、刺突剣と刀で戦うとどうなるのかとか、上手いこと書く自信ない
[Catshop] 半ば以上はハッタリ(と、作者の思い込み)で十分とは思いますが。
[Catshop] 例えば槍の優位は明らかに間合いにあって、剣でもって立ち向かうにはまず槍の間合いを殺さなくちゃならない。
[Catshop] ところが、槍の側はそれは承知で、しかも上手の突きの速さと言ったら生半なものではないわけで、間合いの内に踏み込むのは容易ではない。
2005/09/21 22:00:00
[Catshop] というわけで、勝負の肝は剣の側に焦点を置くならば間合いを殺すまでの駆け引きになりますな。
22:00:48 + meltdown(~meltdown@wd236.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[shirakiya] こんばんは
[Catshop] 逆に槍の側に焦点を置くならば、間合いを殺させないための駆け引き。或いは、間合いを殺されてから再び取り戻すまでの駆け引きとか。
[Kakeru] タイヤが曲がっていてよ
[TK-Leana] 間合いに入っても柄で受けたり石突で突いたりいくらでも対応できるんじゃないかとか
[meltdown] タイヤの修正は予算が出ません（本気）
[Catshop] いくらでも、というわけにはいかないでしょうね。手槍のような短いものであればともかくも。
[TK-Leana] 適当に書いたらいいのだろうか
[Catshop] あとは『花の慶次』に出てきた、前田慶次の朱槍のような「おいおい鉄の棒じゃねーかそれっ」みたいなものであれば、単純にアクションの豪快さと破壊力で見せることも可能でしょう。(でも活字メディアだと、それ一本で引っ張るのは難しいかもしれない)
[Catshop] 読者を納得させることができれば、適当でよろしいんではないかと。
[TK-Leana] リアリティより納得力か
[Catshop] それなりに心得がある方が、書きやすいとも思いますが。
[Catshop] # まったく想像で書くよりは、ある程度、身体感覚として知っていた方が自信をもって書けるって意味で。
[Kakeru] 童貞じゃないほうがいいと。
22:09:17 MOTOIafk -> MOTOI
[TK-Leana] （だきゅーん
[Catshop] 多少なりともアドバンテージがある、ってことですけども。＞ 童貞じゃないほうが
[Catshop] でも、逆に知ってるからこそ、発想が飛べないということもあるわけで。一概には決め付けにくいでしょうね。
[OTE] 知らないが故の強み。
[Prof_M] ＃「一夢庵風流記」では，仕合で間合いに入った結城秀康を槍の一振りで馬上から吹っ飛ばしていたなぁ＜前田慶次郎
22:14:11 + showaway0(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # あれがマンガになると、実に豪快ですがすがしい絵になりますよねぇ。
[Catshop] ナイフ vs クレイモア
22:17:41 ! lute ("「ネット繋げない……」「"ネットワークの管理者"って誰？」「俺だけど」「orz」")
[Catshop] カタナ vs 中国のなんか変わった剣（ぉぃ
[Kakeru] クレイモア爆弾のほうが強かろう
[shirakiya] ナイフに利点を持たせるのですよ
[Catshop] それじゃ剣士の勝負にならんもんっ（げしげし
[soutou] 飛んだり回ったりする奴らだぞ
[shirakiya] Ｆａｔｅでアーチャーが無限ともいえるほどの数の短剣を持ち出していたように。
[soutou] クレイモアぐらいよける
[soutou] そしてあれは地雷だ
[soutou] ひっかからなければどうにもならん
[Catshop] ナイフが如何にしてクレイモアの破壊力を潜り抜け間合いを殺すか。クレイモアの破壊力の爽快さ。
[shirakiya] 身体の全面にクレイモアをくまなく設置。
[Yaduka] いやあ、最近ではロボの両肩にクレイモアを積んでたりとか。
[shirakiya] 相手が目の前に来たところで起爆。
[soutou] ていうか
[soutou] 猫屋さんの言うクレイモアは
[Catshop] カタナの美学 vs 中国武器のけれんみ とか。
[soutou] 両手剣のことジャマイカ
[Kakeru] そうでスイス
[Catshop] うむ。スコットランドはハイランダーの両手剣でありますよ。
[H_Aoi] http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/GreatSword/Claymore.jpg
[H_Aoi] こっちですね
[Yaduka] スコットランド行ったけど、目の前出入り繰り締め切られて、はいらんだー。
