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2004/04/21 00:00:01
[akiraani] わざわざ幕末に行くのはなんでですか……
[ENO] 出版サイドでは、幕末ものは売れない、と言っているのに、売れないシチュエーションに限ってコアなマニアがつく
[sf] 幕末に飛んで、であれこれしているうちに反目を積年の対立にすり替えていき、ラストで対決とか
[sf] もともと現代でも感情的な個人の対立があって、それを合理化する過程で藩閥の戦いの遺恨にすりかえるとか
[sf] そんな心理を想像
[ENO] 要するに戊辰戦争ネタだけでは、今の読者は食いつかない。だったら自衛隊を使って今のマニアにも受けるような話にすればいい、という実に安直な……（笑
[ENO] ああ、ミモフタも中身も無い
[sf] まあ面白くなればバッチリですね
[ENO] 面白くする自信はある（お、言い切りましたね
[ENO] 時間が無い（やっぱり逃げましたね
[ENO] 亡き半村良氏から、殴られそうだよなあ……一応「半客会」（半村良氏のお客様になる会、というファングループ、作者公認）の会員だった身としては
[ENO] この企画は、辞退したいと思っていたりして
[akiraani] まあ、手間暇のわりにもうからんのは間違いなさそうですし
[sf] なるほど
[akiraani] そんな暇があるのなら「でたまか」の続きを書いてくださいと言いたいです（笑)
[ENO] でたまかは、書き終わりましたよ
[ENO] 明日ゲラが届きます
[ENO] ６月１日発売（予定）
[akiraani] いや、完結まで
00:09:04 - killist from #もの書き (killist)
[ENO] らーららら〜（とぼけている
[ENO] まあまあ、アキラーニ国家主席は実にカッコイイ人物ですので、それを楽しみにしていただいて（もみ手をしながら上目遣いで……
[sf] かっこよく散る
[akiraani] いやまあ
[akiraani] それはそれで楽しみですが
[akiraani] こう
[ENO] 明日あると思う心のあだ桜、夜半にも風の吹かぬものかわは……先のことなど誰にもわからないのだ、うん（必死に話を逸らそうとしている
[akiraani] それはそれ、これはこれ、とゆーことでひとつ
[ENO] 一応編集サイドからは「でたまか第三部、三冊」に関してはゴーサインが出ておりますので、三冊は書かせてもらえそうですけどね
[akiraani] じゃあ、あとは書くだけですねっ☆
[ENO] 水をコップ一杯だけ持たせてサハラ砂漠の真ん中に置き去りにして「ダカールはあっちだよ、さあ、あとは歩くだけだね☆」と言われたような気がする
[Yaduka] おちょこ一杯とか。
[akiraani] そんな、まるで人を鬼みたいに
00:20:43 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[Yaduka] ああ
[Yaduka] 一升瓶一杯の焼酎でもいいかも。
[ENO] ラストシーンは見えてるんだよね、いわばダカールの青い海が。
[akiraani] ちゃんとカロリーメイトも人箱おいてますって
00:21:44 File -> File_Away
[ENO] そして、方角も、行き着く方法もわかってる
[ENO] でもな、目の前にみえるのは砂漠だけなんだよ〜（泣く
[akiraani] 大丈夫です、たぶん
[sf] ここがメモのしどころです。皆辛いんです。書き上がる前にはみえていないものが沢山あるんです。そこで歩きはじめるかどうかが、書きあげられる人とそうでない人を分ける分水嶺なのです。
00:24:18 ! Stella (Leaving...cotton)
[sf] (明後日を向いて)
[Catshop] sfさんはきっと──
[Catshop] 書き上げられる人になろうとしているのだッ！
[ENO] きっとパリダカでリタイヤしたプライベートライダーの事故死した死体があって、その死体の背負っていたリュックの中の水と食料で生き延びる、とかいうオチがありそうな
[sf] 書き上げられないと日報が出ません(おい)
[sf] 暑い展開ですな
[sf] もとい熱い
00:26:09 BallMk-2 -> Bal_sleep
[ENO] 実は、そのライダーは死んでいなかった、となると、これはこれで（笑
[akiraani] しかも美少女なら完璧です
00:27:04 Iria_4 -> Kyrie
[ENO] 「飛べフェニックス」みたいな話になりそうだ
[sf] しかし、生き延びるのに必要なものをもっていたしたいだと思ったら生きていた、となると、展開がカルネアデスの板に。
[ENO] 「いかようにもがけど、せんなかるまいに、我の寿命じゃ」とか言って美少女が首を……
[sf] しかしまあ、助かったと思ったら別の切り口での窮地が待ち受けているってのは、良い展開だ
[ENO] 「足を折って動けないけど水と食料を持っている」「動く足は持っているけれど水と食料が無い」
[sf] 優柔不断にしてるところにさらなる窮地が、しかし生かしていたために結果的に窮地を逃れられるきっかけが掴める
[sf] とかなんとか
[sf] ええはなしになりそうや
[ENO] 「どうしようか？」「二人でなかよくびょうどうにしよう」「そうしよう」
[ENO] というわけで、二人は水と食料を半分こして、ついでに足も同じように折りました
[sf] 仲良く平等にするために「俺は足を折る、お前はそれを捨てろ」
[sf] 分けたか
[ENO] 一ヵ月後、足の折れたミイラが二つ見つかりました
[sf] ちーん
[ENO] ええはなしになった
[sf] 新聞では、食料を争って互いに傷つけあい、あるけなくなったために死亡したと報道されます。
[sf] そののちにメモが公開されて、マスコミを遺族が訴えます。
[sf] とかやるのも作品としてはありだけど
[sf] それはそれでテーマしだいか
[ENO] その足の折れた美少女（ピストル持ってる）に向かって、そういったたとえ話をして懐柔する主人公の話なら読んでみたいな
[sf] わは
[sf] それはいいなあ
[sf] 主人公のひととなりがみえるようだ
[ENO] いかに、説得するか。というのがテーマ。
[ENO] 美少女は、頭が良くて、なかなか一筋縄では行かない
[ENO] 「君は美人だ、大好きになりそうだ」「水と食料を持っている。って言葉が抜けているわよ」
[sf] 強気で口の達者な裏に、ふと脆いところを見せるといい感じです
[ENO] 「そんなことはない」「あの根、さっきから私、ずっと数えていたの、あなたの視線……私を一回見る間に、この水と食料を四回は見ているわね」
[ENO] 「怪我をした君をほうっておけないから、こうやって車を止めて君のところにやってきたんじゃないか」「この水と食料のコンテナが無くてもあなたは車を止めたかしら」
[ENO] 「当然だよ」「目が泳いでいるわよ……根が正直だってことは褒めてあげる」「そりゃどーも」
[ENO] 会話だけならなんぼでも浮かぶなあ
[sf] いいなあ
00:43:37 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[sf] しかし主人公がじつにこう、狡猾にやろうとするけど抜けていてどこかお人好しというかんじで好感が持てる
[ENO] 実際には狡猾なんだよね、最初は騙して水と食料だけをかっぱらって逃げるつもりだったんだから
[ENO] でも、甘く見ていたら見事に逆襲を食らってこう着状態になる。
[ENO] 一晩、焚き火の向こうとこっちで騙しあい
[akiraani] で、最後は「もう限界よ、私なんか置いて行きなさい。死ぬわよ」「だめだ。ここまで来たんだ、二人一緒に助からなきゃ、意味がない」とか言うんですね
[ENO] いや、互いの足を折って仲良くミイラ（笑
[ENO] 嫌だ〜
[sf] そこにもう一人が問答無用で襲撃をかけてくる
[ENO] 人の価値、という話に持って行ってもいいな、水と食料は付加価値。同じように主人公の車は付加価値
[sf] とかいう手もあるのだな
[sf] ふみふみ
[ENO] ネゴシエイターの基本に誠実さに勝る説得は無い。というのがあるんだよね
00:52:30 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa160.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 女の子を載せて走り出す車の中で、女の子が聞く「水と食料がなくなったら、私の価値は無い、ってことね。いいわよ、別に。どっかの町かオアシスに置いていってくれＲＷ場
[ENO] 「まあね、君が望むならそれでもいいけど……人間ってのは欲深でね、水と食い物が手に入れば、別のものも欲しくなる生き物なのさ」
[ENO] とかなんとか言わせて、砂漠の中を走っていくジープ。というのがセオリーだろうな
[sf] ふみふみ
[ENO] 主人公が、頭の中でいろんなモデルケースを妄想させるというのも面白いかもしれない
[ENO] パターンその１ 焚き火を飛び越えて一気に襲い掛かる。眉間に一発食らって終わり
[ENO] パターンその２ いったんジープまで下がってジープで突っ込む。コンテナを踏み潰したら無意味
[ENO] パターンその３ 砂を掘って近づく。 生き埋めになって終わり
2004/04/21 01:00:00
[sf] あくまで合理的理由で協力するのだと本人が考えているというのを強調する効果がありそうですね。
[ENO] なんて感じで、いろいろ四苦八苦するというのは、それだけで面白いとおもうんだけどな
[sf] そーですねー。
[ENO] 昔のワーナーのカトゥーンアニメ（トムとジェリーみたいなの）にはこのパターンが多くて好きだった
[sf] なるほど
[sf] 確かに、あれこれやってだけど上手くいかずに自分が酷い目にあって、それでもめげずにアレコレというパターンだったような気がした。
[ao] 空想を広げるつうので、ちょいと前にＤＶＤでてたＨＥＲＯつう映画を思い出した。
[ENO] 短編一本書けそうだな
[ENO] 誰か書かない？
[akiraani] 言い出しっぺの法則というのをご存じですか？（ぉ
[sf] 英雄 ~HERO~ スペシャルエディション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009RG46/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00009RG46 )
[sf] これかのう
[ao] それ。
[ENO] 女の子が主人公に向けてピストルを撃つと、それは主人公の手元にいたサソリに命中する
[ENO] そして、最後に一緒に行くと決まった時、女の子がピストルを投げ捨てる
[ENO] 「実を言うと弾丸が無かったの」
[ENO] 「なんで、あのとき俺を助けたんだ？」「さあ、なんでだろう……」
[ENO] 「誰かが危険な目にあっていたら、助けようとするのも……人間の本能なんだわ……きっと。そうは思わない？」
[ENO] 「そんなお人よしの本能なんか俺は持っていないぜ」「ふーん、じゃあ……なんで、私は今ジープに乗ってるのかしら？」
[ENO] 主人公は無言のままアクセルを踏む込むんだな。ここで（笑
[sf] なるほどー
[ENO] この主人公、絶対にこの子に尻に敷かれます。
[sf] それが似合う感じの言動ですね
[ENO] 俺が書いてみるのも面白いかもしれないけど、きっとどこも拾ってくれないだろうなあ、地味すぎて（笑
01:12:51 siseruX23 -> siseZZZ
[sf] ここまでで10ページ。とか。
[ENO] この二人の話が別にあって、そのサイドストーリィなら受け入れられるかもしれないけど
[sf] ふーむ。
[ENO] いや、４０Ｐから５０Ｐの短編になると思う。
[sf] なるほど
[ENO] これをエピソード１として、この後の二人を主人公にして連作短編にするとか、なら、どっかで拾ってくれそうな気もする
[sf] 確かにこれ自体だけだと話的におもしろくても弱い感じですか
[sf] むずかしいものだ
[ENO] 何かヤバイものを持ち出して逃げる途中だったとか、という設定にすれば、話は広がる
