#もの書き 2003-09-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2003-09-17をご活用くださいませ。

2003/09/17 00:00:01
[showaway1] #ドメイン名がいかすな(ぉ
[Stella] 出会う→主人公負け・ヒロイン奪われる→主人公修行→奪還に向かう→ヒロインは実はっ!→ラストバトル
[Kakeru] ヒロイン実はいわゆるDQN?
[Stella] 構成だけだったらラピュタとあまりかわらん気がした
[Stella] ヒロインは電波、ヒーローがDQN
[Kakeru] 主人公が珍走団でヒロインがDQNという印象でしたが
[Kakeru] ちがう
00:03:40 ! catpunch (Leaving..)
[Kakeru] 主人公が珍走団でヒロインが家出不良娘はじめての反抗期という印象でしたが
[akiraani] まあ、ヒロイン電波とゆーのはよくある話なので
[Kakeru] 電波はいいのよ
[Kakeru] DQNは萌えないからだめだろう。
[PaLiLitH] ゾッキーがだめですか。
[Kakeru] ぞっきーでもかまわんとはおもいますがアレはだめでした。
[PaLiLitH] そう言われると気になる私。
[akiraani] そうなんだよなぁ
[Kakeru] ちなみにゾクは比喩で暴走族の話ではない。念のため
[akiraani] うかつな感想漏らすと「そうけなされると気になる」とか言われておすすめしないよーって言ってるのに……(ぉ
00:10:16 hiodosi -> hio_away
[Kakeru] ぱりさんとっこう
[PaLiLitH] ふらふら。
[akiraani] あれです、言葉を選ばず簡潔に内容を述べると、大量消費型平凡ライトノベル
[Kakeru] POPに「レッツ特攻!」と書いた豪の本屋を知っている。
[PaLiLitH] 竹槍マフラーに鬼ハンのイラストとかをつけたら完璧ですね。
[Stella] 大量消費型ライトノベルの売りは、順調に続きが出ることなわけで
[Kakeru] じゃぁこう
[Stella] そういう意味で続編がどんどん出るのは正しいあり方なんだろう
[Kakeru] 続きの出ない(略)とかは
[sf] なんだろう
[sf] どきどき
[Kakeru] ぼくのくちからはとてもいえないよぅ
[PaLiLitH] 大菩薩峠の要塞
[sf] でも書けるとか
00:19:40 + akiraani_(~username@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 続きが出なくなっても待ってもらえるぐらいになるようになってこその一流という話も。
[PaLiLitH] まだ待ってますよ?
[PaLiLitH] #カクカク
[akiraani_] そうだそうだ。いったいいつになったら続きが出るんだ風の白猿神(ぉ
[Stella] 花と火の帝……続きは無理です
[PaLiLitH] 向こうに行った時のお楽しみですか?
[matuya] 向うに行って見ると三島と太宰とアルチュール・ランボーと仲良くなっており
[matuya] 作風はすっかりえらい事に。
[PaLiLitH] うわー。
[PaLiLitH] 一夢庵リテイクしてすごいことになってそうです。
[matuya] 慶次郎悩む。
[matuya] 慶次郎麻薬を吸う。
[matuya] 慶次郎叔父を殴る(これはそのまま)
[PaLiLitH] の三本でーす。
[akiraani_] 来世もまた、見て下さいね〜んがくく……ぐはっ(吐血
00:42:37 ! Stella (Leaving...cotton)
[NM] なむなむ。
00:59:16 NM -> NM_afk
2003/09/17 01:00:00
01:01:25 ! D16_work (あしたもいいことありますよーにっ)
01:01:49 + MCL-240(~username@y132230.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
01:17:26 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
01:17:58 + akiraani(~username@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:19:13 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
01:20:42 + MorrisLo0(~windie@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
01:20:43 + Yaduka_(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
01:21:52 + PaLiLitH_(~username@ntfkok053135.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:22:24 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005169.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:22:24 ! MINAZUKI (Connection reset by peer)
01:29:31 NM_afk -> NM
01:29:37 ! Luna (Connection reset by peer)
01:29:40 + azusa(~azusa@p8122-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:29:42 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
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01:29:53 Yaduka_ -> Yad_sleep
01:37:50 + akiraani_(~username@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:37:51 ! akiraani (Connection reset by peer)
01:37:53 + hio_away_(~username@p5144-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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01:38:50 + akiraani_(~username@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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01:38:53 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
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01:38:53 + MakotoK(~username@pl196.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:42:45 + com-pay(~climbersp@t039031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:44:08 ! com-pay (Connection reset by peer)
01:45:37 + Tayu(~Tayu@Air1Aau092.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:46:07 + killist(~killist@p62386f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:46:37 ! akiraani_ (Leaving..)