[shirakiya] チタン削り出し弾頭を仕込んだやつですね（違う
[TK-Leana] # 地雷など、爆風より速く走れば喰らわんよなあ
[Kakeru] じゃぁ走って見ろよ
[Catshop] ちなみに関の孫六で有名な岐阜県、関市ではこんなものを作ってるメーカーもあるそうな。→ http://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/428077/466631/
[Kakeru] ｜。）つつんつん
22:22:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] # いや、超人同士の戦いだったらという意味だ
[Kakeru] そんときゃクレイモア爆弾で直接ぶん殴るとか
[TK-Leana] # 黄金聖闘士とか絶対喰らわない。あいつら光より速いし
[shirakiya] 爆導索だ
[Prof_M] ＃神衣着用後の青銅もくらわないなぁ
[shirakiya] あと、チェーンマイン（地雷を鎖状に繋いだもの）
22:25:13 + Catshop0(~zoa73007@ppp0307.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ＃そーいえばメタルヘッドでは、鉄パイプの先に地雷をくくり付けた武器があったっけ
[sf] 対戦車兵器ですか
22:26:25 + sharuru(~sharuru@p2234-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] メタへの対戦車兵器の最高峰はレーザーソードじゃないですか。
[Prof_M] ＃大体，逆に撃ち落とすとか，壁で止めるとか，あっさり斬り飛ばすとか，異次元へ送るとか，瞬時に凍り付かせて墜とすとかするんじゃ？＞黄金＞れんなさん
[killwist] # クレイモアなら足元で爆発じゃないから、爆風より早くても食らわせられる気がする。
22:27:50 Morris -> MorrisNY
[sf] 爆風よりはやく動けるということは
[Kakeru] そもそも黄金聖衣だけで止まる（ｗ
[killwist] 止まるはどうにもならないなｗ
[TK-Leana] ほんとだ
[sf] 爆風なみの速度で自分が動いて大気にぶつかっても平気ということである
[killwist] ぐわ
[Catshop0] つまり、爆風直撃もへいっちゃら(笑)。＞ 爆風なみの速度で
[killwist] 009の服みたいなものか。
[Prof_M] “江田島”なら「蚊でも刺したか」で終わるだろうが（ｗ
[shirakiya] 彼を刺す蚊などいそうにないがｗ
[Prof_M] 生身で大気圏突入して生還するくらいだからなぁ
22:32:19 Catshop0 -> Catshop
22:35:10 siseru_ -> siseZZZ
22:37:50 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:39:43 fukaFuton -> fukaAway
22:41:49 + Kazami(~Kazami@p3160-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ああっ
[Kakeru] 女神様
[akagane] 固有名詞が思い出せないとは老化のはじまりかっ
[Kakeru] もうだめぽ
[Kakeru] かけるんは十二歳ぐらいから廊下が始まって駄目駄目ですよ
[akagane] えーと、ほら、イギリスの巨石文化の、メンヒルじゃねーオルメカ様でもねーピラミッドでもねー、ストーンヘンジっ！
[Kakeru] 大丈夫のようですな
[akagane] どうもこー、ときどき脳が止まるんだよ
[Kakeru] びょういんにいくとか
[shirakiya] 年ですネ。
[Prof_M] なんとなくわかるなぁ（おぃ
[Stella] シナプスがからまっているのでしょう
[shirakiya] まあ、仕方ないところです。
22:44:26 MorrisNY -> Morris
[shirakiya] 脳を鍛える大人の計算ドリルでもやりますか
22:45:37 asphaKAEI -> aspha
22:47:19 + konchan(~konchan_m@YahooBB218116114041.bbtec.net) to #もの書き
22:48:34 + Catshop0(~zoa73007@ppp0319.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あれあれ
[Kakeru] 100マス計算を甥っ子と一緒に
[Kakeru] インチキ無しよ。
[akagane] インチキではない
[akagane] 合理的なだけだ
22:51:39 Catshop0 -> Catshop