[akiraani] じゃあ、ネオクーロンD（ダカール）あたりでひとつ（まて
[ao] いや、クロスロードの外伝でも…
[ENO] 確かにキャラがネオクーロンＢの夏木と神崎にかぶる
[ENO] 鳥取砂丘の真ん中で……（狭っ！
[ENO] 日本を舞台ってのは無理がある設定だよな
[sf] 鳥取が砂漠化した近未来
[akiraani] いや、あの二人なら鳥取砂丘くらい平気で縦断しそうですがｗ
[ENO] 文化的砂漠化は日本全土で進行しているけどなあ
[sf] 鳥取砂丘はふつーのひとは歩いてまわれます(;^^)
[sf] 日本海の水蒸気量が減少あるいはシベリア高気圧が弱体化すると日本は乾燥しますから
[sf] 確か温暖化によりシベリア高気圧が弱くなり乾燥化するのは予想されて痛ような
[ENO] 関東平野が砂漠化した近未来
[ENO] どっちかというと新・時空の世界観だな
[sf] # それで乾燥するのは日本海側ね
[sf] ふみふみ
[ENO] そういえば、ひょっとするとガンズ・ハートの次は時空世界の２０年後の話になるかもしれない
[ENO] 大人たちが死に絶えた時空世界の生き残りが、皆大人になった頃、日本は三つの大きな勢力に分かれて群雄割拠する新戦国時代になっていた
[ENO] 「今の世界が音を立てて崩れ、大人たちが死に絶えた時、僕は織田信長になれる」そう言った一人の少年の言葉は、予言にしか思えなかった
01:29:17 Kyrie -> KyrieHuro
[ENO] と言う話ですが、要するに現代日本のインフラそのままで戦国時代をやったらどうなるか、と言う話
[sf] 英々と築かれたインフラはあるけど再生産はできない
[sf] という状況での戦争ってわけですね
[sf] 20年もたったら道路もボロボロだろうなあ
[ENO] 軍勢が「国道」を使って移動して、それを郊外にあるショッピングセンターに置いた伏兵が迎撃
[ENO] 鎧はガードレールを切って叩いて伸ばして再塗装
[ENO] ゼンリンの地図帳やカーナビを見ながら読むと、じつにわかりやすい布陣と戦略（笑
[sf] わは
[sf] ガードレールは刻むと置き盾にぴったりって感じですね
01:36:09 Luna -> LunaSleep
[ENO] ナウシカじゃないけど、数千年単位でのアフターホロコーストものはあるけど、百年以内ってのは無いんじゃないかなと思って（笑
[akiraani] ゲバ棒とかがふつーに出てきそうですな
[ENO] 銃弾は生産できないから、肉弾戦、フルコンタクトで殴り合い刺し合い斬り合い
[ENO] 飛び道具は弓矢
[akiraani] ガソリンが貴重品でしょうから、火炎瓶はなさげですが
[sf] 槍投げ器なんかも重宝しそうです
[ENO] でもソーラーパネルは生き残っているし、硫酸と亜鉛があればバッテリーは作れるから、電気自動車とかは動いてる
01:38:50 NM_afk -> NM
[akiraani] そいや
[akiraani] 大学の時の知り合いに、高校時代にボウガン自作しちゃった人が
[akiraani] カーテンレールを車軸にして、ゴムひもで
[sf] まあ、実のところ銃器は「それなりに使える」程度なら自作は難しくはないので
[sf] 中学生でも化学と工作の得意ならまあ。
[akiraani] ５寸釘とばして、砂を詰めた空き缶程度なら吹っ飛ばしちゃう威力だったとか
[sf] でもそれより人をたくさん集めたほうが強力という。
[ENO] モーターで油圧ポンプを動かして、自動車の板バネひんまげて、直径五センチの鉄パイプを連射する「対車両用ボウガン」とか
01:41:55 + Tayu(~tayu@FLA1Aak050.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] うむ、結局は「マンパワー」にかなうものはない
[ENO] だから「領土争い」になるのだよ
[ENO] 中世のレベルの金属加工なら、実に簡単。これだけ「鉄板」があふれている時代は無い。
[sf] パイプがこれだけあり、ねじ切り加工の器具があれば
[akiraani] そういう状況だと
[sf] 先込めなら銃を作ること自体は簡単
[akiraani] 黒色火薬とか作っちゃうと強力そうですなぁ
01:45:05 + ponzz(~chocoa@n103.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] 文具屋で単語カードを止めているリングを山ほど持ってきて、チェンメイルが作れます
[sf] 知ってる人なら黒色火薬ではなく綿火薬とか作るかな
[sf] どのみちダイナマイトがたくさんあるので拾ってくればしばらくは
[ENO] 「やあやあ我こそは、○○県立高校弓道部主将！ 我が弓のワザをとくと見よ」
[akiraani] いや学校存在してるんですかい（笑)
[ENO] 残ってるんだよな、リーダーに先見の明があるところは、知識こそが資産だとわかってるから
[ponzz] やりかたによっては、うってるものだけで毒ガスを作れる…らしい。青酸ガスだったかいのぅ
[sf] 塩素ガスは簡単に作れるからなあ
[ponzz] （胃札）
[ponzz] （挨拶）
[ENO] 混ぜるな危険、混ぜたら危険
[ponzz] 混ぜなくても危険
[akiraani] ガスは、兵器としてはいまいち効率悪いしなぁ
[matuya] ふむむ。
[ENO] 塹壕やトーチカには有効
[sf] 戦場を選べるなら誘導して致命傷を与えられる
[matuya] バイオレンスジャック。
01:50:14 Catshop -> CshopZZZ
[ponzz] どこぞのアメリカの州では、自衛のために毒ガスをつくってもいいとかなんだとか
[ENO] 東京地獄地震のアフターホロコーストですな
01:51:01 ao -> ao_away
[sf] 狡猾に立ち回り毒などをつかうことに抵抗のない連中が出はじめると
[sf] ただでさえ困難な社会の維持が破綻するわなあ
[ponzz] えーと…アーレフ？
[sf] 持続的に利用するようになるとね。
[Yaduka] ヨルダン辺りで化学兵器使ったテロが行われそうだったとかなんとか。
[ponzz] なんでアーレフは、サリンなんていう珍しい毒ガスをつかったんだろう。素直に塩素ガスにしてやはれば、足がつくこともなかっただろうになぁ。
[sf] 使ったら強力な勢力が、あるいは周辺の全ての勢力が、相手の根拠地を破綻させる
[ENO] だとすると、やっぱり戦国、チョット前応仁の乱のレベルかな
[sf] というのがない場合には
[sf] おそろしいことになるよなあ
[akiraani] そうなると、現代版忍者、みたいな人たちとかでてきますかね
[sf] 根拠地を持たない戦力が殺すことを目的として行動した場合、アフターホロコースト後の世界では恐ろしく危険だ
[ENO] そういった敵を出して、反目しあっていた二つの勢力が和睦
[ponzz] 毒ガスなんてのは、きっとどこの国も隠しているだけで、戦争になると、きっとがしがし使ってるに違いない。
[Yaduka] ＃「馬鹿野郎、拳銃は最後の武器だっ！」 ＜現代版忍者
[ponzz] まずは毒ガスですか
[sf] 事実上ゲリラであり、土地に根づいた社会の監視体制を維持できるだけの人口や平穏が失われた社会においては、排除が困難だ
[ENO] 大規模に使えるだけの技術と国力があれば、使わないで済むような気がする
[sf] 対処法は総動員により戦線を作って包囲して皆殺し、くらいしかないと思う
[ENO] あくまでも心理的恐怖を与え、使うぞ使うぞ、と言って恫喝し、自国の利益を図る
[ponzz] 生物兵器と並んで、化学兵器は安い核ですからなぁ……
[sf] アフターホロコースト後は、材料が管理されずに放置されるわけですよね。そうなると、比較的小人数で技術力がある「殺すことを目的とする」集団が出てくると抑止できない。
01:57:19 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] でも、生産力がない組織は結局自滅しちゃうような気がしますが
[ENO] 「ふはははは、風魔は風よ！」
[ENO] 傭兵になればいい
[sf] 人口が激減したあとであれば、使いみちのない材料の蓄積があるわけです。皆殺しにして略奪して歩けば問題ないかと。
[ponzz] 軍隊アリの論理というか、行動パターンみたいだ
[sf] 中世の戦争後の軍隊みたいですな
[ENO] 今が良けりゃいいんだ！ 先のことなど知ったことか！ コンビニの前でたむろって何が悪い！（違う
2004/04/21 02:00:00
[sf] あるいは遊牧民の行動パターンでもこの手のがあります
[ponzz] 思考パターンは同列か（ｗ
[akiraani] コミュニティの密度がどれくらいあるか、でしょうなぁ……
[ENO] 金が無いから中学生殴って金取って、その日その日を暮らしている彼らは遊牧民だったのか
[ponzz] やつらは根性がない遊牧民族だったのか＜たむろしてる人たち
[sf] コストパフォーマンスの良い経済行動
[sf] ではあります
[sf] 人口密度を高くとれない方法ですが、その小集団にとっての効率は高い
[ENO] さて、そろそろ切り上げます。お付き合いいただいてありがとうございました
[sf] おつかれー
[akiraani] をっと、もうこんな時間か……
02:02:18 ! akiraani (Leaving..)
[ENO] ゲラが来るまでしばしの休息。いやあ馬鹿話は楽しい
[sf] しかしこうして話していると、小説として面白い展開を考える上で自分に欠けている発想や組み立てかたがあるのが分かるんだけど、どこがどうというのが明確にはまだなんないなあ。くるくるくる。
[ENO] 人の数だけパターンがあります
[ENO] 思いつく数はあまり変わらないと思います
[ENO] 広がりそうなものと、広がらないものと、その見極めの能力のような気もします
[ENO] 思いつき、のその先に「これは本当に面白いか？」「同じようなパターンがあるんじゃないか？」と自分の中で検証をくわえる
[ENO] そのフィルターの網の細かさが、人によって違うのは仕方ありません
[ENO] 過去に読んだ本、知識、感性。これがフィルターの一本一本の網の線です
[ENO] 知識と、過去に読んだ本の数は、絶対に無駄にはなりません
[ENO] そして、
[ENO] おもしろいと思ったときに、そのフィルターを自分でひん曲げる自由さがないと、目詰まりします
[sf] ふむ
[ENO] その自由度を「感性」と言うんだと思います
[ENO] なにやらこんにゃく問答のようになりました、どうもすみません
[ENO] では、失礼します
[sf] ありがとうございました
02:10:59 ! ENO (CHOCOA)
[sf] 面白くするためにさらになにかができないか考える。これはダメだと思わないでありだと思うにはどうすれば良いか考える。
[sf] あたりか。
[sf] ケレンが弱いのをなんとかせんとなあ、というのはまあ積年だが。当たり前の合理的行動の外の、感情的あるいは短絡的な行動とかも、もちっと思いつくようにしないとなあ。
02:13:06 KyrieHuro -> Kyrie
02:13:22 ao_away -> ao
[ponzz] 物書きとはまったく話題が違いますが、ナポリタンにキムチ混ぜるのはあですよね
[ponzz] ありですよね
[Tayu] さは。
[ponzz] Σ
[ponzz] 誰もやったことないのか・……？
02:24:04 ! NM (Down,down,down...)
[Tayu] フルーツミューズリーに味噌を入れるのは、ありだと思いますが＜食べた人。(^^;
[Tayu] ヨーグルトとはちみつと、味噌。
[ponzz] Σ
[Tayu] ちょっとしょっぱいですが、なかなか美味でした（笑）
[ponzz] えー
[Tayu] 栄養的にも、抜群（何かがちがう。
[ponzz] いいの…かなぁ
02:31:12 ! MINAZUKI0 (CHOCOA)
[sf] どちらも発酵食品ではあるか
[sf] 意外なんだが検索するといろんな用途があるらしい＞ヨーグルト＋味噌
[sf] ちなみに #料理 http://www.cre.jp/cooking/ というものもあります(CM)
[ponzz] Σ
[ponzz] あったのか｛料理
02:45:26 ! impulse (Leaving...)
