#もの書き 2003-09-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2003-09-05をご活用くださいませ。

2003/09/05 00:00:00
00:07:50 Tayu -> TayuSleep
00:14:51 ! com-pay (あしたはI'veのCDの発売日ってもう今日だよ(笑)
00:15:54 ! Kakeru (CHOCOA)
00:17:35 + TayuSlee_(~Tayu@Air1Aaw104.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:36 + catpunch(~username@p17081-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:50:45 ! rubisu (Leaving..)
00:53:42 fukanju -> fukaSleep
00:55:46 ! D16_Work (CHOCOA)
00:57:31 ! akiraani (Leaving..)
2003/09/05 01:00:00
01:21:18 sf -> sf_sleep
01:32:26 + kairi(~kairi@s139117.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:47:45 ! NM (Down...down...down...)
01:49:16 Kyrie -> KyrieAsh
01:51:35 BallMk-2 -> Bal_sleep
2003/09/05 02:00:00
02:22:14 Luna -> LunaSleep
02:30:14 ! killist (おもい……)
02:36:17 + killist(~killist@p622c57.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:37:49 Yaduka -> Yad_sleep
02:46:59 ! MINAZUKI (CHOCOA)
2003/09/05 03:00:00
03:10:16 + gallows(~gallows@p5187-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:12:10 gallows -> galloAWAY
03:13:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
03:41:35 KyrieAsh -> KyrSleep
2003/09/05 04:00:00
04:22:24 killist -> killeep
04:24:47 ! ko_iti (おっこち)
2003/09/05 05:00:00
2003/09/05 06:00:01
2003/09/05 05:59:31
2003/09/05 06:00:00
06:15:51 + akagane(~akagane@nthrsm035115.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:37:00 fukaSleep -> fukaAway
06:58:33 ! LunaSleep (Connection reset by peer)
06:58:44 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2003/09/05 07:00:00
07:00:10 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
07:05:46 + tatsu114(~tatsu114@flets065.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
07:36:14 ! akagane (CHOCOA)
07:49:17 ! kaji (Leaving..)
2003/09/05 08:00:00
08:04:44 ! Luna (Connection reset by peer)
08:04:50 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
08:33:14 ! Yad_sleep (いてき、ま・・・・す)
2003/09/05 09:00:00
2003/09/05 09:00:12
09:00:58 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:14:04 ! Luna1 (Connection reset by peer)
09:14:07 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
09:38:05 ! catpunch (Leaving..)
09:56:41 TayuSlee_ -> TayuSleep
2003/09/05 10:00:00
10:35:51 ! MorrisZZZ (突撃!!)
10:51:13 sf_sleep -> sf
[sf] http://www.bizmarketing.ne.jp/nbr/030904532.shtml
[sf] 意外に、楽天のポータル部のページビューも伸びてるんだなあ
2003/09/05 11:00:00
2003/09/05 11:00:39
11:01:33 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:08:37 + TayuSleep(~Tayu@Air1Aaw185.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:16:29 + showaway(~showchan@ACCA1Aab018.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:28:55 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
11:28:55 ! Luna (Connection reset by peer)
11:57:35 + kairi(~kairi@o173239.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:59:04 Luna1 -> Luna
2003/09/05 12:00:00
12:16:04 + TayuSleep(~Tayu@Air1Abt060.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:22:34 + Yaduka(~username@airh128016028.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:33:50 Yaduka -> Yad_kamin
12:36:17 TayuSleep -> Tayu
[sf] ファウスト Vol.1 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02355208
[sf] > 講談社ノベルスと雑誌『メフィスト』から飛び出した、闘うイラストーリーノベルスマガジン『ファウスト』創刊号。舞城王太郎、西尾維新、佐藤友哉ら豪華なメンバーが参戦!