[Kakeru] いやいや
[Kakeru] 練習に並んでしょうが（ｗ
[akagane] うーむ
22:55:58 ! tobosya ("CHOCOA")
[akagane] 「めがねっこ」と入力して変換したら、わたしの場合「メガ根っこ」となる
[akagane] いまひとつ萌えないなぁ
[shirakiya] 登録しなさいな。
[Kazami] なんだかものすごく効果があるマンドラゴラとかでしょうか
[akagane] どっちが正しいのだろうか？＞眼鏡っ娘、メガネっ娘
[shirakiya] いや、ちがわんでしょう。
[akagane] おてちんがいれば回答をもらえるのだがなぁ
[OTE] よばわれた。
[Kazami] 目が寝っこ……　春眠暁を覚えず……(-_-)zzz
[Yaduka] 目が根っこ
[akagane] おお、おてちん。どっちが正しい？
[Kazami] か、怪人？
[azusa] メガ根っ子
22:57:58 ! H_Aoi ("なぎぃに感想伝えたけどソレって私にも当てはまるよなぁ（汗")
[OTE] それぞれ、適した雰囲気はありそうですが。
[Yaduka] そういや、スレイヤーズのボスキャラの「両目が口になっている」キャラが居たなぁ
[OTE] ここは眼鏡っ娘を。
[akagane] なるほど
[OTE] これが、子であればメガネっ子となる気がします。
[akagane] ははぁ、児童の場合か
2005/09/21 23:00:00
[OTE] 娘か子供か。ここは重要でしょう。くわっ！
23:02:49 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[akagane] ２０前後なんだが
[akagane] どんなもんかね
[OTE] 娘でいいのでは。
23:04:50 ! konchan ("CHOCOA")
23:05:52 + enokino(~taka-miy@p6e1833.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:06:02 enokino -> ENO
[ENO] こんばんはー
[OTE] こんばんわ。
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] たいが。
[OTE] こないだのあの眼鏡さんでしたら、やはり。ムスメなのではないかなぁ。
[OTE] うむ。たぶん間違いない。
[akagane] ああ、あっちとは別
[Kakeru] ムスカ。娘はどうした。という台詞は「ムスカ」と「むすめ」を書けているんだろうかと
[Kakeru] ふと思った。
[ENO] ああ、akagane師匠、先ほど宅配便で例のものを送りしました
23:07:39 + NM_afk(~NM@acykhm041021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 密書ですな
[OTE] ムスカ、娘は留守か。くらいかけてほしいかもしれない。と。駄洒落ダイスキッコのわしは思った。
[Kakeru] 実は途中で鷹見ファンがいて
[Kakeru] ゲット。
[Kakeru] 不着（おい
[ENO] 明日の夕方着きます。途中で飛脚が殺されなければ
[akagane] ちゃんと、みっつのルートで別々に送っておりますな？
[Yaduka] うち一つは大阪で押さえました。
[Kakeru] RAID5のハードディスク５個に分割
[ENO] 一つは堂々と、一つはこっそりと、一つは誰も知らぬ手で
[Kakeru] 結局こう
[akagane] 飛脚１：車を使って移動　飛脚２：飛行機を使って移動　飛脚３：走って移動
[OTE] 誰も知らぬので、akaganeさんも受け取れないという落ちが。
[Kakeru] 二週間ちょいで完成ですか
[akagane] そして本物は飛脚４：テレポート
[ENO] 三週間くらいかな
[Kakeru] おそるべし
[ENO] akagane師匠が喜びそうな本の紹介があるのですが
[akagane] はむはむ？
[ENO] お読みになりましたか？
[akagane] なんでしょか
[ENO] 過去ログにある
[ENO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4473032566/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4473032566 )
[akagane] ふむ、こえは読んでおりませんな
[ENO] http://www.bk1.co.jp/product/2580731/p-sf0023
23:11:24 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 大戦中の「民間人」の大陸との行き来に関する資料です。