02:49:18 azusa -> azusleep
02:50:25 + impulse(~impulse@M021118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2004/04/21 03:00:00
03:08:47 ! ao (ぐな)
03:43:31 gallows -> galloaway
2004/04/21 04:00:00
04:35:40 ! ponzz (お金のかかるしゅみばかりはじめようとする俺)
04:48:19 ! kaji (Leaving..)
2004/04/21 05:00:00
05:04:01 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
05:37:48 + PaLiLitH_(~username@ntfkok066250.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:57:56 ! Tayu (EOF From client)
2004/04/21 06:00:00
2004/04/21 05:59:30
2004/04/21 06:00:00
06:04:12 ! siide-Mac (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
06:16:48 ! Prof_M (......and then there are none......)
06:22:55 fukaSleep -> fukaTukin
[fukaTukin] いてきます。
06:31:12 + siide-Mac(~maclawork@YahooBB221081010004.bbtec.net) to #もの書き
06:49:26 kayaSleep -> kaya-n
2004/04/21 07:00:00
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:24 LunaSleep -> Luna
07:07:00 ! kaya-n (さいなら〜)
07:07:57 ! catpunch_ (Leaving..)
07:28:33 + fukaNote(~fukanju@p5071-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:30:09 ! Luna (Connection reset by peer)
07:30:25 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
07:35:54 Luna -> LunaWorks
07:57:08 ! braveless (勇気を。)
2004/04/21 08:00:00
08:25:04 fukaNote -> fukaWrok
08:50:53 + akiraani(~akiraani@ackube005143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:51:28 akiraani -> ani_away
2004/04/21 09:00:00
2004/04/21 09:00:12
09:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:16:41 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p44.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふと思った。
[Kakeru] > ENO] 出版サイドでは、幕末ものは売れない、と言っているのに、売れないシチュエーションに限ってコアなマニアがつく
[Kakeru] ……TRPG（ぼそ
09:44:41 + yaduka(~username@airh128002021.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:45:48 yaduka -> Yad_work
09:57:56 + ani_away_(~akiraani@ackube005247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/04/21 10:00:00
2004/04/21 11:00:00
2004/04/21 11:00:11
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:16:07 siseZZZ -> siseruX23
11:41:56 + ani_away(~akiraani@ackube005247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:48:19 + akagane(~akagane@nthrsm024004.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:56:31 ! MorrisLab (Connection reset by peer)
11:57:04 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
2004/04/21 12:00:00
12:03:36 fukaWrok -> fukaWork
12:25:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
12:43:59 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-180p44.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
12:53:46 + kaji(~kaji@u019017.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:54:55 galloaway -> gallows
[gallows] ただいまっす
2004/04/21 13:00:00
13:04:09 + NM(~NM@acykhm011119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:05:14 + showaway(~gm@ACCA1Aaa160.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:09:43 ! Bal_sleep (暫くモバイル生活っぽ。。。。。。)
13:22:09 + BallMk-2(~ballmk-2@p1221-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:27:35 gallows -> gallowork
13:46:46 + Tayu(~tayu@FLA1Aaz252.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/04/21 14:00:00
14:11:51 + Kakeru(~kakeru@EATcf-327p178.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
14:12:00 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
14:35:01 MorrisZZZ -> Morris
[akagane] http://lalabitmarket.channel.or.jp/ultrapc.html
[akagane] >■ウルトラセブンパソコン“ウルトラ警備隊モデル” 4/26（月）受付スタート！
[akagane] まあ、そりゃどんなパソコンがあってもいいがね
[akagane] >今回のテーマは「高級感」。
[akagane] それは嘘だろう
[PaLiLitH_] デカール貼っただけのようにも見えますけど。
[akagane] ねぇ
[Yad_work] 最高級シリコンで作られたCPU
[PaLiLitH_] 中のチップが最高級？
[siseruX23] なんだこりゃ
[Yad_work] 実はサイコ級。
[siseruX23] すさまじく低性能だな
14:41:23 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[siseruX23] 今時メインメモリ256はないだろ
[siseruX23] 20万もするのに。
[akagane] まあそのへんはノートだしな
[Morris] ｜・） どーせならM78星雲製とでも騙らんかい（違
[Kakeru] もうどこに突っ込んでいていいのやら
[siseruX23] いやー
[siseruX23] ノートでもこれは低性能ですよ
[siseruX23] 20万クラスのノートなら、もちっとマシなスペックしてます
[akagane] 何しろ２０万だからなぁ
[akagane] これが半額ならこんなもんだろう
[siseruX23] # まあ受注生産だから、しゃーないけど
[siseruX23] どういう人が購入するんだろうか
[siseruX23] 不思議だ。
[akagane] ウルトラ世代
[akagane] つまり、私か？
[PaLiLitH] 買います？
[Yad_work] 筐体がなんか凄い物で出来ているとか
[akagane] 半額でも買わない
[akagane] パソコンは使えるか使えないかのふたつしかないので
[akagane] 使えないのではいくら安くてもどうにもならん
[akagane] ああ、ＯＳが９８ぐらいならそれなりに動くかしらん
[siseruX23] まあメモリも増設はできるみたいですから
[siseruX23] 512くらいにすれば、XPも過不足なく動くでしょう
[akagane] しかしアムダールではなぁ
[akagane] アムダールのこのオリジナルＣＰＵ評価はよくわからんが
[akagane] ＸＰは大丈夫かしらん
[siseruX23] まあクロックは1.4GHzくらいですから
[siseruX23] 大丈夫でしょう
[siseruX23] しかし熱設計大丈夫なのかなあ
[siseruX23] 普通にAthlon積んでるけど。
[siseruX23] 滅茶苦茶熱くなりそう。
[siseruX23] む
[siseruX23] もう15時か
[siseruX23] 落ます。
14:49:32 ! siseruX23 (shutdown -h now)
2004/04/21 15:00:00
15:20:22 + RaC(^jun@Y140226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[RaC] こんにちわ
[RaC] 誰か読んでますか?
[akagane] ほいほい
[RaC] お
[RaC] いるものですねー
[RaC] もうゴールデンウィークですか?
[akagane] それはなんぼなんでも早いでしょう
[RaC] 会社によっては振り替えもあるかなと
[akagane] ここにいる人間の多くは仕事をしながらでしょうね
[akagane] 私はフリーランスですのでまあ、時間はあるていど融通がききます
[RaC] なるほど
[akagane] 書き物をしながら、まあ適当にゆとりがあれば、ここでおしゃべりもするというわけです
[RaC] わたし、ここにやってくるのは三週間ぶりでしてね
[akagane] ほほう
[akagane] とはいえ、３週間で大きく何か変わるわけではなく
[akagane] こちらはいつものごとく、いつものように過ごしておりますです
[akagane] かけるんはいつも萌えない
[RaC] ホームページは様変りしてましたが……
[akagane] なに、そんなに変わってましたか
[RaC] なんか出会い系っぽいかんじに
[akagane] なんとー
[RaC] ま
[akagane] はて、そいつは４月１日のエイプリルフール用ではなかったですか？
[RaC] む、
[RaC] そうだったんですか
[akagane] ４月１日はたしか、そういう企画だったはずです
[akagane] ピンクっぽく
[akagane] これから出会い系サイトとして生まれ変わりますとかなんとか適当こいていたはずです
[RaC] 「アルカイダが大規模な電話詐欺を全米で展開している疑い」
[RaC] とか、やってましたもんね
[akagane] ええ、あれはなかなか愉快でした
[RaC] ほかならぬマスコミまでが踊らされたユーモアでした
[akagane] http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040419206.html
[akagane] >オニオン紙が2002年9月に掲載した「『アルカイダ』がテレマーケティングに手を染めた疑い」という記事を例に挙げた。この記事は、テロ組織アルカイダが資金集めの目的で、電話を使ったさまざまな詐欺を企てているという、極悪非道な計画を報じたものだ。
[RaC] この手の冗談大好き
[RaC] いやいや、今回ここにきた目的は
[RaC] えぷりる
[RaC] エイプリルフールのジョークのことではなく
[RaC] 「大塚英志」というライターについて
[RaC] ここならなにか面白いお話が聴けるのではと思いましてね。
[akagane] ふうむ？
[akagane] 「キャラクター小説の書き方」なら読みましたですよ
[RaC] ご存じありません?
[RaC] ああ、その人です。多分その記事は、「スニカー」誌のものですね。
[RaC] もとい
[RaC] スニーカー
[akagane] 物語を構築する上においての方法論としてはなかなかに面白い物があります
[RaC] その大塚氏なんですが、中森明夫とならんで所謂「初期おたく」たちについて重要な人物であることを発見しましてね。
[RaC] たぶんここなら、大塚氏について記憶にある方も数多いと思いまして。
[akagane] まあ、私も今年で４０。いわゆる初期おたくに近い人でありますゆえに
[akagane] 大塚さんの名前はむかしから聞いてはおります
[akagane] しかしあの人はいわゆるブンガクな人なので
[akagane] どうもこう、言っていることが難しいのですな
[akagane] むろん、『キャラクター小説の書き方』なんかは、わかりやすくするために、いろいろ現代文学史などなどを
[akagane] スルーして、はしょって、説明してありますが
[akagane] その分、どうにもこう、奥歯に物がはさまった言い方がねぇ
[RaC] 「初期おたく」は、(ここではとくにアニメ、漫画おたくですが)アニメ漫画に弁論が結合されることによって決定的に誕生した。というのが、私の考えです。
[RaC] あ、どうぞつづけて下さい>>akagane
[akagane] ああいや
[akagane] 知識や経験については尊敬いたしますが、私とは違うフィールドで働かれているという感覚が強いのですよ＞大塚さん
[gallowork] 僕は高校の時にどっぷりはまったんだよなあ
[RaC] 明らかに、大塚氏は読者に近い視点でおたくを監察しているようですね。
[RaC] もとい、観察
[RaC] 大塚氏にですか?>>gallowork
[gallowork] ええ、漫画も評論も結構読んでました。今思うと安直なはまりかたしてたんですがね。
[RaC] そういえば、確かにかつてはマンガの執筆もしていたと語っていましたね。
[gallowork] あー、漫画は、大塚さん原作の漫画、ですね。僕が読んだのは。
[gallowork] ご本人のは知りませんでした。
[RaC] どんな漫画だったのでしょう?
[gallowork] 丁度摩陀羅とか小学生の頃から好きだった世代です
[RaC] ああ、マダラ
[gallowork] んで高校でサイコがその時の趣向にぴったりはまってたんで、そのままサブカル系の評論とか読み始めるって言う素直なパターン（笑）
[akagane] ぎゃろさんだからサイコはなぁ
[akagane] うむ。はまりすぎだ。
[RaC] サイコとは、ジャンルとしての「サイコ」を指すものですか?
[gallowork] いえ、多重人格探偵サイコって漫画です。
[gallowork] 大塚さんの小説版も面白かったなあ。
[RaC] あれも大塚氏の原作ですか?
[gallowork] はい。
[RaC] それは知らなかった。
[gallowork] オタク評論てことだと宮崎勤事件について色々書いてますよね。あの方は。
[RaC] 大塚氏はロリコン漫画雑誌「漫画ブリッコ」の編集長を勤めていましたからね。
[gallowork] そうそう。
[gallowork] 弁護団の一人だったかもしれない。
[RaC] ちなみにこの「漫画ブリッコ」(以下ブ誌)において始めておたくと言う言葉が創作された
[RaC] ということになっているようです。
[gallowork] 僕は昔ほどには追っかけてませんが今でも気になると言えば気になる人かなあ。
[gallowork] なるほど。
[akagane] うわあ、懐かしいなぁ、『漫画ブリッコ』
[RaC] 経歴をたどるだけで一目瞭然にかなりディープな人物ですね。
[ryoyou] サイコも途中までは貪り読んでたんだけどなぁ。。。
[ryoyou] )))
[gallowork] まあなんかこう書くと堅いかんじですが、アニメ系のラジオとかに出てた頃思い出すとなんかいい人そうな雰囲気も。
[RaC] ブ誌をご存じですか?