01:46:38 + com-pay(~climbersp@t039031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:48:32 + hio_away(~username@p5144-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:52:28 ! killist (Connection reset by peer)
01:52:43 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
01:52:50 ! com-pay (EOF From client)
01:54:06 + Kyrie(~epsca@Air1Aaq121.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:54:39 + com-pay(~climbersp@t039031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2003/09/17 02:00:00
[siseruX23] そいや
[sf] にー
[siseruX23] 有栖川有栖『双頭の悪魔』を読んだ。
[siseruX23] なーんか
[siseruX23] ひさかたぶりに
[siseruX23] 真っ正面からぶち当たってくるフーダニットだった感じ
[sf] ほほう
[sf] 双頭の悪魔(創元推理文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01676800
[siseruX23] ま
[siseruX23] 西尾維新やら読んでいれば、真っ正面からぶち当たってくるミステリには出会わないのが必然なわけだが。
[siseruX23] それにしても、最近はハウダニットが多い気がするんだよな。
[siseruX23] # 要するに密室だ。
[siseruX23] ここに居る人には釈迦に説法かもしらんが、暇だし念のため解説
[siseruX23] フーダニット=Who done it ?=つまり「誰がやったのか」が謎の主題
[siseruX23] ハウダニット=How dane it ?=「どのようにやったんか」が謎の主題
[siseruX23] ホワイダニット=Why done it ? =「何故やったのか」が謎の主題
[siseruX23] 最近、ホワイダニットは嫌われる傾向に歩きがするな
[siseruX23] ある気がするな
[sf] フーダニットはハウダニットよりも、回答の選択肢が選択肢だとわかりやすいので、上手くだまくらかすのが難しいんだよねえ。(;^^)
[sf] 動機探しは、量産型のだと多いので、その分嫌われてるのかも
[siseruX23] ええ、書き方の面ではフーダニットが辛いですよ
[showaway1] ホワイダニットは、2時間サスペンスの定番
[MCL-240] #だ『まくら』かす、のまくらで、呼びだしするうちのクライアントは、問題だ……(笑)
[siseruX23] ただ、書く前の発想の段階だと、僕はハウダニットの方が苦労が多い気がする
02:13:54 + catpunch(~username@p20237-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] #問題じゃないですよぅ
[siseruX23] この他のミステリの系統てーと
[siseruX23] ミッシングリングとかかな
[azusa] #あずまんがとか話題に出る度に鳴りますもの。
[siseruX23] あーでも、ミッシングリングってわりとホワイダニットなのか。
[siseruX23] アリバイはハウダニットだしな
[sf] ほむほむ
[siseruX23] 有名どころの得意技を当てはめると
[siseruX23] クイーンがフーダニットで
[siseruX23] カーがハウダニット
[siseruX23] なのは明確なんだが
[siseruX23] 他はよくわからんな。
[siseruX23] クリスティなんて数も多いし。
[siseruX23] モルグ街はハウダニット。
[siseruX23] クイーンに向こうを張ったヴァン・ダインもフーダニットか
[siseruX23] チェスタトンは……幅広いな
[siseruX23] チャンドラー、ハメット、マクドナルドあたりのハードボイルド系は
[siseruX23] 軒並みホワイ
[sf] 動機探しは心理を掘り下げるのに便利ですからなあ
[showaway1] 2時間サスペンスもの動機探しが定番なのは、動機探しのために、あちこちの観光地(笑)にいくためである
[sf] わはははは
[showaway1] ホント、すごいなと思う>2時間サスペンスの脚本家
[showaway1] ある意味のエンターテイメントに徹しているところが
02:35:00 ! soutou (ぐう)
[showaway1] ミステリーといえば
[showaway1] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02311166&volno=0000
[showaway1] これを昨日買って読んだ
02:38:53 hio_away -> hiodosi
[showaway1] おもろかった(ぉ
[showaway1] ”本格ミステリ”の看板に偽りはないと、うちは言っておこう(爆)
[showaway1] (とり・みきがそんなの描ける訳ないじゃん)<心の声(ぉ
[siseruX23] 「本格ミステリ」も「TRPG」と一緒で
[siseruX23] わりと実体が無い言葉だからなぁ(笑)
[showaway1] 大丈夫、ミステリじゃないから、これ(爆)
[siseruX23] そう言われて、思い出したというか気が付いたけれど
[siseruX23] やはり「ミステリ」も確固とした実体が無い(笑)
[sf] ふむ
[sf] 『猫田一金五郎の冒険』
[sf] >「猫田一さん、事件です!」名探偵・猫田一金五郎とその助手 小咄少年の「本格ミステリ」をめぐる冒険。とり・みき、京極夏彦による幻の合作漫画「美容院坂の罪つくりの馬」も完全収録。
[sf] すげー
[showaway1] すごいよ(ぉ>合作マンガ
[showaway1] 2ページごとに、交互にネームをきっているのよ(ぉ
[sf] ほへー
[showaway1] 持ち回りGMならぬ、持ち回りネーム
[showaway1] どんどん、ストーリーがめちゃくちゃになっていく
[showaway1] 結構、京極さんって、おちゃめ(ぉ
[siseruX23] まるで持ち回りGMのキャンペーンみたいだっ
[showaway1] そんな感じ(ぉ
02:49:48 ! kaji (Leaving..)
[showaway1] 書いたもんがちな状況で(ぉ
[siseruX23] 始発は4:40か
[sf] さすが東京ははやいな
[siseruX23] 僕の職場はその中でも、更に都心部ですしね
2003/09/17 03:00:00
03:13:39 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
03:29:56 NM -> NM_afk
03:41:27 hiodosi -> hio_away
2003/09/17 04:00:00
04:14:24 NM_afk -> NM
[NM] むしろ
[NM] ベッドタウンの始発駅とかの方が
[NM] 始発は早かったりする。
[com-pay] 「僕はイーグル」読んだ事ある人っていますか?