[ENO] 大陸と言ってもヨーロッパですけど
[Kakeru] 中国じゃなかったのか。
[ENO] 欧米と書いてあるだろーが
[akagane] ふむ。当時の人の……日記や手紙を元に、ですか？
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?NihonOubeiKanSenjikaNoTabi
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[sf] ごそごそ
[ENO] そうです、膨大な手記や書簡を調べてそこから拾い上げて
[ENO] まとめてあります
[sf] ＜仲介リンクはこちらをどーぞ
23:13:12 D16 -> D16_Work
[akagane] なるほど、それは労作だ
[ENO] まさしく、あの時代に、あの場所で生きていた人々の記録です
[akagane] そいつは貴重ですね。おし、注文完了。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/09/20050921.html#210000
[ENO] 物書きの中にも、こういう本を喜ぶ人と、全く興味が無い人がいるのですが
[sf] 検索すると敗戦直後の京都大学で総長を務めた鳥養利三郎の文書を寄贈したという話とかもありましたので
[sf] いろいろと集めていたんでしょうね
[akagane] 日欧というと大戦初期はシベリア鉄道経由ですか
[Kakeru] うう
[ENO] ですね、あれが一番多いみたいです
[Kakeru] ねますおやすみなさい
[ENO] おやすみなさい
[Kakeru] とりあえず吊ってきます（ぷらーん
[Kakeru] また来世。
[ENO] あくまでも「個人」というものの視点で物語を作る人と
[Kakeru] ではｈで
23:17:05 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] 「個人」と「世界」を対比して物語を作る人の違いでしょうね
[ENO] ライトノベルでは、世界は主人公にとって「障害物」でしかない。という視点もアリですから
[akagane] これが軍人なんかだと、Ｕボート使った例とか、飛行機（あったのだ。ドイツ占領下のクリミア半島からイタリアの飛行機が飛んできたり）
[akagane] ですが、民間人となるとそういうわけにもいかない
[ENO] あとは中立国の船とかも使用していますね
[akagane] 危険だよなー
[akagane] 一応は航路を明らかにしていても
[ENO] すごい危険を冒して、それでも行き来していた人はいるわけで
[ENO] その辺は、なまじの小説より面白い
[akagane] 潜水艦なんかがぼかんと沈める可能性は常にある
[ENO] ただ、これが面白いと感じるには、少なくともその当時の社会情勢とか、戦争がどのように推移していたのか、という知識が必要になるわけで
[ENO] でも、そういった知識が無くとも、「敵性国家」とされた国家間の行き来というシチュエーションを知るすごい資料になります
[akagane] こー、学校教育で困ったところは、戦争がはじまると日常が消えてしまうかのよーな歴史教育をするところだよなぁ。戦争の善し悪しとかは別として、日常は常にあるんだがなぁ。
[ENO] そこを理解している人はあまりいませんね＜日常が存在する
[akagane] たとえば、広島では原爆が落ちて町が焼け野原にはなったが、日銀広島支店は頑丈なので焼け落ちたりしなかった。そしてそこに生き残った金融機関の連中が金庫から書類をかき集めて場所をかりて
[akagane] ２日後には業務を再開
[ENO] だから、私が描く「非日常の中の日常」というのは理解し辛いみたいで
[akagane] 原爆が落ちてもやはり金の貸し借りはなくならんのだ
[ENO] 借金棒引きとは行かないわけですな
[ENO] 社会が崩壊した中で、一定の秩序を持ったコミュニティが存続している、毎日の食い物を確保して分け合って、子供たちは笑って走り回っている。
[ENO] という世界を描写したら
[ENO] 「ヌルイ」と切って捨てられた（ｗ
[akagane] 日常しか知らないとそりゃしかたない点ではありますが
[shirakiya] んむ
[ENO] やはり、社会秩序が崩壊した非日常では、モヒカン刈りの暴走族が走り回っていないといかんらしいですぞ
[akagane] あれは分かりやすいよなー
[Prof_M] 。）つ［美女で野獣］最新話
[akagane] きょーじゅ、それは？
[shirakiya] 想像力やらおじいちゃんおばあちゃんの話やらを
[akagane] なんかコバルトっぽい感じだが
[shirakiya] 知らない人たちが読者のほとんどですからにゃぁ