[akagane] 大塚さんのイラストはですな、こう、紙ぶくろをかぶって目のところに穴があいているという、実にいかがわしいものだったのですよ
[gallowork] あっはっは
[akagane] ええ、読んでおりましたですよ＞ブリッコ
[RaC] いつ頃まで出版されていたのでしょう?
[akagane] さて、それは……
[RaC] もはや出版されていないのは確実なわけですか(出版できるわけが無い)
[akagane] この
[akagane] http://homepage2.nifty.com/IKUTAMA/abners.htm
[akagane] いくたまきさんのアブナーズの連載とかが好きでねぇ
2004/04/21 16:00:00
[RaC] なっ!「いくたまき」!!!
[gallowork] ふうむ。流石銅さんだ。守備範囲が広い。
[RaC] 何と言う偶然だろうかっ!
16:01:00 gallowork -> gallows
[RaC] この「いくたまき」の単行本が私の本棚にありますよ!
[RaC] はぁー
[akagane] そりゃまたニッチな（ｗ
[RaC] 「貧民通信」
[RaC] という本です。
[akagane] うわあ
[akagane] 懐かしいー
[akagane] http://www.burikko.net/
[akagane] ちなみにリンク発見
[PaLiLitH] # 1986年までだったみたいです。
[akagane] ああそうだ、白倉さんとか藤原カムイとかも
[akagane] この雑誌で出てきたんだった
[gallows] のへー
[akagane] 藤原カムイさんのエロ漫画とか、なかなか今となっては貴重であろう
[gallows] それは読んでみたいなあ
[akagane] エロくないが
[gallows] まあエロくはないだろうなあｗ
[RaC] 吉田秋生の画風に興味を持ちまして、同時代の一作家の作品とおもい、資料として購入したのですが
[RaC] おお、こんな回顧サイトが
[akagane] あるもんだなー
[akagane] >１９８３年５月に「夢見る男の子のための美少女コミック誌」を 謳ってリニューアルしてから
[akagane] げらげらげらげらげら
[gallows] 83年に！ すげえ
[RaC] 吾妻ひでおかぁ……このひとの本ももってるんですよねぇ……
[gallows] 岡崎京子に桜沢エリカ……ううむ、好きな漫画家多いな。
[akagane] あの人は『不条理日記』でＳＦ界では不朽の名声を博しましたからな
[RaC] まさか私のとぼしい蔵書たちが、こんな風に一本の線で繋がってゆくとはねぇ
[gallows] 83年の段階でもうあるんですね、こういう需要というか世界というか。
[akagane] あるというかなんというか
[RaC] 1983年と言うと、ファミコン発売の年ですね。
[gallows] このチャンネルだと生まれてない人も結構いるんじゃないだろか
[PaLiLitH] はい。
[akagane] 私の青春時代を思い出すなぁ
[RaC] 岡崎京子に桜沢エリカ<<私の知らない作家ですが、結構有名な人ですか?
[akagane] 当時大学生にゅー
[gallows] カリスマ的少女漫画家だと思います
[akagane] >寄生虫「虚空からの挑戦」
[akagane] おお、懐かしいっ
[gallows] そしてそこでさりげなく「はい。」と答えるぱりさんは凄いと思うね。うまいね。
[akagane] 増田晴彦さんだ。この人、エロ漫画描いている頃から、やたらと熱い話が好きだったなぁ。
[gallows] 生き残ってる人が多い
16:12:32 + akito_rom(~username@ZD064208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:12:36 + akito_ro_(~username@ZD064208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[RaC] 少女漫画の分野はまた別の深さを持っているということでしょうか?そういえば大塚氏も「『りぼん』のふろくと乙女チックの時代」という本を書いています。
[RaC] PaLiLitHさんは大塚氏を知っていますか?
16:14:47 ! akito_ro_ (Leaving..)
[PaLiLitH] 名前は聞いたことあるくらいです。
[RaC] 名前を聴いたことがあるだけですごいと思いますよ。
[PaLiLitH] 出版物は友人が摩陀羅持ってきたので読んだりゲームしたくらいですね。
[akito_rom] 大塚英志？
[RaC] 大塚英志デス
[gallows] アキトさんとか僕とかの世代だと漫画原作者のイメージ強いとおもうっす。
[akagane] で、私ぐらいの世代でブリッコの編集長と（ｗ
[gallows] あとはチャンネルの性質上「物語の体操」とか「キャラクター小説の書き方」の人。まさかブリッコが出てくるとは思わなかったｗ
[akito_rom] 評論も(数年前までの段階では)あらかた読んだ記憶があるけど
[PaLiLitH] 私もブリッコの編集が真っ先に出ます。
[akito_rom] http://www.interq.or.jp/red/scc/ootsuka.html
[PaLiLitH] そっち系に博覧強記な友人がいたので。
[PaLiLitH] いつだれがなにになにを描いたかあらかた記憶してる人。
[akagane] それはまあそれで
[akagane] たいした友人だ
[gallows] 最近（でもないけど）だと新現実って雑誌やってたっすね
[RaC] 今、引用された大塚氏のプロフィールを読んでいますが。ざっと目を通しただけでもまちがいなくこの人によってGiNAXの誕生が準備されたのだということが当然に理解できますね。
[gallows] ガイナックスと大塚さんてのも繋がりあったのかー
[gallows] それはしらなんだ
[RaC] 象徴としての世界設定ではなく、仮想現実としての世界設定とか
[RaC] いいえ、そうではありませんよ
[gallows] あー、会社的な話じゃなくて
[gallows] 手法の話ですか
[RaC] ええ、そうです。
[akagane] ガイナックスが、最初『ゼネプロ』すなわちゼネラルプロダクツとして大阪に店を開き始めた頃も記憶にあるなぁ。
[gallows] 流石だ
[RaC] ダイコンですか
[akagane] あの伝説のダイコン４に参加したこともあります
[akagane] 庵野も若かった
[akito_rom] しかしあれだな
[akito_rom] 大塚さんの関わってる作品はかなり読んでるのだけど、
[akito_rom] どれもあんまり面白くなかった記憶がある
[RaC] 庵野監督がGINAXを組織するのと、ジブリで仕事をするのとではどちらが早いんでしょう?
[gallows] そうだなあ。いろんな意味で刺激はあった気がするけどそこまで面白かったかってと。
[RaC] まだジブリは無いから、ナウシカの制作に携わるのとは、ということになるか。
[gallows] 携わるって言うかコンテの一部担当したくらいじゃなかったでしたっけ
[RaC] 巨神兵のシーンに深く携わっているそうです。
[RaC] (現在でどころ確認中の情報ですが)
[akagane] 庵野はね、見栄えのするシーンにしか興味ないんだ
[kaji] 爆破シーンという話は聞いた事があるが
[akagane] たとえば『王立宇宙軍』なんかでも庵野が携わっているのは、あのクライマックスの
[Yad_work] あと人が描けなかったとかなんとか。
[kaji] 詳細はしらにゃいなぁ
[RaC] うちあげですね
[akagane] 共和国対王国の戦いで
[akagane] あれはスゴイ
[akagane] あの場面だけでも一見の価値があるぐらいスゴイ
[akagane] まさに天才の面目躍如だ
16:34:43 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[akagane] だけどね、興味がないことはまるっきりやろうとしないの
[RaC] でも、おしむらくは、そのシーンが挿入される必然性に無理があることでしょうかね。
16:34:53 + Kakeru(~kakeru@EATcf-340p145.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うむ
[RaC] 庵野監督の作品は、アニメの面白さをよく心得てはいますが、全体として今一つ締まりの無いものが多いと言うのが直観です。
[kaji] やりたい事をやった後が
[kaji] どーにも締まりがない気はする
[RaC] その点で逆をいっているのが押井監督ですね。
[kaji] 押井の人は、最後の最後の台詞を言わせるために舞台装置やらなんやら積み上げていく。…感じかなぁ
[RaC] 「攻殻機動隊」でとくにそのけいこうを感じます。
[RaC] どうでもいい事ですが
[akagane] 最後のセリフというとあたるの「夢だよ。ラム。それは夢だ」でしょうか。
[kaji] あー
[kaji] うい。そーですの
[RaC] この漢字変換、未調整なのにみょーにアニメ関係の語にヒットするなぁ
[RaC] 攻殻機動隊
[RaC] いっぱつですよ
[kaji] その台詞に色んな意味を載せるために色々回してる感じはする
[RaC] 庵野
[RaC] 一発
[kaji] いったいどんな辞書を
[RaC] 押井監督の経歴はしりませんが、なんか常にブレヒトの臭いを感じますね。
[RaC] 「これはお芝居だ、みんな作り事なんだよ」というのを
[RaC] Linuxですので、cannaです
[kaji] 誰が作ったんだか。攻殻なんてどーやったら一発で出るのか謎だ
[kaji] そのへんエヴァは良くない前例作ったなぁ。投げっぱなしＯＫという
[sf] あのへんは辞書を(昔のインターネット時代に)オタクが育てとるわけで
[kaji] ほむほむ
[RaC] やっぱりそうなのか……>>辞書
16:48:18 File_Away -> File
[RaC] 引用されたプロフィールによると、大塚氏は「新世紀エヴァンゲリオン」についても度々言及しているようですね。
[RaC] もっとも、宮崎駿監督も名指しは避けつつ数回に渡って「新世紀エヴァンゲリオン」(以下エヴァ)について指摘しているくらいですが。
[RaC] 「エヴァ」は、やはり日本のアニメにおける折り返し地点だったと思われますか?
[kaji] どーなんだろ。規模はともかく影響は残してると思うけど
16:56:39 gallows -> galloaway
[NM] ごろごろ
[NM] うがった見方をするなら
[NM] その辺のエンターテインメント全体が
[NM] エヴァ以降「どうやらユーザーというものはなんかそれっぽい単語をぶつけてやると反応するらしい」
[NM] という作り方に移行していっている気がする。
[RaC] 「それっぽい」とは?
[NM] 雰囲気を盛り上げるとか、「萌え」な記号とか。裏に何かありそう、とか。
16:59:36 CshopZZZ -> Catshop
[PaLiLitH] 撒き餌ですね。
[NM] エヴァの話が進行している最中に
2004/04/21 17:00:00
[kaji] 真相が無いのに陰謀っぽい話とかか
[NM] 実際に真相まで作り込んでいたとはとても思えないんだよね。
[File] 実はこれは壮大な伏線なのだよ
[NM] そんな感じ。
[File] てかまー
[File] エヴァの作成時の注文の仕方がわるかったよーなｗ
[File] 「これまでにないロボットアニメを作ってくれ」
[kaji] いやまあ
[RaC] エヴァは、私の周りではしばしば「ツインピークス」という異名で呼ばれていましたね
[kaji] ちゃんと完結「っぽく」締めておけば、後から色々言われる事も無かったと思うがｗ
[File] 続き作るきなかったのに
[File] ガイナックスの掲示板に「僕はまだおわりとおもっていない」とか書き込んだ人間にそれは言わないとｗ
17:03:43 + ryoyou0(~ryoyou@x017231.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kaji] まーそんでもゲームが出たりコミック化続いてたり、あまつさえハリウッドで映画化ですよ
[NM] 商売というのははったりの効かせ方だよなあ。
[File] 行くとこまで行って
[RaC] 「さいとうたかを」の「サバイバル」も大きな謎をのこしつつその眞相を明らかにしない「投げ捨て」の劇画でしたが、流石に最後はしっかり締めてましたね。
[File] いっそメディア業界ぶちこわしてください
[kaji] 業界に、こー「あーやっちゃってもいいんだ」と思わせた点はでかいかと。善し悪しはわからんけど
[File] 別に終わらなくてもいいにゃー
[File] 投げっぱなしでもいいにゃー
[File] だけど続ける意思を示すな。
[NM] 行き足さえかかりゃー後は野となれ山となれなんだよな。この業界。
[RaC] 極言ですな
[NM] 行き足がかからなかった商品て、その後スタッフがいっくらがんばっても商売としては「失敗」言われるんだよねー。
[NM] ごろごろ。
[File] FFとか（ごろごろ
[RaC] エヴァ以降といういうのはアニメの劇画傾向に歯止めがかからないかんじがあって、漫画派の私としてはこころよくないのですがね。
[File] （面白ければなんでもいい人ここに一人。面白くなくなれば過去に面白いと思っていてもけなすが。
[kaji] あれ以降「衝撃の結末が」と言われても期待感よりも不安感が煽られるようになったのは確かだ
[RaC] 確かに
[RaC] ほんまに結末すんのかな?