[sf] 入荷〜
[sf] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/LIGHT_NOVEL.html
[sf] でも告知してみる
2003/09/05 13:00:00
13:26:09 + mihiro(~mihiro@eatkyo07239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:30:36 Yad_kamin -> Yad_work
13:51:30 + Yad_work_(~username@airh128014044.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2003/09/05 14:00:00
14:14:21 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:14:27 ! Luna (Connection reset by peer)
14:14:59 Luna1 -> Luna
14:26:56 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:27:51 ! Luna (Connection reset by peer)
14:28:02 Luna1 -> Luna
14:33:28 ! Luna (Connection reset by peer)
14:33:32 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:35:19 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:35:58 ! Luna1 (Connection reset by peer)
14:37:45 ! Luna (Connection reset by peer)
14:37:52 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:42:20 + Tayu(~Tayu@Air1Aaw084.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:43:14 ! Luna (Connection reset by peer)
14:43:19 KyrSleep -> Kyrie
14:43:43 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2003/09/05 15:00:00
15:05:29 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
15:05:36 ! Luna (Connection reset by peer)
15:06:10 Luna1 -> Luna
15:07:58 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
15:10:05 ! killeep (むずがる子供の為の季節。)
15:10:42 + killist(~killist@p622c57.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:12:48 Luna1 -> Luna
15:33:50 + kaji(~kaji@kngf21910223223.gemini.broba.cc) to #もの書き
[Tayu] オモイデのカナタを読みたくなったのでまた借りてきました。
[Tayu] レイオットとカペルテータの初めて出会った頃ですね。
[sf] オモイデのカナタ(富士見ファンタジア文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02161040
[sf] どんな話なんでしょー
2003/09/05 16:00:00
16:16:47 ! mihiro (Connection reset by peer)
16:18:03 hio_away -> hiodosi
16:18:05 ! Luna (Connection reset by peer)
16:19:55 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
16:27:33 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] ストレイト・ジャケットシリーズ自体は、
[Tayu] 科学の代わりに、効率の良い魔法という技術が発見され活用されてきたけれども
[Tayu] 魔法を使いすぎると中毒、というか毒素が溜まって臨界点を超えると魔族化してしまう、
[Tayu] そこで魔族化した者を倒すのが戦闘魔術士(だったかな?)、この人たちが着る毒素抑制用の鎧がストレイトジャケット、拘束衣なわけです。
[Tayu] 魔術士は試験や資格があって登録されているわけですが、
[Tayu] 非合法の戦闘魔術士を主人公に、話が展開していくわけですね
[Tayu] 拘束衣、というとちょっとおおげさに感じるかもしれませんが、
[Tayu] 毒素、魔族化すると人間性を一切失い、災害として認定されるということもあいまって
[Tayu] ハードボイルド、というよりは一種、どろどろとした話になっています。
[Tayu] 魔族の描写がちょっと凄いかも(^^;
16:34:03 hiodosi -> hio_away
[Tayu] 級があって、男爵、伯爵、公爵、魔王と時間が経つにつれて成長してしまうので
[Tayu] その前に倒さないといけない
16:34:55 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
16:35:02 ! Luna (Connection reset by peer)
16:36:10 Luna1 -> Luna
16:51:14 + showaway0(~showchan@ACCA1Aaa074.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:55:31 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
16:56:59 + NM(~qym03433@acykhm001064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://comiclove.at.infoseek.co.jp/
[NM] 空の境界が講談社から出るとかいう噂が。
[sf] ああ
[sf] ファウストに
[sf] インタビューがのって
[sf] それで重大情報がとかありましたから
[sf] 予想通りといったとこですか
[sf] # メールマガジンにそうあった
[sf] まあなんだ、うまくやったなあという感じだな。
[sf] ファウスト Vol.1 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02355208
2003/09/05 17:00:00
17:01:25 Luna1 -> Luna
[NM] ほむ