04:22:01 com-pay -> CP_slept
04:22:59 - CP_slept from #もの書き (CP_slept)
2003/09/17 05:00:00
05:56:12 + OTE_Aw(~metral@FLH1Aaf073.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/09/17 06:00:00
2003/09/17 05:59:31
2003/09/17 06:00:00
06:37:17 + MCL-Zau(~zic@Y137254.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MCL-Zau] おはようございます
06:47:57 ! MCL-Zau (EOF From client)
[kairi] おはようございます
06:52:26 + tatsu114(~tatsu114@flets100.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
2003/09/17 07:00:00
2003/09/17 08:00:00
08:01:51 + catpunch_(~username@p17164-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:17 ! Morris (突撃!!)
08:26:10 fukaSleep -> fukanju
08:27:24 ! Yad_sleep (いてきま)
08:34:13 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:42:55 ! catpunch_ (Leaving..)
[Stella] >10.20「黒蜘蛛島 薬師寺涼子の怪奇事件簿」田中芳樹/光文社ノベルス 829円
[Stella] 現代物はもうやめれ>田中芳樹
2003/09/17 09:00:00
2003/09/17 09:00:11
09:00:19 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:01:07 Mode by sf_cre: #もの書き +oo log cre_log
09:01:41 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
09:04:25 azusa -> azusAWAY
[Stella] 岩崎書店、冒険ファンタジー名作選全10巻刊行(SFこども図書館からセレクション)
[Stella] ロスト・ワールドとか火星のプリンセスなどです
[Stella] で、岩崎書店の掲示板でリストが公開されているのだが、イラストレーターがとんでもないことになっています http://www.iwasakishoten.co.jp/bbs/bbs.html
[azusAWAY] Σ(°□°)
[Stella] 竹本泉絵のロスト・ワールド
[Stella] あさりよしとお絵のいきている首
[fukanju] うははは(^^;
09:32:14 Stella -> Stella_Aw
09:51:33 MorrisLo0 -> MorrisLog
2003/09/17 10:00:00
[PaLiLitH_] でもあさりよしとおは変更らしいですね。
10:29:37 ! Stella_Aw (Leaving...cotton)
10:50:48 ! NM (Down...down...down...)
10:52:08 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
10:55:49 Luna1 -> Luna
2003/09/17 11:00:00
2003/09/17 11:00:12
11:00:18 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:18:05 ! Luna (Connection reset by peer)
11:19:41 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
11:34:21 + killist(~killist@p62386f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:45:53 ! Luna (Connection reset by peer)
11:45:58 azusAWAY -> azusa
11:46:55 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
11:49:29 + Yaduka(~username@airh128018060.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:49:52 Yaduka -> Yad_work
2003/09/17 12:00:00
12:09:47 ! Luna (Connection reset by peer)
12:11:28 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:31:47 ! Luna (Connection reset by peer)
12:32:57 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:33:39 Yad_work -> Yad_kamin
12:38:30 ! Luna (Connection reset by peer)
12:38:31 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:44:42 + Kyrie0(~epsca@Air1Abp033.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:55:17 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:57:29 Yad_kamin -> Yad_work
2003/09/17 13:00:00
13:02:14 fukanju -> fukaAway
13:03:31 azusa -> azu-eat
13:12:24 Luna1 -> Luna
[Stella] 日本の高1、漫画読むが小説は読まず OECD調査 http://www.sankei.co.jp/news/030916/0916sha125.htm
[Stella] OECDのサイト、メンテ中なので元データ取れない
[Stella] 「第2群」と「第3群」の定義の違いが見たかったんだがなあ
13:38:39 Stella -> Stella_Aw
13:48:14 ! Luna (Connection reset by peer)
13:49:04 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2003/09/17 14:00:00
14:04:40 + MCL-Zau(~zic@U071170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MCL-Zau] 秋葉原に至る。
[MCL-Zau] ……やっぱり5時間かかるのか……?
14:06:54 ! MCL-Zau (EOF From client)
[PaLiLitH_] ようやく去年の八月分まで日記を書き終わりました。
[Luna] 去年の8月分?
14:20:11 + Tayu(~Tayu@Air1Aar246.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[PaLiLitH_] はい。
[Luna] なるほど
14:27:43 Bal_sleep -> Ball_Away
14:47:38 fukaAway -> fukanju
14:56:08 ! MorrisLog (Connection reset by peer)
14:56:10 + MorrisLo0(~windie@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
2003/09/17 15:00:00
15:24:19 + Tayu(~Tayu@Air1Aar139.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:24:21 + Tayu_(~Tayu@Air1Aar139.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:25:43 ! Tayu (See you again~)
15:51:10 + Tayu(~Tayu@Air1Abj021.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/09/17 16:00:00
16:12:51 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
16:24:30 Kyrie0 -> Kyrie
16:34:06 MorrisLo0 -> MorrisLog
[MorrisLog] ふしゅう
[MorrisLog] 「おざなり」と「なおざり」
[MorrisLog] 区別できますか?