[File] 衝撃の結末ってのは
[File] 終わらないことですよ！
[RaC] という気にはさせられます
[File] （ヲイ
[RaC] ジャンプの柱書くらいあてにならない
[RaC] 油断しているすきに、大塚氏の話題がでてこなくなってしまったわけですが
[File] すちーむぼーい？
[RaC] ?なんでしょう>File
[File] 大塚氏ってだれだっけ
17:15:09 + siide-Mac(~maclawork@YahooBB221081010004.bbtec.net) to #もの書き
17:15:54 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaf130.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[RaC] http://www.interq.or.jp/red/scc/ootsuka.html
[RaC] 再引用になりますが、ここにくわしいです
[akito_rom] 大塚といわれると製薬会社が真っ先に来るのは内緒です
[File] 読んだことないのぅ
[RaC] 「おたく」を考える上で欠かせない人物だそうで、ここなら懐古的な情報が広く集まるかとおもい、提案した次第です。
[NM] 昔トーキングヘッズという本でリヴァイアサンの書評書きました。
[RaC] ?なぜそこでホッブスが?
[NM] いや大塚英志原作の漫画。＞リヴァイアサン
17:21:51 Catshop -> CshopAway
[RaC] なるほど、で、どういう内容ですか?
[NM] 舞台はいちおう現代で
[kaji] ぬう。微妙に趣味とは合わない作品群だ
[NM] 国連の活動だか何かでカッパドキアに行った主人公が行方不明になり
17:26:22 + ani_away_(~akiraani@ackube005128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] ５人分の身体をつなぎ合わせた「リヴァイアサン」になって東京に帰還する
[RaC] なんか、聴くだけですごいですね。ヤングマガジン向けな感じがする
[NM] 東京では「移民」と呼ばれる、民族の流入が起こっているのですが
[NM] ここで「移民」してくる少数民族はどうにもこうにも「おまえら地球人ぢゃないだろ」というような連中ばかり。
[NM] そこで持ち上がるトラブルを主人公が解決していく、とゆースタイルです。
[NM] でまあ
[RaC] 導入部のもの凄い設定のわりには時代劇進行で話が進んでゆくんですね。
[NM] 他人の身体をつなぎ合わせた主人公は「ブラックジャック」へのオマージュで
[NM] ピノコに相当する助手もその後登場します。
[RaC] ほほー
[NM] 他にも「魔女」「狼男」に始まり「頭に小さな人が住んでる」とか
[NM] 20世紀のホラーやSFが元ネタと思しきキャラが続々と。
[RaC] そこら辺、確実に80年代しているわけですね
[NM] そうです。
17:33:32 Kyrie -> Kyrie-2
[RaC] して、NMさんの評価はいかに?
[NM] キルビルと同じで
[NM] 下敷きになった作品群を知った上でシャレが解ってそーゆーの笑いとばせる人には面白いのでは？
[RaC] ……とすると、実に80年代後半らしい特長を持った漫画ということになりますね。
[NM] 使われているネタは80年代ですが
[RaC] 「おたく向け」＝事前に何かを知っていなければ正しく受け取れないもの。
[RaC] どうぞ>>NM
[NM] その辺を考えずに見た場合は普通のホラーか何かに見えるでしょう。
17:40:54 + akito_ro_(-username@210.224.210.130) to #もの書き
[RaC] 相当に知識山盛の漫画のようですね。
17:44:29 + toubousya(~chocoa@flets868.harenet.ne.jp) to #もの書き
[RaC] ちょっと中断します。大塚氏の⌒とに話題があればどんどんお願いします。
[akito_ro_] ほに
17:54:22 ! akagane (CHOCOA)
2004/04/21 18:00:00
[NM] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200404210020.html
[NM] オーストラリア首相呪われる。
18:03:26 NM -> NM_afk
18:05:35 ! akito_ro_ (おち)
18:12:01 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:20:38 + akagane(~akagane@nthrsm024004.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] むふー
[akagane] だるいにゅー
[tatsu114] もふ
[tatsu114] スターレジェンドのつめ作業の疲れがどっと出たとか
[tatsu114] 寝てたようがよくないですか？
18:25:26 azusleep -> azusa
[tatsu114] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000069-kyodo-soci
[tatsu114] 放浪４カ月の果てに逮捕 どこか遠くへと家出の少年
[tatsu114] いまどき見ない根性ある青年だ
18:28:23 NM_afk -> NM
[akagane] ああいや
[akagane] 実は昨日は夕食後はぐっすりと朝の６時まで寝ておりまして
[akagane] どうも調子がよろしくはないのですよ
[akagane] 今日もちとしんどい
[File] 軽く散歩したほうがええかも
[tatsu114] 寝すぎ？
[File] 運動不足の可能性ありまするよ
[akagane] ああなるほど
[toubousya] ちょっと動くと調子がよくなるってのはありますね。でも、動きすぎると帰って疲れる
[akagane] ではちょと
18:31:02 akagane -> aka_walk
[toubousya] ルームウォーカーだったりして
18:34:39 + Yad_work(~username@airh128011018.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000002-cnet-sci
[NM] >チョコレートと交換でパスワードを教えた人、7割を超える--英調査
[sf] わあい
[Yad_work] パスワードの種類によりますのう
[sf] > チョコレートバー1本と交換に勤め先で使用しているパスワードを教えて欲しいともちかけたところ、驚くべきことに37％の人が即座にこれに応じた。また別の34％の人は、おおかたペットや子供の名前でも使っているのだろうと質問者が言うと、あきらめてパスワードを明らかにした
[sf] だからなあ
[NM] いやはや。
[Yad_work] うわあ……
[galloaway] こええｗ
18:43:07 + ani_away(~akiraani@ackube005128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[RaC] パスワードと言えば、DVD-VIDEOのCSS暗合キーを解読するたった7行のスクリプトが作られたと言うニュースがありましたね。
[RaC] prpref.plとかいう
18:45:21 toubousya -> toboHan
18:51:01 + miburo(~miburo13@o079021.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:51:40 + siseruX23(~Dead@Y137074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:51:56 CshopAway -> Catshop
18:53:54 tatsu114 -> mesi114
18:57:31 galloaway -> gallows
2004/04/21 19:00:00
[aka_walk] 私は伝統主義者なので、パスワードも伝統にのっとっている
[aka_walk] 「山」
[aka_walk] 「川」
19:03:28 aka_walk -> akagane
[akagane] 少し血のめぐりがよくなりましたですよー
[Catshop] やはり歩くことは健康にいいらしい
19:09:00 toboHan -> toubousya
19:09:04 ! ryoyou0 (ごきげんよう。)
19:09:25 + kaya-n(~kaya-n@181.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] さよう。頭脳がすっきりする。
[Catshop] 確かにどれだけ寝ても──
[Catshop] 目を覚ましてからしばらくは頭がぼーっとしてますが、ちょっと歩くと目がさめたりしますね。
[siseruX23] 歩いている時って、思考に適した時間だと思うんですが
[akagane] 私の思考を占めていたのは――天然原子炉だね
[toubousya] 太陽ですか
[akagane] いや、オクロだ
[akagane] アフリカにかつてあった、天然の原子炉
[akagane] http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020110_1.html
[akagane] >この天然原子炉は、ウラン鉱床の中に自然に形成されたもので、Ｕ−２３５が約３％の同位体存在比を持つウランが存在していた頃の約２０億年前に、同鉱床のウランが自然発生的に連鎖反応を起こした後、Ｕ−２３５の濃度が臨界の達成に必要な水準以下となったため自然に停止し、化石となったのではないかと推定されている。
[toubousya] 銅さんが言うとたまに本当だか嘘だかわからなくなります
[akagane] わははは
[akagane] まあ安心したまい
[toubousya] 本当ですか
[akagane] うむ。マークをつけよう。（真実）
[akagane] ちなみにこれは嘘をついているときな。（ホラ）
[toubousya] 覚えておきます
[Catshop] とゆーことは、嘘をついているときには(ほら)のマークをつけないということですね。
[Catshop] 訂正：(ほら)→(ホラ)
[akagane] いいかね
[akagane] 信じる者は救われる、だよ？
[akagane] で、このいかす設定を利用したのが、星野さんの『ベムハンター・ソード』だ
[Catshop] 信じれば裏切られる。信じなければ救われぬ──が人生の標語の一つでして。
[akagane] 天然原子炉の泉と、そこに住む生物の関係とは――
[toubousya] 確かに気になる点ですね。放射能バンバン出てるだろうに
[akagane] 実はその星は、氷の星なのだが、天然原子炉の熱で、その周辺だけはホットスポットになっているのだ
[akagane] だから生物が住めるのも、その天然原子炉のおかげ、というわけだな
[akagane] そこがミソになっておる
19:19:47 mesi114 -> tatsu114
[akagane] http://www.kcn.ne.jp/~bluecity/New-Comic/BH_Sword/BH_Sword001.htm
[akagane] >惑星ロス アラモス。ここには自然の「天然原子炉」が存在する。その湖に生息する蟹：ヘビーメタル・クラブの捕獲を引きうけるソードは、ウラン採掘プラントが蟹を殺戮している事を知る。極端に蟹の数が減ったせいで「天然原子炉」は暴走を始めた。蟹は制御棒の役目をしていたのだ。メルトダウンの危険を迎える中で、ソードは無事にベムハントできるのか！？
[toubousya] か、かに？
19:31:18 azusa -> azu-eat
19:32:32 Catshop -> CshopAway
19:32:52 CshopAway -> CshopAFK
19:35:24 toubousya -> toubouhan
19:38:47 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa160.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:41:16 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
19:52:03 + catpunch(~username@p24239-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:53 ! Yad_work (かえる)
19:59:02 ! RaC (落ちました)
2004/04/21 20:00:00
20:02:32 + meltdown(~meltdown@wd41.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:03:11 LunaWorks -> Luna
20:12:43 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
20:16:02 toubouhan -> toubousya
[meltdown] 「ランブルフィシュ １」読了
[meltdown] 伏線べたべた、主人公周りの人間関係構築
[meltdown] など今後の展開に備えての構成が成り立っています