[Yad_work_] 中身は同人版と一緒なんだろうかー
[Yad_work_] でも買う。
[sf] ファウストかわねーとなー
[sf] 色々と盛り上げ方と持ち上げ方がすごかった>メールマガジン
[sf] やはりあれくらいしないといかんのかとか思いました
[Tayu] まともな文章の書き方を、と思って
[Tayu] ちょっと見ているめるまががあります
[Tayu] http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000109080
[sf] ふむ
[sf] >  編集者のワンポイントアドバイス ── 読みやすい文章のために
[Tayu] たとえば私が訳す際の冗長な部分がどこをどうするとそうなってしまうのか
[Tayu] 書いてあります
[Tayu] 結構ためになるのでバックナンバーも全部読み
[Tayu] 英語の文章をきれいに書くための指南は見つかる方ですが
[Tayu] 日本語は意外と少ない
17:11:12 ! Luna (Connection reset by peer)
17:11:25 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] しかしNo.18の例文は少し気持ち悪いよーな
[sf] > この川は、夏は飛び石や水辺に下りて水遊びをする子どもたちの姿も見ら
[sf] >  れ、冬は雪で真っ白の銀世界が広がり、季節とともにさまざまな顔を見せる。
[sf] この川では
[sf] だろー
[sf] とか思ってしまった
[sf] まあ、そうすると最後にかかるようになんなくなるということか
[Tayu] ああ、それ、悪い方の例文ですよ
[sf] うん
[Tayu] 無理して「は」を使っているために変な文章になっている、という一例なのだと思います
[Tayu] なので、
[Tayu] そのs下にある主語と述語を近づける方法のほかにも、
[Tayu] この川では、と「は」を「では」に置き換えてしまって主語から副詞的に和らげる方法もあるということですね
[Tayu] あーでも顔を見せる、の主語がなくなるか
[Tayu] なんか変な文ですね、確かに
[Tayu] 日本語は、まぁ、主語がなくなってもある程度は意味が通じるけれど
[sf] まあ日本語で主語というものを重視する文法論には異論も色々あるようですな
17:30:41 killist -> killafk
17:32:59 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
17:34:02 + MCL-240(~username@U082009.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:38:07 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
17:45:07 + MCL-240(~username@U082049.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:47:41 + mihiro(~mihiro@eatkyo07239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:50:40 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
17:54:34 Luna1 -> Luna
2003/09/05 18:00:00
18:00:27 ! Yad_work_ (おかえりまんぼ)
18:11:40 ! Luna (Connection reset by peer)
18:11:46 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[NM] ごろ
18:12:30 Luna1 -> Luna
[NM] 私なら「この川は季節とともにさまざまな顔を見せる。夏は飛び石や水辺に下りて水遊びをする子供たちの姿が見られ、冬には雪で真っ白の銀世界が広がる。
[NM] ってやっちゃうな、きっと。
[NM] しかし
[NM] この文章の何がマズイといって
[NM] 「飛び石」と「水辺に下りて水遊び」が並列なのに
[NM] 両者の言葉のバランスが取れてないことだ
[NM] さらには「夏は〜子供たちの姿」と「冬には〜広がる」も並列なのに何かバランスがおかしい。
[NM] 見られる、広がるってくるのも何か気持ち悪いにょ。
[sf] うむうむ
[sf] でも文学的表現としては、そういうのを狙って使うこともあるんだよね。
[NM] 解ってて外しているなら
[NM] もーちょっと他にやりようがありそうなものだが。
[sf] そだねー
18:25:07 + hiodosi(~username@p42143-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] ふむ
[NM] 例解として出されてる方(夏は〜から始まる)が
[NM] より視覚的に訴えるのは確かだなあ。
[sf] そうですね
[sf] さまさまな顔を見せる、を先にしちゃうと、それを説明する文章になってしまうんだろうね。
[NM] その方が論旨を把握しやすいとは思うけど。文学的ではない。
[sf] 後に持ってくれば、情景を心に載せたあと、それをまとめる概念を出してるわけだ。結果として、二つ置かれた時間的に離れた情景を、ひとつの川という実体の心象として統一して収められる。
[NM] うんうん。
[sf] 二つの情景が後ろに説明的に出てくると、おそらく心象が拡散してしまうんだろうね。
[NM] うみうみ。
[sf] さらに、それぞれの情景についての並置された文章が続くと、また別だろうけど。
[sf] 夏には〜なことをしたことがある。冬には〜なことをしたことがある。みたいな感じに自分の体験を語るとかね。
2003/09/05 18:52:07
[akagane] >■本日の読書:『万里の長城 攻防三千年史』来村多加史
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200309xx.html
18:54:20 + cre_log0(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
18:57:38 + Kakeru(~kakeru@p78b0b6.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:58:36 NM -> NM_afk
2003/09/05 19:00:00
19:00:12 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
19:13:53 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:18:48 Yaduka -> Yad_cook
19:20:23 + Tayu(~Tayu@Air1Aap003.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:24:37 azusa -> azu-eat