[akagane] それはしかたがない。それこそエンダーのゲームの子供達のように、子供を子供だけの世界に閉じこめているのは我々大人達だ。
[Prof_M] イダタツヒコの最新作。サンデーＧＸ連載。キャットファイトの話だったんだが
[Prof_M] 前号で仕合中に地震発生，一気に世紀末な世界に。
[akagane] 地震で世紀末世界とゆーと、バイオレンスジャックかっ！
[akagane] 確かにあれもすさまじくアレな世界だ
[Prof_M] で，今月の話で，「俺たちはずっと待ってたんだっ！」とモヒカン刈りのおっさんたちが生き残ったコミュニティへ襲撃にっ
[shirakiya] ぶはっ
23:32:15 ponzz -> suisou_p
[akagane] えーと待っていたとゆーのは
[akagane] こういう暴力の世界になることを？
[Prof_M] うむ
[akagane] どっからわいて出たんだ（ｗ
23:32:55 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] ふーむ、臥薪嘗胆隠忍自重して、この機会を狙っていたというわけか
[ENO] 家ではバイクをせっせと装備し、ボウガンや斧や釘バットを買い集め
[akagane] それまでごくふつーに役所で公務員をやってたおじさんが
[Prof_M] で，サブキャラ（ヤクザの娘）に「ニートでしょ」と言われて「ニート言うなぁ！」と
[akagane] わはははは
[akagane] えらくバイタリティあるニートだなぁ
[ENO] それはいい
[shirakiya] ぶははｗ
[akagane] それまでヒキコモリだったのだが
23:34:36 aspha -> asphaKAEI
[akagane] 実は室内で自らの肉体を鍛え上げていたのだ
[miburo] カズフサ
[ENO] アメリカで問題になった「サバイバリスト」だなあ
[akagane] 連中はマジですからなぁ＞サバイバリスト
[Prof_M] ……今，手元にないから記憶でかいてるけど，確かこんな感じだった
[akagane] ニーヴン＆パーネルのデザスター物には必ずといっていいほど登場する＞サバイバリスト
[ENO] 「ポストマン」では立派な敵役を演じているけど、映画ではただの馬鹿った
[SiIdeKei] サバイバリスト……鯖至上主義者？
[akagane] 映画はなかったことにー
23:36:12 ! MorrisZZZ ("明日は明日の……やばい、そろそろネタ切れだ（汗")
[akagane] 威張る鯖
[ENO] いやあ、日本にもいるのだな、実は
[meltdown] サバイバリスト？
[meltdown] 生存主義者？
[ENO] 「非常時には現金は役に立たない、水や食料や医薬品も、個人備蓄はたかが知れている」
[ENO] そういうとき、最高のサバイバルギアは「武器」だ、これさえあればすべての物が手に入る
[akagane] むしろ「人望」を上げておくという考えはないのか（ｗ
[ENO] 自分たちが「新秩序」を打ち立てる時が来る、そのとき、既存のモラルは意味を為さない
[ENO] ……本気でそう思ってるのだな
[meltdown] ある意味で個人主義を極めた思想に見えますな
[meltdown] で本気？
[ENO] オウム真理教に通じる一種のカルト組織として現実に存在しているのだが
[akagane] というか、あれだ。終末思想のひとつだからな。
23:39:24 + showaway(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[D16_Work] 映画「トレマーズ」でシェルター作って武器備えてた人たちだな＞サバイバリスト
[roshiajin] サバイバリストってどんなことをsぎても生き延びようという厳しい決意のある者ですね
[ENO] 非合法ではない武器を家に揃えても、それは何一つ法に触れない
[akagane] なんもかんもゼロクリアされると思っているのだよ。
[SiIdeKei] ディズニーの『アイスエイジ』で体を鍛えていたドードー鳥たちを思い出した。
[ENO] ナイフの山も、斧の林も、ボウガンの矢の森も「趣味のコレクション」と言ってしまえば終わりです
[akagane] わはははは＞ドードー鳥が身体を鍛えてそれでなにかどーなるのだ
[D16_Work] 現代ものでクトゥルフのシナリオをやると、敵役としても味方としても便利
[ENO] こいつらが、法の網に引っかからない理由は、簡単。＜徒党を組まない
[akagane] ニーヴン＆パーネルの作品では、狭いコミュニティを作ってるよーだが日本では違うのか
[ENO] 日本では、あんまり組織化されていませんね
[akagane] そうすると山小屋を建ててそこに狩猟道具とか用意して？
23:43:50 fukaAway -> fukaFuton