[meltdown] 人型戦車の設定がすんげーんですが（ｗ）
[meltdown] まぁ、物語のコアですからなー
[meltdown] ロボットが“根性入れて”砲弾に耐えるという設定が
[meltdown] 非常に斬新です
20:24:14 CshopAFK -> Catshop
[File] ガーン
[File] ロボットって根性で戦うのじゃないのくわっ！＞
[File] （なんか間違えている人
[meltdown] 戦争は物理法則ですっ
[File] エーン
[meltdown] なのに“根性”が入るとはっ
[File] 戦争は火力と根性です
[File] 士気とも言うが
[soutou] ビビって撃たなきゃ負けるからな
[File] つまり根性があれば勝てると！
[NM] 実際根性無くて撃てない兵士は多いらしい。
[soutou] まあ、相手が根性なしなら
[File] 相手の根性を失わせるほどの根性があれば無敵です！（それは狂気だ
20:30:57 fukaWork -> fukaAway
[meltdown] 塾長？＜無敵
[sf] ランブルフィッシュ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&aid=p-sf0023&ti=&au=&ol=%A5%E9%A5%F3%A5%D6%A5%EB%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%B7%A5%E5&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&dp=25
[soutou] 塾長でも１０人必要だからなぁ
[soutou] 難しいのでは（ぉぃ
[fukaAway] おしごとおわたので帰ります（ぐてり
20:33:08 siseruX23 -> siseBAR
20:37:29 + Tayu(~tayu@Air1Abu235.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 現実的に
[Kakeru0] ハーレム状態でもてているひとっているんだろうか？
[Kakeru0] いわゆる両手に花とかそんな感じで
[soutou] よろしいか
[soutou] モテるひとはどんどんモテるが
[soutou] モテないやつはぜんぜんもてないのだ
[soutou] つまり
[gallows] orz
[soutou] モテるやつは大概両手に花なのだ
[Kakeru0] ふむむ
[gallows] 世間は厳しい
[Kakeru0] （めもめも
[gallows] ていうかかけるんは学生時代にもてる人というのを見たことがないですか
[Kakeru0] ありません（きっぱり
[soutou] http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=276
[soutou] ここを読みなさい（ぉぃ
[miburo] これ最近株が上がってるなぁ
[sf] ははあ。『憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座』の人のとこかと思ったら違うのか。
[soutou] 表題どおりの職業らしいので、それをヒネったのでしょう
[sf] あれの作者の人がニフティのFPROGとかであれこれ話しているのはたいそう参考になったものであった
[soutou] 雑談が参考になるようなプログラマになりたいもんですが、まあ、仕事が嫌いなんで私は無理ですな
[sf] 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座(ＤＤＪ ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01569162
20:57:50 azu-eat -> azusa
2004/04/21 21:00:00
21:01:41 ! Tayu (EOF From client)
[Kakeru0] もてたいねぇ
[kaya-n] もてたいのか
[gallows] そりゃあもてたい。
[soutou] もてたくない男がいるだろうか
[kaya-n] もてたいよねえ
[sf] めんどくさそう
21:10:49 Yad_sleep -> Yaduka
[soutou] つまりモテたことのない私は
[soutou] モテることについて幻想を抱いているのです（ぉぃ
[Kakeru0] つまり御大はもてすぎてもう女に飽きたと。
[Catshop] 論理的に考えると──
[sf] その場合には
[sf] めんどくさいよ
[sf] と答えるのです
[Catshop] 真にモテる、ということは望む望まぬに関わらず、周囲に異性が(大抵は同性も)よってたかって小コミュニティが形成されることになります。
[Luna] ほえー
[Kakeru0] はえー
[Catshop] このコミュニティの維持にはそれなりのコストとリスクが伴うわけです。
[soutou] モテる要素というのは
[Luna] それがモテモテ王国なのですね？（なんか違う
[soutou] 年齢によって遷移します
[Catshop] そのコストの支払い或いはリスク対策を放棄すれば『モテない』ことになり──場合によっては『ただモテない』よりも非道い階層へと落ちていくことになるわけで──
[Luna] ふむ
[Catshop] あぁ、やっぱりこれは面倒くさいと。
[Luna] モテることが面倒？
[Catshop] ──しかし感情含みで考えたならば、やっぱりモテたいなぁ、ボクは(笑)。
[Luna] ふむ……
[Luna] モテるというのは
[Luna] 自分が行動しなくとも周囲が自発的に自分に対して好意を抱くこととすれば
[Luna] モテたいがために自分から「積極的に」動くことはなるべく避けなくてはなりません
[sf] 積極的に「自分を変える」ことは望ましいことであろうかと
[Luna] うん
[soutou] それはあれだね
[soutou] 学校組織の、しかも、ちょっと頭がいい部類の場所での話しだね（ぉぃ
[Luna] 「自分を変える」ことはよいのです。しかし「モテたいがため」というのが見えてはいけないのです
[Catshop] んなことぁありません。
[Catshop] モテるヤツほど、積極的にモテるためのアクションを取っているものです。
[Luna] はぅ
[soutou] DQN校ではちょっとばかり基準が違う
[Catshop] 勿論、『モテるため』という思惑を喧伝するような真似はしないにこしたことはないですし、それが前に出すぎて必死っぽく見えてもいけません。
[sf] まあ、人間の感情を操作するためには色々とテクニックがありまして、相手にどのように接するかというのは、その最大の重要ポイントではあります。
[Catshop] しかしながら『モテるためのアクション』は常に取られつづけているのですよ。本人が意識するとしないとに関わらず。
[miburo] ＤＱＮ校の基準が気になる
[soutou] 単純に、肉の力です（ぉぃ
[miburo] さすがです。
[soutou] あと、肉の力もある程度そなえているという前提で
[soutou] バンド
[soutou] ヘボでもコピーでも
[soutou] バンド
[Luna] ゴムバンド？
[miburo] 要約すると、身体が大きくて歌を歌う
[miburo] 鳥ですか。
[soutou] 近いものはあると思われます
[sf] わかりやすいですね
[miburo] 明確でよいのではないでしょうか
[soutou] なお
[gallows] そう考えると良く漫画に出てくるナルシスト系のモテキャラというのはうそっぱちだ。
[soutou] DQN校では男前は喧嘩を売られやすいため、男前でかつ、ある程度肉の力のある人物は
[soutou] 経験を積んで強くなりやすいという要素があることを追記しておきます（ぉぃ
[soutou] つまり不良漫画で、不良の親玉にあまり不細工がいないというのは
[soutou] 真実です
[Kakeru0] なるほど
[soutou] かけるんは
[soutou] どうですか
[soutou] 顔がよかったり、喧嘩が強かったり、バンドやってたり
[soutou] 話術が巧だったり、成績がよかったりしますか？
[Kakeru0] ぜんぜん。
[soutou] もててないわけだ
[sf] 金持ちだったり、コネがあったり、別荘を持っていたり。
[soutou] 金持ち要素は
[soutou] 割と大人になってからかと
21:43:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 最近は──
[Yaduka] ＃RtG１９話（前編）が更新されていた。
[Catshop] 高校生くらいからそんなものな気がします。
21:44:34 + fukaNote(~fukanju@W215008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[gallows] と、高校生とのつきあいがあることが伺える猫屋さんがおっしゃってます
[Catshop] 残念ながら──
[Catshop] 地方に住む大人らしくテレビなどから供給される情報に頼った──
[Catshop] 著しく偏ったイメージです（ぉ
[gallows] だめかぁ。がんばれ！
[sf] まあ、私の高校時代でも、なんかあったときに気楽に奢れるやつは、わりともてていたように見えました。
[Catshop] ──が、がんばらなきゃダメ？（ぉ
[gallows] 僕も頑張るっ
[Kakeru0] みんながんばれ（ぱたぱた
21:47:32 fukaNote -> fukaNemui
[gallows] もう、もてるのは諦めました。
[fukaNemui] ただいまです。
[gallows] 次の目標は子供に好かれる大人。
[Luna] はぅ
[Luna] 子供は苦手なのです（しくしく
[Catshop] ボクは──
[Catshop] モテなくていいから、マトモな恋愛がしたい（ぉぃぉぃ
[Luna] マトモな恋愛というと……
[Luna] ……
[Luna] ……
[Luna] ……zzz
[Luna] ……はっ
[gallows] 生々しい話になりつつある
[gallows] 危険だ
[Catshop] ──Lunaさんの脳が過負荷でダウンしてしまった(笑)
[Catshop] くくくく
[Luna] いかんいかん（ぽかぽか
[sf] なむさん
[Kakeru0] まともじゃない恋愛＝女子高生？
[soutou] ギャロさんは
[soutou] もう
[sf] というわけで、もてるキャラクターの造型のヒントが得られたと思いますが。いかがでしょうか。
[ko_iti] なんかないかなあ
[Kakeru0] さっぱり。
[soutou] 金が勝負の世界に踏み込んでいます（ぉぃ
[sf] まあ、なんかないかで相手されるほうも迷惑だろう。
[Luna] なにか。はほしい
[Kakeru0] なんかこう現実は見ないほうがましという気がします＜造詣のヒント
[Luna] でもそのなにか。というのはいろいろあるからなぁ
[gallows] 金持ちになりますとも。子供に好かれる大人になるために。
[Luna] お金持ちでなくてもいい。ただ金の亡者にさえならなければ。
[fukaNemui] 子供はお菓子を気前よくくれる大人は基本的に大好きですね。
[soutou] 亡者でもお金持ちのほうがモテる
[Catshop] ──gallowsさんは子供を金で買ってくる大人になりたいらしい（ぉ
21:52:31 + urahituji(~urahituji@p2071-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] パトロンを探すのはどうか。芸術肌の人は。
[Catshop] こんばんはー
[soutou] 女子高生は、あれでも、幻想を抱いておるのです
[kaya-n] やっぱり愛がほしいのね
[siide-Mac] なんか
[siide-Mac] 微妙な方向に話題が動いているなぁ。
[soutou] 社会人はひたすら現実
[ko_iti] うー
[sf] こまったものだ
[Luna] 愛は……ほしい……ですね
[soutou] 私が言いたいのは
[sf] 取り敢えず愛をもって校正を入れるので原稿を書きましょう。
[soutou] オタクならモテないぐらいでガタガタぬかすな、ということですね（ぉぃ
[fukaNemui] ヒモのテクニックですと社会人の女性にいかに「自分はパトロンである」という幻想を抱かせるかどうかにかかるようです。
[Catshop] それはあるでしょうねぇ。
[gallows] 最近あまり#もの書きがものを書いているところをみないなあ＜原稿を書きましょう
[soutou] ギャー
[Catshop] ごはっ
[Kakeru0] ぎゃー
[Luna] ふむー
21:55:54 Kakeru0 -> Kakeru
[Luna] 皆さん頑張ってください
[miburo] （死体）
[gallows] #お絵かきは描いてますよ。とりあえず。
[Kakeru] （遺体）
[miburo] （腐乱）
[Yaduka] （埋葬）
[fukaNemui] （解剖）
[soutou] （酒乱）
[Yaduka] （錯乱）
[sf] はっはっは。
[Catshop] (薬漬)
[Kakeru] 萌える話を書いていてむなしさで自殺したという話は聞かないが
[Kakeru] みんな平気なのかそれとも実体験なのか
[miburo] かけるさん
[soutou] いいかね
[miburo] 少女漫画家は星の数ほどいるけど、全員がもてたとは思えない
[soutou] たとえば
[soutou] 商業誌で
[soutou] 萌える話を書いたとする