19:30:30 + mihiro(~mihiro@eatkyo07239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:50 + sf_cre(~sf@sv75.cre.ne.jp) to #もの書き
19:32:58 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
19:33:53 Stella -> Stella_Aw
19:38:59 ! sf_cokage (EOF From client)
19:40:53 Stella_Aw -> Stella
19:47:16 + rubisu(~sarutahik@z222.61-115-64.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2003/09/05 19:50:17
19:51:03 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
19:52:42 Topic of channel #もの書き by cre_log: [ログ公開ROM歓迎] 文章を書くこと全般
19:55:54 NM_afk -> NM
2003/09/05 20:00:00
20:11:20 + meltdown(~meltdown@d184.GsizuokaFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:13:35 azu-eat -> azusa
20:28:29 tatsu114 -> huro114
20:32:11 hiodosi -> hio_away
20:33:42 Stella -> Stella_Aw
20:34:47 ! akagane (CHOCOA)
20:36:19 ! Stella_Aw (Leaving...cotton)
20:37:58 Yad_cook -> Yad_draw
20:46:19 + siseruX23(~siseru@iprfw.impress.co.jp) to #もの書き
[NM] http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20030906k0000m060077000c.html
[NM] 青木雄二死去。
[sf] 58歳かあ。まだまだやれただろうに
20:56:09 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[Kakeru] なむ
2003/09/05 21:00:00
21:11:02 Yad_draw -> Yad_meshi
21:13:42 ! MorrisLog (Connection reset by peer)
21:14:19 + killist(~killist@p622c57.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:16:04 killist -> killeat
21:16:48 ! TK-Leana (EOF From client)
21:18:25 + MorrisLog(~windie@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
21:18:41 + MorrisLog(~windie@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
21:18:47 + MakotoK_(~username@pl232.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:19:18 + showaway(~showchan@ACCA1Aab237.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:25:09 + com-pay(~climbersp@s155100.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:26:59 Yad_meshi -> Yaduka
21:39:19 + catpunch(~username@p17081-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:39:59 + toubousya(~runaway@flets945.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:44:28 ! com-pay (再指導)
21:44:47 fukaAway -> fukanju
21:45:52 + com-pay(~climbersp@s155100.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:56 + terath(~neko__pun@cmwfw1.nda.ac.jp) to #もの書き
[terath] にゅ
[sf] まいどー
[Kyrie] にゃふー
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすること関係の話題で盛りあがるぜーというチャンネルです
21:50:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] 作品を公開してつつかれたり、これこれを表現したいのだがどうしようとか
[sf] そういう話を大募集!
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[terath] だいぼしゅう〜
[sf] が案内、参加者リンク、企画その他だ!!
[sf] (なんとなく元気にやってみました
[terath] 元気が一番
[terath] 中華は二番
[sf] ログは自動公開なので注意事項は同様に
[terath] うぃ
[terath] いま、演劇の台本を書いているんですが・・・
[terath] いや別にもの書きさんでもなんでもないんですがね
[sf] ふむふむ
[sf] そういうネタのための場所であります
[terath] 締め切り間近なのですよ!!
[terath] わーい
[sf] では、超有用なアドバイスを。
[sf] チャットをしないようにすると作業がとても進みます。
[sf] ばっちり。
[terath] そもそも、物書きでもなんでもない私がなぜってのはありますが。
[com-pay] いきずまったら散歩にでる
[Kyrie] 大丈夫
[Kyrie] ←NOT物書き
[Kyrie] ですから。
[Kyrie] #¬って機種依存でしたっけ
[terath] 大丈夫です。チャットしないときはゲームします(死
[Kyrie] これぃw
[com-pay] 学生兼もの書きです
[Kyrie] よこせーよこせー(ぐいぐいぐい)
[Kyrie] ゲームよこせー(ぐいぐい)
[ko_iti] 積みゲーな日々
[terath] 忙しいときに限ってついてを出してしまう(げーむ
[terath] てを>手を
[PaLiLitH] シムピープルで逆噴射家族作って遊んでます。
[terath] シム人
[PaLiLitH] こまんつぁねら?