[MorrisLog] 僕はできなかった…
[sf] わりとまちがいやすいやつだっけ
[sf] なおざり も 全部おざなりでやっちゃうことが多くなっとるんかなー
[sf] どっちにしても、いいかげんな対処をすることではあるよね
[sf] お座なり 等閑
[sf] と変換させると
[sf] こーわかりやすいのか
2003/09/17 17:00:00
17:22:51 + Yad_work_(~username@airh128016017.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:24:48 + showaway(~showchan@ACCA1Aaa083.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:32:49 Kyrie -> KyrieAFK
17:33:12 + MakotoK_(~username@pl196.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
17:33:13 ! MakotoK (Connection reset by peer)
17:38:13 Ball_Away -> BallMk-2
17:44:45 Stella_Aw -> Stella
17:55:46 azu-eat -> azusa
[sf] 『紫苑の絆 上』谷 甲州著 幻冬舎刊 \1,900
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02363347
[sf] 『紫苑の絆 下』谷 甲州著 幻冬舎刊 \1,900
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02363348
[sf] > 騙し、裏切り、奪い合う−。凍てつく大地では、誰ひとり信じてはならない。神も仏も存在しない殺戮の冷地を舞台に描く冒険小説。幻冬舎創立9周年記念特別作品。『ポンツーン』連載に加筆・修正し、単行本化。
[sf] ふむ
17:56:33 ! Yad_work_ (おしごとおわりっぽ?)
17:56:56 + Tayu(~Tayu@Air1Aar113.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] さて
[sf] 新刊リストを見ていたらこんなものが。
[sf] ターミネーター空母「大和」 1 激烈!レイテ島攻防戦(コスモノベルス) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02363002
[sf] なんじゃこりゃー!
2003/09/17 18:00:00
[sf] 全地球凍結(集英社新書 0209) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02363219
[sf] 全球凍結の話かな。
[sf] むかしむかし地球は氷で被われておりました。
18:05:35 Stella -> Stella_Aw
18:08:50 + mihiro(~mihiro@eatkyo063229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:18:37 ! akagane (EOF From client)
[mihiro] >フセインの息子たちの○○計画で
[mihiro] >レイテ沖開戦直前にタイムワープした
[mihiro] >イージス原子力空母の運命は!
[mihiro] なんて帯にアオリが書いていますが>ターミネーター空母
[mihiro] #○○部分は判読不能
18:27:18 + kaji(~kaji@kngf21910223138.gemini.broba.cc) to #もの書き
[mihiro] なんでも時空の彼方の飛ばすのは、やめてもらいたいものですw
[azusa] 空母:「I'll be back」
[azusa] ↑こんなのが浮かびました
18:29:43 azusa -> azu-eat
[sf] ネタはともかくネーミングセンスが凄いよね
[sf] さすがコスモノベルス
[sf] 実は全自動とかだと、なるほどとなっとくもするが
[sf] たぶん 極秘計画 だと思う
18:34:15 + showaway0(~showchan@ACCA1Aaa083.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] しかしまあ 榛名 高雄 か。じつに架空戦記らしいペンネーム(げらげら)
[mihiro] 1 とナンバリングしてるから続きがあるんでしょうねぇw
[mihiro] 続くかどうかは売行き次第(ぉ
[sf] 前にも超時空艦隊というのが5冊でてるし
[sf] これも5巻構成で予定されてるのだろうな
[PaLiLitH_] ううう。
[PaLiLitH_] 今日中に去年の日記を書き上げられそうです。
[sf] すごーい
[sf] どうやって覚えてられるんだろか
[PaLiLitH_] IRCやらICQのログを見て、記憶と日付を符合させます。
[PaLiLitH_] そういえば
[PaLiLitH_] http://contents-kids.goo.ne.jp/island/wanpaku/ww/comic/index.html
[PaLiLitH_] まだ続いてました。
18:43:38 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[mihiro] ホントは、ぱらでぃんさん、タイムマシンを持っているんでしょう>去年の日記
18:45:15 ! Luna (Connection reset by peer)
[mihiro] で、それで過去にさかのぼって観察してるんだ(嘘
18:45:22 ! BallMk-2 (まゆまゆのだおだおっ♪(意味不明))
18:46:55 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
18:48:03 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:48:36 Yaduka -> Yad_Away
18:49:58 + Kakeru(~kakeru@p78b0cc.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 手元にファウストが。
18:51:35 + BallMk-2(~ballmk-2@p8078-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] どこからか手に入れましたか?
[Kakeru] 本屋ですよ
[sf] ふみふみ
[Kakeru] 残念ながら献本ではない
[Kakeru] 本屋のPOP
[sf] 私もようやく注文したので明日届くはずだ
[Kakeru] 月姫のなすきのこと竹内なんとかの対談
[Kakeru] とかかいてあった
18:55:18 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 西尾維新はウリじゃないらしい
[Kakeru] でこー
[sf] まあ直前までの隠し球だったからねー
[Kakeru] 裏表紙がFateの広告
[Kakeru] 広告主かよ
[Kakeru] 自作自演?