[miburo] むしろオタ系なわけだから、非モテの人が多そうだ。問題なし。
[soutou] 当然売れる
[Catshop] はっはっはっは。実体験に決まってるじゃないですか。あんなリアルな話、実体験なしにどうやって書くというんですか？
[soutou] そうなれば
[Luna] 気合で。
[soutou] 金が入ってくる
[miburo] 妄想。
[soutou] つまり
[soutou] 社会人のモテ要素を満たすことになる
[miburo] 司馬遼太郎は幕末を見たのかということ。
[Kakeru] ふむ
[OTE_Aw] ただいま。
[OTE_Aw] 若いナオンに囲まれてウハウハな俺様をあがめても良いぞ。
[sf] 文壇バーでもてもてですよ(いつの時代だ)
[soutou] いいかね
[miburo] 「あらセーンセ」
2004/04/21 22:00:00
[soutou] 東方千年帝国協会を知っているキャバクラのねえちゃんもおる世の中だ
[miburo] （拍手）
[OTE_Aw] Σ(￣□￣;)
[sf] rf@ode
[tatsu114] いるですか
[sf] すばらしい
[miburo] さすが大手様
[OTE_Aw] マジか！そのキャバクラ行って見たい。
[soutou] とうぜんライトノベルを読んでおるキャバねえちゃんも
[soutou] それよりおおくおるのだよ
[Kakeru] すごい
[soutou] そうなれば筆者はモテモテだ
[miburo] ていうかそのキャバ嬢もすごい
[soutou] 自殺する必要があるだろうか
[siide-Mac] むしろ生きろ。
[gallows] ウェブの日記サイトの管理人がオフ会やってもてもてみたいな話もしばしば聞くもんなあ
[Kakeru] なるほど
[sf] というふうにですな、良い理由付け(合理化)を見いだすことに全身全霊を尽くすのですよ。
[soutou] いや
[soutou] 私も行ってみたい
[Kakeru] しかしこうどうやってお寺大好きの話に
[sf] なんにしても悩んでいるだけでは前進しない。
[OTE_Aw] 是非宮崎で開催してください。
[soutou] むしろ招待しやがれ
[OTE_Aw] ＞お寺オフ
[fukaNemui] つまり、OTEさんがクラスの生徒たちを集めて総統さんを宮崎に呼んで総統さんが宮崎でもてるかどうかを実験してみるわけですか。
[Catshop] ふむふむ
[soutou] どうだろなあ
[soutou] ４０００だから
[soutou] 全国平均でいけば
[soutou] 各県に１０人弱だからなぁ
[OTE_Aw] そして宮崎では私がいるので。枠が一つ減ってます。
[gallows] つまり、宮崎に行けば少なくともOTEさんにはもてもてか
[OTE_Aw] あぁ。私がいなければナオンにあえる確立が増えたのに。
[miburo] 宮崎の人口とネット接続率を補正しなければいけませんね
[soutou] 男にモテてもなぁ
22:06:09 ! urahituji (EOF From client)
[sf] というわけでしょうもない話をしているうちに人が去ったわけだが。かけるんの悩みは解けたのかな。
[Kakeru] とりあえず現実は見ないほうがいいとよくわかりました。
[sf] まあ悩んでいるネタを作品にぶつけてやればいいわけだ。もてないからこその妄想をぶつけてこその萌え小説。なんじゃあないかなあと思うんだがどうだろう。
[Kakeru] まぁ人生満足しているなら小説なんか書く必要はないわけで
[Kakeru] ……なんでenoさんはかいているんだ？
[fukaNemui] 更に貪欲に満足するために。
[sf] そーだね。読み手は、事実を引き写したものが読みたいのではなく、自分がしあわせになれるはなしが読みたいのだろうからな。その点、かけるんには「幸せな話が読みたい」のであって「ドラマとして面白いものが読みたい」のではないという大きなアドバンテージがある。
22:10:19 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ko_iti] しあわせになりたいなあ
[sf] 書きたくて書きたくてしかたなくて、アイデアがどんどん沸いてくるのを話にしたてたくてたまらないから、とか。自分の読みたいものを書いてくれる人がいないからとか。
[sf] でまあ、せめてはなしの中だけでも幸せになりたいという強い欲求は、それは創作の原動力としてありだろうし、なら書けよと。
22:12:41 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3cc0.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えばなは書きたいんじゃなくて読みたいんだよぅ（ぼそ
[sf] そういう欲求があるならそれに向かってまっしぐら。
[fukaNemui] つまり、買って読んで萌えまくり。
[fukaNemui] がんばれ。
[soutou] かけるんは
[soutou] 別に頭が悪いわけじゃないのだから
[soutou] 研究しなさい
[Kakeru] うい
[soutou] 世間の凡百どもが萌えそうな要素を
22:20:38 + braveless(~braveless@p3047-ipad03daianji.nara.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:20:40 fukaNemui -> fukaFuro
22:22:17 tatsu114 -> huro114
22:22:40 braveless -> mesibrave
[Kakeru] 女性心理的に彼氏が別の女とも付き合っているとやっぱりむかつくんだろうか？
[Catshop] そりゃ良い気分ではありますまい。
[TK-Leana] 独占欲って言う奴ですかね
[gallows] 独占欲以前に不誠実でしょう。一般的に。
[MakotoK_] 世の中では二股といいますな。
[soutou] 浮気を許すのは文化的要素が大きいです
[MakotoK_] それを納得ずくで付き合ってるならともかく。そうでないなら普通は修羅場一直線。
22:28:00 fukaFuro -> fukaNemui
[soutou] 通常、浮気を許すことはありません。それが種族的な使命だからです
[Stella] 今の日本人女性の多くは、「浮気は許さない」みたいですね
[MakotoK_] フィンランドとか、８０年代アメリカのようなフリー・セックス思想じゃないとね。
[Stella] 種族的なものなのか、社会的なものなのかは不明
[soutou] 女性は妊娠すると10月10日の間、他の遺伝子を受け入れることはありませんが、男性は好き放題、他に子供を作ることが出来ます
[Stella] もちろん、冷め切った関係だと、浮気するのは勝手、なんでしょうがねー
[soutou] 今現在の子供に対する執着が、男性より、女性に強いのも当然と言えます
[Kakeru] （めもめも
[Stella] 女性は妊娠・出産・育児の間、ほぼ外部からの脅威に対抗することが難しくなります
[Stella] そのために、代わりに外部からの脅威に対抗できる人物を求めることが多いのです
[Kakeru] 二股チックなのが許容されるのっていうとどっちつかずにふらふらしている場合のみなんだろうか？
[Stella] 現代日本社会では、その役割を配偶者に求めることが多い
[Stella] ゆえに、現代日本人女性に配偶者の浮気を許さない傾向が強いということになります
[Stella] ＃外部からの脅威に「貧乏」も含む
[ko_iti] えーん
[File] ぼんびー
[soutou] いま女子高生とかあのへんの
[soutou] 世代に人気な小説に
22:37:12 huro114 -> tatsu114
[soutou] ヘビーラブとかいうのがあります
[gallows] ディープだったきがします
[soutou] ディープだったか
[Stella] DEEP LOVE ですね
[soutou] ようするに
22:37:52 Luna -> LunaOfuro
[soutou] 純愛かどうかは
[Stella] ケータイから人気が出た、という触れ込み
[gallows] 鮎の物語が映画化するとかで。
[soutou] 女性の側が選ぶという内容です
[soutou] 顔がよくないなら
[soutou] あきらめよう
[ko_iti] しょぼーん
[fukaNemui] そのための男性向け整形外科です（ぉ
[ko_iti] ある日別人に
[soutou] つまるところ、援助交際で金蔓にするか、純愛をささげるかは
[soutou] 顔が勝負ということです
[Kakeru] 人間顔らしい
[gallows] しかし男子はスタイル作りと簡単な手入れだけしてればそれなりに何とかなるって話ですよ。
[gallows] これが女子だと要素が圧倒的に増える。
[Kakeru] まずふかにゃぐらいやせないと
[soutou] 顔の要素は女性ほどにはきつくないです
[Stella] それは「デブ逝ってよし」ということですか？（まて）＞ぎゃろうずさん
[fukaNemui] 看護婦の卵さんに大人気です。わたしぐらい痩せていると
[soutou] ステラさんはどうか知りませんが
[soutou] 大多数は
[fukaNemui] 採血練習がしやすい腕とのことで………
[Kakeru] それは医者だからじゃないかと突っ込んでおこう＜ふかにゃ
[soutou] すくなくともデブでない範囲で無いと
[soutou] 納得しません
[Stella] ＃今いる人って、リアルでぶ猫見たことがない人ばかりだっけ
[catpunch] ・）
[Kakeru] 掲示板でしか見たことない
[Stella] ねこぱんちさんはっけん
[Catshop] 男性の場合は──
[ko_iti] 最近チャットでも見ない
[Catshop] 服飾とトークのセンスをちょっと磨いて、気配りをするだけで──
[Catshop] 好感度アップなのです。
[soutou] もちろん
[Stella] 激難しいじゃん＞服飾とトークのセンスをちょっと磨いて、気配りをする
[Catshop] そっから良い関係になるかは──いかになるかは──（ぷしゅぅ
[soutou] 一般的認識においても
[ko_iti] ぷしゅう
[soutou] デブであったとして
[soutou] それを越えうるような人間的魅力を感じる例はあるかと思いますが
[soutou] それは、世間話程度の関係を超えてより知り合う関係にある場合でないとありえません
[Stella] 「世の中タイミングだよ」ということで
[soutou] まったく０、０の関係において
[Kakeru] タイミング＝だめなときはだめ
[sf] と考えてしまうのがよろしくない
[sf] タイミング＝うまくいくときはうまくいく
[sf] と考えてチャンスを生かせるように磨き行動するというのがポジィティブシンキングだ
[sf] 物書きのような個人営業のお仕事には必須の思考行動だと思うな
22:50:35 + soutou0(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] うまくいかないときも、幸運の女神が通りがかったりするので、逃さず首根っこ捕まえるのだ
[soutou0] ただいま
[Stella] おかえる＞閣下
[Kakeru] げこげこ
[soutou0] 22:47 >#もの書き:soutou< まったく０、０の関係において
[soutou0] 22:47 <#もの書き:Kakeru> タイミング＝だめなときはだめ
[soutou0] 22:48 >#もの書き:soutou< 男前よりデブをえらぶ可能性はありえない
[soutou0] という発言をしておりました
[Stella] ＃うーん、同時期に粉かけられていた相手（複数）は、でぶ猫より見栄えよかったなあ。
[fukaNemui] 見栄えと
[Stella] ＃積極的にアプローチしたでぶ猫の価値だ
[fukaNemui] 内容。
[Stella] ＃勝ち
[soutou0] つまり、例外的な
[ko_iti] 積極性が大事らしい
[soutou0] 人間的魅力に当てはまったということです
22:54:27 soutou0 -> soutou
[sf] まあ接触密度は好意の多寡に大きく影響するものです
[Catshop] # それは大事ですね。ニュートラルな状態からなら、積極的にアプローチした方が勝ち目があります。
[Catshop] # あぅ。sfさんがさきに言ってたかっ。
[soutou] それを不幸とは言いません。顔が男の価値という判断には個人的に反対ですから
[Catshop] さっきの世間話以上の関係ってのは──
[Catshop] 何も男前でなきゃ踏み込めないわけではなく、サークルなり職場なり同じクラスなり──
[soutou] 男女の別なく、自分の内面的要素にまで踏み込む話題については
[Catshop] 長期間に渡ってコミュニケーションを取るチャンスのある集団の中であれば、踏み込みうる可能性は十分にあるわけで。
[soutou] 避ける傾向があります
[Catshop] でなきゃ、世の旦那どもは皆オトコマエとゆーことになります。
[soutou] たまたまそれを知る立場にいる男性が男前かどうかについては完治しません
[soutou] もとい
[soutou] 関知
[Catshop] 裂ける傾向はありますけども──段階を踏んで、距離が縮まることはあるわけで。
[gallows] ＃ていうかあれだね、ログをみるにステラさんこそがモテモテだった。かけるんは聞く相手を絞った方が良かったｗ
[Catshop] それこそ「なにかの拍子でぽろっ」と言ってしまうこともあるわけですし。