[sf] 数学記号は古い98のDOSでもなければOKなので問題ないっしょー
[sf] http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/
[sf] 機種依存文字劇場。
2003/09/05 22:00:00
[Kyrie] ふみ
[MorrisLog] 最近問題なのは
[MorrisLog] DoCoMoの絵文字。
[MorrisLog] ぱそや他の携帯で文字化け
[NM] 懐かしい……>98文字
[MorrisLog] むぅ
[terath] みぃ
[MorrisLog] ニュースサイトが揃って「草なぎ剛」なのは
[MorrisLog] なぎが機種依存文字だからか
22:06:41 + com-pay(~climbersp@r226022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:50 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[matuya] チャットをしないようにすると作業が進む……。
[matuya] 全くだ。
[azusa] では
[sf] 常用漢字のほーではないかと
[azusa] どんどんチャットをしましょう(マテ
[sf] 新聞などは常用漢字外の漢字は原則としては利用しないような
[MorrisLog] 第2水準とかいうやつ?
[sf] 国語を思い出そうー
[MorrisLog] たしか「僕」も常用外
[terath] 僕!?
[MorrisLog] 「俺」だっけ?
[MorrisLog] どっちかが常用外
[terath] へ〜
[Stella] 5
[Stella] 5へぇ>もーりすさん
[PaLiLitH] 俺が常用外ですね。
[sf] 俺であってます
[MorrisLog] 俺か
[MorrisLog] 僕はしもべと読むしな
[PaLiLitH] http://bqpd.jp/knowledge/tool.html
[sf] http://www.bunka.go.jp/kokugo/frame.asp?tm=20030905221235
[PaLiLitH] こんなのがありました。
[sf] 参考資料ー
[sf] おお
[sf] すばらしい
[sf] 常用漢字確認ツールかあ
[Stella] 直リンク不可<文化庁
[sf] ちー
[MorrisLog] 混沌の沌も
[terath] だからジャイアニズムは「オレのものは・・・」なのか
[Stella] #上位ページでクッキー食わなきゃいけないんだったような<文化庁
[MorrisLog] わし
[MorrisLog] 和紙
[MorrisLog] 鷲
[MorrisLog] あう
[MorrisLog] 儂
[MorrisLog] が変換で出ない〜
[MorrisLog] こいつも常用外
[MorrisLog] 韓国の韓も!?Σ( ̄ロ ̄;)
[MCL-240] つまり、正しくは「かん国」!?
[MCL-240] #正しくないぞ
[MorrisLog] ←いろんなHPの文章を片っ端から入れてる
[terath] にゃはは
[MorrisLog] 札幌の幌
[sf] さすがに1945文字では
[sf] あまりカバーできないんだな
[MorrisLog] 拉致の拉
[MorrisLog] チョットマテ
[MorrisLog] ホントカ
[MorrisLog] 藤、がひっかかる
[MorrisLog] 阪とか鹿とかも
[sf] 固有名詞のみに使われるものは入っとらんはずだ
[MorrisLog] さすが1945文字
[Stella] 名前に使えるのは、常用+人名だっけ?
[sf] 基本英単語みたいなもんだからな
[sf] そーですね
22:19:06 + Tayu(~Tayu@Air1Aaw152.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] でも285文字しかないんか。
22:19:49 Yaduka -> Yad_draw
[sf] 人名っても姓ではなくて名のほーね。
[terath] (/--)/
22:22:46 ! Tayu (Connection reset by peer)
22:24:16 + Tayu(~Tayu@Air1Aaw152.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] 人名漢字拡充でハプニング http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/30/K20030630MKH1Z100000009.html
[Stella] こんなニュース発見
[Stella] 戸籍法
[MorrisLog] なにー
[Stella] >第五十条 子の名には、常用平易な文字を用いなければならない。
[Stella] >2 常用平易な文字の範囲は、法務省令でこれを定める。
[MorrisLog] 庵ってダメだったのか
[Tayu] いおり?