[sf] 広告まで含めて演出として構成したんでないのかな
[Kakeru] ふむふむ
[Kakeru] どうでもいいけどよくわからん広告である
[sf] たしか講談社ノベルズから『空の境界』出すんでしょ
[Kakeru] そーかいてる
[Kakeru] 来春
18:58:10 Luna1 -> Luna
[Kakeru] ……(原稿そのものは同人誌出しているから完成しているんだよな(誤植消し以外))
[Kakeru] ……加筆するのだろうか
2003/09/17 19:00:00
[Kakeru] Fateのこうこくはイラスト部分が
[Kakeru] 見ずらいというか逆光なので見えないのでなんだかわからんが
[Kakeru] ファウストを見ている読者は基礎教養で知っているので問題ないのだろう
[Kakeru] たぶん。
[sf] ほむほむ
19:10:34 BallMk-2 -> Ball_Work
[sf] ふむ
[sf] 電撃のメールマガジンが届いている
[sf] 第10回電撃ゲーム小説大賞の速報が。
[Kakeru] ぴこーん
[sf] >大賞:『塩の街』有川 浩
[sf] >金賞:『我が家のお稲荷さま。』柴村 仁
[sf] >銀賞:『先輩とぼく』沖田 雅
[sf] >選考委員奨励賞:『逃がし屋〜愚者達の結界〜』水瀬葉月
[sf] >選考委員奨励賞:『おじいちゃんの宝箱』雨宮 諒
[sf] たくさん賞を出したな
[Kakeru] いつもぐらいですよ
[Kakeru] 去年は大賞金金奨励賞x2ですから
19:20:20 azu-eat -> azusa
[sf] そーだっけ
19:21:19 tatsu114 -> MESI114
[sf] 選考委員奨励賞の名前は見覚えのあるような気がした。
[sf] ありがちなんかな
[sf] まあ来月の電撃hpで詳細とのことで、選評とかはその頃なんかねー
19:28:13 + Tayu_(~Tayu@Air1Abl023.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:30:41 + matuya(~caw-syste@FLA1Aat231.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[matuya] うーむ。
19:35:31 + com-pay(~climbersp@s073104.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[matuya] 確かに私は金庸の小説は好きなのだが
[matuya] http://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199901/801032j1.html
[matuya] このペィジを見ていると
[matuya] なんか違うんでねえかという気分がひしひしと。
19:36:57 MESI114 -> tatsu114
[PaLiLitH] そういえば、金庸の小説がアニメ化されてましたっけ。
[sf] > 金庸自身が観客席に座り、各国の学者が性別や登場人物、宗教、心理、翻訳、作品の構成などのジャンルに分かれて意見を発表するのを聞いていた。「もし紅学(紅楼夢の学問)の会議を開催して、作者の曹雪芹を招き、私たちの疑問を解いてくれたらと思います」と、ある学者は話す。
[sf] なんじゃそりー
[sf] > 数々の論文を発表している学者は、この機会に金庸大師に敬意を表し、「10歳で金庸小説に目を開かれた」とか「金庸の作品を読むと、ほかの作品は読めない」など、多くの人に共通する体験を披露しあう。
[sf] なんかこー。
[sf] (;^^)
[matuya] 非常にこー。
[PaLiLitH] 教祖様ー。
[matuya] 私はアレを爽快バカタレ小説歴史入りとしてよんでいるのだが。
[matuya] 間違っているのだろうか(w
[PaLiLitH] http://www.nippon-animation.co.jp/new/title/kanfu/
[matuya] ぎゃっ。
[PaLiLitH] またカエルの潰れたような声を出されて。
[matuya] このひとは映像化に不自由する事においては
[matuya] 山田風太郎と似た境遇にいるかもしれない。
[sf] よそのチャンネルでケベックの人がファンだと言っていたやつか
[PaLiLitH] です。
[matuya] 映像化したが最後アホウにしか見えない。
[sf] (;^^)
[PaLiLitH] 文章だからできるハッタリですか?
[matuya] でまあ私は冷静に考えるとアホウだが読んでいるうちは気にならない小説のほうが
[matuya] 読み終わって冷静に考えても破綻の無い小説よりも好きだったりするダメ人なので
[matuya] 別に小説読むに問題は無いんだが
[matuya] 映像はなぁ……。
[matuya] それはともかくどうやって学会を。
19:45:10 Ball_Work -> Ball_Mesi
[sf] まあ
[sf] シェイクスピアとかといっしょなんだろうけど
19:46:35 azusa -> azu-OLS
[sf] 現役ってあたりが変わっとるわけだな
19:48:55 Stella_Aw -> Stella
19:50:08 + showaway(~showchan@ACCA1Aaa083.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] > 作家の運命は忘れられてしまうか、覚えつづけられるかどちらかという。出版してくれる出版社がなくなり、読者が話し合わなくなれば忘れられる。それでは何をもって覚えられるというのだろうか。それは「一群の信者がいて作品を注釈する世界を形成し、作家にお化粧を施し、合理化し、基礎を打ってくれる」ということらしい。
[sf] このあたりは確かにそうだよねえ
[sf] それは、商品が出つづけることでも、なにかと話題にされることでも、名文句やなんかが他の作品で引き合いに出されつづけることでもいいんだけど
[sf] そういう賞賛行動が、実際どうあれ、世論を作り出し、イメージとしての凄さを発生させるというのはあるわけだ。
[sf] 繰り返せば繰り返すほど、ってやつだね。
[Kakeru] 月h
[Stella] 月花?(まて
[sf] 読みやすくわかりやすい作品を、宣伝戦略でむりやりでも持ち上げて、沢山売るというのは、角川系の得意技か。
19:58:06 Yad_Away -> Yaduka
[sf] ドラゴンマガジンとか、そういう持ち上げかたを繰り返して行なっているのがよく見てとれますなあ。
[sf] ザ・スニーカーでもそーだが
[Stella] あるいは、版を替えて、従来の購買層以外にも売る、とか<十二国記・デルフィニア戦記
[Kakeru] そういえばメフィストの80年以降生まれ作家新人賞のやつ
[Kakeru] 募集要項に
2003/09/17 20:00:00
[Kakeru] 20字前後のキャッチコピーをつけろ、とある
[Kakeru] 新青春エンタとかかけということなんだろうか
[sf] 作家のコピーなのか、作品のコピーなのかどっちだろう
[Stella] 謎が謎を呼ぶ新感覚ミステリ(まて
[sf] まあ作者が煽るポイントを見つけられないような作品は駄目ってのは、あるとは思う。
[Kakeru] 明記してませんが普通は作品だと思われますがどうでしょう御大
[Stella] いや、作家キャッチでもいいかもしれない
[sf] 必勝プロットなら、問題なくいけるからな
20:02:51 Ball_Mesi -> BallMk-2
[Kakeru] むぅ
[Stella] 「ネットワークを駆使したウィザードの誕生」とか
[Kakeru] それウィざーずぶれいんっぽいですおくさん
[Stella] #何も言ってないに等しいな<私が考えたキャッチコピー
[sf] 元ドアマンが送る、ホテル悲話 とか、作者キャッチはノンフィクションでは良くあるな
[Kakeru] クビキリサイクルを必勝プロット風に表現するとどうなるんだろう?