[Catshop] ──はっ。言われてみればっ。＞ Stellaさんこそがモテモテ
[Kakeru] ふむ
[Stella] ＃うひ
[Kakeru] じゃぁ奥さんにもてるコツを
[ko_iti] もてもてすてらさん
[Stella] 今はもてません（あたりまえだ）
2004/04/21 23:00:00
[Kakeru] とうじのはなしで
[soutou] 女性が美しくなる機会というのは生物学的に２回あると言われています
[fukaNemui] それはまぁ、世の男性は既婚・子連れの女性にアタックはあまりかけませんしなぁ。
[ko_iti] みゅー
[ko_iti] そういうしゅみのひとも
[fukaNemui] いるかもしれませんがもてもてになるほどそういう趣味の人が多いとは思えません。
23:01:56 fukaNemui -> fukaSleep
[fukaSleep] まぁ。がんばれ。
[fukaSleep] おやすみなさいましー
[Stella] おやすみー
[Kakeru] おつかれさまー
23:02:50 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
[Kakeru] というわけで奥さんに複数の男性から粉かけまくられた当時の話を
[soutou] かけるんや
[Kakeru] ほえ？
[soutou] かけるんがモテるためのケーススタディにはならないぞ
[Kakeru] いｙ
[Kakeru] 物書きのネタになるかも（きっぱり
[soutou] かけるんには無理だな（ぉぃ
[Stella] やめておけ
[Stella] 女性のモテモテと男性のモテモテは違うからなあ
[Stella] 女性の場合、「選ぶ」という行為が必要になってくるが
[Stella] 男性の場合、「優柔不断」でも許される（場合がある）
[Kakeru] ふむむ
[soutou] 正直なところ
[soutou] 女性と男性は別の生物であって
[soutou] かけるんがライトノベルなりなんなりれ売れたいなら
[soutou] 男性から見た恋愛を描くべきではないだろうか
23:09:30 + ao(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 割り切って都合よくも手間来る男
[Kakeru] 女性読者からのクレームは聞こえない（おい
23:10:03 Yaduka -> Yad_Furo
[Stella] たいてい男性読者の嫉妬交じりのクレームです（まて
[Stella] 「こんなヤツがモテモテだったら、俺はもっとモテモテのはずだ！」（まて
[soutou] 例えばの話だが、昔からの両親の約束がある二人と、主人公と幼馴染の萌えな展開と
23:11:46 + Tayu(~tayu@FLA1Aaa449.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] どっちを支持する
[Kakeru] 後者（きっぱ
[soutou] そうだろう
[soutou] それは
23:12:51 TK-Leana -> TK-Away
[soutou] 前者が社会的に強制されている感覚があるのに対して
[soutou] 後者が自分の意思であるという錯覚を起こさせるからだ
[Kakeru] いやしかし前者も捨てがたいものがありますよ閣下
[soutou] 前者は現実的に存在しないという最大の欠点もある
[miburo] 前者だなぁ。一旦気まずくなって本当の気持ちに気づくとかそういうイベント
[Kakeru] きにするな。後者だってありえないのには変わらない（げふっ
23:14:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] （とけつ
23:15:35 LunaOfuro -> Luna
[soutou] 心配するな
[soutou] 世間的には両方ありえない
[Kakeru] まったくです
[soutou] あくまでファンタジーだ
[Kakeru] 婚約者と幼馴染に挟まれて悶絶
[Kakeru] あたりでどうでしょう？
[soutou] うまく最後の最後のシーンにもってこなければ
[soutou] 読者は納得しないだろう
[Kakeru] そこをなんとか。
[Stella] 私が考えると、オチは、婚約者と幼馴染が仲良くなって、主人公下僕扱い になってしまう
[Kakeru] 奥さんの心の奥底が垣間見えます（がくがくぶるぶる
[soutou] それはやおいにだけ許されるオチだ
[soutou] かなり譲歩して同人だけ
23:20:33 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005026.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ここでどうやってハーレムエンドにもっていけばいいのか
[Kakeru] だれかしらない？（やめれ
[soutou] だから
[soutou] 主人公が
[soutou] 全てのマイナス要素を超越した
[soutou] モテ要素をもっていなければならない
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] すごい美形とか？
[soutou] 男性が
[soutou] 美人に飽きるのと同様
[soutou] 女性も美形に飽きると見るべきだ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] かけるんは飽きたことないなぁ
[Kakeru] （そりゃ美形見てないからだ
[soutou] 手中にないからです
[Kakeru] まったく
[Catshop] それ以前に、小説では『美形』と書くだけでしか表現できないので──
[Kakeru] 大丈夫、製品化すれば萌えイラストつくから（ごす
[Catshop] 単に『美形』では納得力が出ますまい。
[Stella] 1.金 2.地位
[Kakeru] きょうの奥さん即物的です
[soutou] 権力は
[soutou] 権力に相応しいだけの金銭を生みます
[Stella] 気配りとかマメさとか、ここぞというときの助力、という指摘がいいのかね＞かけるん
[Kakeru] いやお好きなようにどうぞ。
[Kakeru] つまりあれだ
[Kakeru] 主人公がお金持ちで権力もちだと持てると。
[soutou] モテますな
23:26:36 Morris -> MorrisZZZ
23:27:58 ! soutou (CHOCOA)
[Kakeru] 夢も希望もない結論です
[Kakeru] そんなに金が好きなら金持ちのじじいの愛人にでもなってろ。けっ＜疲れているらしい
[Kakeru] まとめると
[Kakeru] ……金力RPG？（(c)古谷俊一）
[Stella] ＃世の中、「お金持ちで権力もちでそこそこの顔で独身」というのがいるから
[PaLiLitH] Ver2はいつでるんでしょう。
[Stella] ＃小泉首相とか（まて
[Kakeru] こもちですよ？
[Stella] ＃相沢英之は司葉子とは子持ち再婚なんだよなー
[Kakeru] もうちょっとこうライトノベル向けに
[Kakeru] 金とか権力以外はなんかないのか
[Stella] 王子様主人公で（リウイか？）
[Kakeru] 奥さんはリウイがいいのか？
23:33:52 ! toubousya (CHOCOA)
[Catshop] 女の子にとって、ひたすら心地よい扱いをしてくれる男──
[Kakeru] #そーいえばドラクエはなんだかんだいって王族とか天空の血を引いているとかそーゆーネタが多い
[Catshop] とか、そんなん書けたら凄いことかも。
[Catshop] # 少なくとも書ける人は、モテないとか悩むことがなくなるでしょう（ぉ
[Stella] リウイは、今ひとつ魅力がない（ころころ
[Kakeru] 花子たん（吉本興業）が初ホストとかテレビでやっていましたが
[Kakeru] ホストの世界はよくわからないと放映を見て思った
[Kakeru] ドンペリだかを注文するとホストたちが踊る。
[Catshop] ホストの人を参考にするのはよくありません。
[Kakeru] アーいうのがいいのかとおもってしまった
[Stella] それはモテとは違うな＞かけるん
[Catshop] なんだかんだ、お金目当てってのが透けて見えます。
[Catshop] ですね。＞ モテとは違う
[Kakeru] いや、女性の願望はその辺なのかなぁとよくわかんなかった。
[Kakeru] あとハーレムといえば
[Kakeru] まぶらほ（げふん
[Kakeru] ……ごめん、聞かなかったことにして
[Kakeru] 金と権力以外には男の魅力ってないのか
[Stella] マンガだが、「藍より青し」がハーレム状態だな
[Kakeru] ……まぁ生活費も入れれない男は論外か
[Stella] 親に決められた婚約者（元）ですよ＜藍より青し
[Kakeru] あれはこー
[Kakeru] 本命がいるのでハーレムものとしてはあんまり。
[ko_iti] らぶひなとか
[Kakeru] 魔法先生ねぎま！とか？
[Kakeru] 最近羽が生えました（なぞ
[azusa] | ・) 本命がいない方が少なくないですか？
[azusa] ＜最終的にだれかとくっつくモノでは
[azusa] | =) 途中で本命が変わる、ってのも含めて、だけど。
[Tayu] いい加減、まだ結婚していない人がここに一人。（苦笑）
[Tayu] かーくんの長所は包容力！（びし。
[azusa] たゆさんはハーレム状態 φ（。。）
[catpunch] かーばんくる？
[tatsu114] （リフレク
[ko_iti] ぷよぷよ
[Tayu] ほへ？
[Tayu] 別に、私以外に付き合っている人っていませんが、、、
[Stella] ただいま、結婚の話題ではなくハーレムの話題ですので
[Tayu] ほむほむ。
[Catshop] うみ。実は話題は既にハーレムに移っていたのですよ(笑)
[Tayu] そうだったのか。(^^;
[azusa] | ・) うひひ
[Tayu] ハーレムなら須賀しのぶ。
[Tayu] もしくは後宮小説。
[Tayu] そのくらいしか思い浮かびません。(^^;
[Kakeru] 共通点は主人公はいい人ぐらいしかないような（ぼそ
[Tayu] 女神の花嫁 中巻、また借りてまいりました。
23:44:41 Yad_Furo -> Yaduka
[Tayu] あとは、天気晴朗なれど波高し。とか。
[Kakeru] ねますおやすみかん
[tatsu114] みかん
23:45:33 ! Kakeru (EOF From client)
[Stella] おやすみ
[Tayu] おやすみなさい。
[Stella] かけるんの目的はまたも達せられなかったようだ
[Stella] 「モテモテ主人公のモテる
[tatsu114] もふー
[Tayu] 『天翔かけるバカ』が一番わたし的には面白かったのでした。
[Tayu] (^^;
[Stella] 「モテモテ主人公のモテる理由ライトノベル版」は難しい
[Tayu] 『天翔けるバカ』か。
[Tayu] 失礼いたしました。
[tatsu114] ＃ログや人の話をよく聞きましょう、今別の話題をしてるのに、自分のことを横から話すのは
[tatsu114] ＃非常に不愉快になるとおもいませんか？＜たゆさん
[Tayu] ＃うーむ。たついしさんに気に入られている。
23:47:19 tatsu114 -> sleep114
[Tayu] ＃ぜんぜん。
[Tayu] ＃話題が止まる方が困るって聞いてますけれど。
[ko_iti] もてもて主人公のモテル理由
[Stella] ＃話題がとまる原因です＜話題の混乱
[Tayu] ＃ちなみに、聞くではなく、見るですね。
[Tayu] やはり、性格でしょう。
[Stella] 美形：ライトノベルで「美形」は表現しにくい
[ko_iti] ふむ
[Stella] 金・地位・権力：ライトノベル主人公にはふさわしくない
[Catshop] 共感もしにくいでしょうね。＞ 美形
[Stella] 性格：だからどういう性格がもてるの？
[Tayu] ＃噂話でかまかけられて不愉快になる人もいることを忘れないでくださいね。
[ko_iti] らいとのべるとか
[ko_iti] 「他の人のもっていないもの」（魔法とか）を表現しやすいから
[ko_iti] 「他の人にはない特殊なところ」に魅力を感じるとか
[ko_iti] むー、それもちがうなあ
[Catshop] 性格：比較的害がない性格
[azusa] ＃ ていうか、話題がハーレムに移行してるのに突然結婚が出てきたので、どういう意味なんだろう、と。
[azusa] ＃突然、じゃないか。話をわざわざ戻したから、だ。
[Catshop] 要因：容姿，性格，財力，権力以外の何か特別ななにか。単なる偶然や、たまたま手にした魔法のアイテム，特別な力など。
[Catshop] ──ってところじゃないですかねぃ。ライトノベルでよく見られる『モテる主人公』って。
23:55:10 Kyrie-2 -> Kyrie-3
[ko_iti] 特殊な能力や特殊な過去にドラマがあって、そのドラマにおにゃのこが惹かれていくとか
[Stella] あー、そういうのありそうだなあ＜ドラマにひかれる
[Catshop] うむ。面白い説明ですね。＞ ドラマに惹かれる
23:57:40 Catshop -> CshopBath
[Stella] ＃ではこのへんで落ちます
23:59:36 ! Stella (Leaving...cotton)
2004/04/22 00:00:01 end
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