[Tayu] ダメなんだ
[Stella] 姓ならOK
[MorrisLog] いおりんファンが怒るぞ
[MorrisLog] >「芭」「庵」「駕」など規則外の漢字使用を求めた不服申し立てのケースは95年以降分かっているだけで8件あるが、これまではいずれも認められなかった。
[Tayu] なんか俳人が多そうですね(笑)
[Stella] いおりんって誰よ、と思ってぐぐって了解
[Tayu] 芭蕉庵
[Luna] 名前の漢字……厳しい割に、点のもれ、線のもれ、でも見逃しでスルーされるときがあるんだよなぁ……(ふぅ)
[MorrisLog] アーケードゲーム「キングオブファイターズ」のキャラ<八神庵<いおりん
[Tayu] ほむ
[Tayu] キャラクターから我が子に名前をもらうことも増えてきたのだろうか
22:30:29 + akagane(~akagane@nthrsm037090.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLog] 昔からかなり多いです
[MorrisLog] 野球選手からとるのは有名な話
[NM] 戸籍情報がデジタル化される前に
[NM] 間違った字で登録してしまい
[MorrisLog] http://www.meiji-life.co.jp/ranking/
[MorrisLog] 左下の生まれ年別〜を参照
[NM] 役所になんか文書を出そうとしたら「字が違う」と言われて受理されなかったとかそーゆー話を
[NM] 聞いたことが。
[MorrisLog] 流石に一目で製作キャラだとわかる名前はないか…
[Luna] よくある話が、死亡届を出したときにはじめてわかる<字が違う
[Tayu] トップはアヤカちゃんか
[Stella] 大輔→達也 わかりやすすぎ<男子
[MorrisLog] 裁判であったっけなぁ…<吉の字が本当は土に口だった
[Tayu] 漢字の方は葵ちゃん
[Tayu] でも愛佳ってキャラ知ってる(^^;
[NM] ……
[NM] 藍より青し……
[Tayu] あれ。
[Tayu] でもトップで25人、24人?
[Tayu] ずいぶん少ないですね。
[Tayu] 少ないというか分散しているというか。
[NM] 明治生命の調査にしちゃ
[Stella] >調査要領
[Stella] >(1)調査対象:明治生命の個人保険のご加入者(2002年11月加入者まで)
[Stella] >(2)調査数:約811万人(うち2002年生まれ男の子:3,728人、女の子:3,447人)
[Stella] >(3)調査時期:2002年12月
22:37:51 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLog] http://meimei.tatujin.org/nameranking.html
[sf] これだけ少ないと
[sf] まあ微妙だよね
[NM] ずいぶん標本数がすくなかねーか
[sf] というのは良くいわれてますね
[MorrisLog] ちなみにGoogleで「名前ランキング」で第1位
[MorrisLog] …参照は明治生命だったか
[sf] いちおう統計的には有意な結果といえる程度の標本率だとは思いますけど
[MorrisLog] うわー
[sf] これだけ分散している場合には、年単位の比較検討の材料には向いてないと思います
22:40:43 ! Luna1 (Connection reset by peer)
[MorrisLog] なんかおもろいのがいっぱい引っかかる>Googleで「名前ランキング」
[NM] どんなにありきたりな名前を付けても
22:41:24 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLog] 3位に「チワワの名前ランキング」
[NM] 確率的には「同じ小学校の同じ学年には同じ名前はない」つーとこか。
[MorrisLog] えー
[MorrisLog] 結構いたよー
[com-pay] 名前が歴史上の人物だったりすると困りますが(←被害者)
[Luna1] http://www.meiji-life.co.jp/ranking/
[MorrisLog] ひとつ上の学年に完全同姓同名(漢字まで同じ)がいた
[Luna1] って
[com-pay] 同姓同名が新撰組にいたらしい
[Luna1] 各性3000人くらいづつなんだけど