[Kakeru] 「みんな死んでる……」
[Kakeru] いかんこれでは清涼院流水だ
[Stella] 「天才の中に、犯人がいる」<クビキリサイクル
[sf] クビキリサイクル 青色サヴァンと戯言遣い http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02128662
[sf] ああ、いいねえ
20:11:01 + akagane(~akagane@nthrsm035157.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] それだと天才同士が直接対決して真犯人を探す対決型ミステリ(なるものがあるのかは知らぬが)に聞こえる……
[Stella] いーちゃんも、自覚はともかく天才さんの一人だと思うんだが
[akagane] 「逆転裁判」というタイトルだけ聞いて、有罪の人間を無罪にする話だと思ったのに
[akagane] 無罪の人間を無罪にする話だと聞いて驚愕
[akagane] 逆転してねぇ
[Kakeru] 冤罪の人間を無罪にするんだからタイトルどおりですよ
[akagane] 冤罪は無罪じゃねぇか
[Kakeru] じゃぁそういうことで。
[Kakeru] 話戻して、ウリのはっきりした話はいいですな
[sf] うむうむ
[Stella] 天才の幼女時代<「四季 春」
[sf] わはは
[Kakeru] なんですかそれは?
[Kakeru] ぐぐると劇団四季がとっぷに……
[MorrisLog] びばるでぃ?
[sf] 森博嗣の新作
[sf] 四季 春(講談社ノベルス) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02360351
20:32:01 KyrieAFK -> Kyrie
[sf] > 「すべてがFになる」の天才科学者、真賀田四季の少女時代。叔父、新藤清二の病院で密室殺人が起こる。唯一の目撃者は透明人間だった!? 其志雄は孤独な天才を守ることができるのか? 四部作第一幕。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] なぜか手元に「すべてがFになる」があります
[Kakeru] たまたま今日借りてきました
[sf] ほほう
[sf] 天命です(おい)
[Kakeru] まともなものを読もう運動
[Kakeru] まともなものを読もうとして西尾維新を読んでもだめなので
[Kakeru] ちと別のものを読んでみんとす
20:36:06 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[sf] しかしまあ森博嗣も森博嗣でだいぶ偏った小説ではあるが
[sf] それはそれでいいか
[Stella] あー、やはりそうか
[Stella] 「其志雄」という名前は、私たちが住んでいる日本ではありえない
[soutou] はいる
[Kakeru] おはい
[Stella] #と、重箱のすみをつついてみる
[Stella] いらっしゃい
[Kakeru] ないの?
20:37:23 + NM(~qym03433@acykhm001064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 常用漢字表にも人名漢字表にも載ってない<其
[Stella] まー、天才がごろごろしているあちらの日本ではOK、ということにしよう(まて
[sf] わはははは
[Kakeru] あらら
[soutou] ソシオさん?
20:40:10 ! fukanju (電話落ち)
[MorrisLog] 電話オチ…どんなオチだろう(わくわく
20:43:14 com-pay -> CP_AWAY
[Kakeru] 退魔(変換出ねぇ……)ものの話を考えてみるに
[Kakeru] 何で人間が襲われるのかさっぱり
20:44:28 + ko_sig(~ko_sig@t122233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 退魔ものだから襲われるんですよぐらいの認識でいいのか
[akagane] まあ待て
[Kakeru] ぴたっ
[akagane] 魔物の成立理由を考えてみようではないか
[Kakeru] ふむ
[akagane] たとえば、人が鬼に転じるという話は古くからある
[akagane] この場合、尋常ならざる恨みなどが原因の事が多く
[akagane] 当然、恨みの対象は襲われるわな
[akagane] 他にも、魔物が普通の生き物と同じように生態系の中に存在する場合でも
[akagane] 魔物の食い物が、「人の恐怖」とかだと
[akagane] やはり襲われる。それも残虐な方法で殺される。
[ko_sig] 実は外人
[akagane] ヴァンパイアなどだと、食い物は人の生き血だったりするしな
[akagane] どうも豚とか牛とかではいかんらしいし
[Kakeru] そうだったのか
[Stella] 実は魔物は、人を害虫扱いしているのかもしれない
[soutou] あんまり恨み過ぎると無差別テロになります
[Kakeru] 最近の吸血姫ものは太陽の下を平然と歩いたりラーメンをすすったりしているのでさっぱり
[soutou] <呪怨とか
[tatsu114] ずるずる
[akagane] かつて魔物が人を支配していたが、数が少ないので凋落し
[akagane] その魔物のわずかなテリトリーにまで人が踏み込むと
[Stella] Dですか>銅さん
[akagane] 魔物の怒りを買うというパターンもある
[Kakeru] SWだと人間かハーフエルフじゃないと駄目とQ&Aで明言されたり
[akagane] うむ。Dはいろいろな意味で参考になるであろう。
[Kakeru] でー
20:49:28 + fukaPHS(~fukanju@P061198252139.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 実は遊んでるだけかもしれない
[Stella] 「あれ? 動かなくなっちゃった。おもしろくないなあ。ぽいっ」
20:50:01 fukaPHS -> fukanju
[Kakeru] えーと
[Kakeru] 何で人間が襲われるか、という
[Kyrie] 猫が鼠を弄ぶように。
[akagane] 愛玩動物として、かわいがっているが、それが魔物のやり方なので人間には恐怖というパターンだな
[Kakeru] 一般的な問いに対しては
[Kakeru] 古来から伝承がそーなっているでいいのだろうか?