[ENO] 既存の主義主張すら「旧秩序」として認めていませんから
[meltdown] 組織化しないと効率よくないような気がしますが
[ENO] なんというか、一匹狼の群体みたいなもので
[suisou_p] そういや昔みた雑誌で、アメリカのサバイバリストの記事がでてて、念のために毒ガスをつくくれるよう材料をそろえてるとか、不法侵入者が訪れると銃なんかで殺すとかいってたなぁ。
[suisou_p] |=3
[ENO] 依存しないわけです、依存する事が一番キライなんだろうなあ
[fukaFuton] ただいまです。
[shirakiya] おかですー
[ENO] おかです
[akagane] 逆に言うと、依存されるのも怖い
[suisou_p] ふかふかーん
[shirakiya] …ちゃんと自前で小麦を作ったりしているのだろうか
[ENO] ただ、情報の入り口が実に狭いので
23:46:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
23:46:27 ! meltdown ("疲労の限界なので、失礼します")
[akagane] そら、コミュニティを作らなければそうなりますな＞情報というか視野が狭くなる
[ENO] オタクの域を出ていないのも結構いますね＜実践が伴わない
[ENO] 問題は、もし、大災害とかがあったときに、そういう「野犬化した価値観」の人間が近くにいると実に困るわけで
[akagane] ああ、そりゃまずい
23:48:24 + Prof_M_(~moriarty@i219-164-98-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 「思い立ったが吉日」とか、その場のノリ略奪とかしちゃう若者の集団よりはるかに始末に悪い
[akagane] そういう人間がいることによる不安は、災害でそうでなくても痛めつけられた人々に、過剰な反応を引き起こす危険がある
23:48:47 ! kisi_rom ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[ENO] 自警団結成「あいつが人狼だ、吊るせー」
[akagane] まったくで
[akagane] 吊すようになるよな
[ENO] 「俺たちは狼だ！　貴様らは俺たちの餌だ！　羊は狼に食われるために存在するのだ！」
[ENO] なんていうヤツも困るけど
[fukaFuton] そういう人は自分個人が満腹になれば襲うのをやめるけど＞俺たちは狼だ
[ENO] 「あいつは人狼だ、普段から人と違う事をしている、なんでも「げーむでざいなー」らしい」
[fukaFuton] 吊す人たちは対象がいる限り襲うのをやめない。
[akagane] 「きゃー」
[ENO] 「ゲームの中では何でもできると思っているに違いない、その妄想がおレたちに向けられる前に吊るせ！」
23:52:08 + akiraani(~akiraani@ackube008200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「おらは村人だよー」（べろべろべろーん）
[suisou_p] 吊るし合いの人生
[mikeyama] プライスレス
[Stella] #
[ENO] 「俺は引退した狩人だが、狼から村人を守るために、もう一度銃を取ろう」
[Stella] ＃Prof_Mさん。「美女で野獣」あらすじを転載していいですか？
[ENO] そこにやってくる「狼」
[ENO] 「お前が一生懸命守ろうとしている村人は、疑心暗鬼に駆られ仲間を吊るすような連中だ」
23:54:18 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] いいですけど，アレであっているかどうか
[Prof_M] ＜あらすじ
[ENO] 「お前のその見上げた根性も、あいつらには通用しない」
[ENO] 「あいつらは、いつかお前を吊るすだろう、どうだね？　仲間にならないか？」
[ENO] いったんは、狼を退ける狩人、しかし、誰かがその狼との会話を見ていた
[ENO] 「あんたは、狼と仲間だろう」「その銃を俺達に向けるに違いない」
[ENO] 「銃を捨てろ、捨てなきゃ信用しない」「馬鹿な、この銃を捨てたら狼が襲ってきたらどうするんだ？」
[ENO] 「狼は仮定の上での恐怖に過ぎない、しかし、あんたの銃は俺達にとって目の前にある恐怖なんだ」
[ENO] かくして、狩人は銃をバラバラに分解し捨てる
[ENO] そして、狼の元に言って告げる
[ENO] 「好きにしろ、俺にはもはや守るべきものは何も無い」
23:59:57 Hisasi -> Hisa_kaki
2005/09/22 00:00:00 end

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