[PaLiLitH] そういえば神戸のひき逃げ犯人が武田晴信でしたね。
[Stella] 同姓ではなかったが、同じクラスに同名がいたなあ
[com-pay] 親は12年間そのことを知らんかったと
[PaLiLitH] 隣のクラスに同名異字の人がいたくらいです。
[sf] 希現象の確率を体験的なもので考えるとえらいことになりますので要注意だ
[Luna1] 全国でどのくらい出生しているかで、信憑性変わるかなぁ……
[Luna1] 名前の漢字もそうだけど、名前の読みにも気をつけたいところですね
[sf] http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei02/
[Luna1] 名前単体だと大して問題ないのに、苗字と通して読むと……問題あったり。
22:45:54 Luna1 -> Luna
[sf] > 出生数は115万6000人で、平成13年の117万662人より1万5000人減と推計される。
22:45:57 ! siseruX23 (shutdown -r now)
[Luna] 1%ないのか……<3000人
[sf] あわせて7000人でそ
[Luna] あ、そうでしたっ
[com-pay] 名前と苗字の読み方はかなり難しいです
[Luna] まぁそれでも1%ない(苦笑)
[sf] (7 000 / 1 156 000) * 100 = 0.605536332
[sf] そうだねえ、設問が一桁とかならこれでも多いくらいだけど
[sf] 設問がこうばらつく場合には、統計としてはどうなんだろうというのは良くわからん
[sf] さてと
[sf] 話題を変えましてですな
[sf] SFマガジン 異境からの物語−非英語圏SF特集 2003.10 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02356834 で、アメリカの出版事情の話がありました。
[sf] 色々と興味深いです
[sf] ・アメリカの書籍年間売上高230億ドル(27100億円程度、日本は9500億円)
[sf] ・売り上げの93%を上位20出版社で占め、そのうち八割は五社のメディア・コングロマリット傘下
[sf] ・イギリスの出版社は1950年代には200社あったが、いまは30弱に買収集約
[sf] ・アメリカの出版社総数は53000社(日本は4400社)。
[sf] なかなかの寡占。そしてイギリスの出版界はなんか酷いな。
[Luna] ふむー
[sf] ・アメリカでは、5400店あった独立系書店が3200店に。
[sf] ・アメリカでの印刷コストは日本の1/5(なんでそこまで安いんだろう)
[sf] データを拾うとこんなところか
[sf] ・去年のアメリカのSF関連書籍は2241点(うちファンタジーが333、SFが256)
[com-pay] 紙を良いの使ってないからだと思います。(アメリカの出版
[sf] うん
[com-pay] 特にペーパーバックとか
[Luna] 日本は妙にこっている装丁のものも少なくないし
[NM] 製本もなー
[sf] 雑誌はチラシの紙、ペーパーバックはマンガ雑誌の紙、みたいなのですね
[com-pay] 辞書はペーパーバックで使い捨てにしますから良いのですが
[com-pay] 英英辞典
[NM] RPGのルールブックなんかは
[NM] わりとノリでてきとーにくっついてるだけなので
[sf] だいぶまえに、日報でアメリカでTRPGで起業することについての記事を紹介した記憶がありますが、印刷コストの15倍の定価をつけろと書いてました。
[NM] 結構簡単にバラバラになったりする。
[sf] それくらい安いようです。
[PaLiLitH] CoCのミスカトニック大版はいい出来でした。
[sf] アメリカには、少ない数量だけど高品質の書籍を作るという文化も、また別にあるんですよね。愛蔵版文化。
[Luna] ほぉ
22:56:20 Yad_draw -> Yaduka
[sf] http://d20.trpg.net/ のためにWotCの新刊予定をみてると、ドラゴンランスやダークエルフのシリーズの、愛蔵版ハードカバーとか
[PaLiLitH] 革装で見返しに収蔵印とか押してました。
[sf] ありましたなー
[sf] うんうん
[sf] ナンバーが振ってあったりね
[PaLiLitH] 200冊限定でシリアルとデザイナーの寄せ書きつきでしたっけ。
[PaLiLitH] で、パッケージが怪しげなハトロン紙だかをみやげむすびにしたやつ。