[akagane] そんなもの知らぬ
[akagane] だいたい、魔物の定義がわからん
[akagane] かけるんが納得がいき、読者も納得するだろうと思うならそれでいいんでないか?
[sf] 人間を襲わないものは、別に恐がる必要もないので「魔」扱いされないだけでは。
[sf] 家畜を襲うだけだとそれは害獣の部類になりそうだが
[akagane] sfさん、それだと狼も魔物扱いに。
[akagane] ジェヴォーダン
[sf] 現代日本はともかく、過去だと魔物扱いではありましたね(;^^)
[Kakeru] わーうるふ
[Stella] 妖魔夜行や百鬼夜翔では、「人を襲う」という伝承が具現化したから、人を襲う ってなもんだったかと
[akagane] うむ。逆転の発想だな>「人を襲う存在だ」と思われて、この世に誕生したから人を襲わないといけない
[sf] あれはうまくやったなあと思った
[soutou] ジェヴォーダンのあれは狼じゃない
[akagane] まあ、かけるんの魔物が人並みの知性があって、人を襲う衝動は特にないのであれば、わざわざ危険をおかしてまで人を襲うというのは、よほどの事(たとえば子が襲われたとか)がないとなぁ
[akagane] ではなんだと>総統
[Kakeru] そこまでいくと扱い上は普通の人間と同じですね。特殊能力があるだけで。
[soutou] ちゃんと宮廷に報告が上がってますよ
[soutou] 大型犬と狼の混血です
[akagane] あと、魔物の仕業だと思わせておいて人間がやったとか
[NM] 「もっけ」や「蟲師」だと
[NM] 怪異はただ怪異として存在して
[NM] 人間に悪影響を及ぼすものにだけ「追い払う」というスタンス。
[akagane] 魔物の存在は、世界設定とも密接に影響するので
[NM] 実はこれと同じなのが「GOTH」で描かれる連続殺人犯たちで
[akagane] そのあたり、適当でいいやとかやってしまうと
[soutou] 自然に生まれるもんじゃないから、誰か交配したんだろう
[akagane] 後で後悔する事に
[NM] 主人公はヒロインが襲われた時だけ殺人犯を「追い払う」んだな。
[sf] なかなかステキだ
[Kakeru] ぶれかなとか(ぼそ)
[sf] GOTH http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02194838
[akagane] RPGはあまり当てにしない方がいいぞ
[sf] GOTH(角川コミックス・エース) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02323460
[akagane] ありゃ、システム的に戦闘のために存在するので>魔物
[Kakeru] いやこう
2003/09/17 21:00:00
[Kakeru] 適当にえいやと殺戮者の設定をしたらえらいことになっている現状を見ると
[Kakeru] たいへんだなぁと(とーいめ
[NM] 主人公自身はそういう「魔」に対して特別な思い入れがあって
[NM] 「魔」と「人」との境目に好んで居座り
[NM] 自分の身の回りの人に危害が及ぶ時だけ「魔」と対峙する。
[Kakeru] つきひめーも来たやつ必死におっぱらっているだけなのに死徒3体狩っている化け物状態に
[Kakeru] 本当にそのうち死ぬのか? 遠野志貴
[fukanju] たぶん、90年もしたら死ぬかと(ぉぃ
[akagane] まず秋葉を殺そう
[Kakeru] 平均寿命超えてるぞそれ
[NM] 「魔」が単に猟奇殺人に置き換わっただけでわりとエッジな感じがしたのがおもしろかった>GOTH
[akagane] 自動的に死ぬ
[Kakeru] 琥珀さんが変な薬とか変な能力で死にたいといっても死なせてもらえなそうですよ
[akagane] やだなぁ
[Yaduka] 吸血鬼の人に噛まれたら死ぬに死ねないのでは・・・
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 超常現象的なものはいっぱいあって
[Kakeru] その中でたまたま人間を襲っているやつと戦うとか
[Kakeru] そういうイメージでもいいのか
[Stella] 魔と人と退魔師の関係だとかなんとかが主題でない限り
[Stella] そんなもんでいいと思う
[NM] 魔がすべからく人を襲うっつーのは
[NM] 実はいまいち話作りにくいのと違うかな。
[Kakeru] どっかの魔王軍みたいに偏執的に人間を襲う必要はないのか
[NM] TRPGなら思考停止できるから意味あるけど。
[Kakeru] いかんなぁ
[Kakeru] 昔読んだダイの大冒険のイメージが強すぎたか……
[soutou] あれはほら
[soutou] 世界征服という立派な目標のもとに動いておりましたよ
[Kakeru] スライムとか
[Kakeru] 魔王様復活するといきなり凶暴化したり
[soutou] 上司が出てきたら指示に従う立派な人じゃないか
[Kakeru] バーン様は渋かった
[Kakeru] 若いと駄目です
[Kakeru] 老人でないと
[Kakeru] 若いくせに待ちガイルだし
21:16:58 + toubousya(~runaway@flets343.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:17:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] キリスト教的価値観
[Kakeru] だと
[Kakeru] 悪魔はみんな悪いやつで堕落の象徴で見たら即魔女裁判だった利するのか
[soutou] 悪いから悪魔なんだろ
[NM] なるほど
[Kakeru] そりゃそうだ
[NM] 魔の中でも悪い奴を悪魔というのだな。
[Kakeru] いいやつは?
[soutou] 妖精とか
[soutou] 精霊とか
[soutou] まあ、厳密に言えば全部悪魔に分類なんだろうけどな
[soutou] どこまでのキリスト教的価値観かによる
[Kakeru] なるほど
[killist] ヤハウェだってイナバシロウサギだって悪魔です(違
[soutou] 原理主義的にやるなら
[Kakeru] あれ仲魔にならないし<やはうぇ
[soutou] 力ある存在は
[soutou] 父なる聖霊とイエスさんと、まあ、せいぜい譲歩して天使の皆さんだけ
[soutou] 他は全部悪魔
[NM] やはうえ様。
[soutou] ローマに入ったときに
[soutou] オプションで守護聖人を追加
21:26:11 + Morris0(~windie@p2037-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] http://forum.nifty.com/fbible/isidrus.htm
[soutou] 現代のキリスト教徒は柔軟だ
[Kakeru] なんでやねん<ねっとのしゅごせいじん
[soutou] 知らんのかね
[soutou] ローマには頼みごとの数だけ神様がいたのだよ
[Kakeru] ふむむ
[Stella] 夫婦喧嘩の仲裁の神様とか<ローマ
[mihiro] (過去ログを見て)…冤罪の神様なんて入るんだろうか(なんでそこに結びつくんだ?自分
21:43:06 ! mihiro (EOF From client)
21:43:31 + MCL-Zau(~zic@N010120.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:46:53 + catpunch(~username@p53099-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:47:46 ! MCL-Zau (EOF From client)
21:53:41 TK-Leana -> TK-Away
21:56:52 ! TK-Away (EOF From client)
21:56:53 ! CP_AWAY (Connection reset by peer)
21:58:35 + com-pay(~climbersp@s073104.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2003/09/17 22:00:00
22:09:01 ! com-pay (再起動)
22:14:19 + com-pay(~climbersp@i119107.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:22:11 Yaduka -> Yad_Furo
22:28:06 Stella -> Stella_Aw
[PaLiLitH] 去年の日記を書き終えました。
[Kakeru] 次は来年の日記に挑戦ですね
[PaLiLitH] 今年です。
22:38:50 Morris0 -> MorrisZZZ
[matuya] ぬう。
[matuya] セブンイレブンからマヨネーズの入っている食べ物を除去していくと
[matuya] かなりのものが無くなるな。
[Luna] 残るのは……?
[matuya] そば。
[Luna] おにぎりの一部は?
[matuya] 大丈夫。
[matuya] つまり今それを食べている。
[Luna] うむ
[matuya] ソバとおにぎりと豆乳。
[matuya] (もぐもぐ)
[Luna] なるほど
22:59:59 ! Stella_Aw (Leaving...cotton)
2003/09/17 23:00:00
23:00:06 Yad_Furo -> Yaduka
23:01:46 ! toubousya (CHOCOA)
23:13:32 + tatsu1141(~tatsu114@flets100.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
23:15:22 Tayu_ -> TayuSleep
23:16:52 + akiraani(~username@ackube006168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:16:53 ! tatsu1141 (れっつごー)
23:17:42 + tatsu114(~tatsu114@flets100.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
23:24:19 tatsu114 -> sleep114
23:29:46 Kyrie -> KyrIroIro
23:38:10 ! tawa_away (Connection reset by peer)
23:38:46 + tawa_away(~tawashi@usen-219x113x174x99.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
23:39:37 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004086.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:09 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005155.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ええと、今日は何を読み終わったんだっけか……。そうだ、ランブルフィッシュ
[MakotoK_] ああ、話が進むにつれ主役の影がどんどんどんどん薄くなるあの話。
23:49:01 fukanju -> fukaSleep
[MakotoK_] #自分も読了したが。
[akiraani] まあ
[akiraani] ジャンプマンガ展開ってあんなもんでしょう
[MakotoK_] うむ、王道だ。
[sf] ランブルフィッシュ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%E9%A5%F3%A5%D6%A5%EB%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%B7%A5%E5&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
23:54:35 KyrIroIro -> Kyrie
[Kakeru] 新本格魔法少女りすかをよむが4pで挫折
[Kakeru] 疲れてないときに読もう
[Kakeru] なんかこーいーちゃんの語りでないとよみにくい
23:58:56 Kyrie -> KyrieAFK
2003/09/18 00:00:00 end