[sf] 幻の特装本(ハヤカワ・ミステリ文庫 HM 205−2) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01465941
[Stella] TRPGのルールブックでも、愛蔵版ハードカバー(革装)ってのはあった記憶
[sf] とか
[sf] このシリーズでは、そういう特別版についての話がミステリに絡んでましたね
[sf] 死の蔵書(ハヤカワ・ミステリ文庫 HM 205−1) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01326924
[PaLiLitH] 本ものならの薔薇の名前もよだれ物でした。
[sf] とはいえ、それだけ安いからマージンを大きく取れるというのはあるんですよね。
[sf] 普通の商品並みに。
2003/09/05 23:00:00
[Tayu] ふんふん
[sf] SF関連出版点数は、これは日本と比較してどうなんだろうなあ
[Stella] >22:52 [sf] ・去年のアメリカのSF関連書籍は2241点(うちファンタジーが333、SFが256)
[Stella] 足し算が合わないのは、残りはノンフィクションだからでしょうか
23:02:56 ! toubousya (CHOCOA)
[sf] ファンタジーが月に28冊弱、月にSFが22冊弱、月に関連合わせて187冊。
[sf] メディア関連小説200点(ノベライズです要するに)
23:03:49 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] ホラー112点
[sf] 短編集104点
[sf] アンソロジー84点
[sf] だそーだ
[sf] おそらく長編のみなんかな
[Stella] 日本のSF関連の短編集やアンソロジーって、月に1冊か2冊ぐらいのような
[sf] 総計であればライトノベル含めるという換算でいいと思うんだが
[sf] まあアンソロジーブームがあるからね、あちらは
[Tayu] アンソロジーっていうと、日本で言う元ネタ小説かしら
[PaLiLitH] テーマがある短編集だったような。
[Tayu] 遥か遠い記憶なんだが、
[sf] そーです
[sf] テーマ短編集です
[Tayu] ダーコーヴァのアンソロジーが日本にも輸入されてて
[Stella] 異形コレクションみたいなものだなー
[Tayu] 洋書店で手にとってみた覚えがあります
[sf] うん、異形コレクションはホラーの書き下ろしアンソロジーですね
[PaLiLitH] 秘神界とか。
[sf] それ以外にも、良品をテーマで合わせての、書き下ろしでないアンソロジーも多いのがあちらの違いです。
[Stella] 異形コレクションは評判になったんだけど、日本ではそこから先に広がらないなあ<アンソロジー
[Tayu] 盗賊都市とか(うろ覚え
[sf] それこそ秘神界とか。SFバカ本も。
[sf] どちらも書き下ろしアンソロジーですね。
[Tayu] 日本だと同人誌業界で市場ができてしまうからなぁ<アンソロジー
[Tayu] そこで冊数もはけてしまうし
[sf] あとは日本独自に編んだ翻訳短編集なんかも、ハヤカワは昔から出してますよ。
[sf] えーと
[Tayu] ああ、出てますね、いくつか読んでます。
[Stella] 河出の海外SFの短編集とか?
[sf] アンソロジーはパロディやパスティーシュではないです
[sf] そうですね
[Tayu] もってる短編集もあったかも、ちと覚えてない
[sf] 20世紀SFとか、○年代傑作選とか
23:13:40 + showaway0(~showchan@ACCA1Aab237.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] そういうのもアンソロジーですね
[Tayu] ファンタジーの特定の傾向の作家だけを集めて短編集を組むとか
[sf] こうしてみると、そこそこある筈です
[sf] 日本ではアンソロジー的な企画は、雑誌でやっちゃうことが多いんですよね。
[Stella] あるけど、話題にならない
[sf] そのあたりの違いもあるんだと思います。
[Stella] SF JAPANの手塚トリビュートみたいな感じですかね<雑誌でやっちゃう
[sf] そーですねー
[Tayu] 雑誌に載った分は書籍としてまとまらないんだろうか
[sf] SFマガジンは年の半分の『特集」はテーマでの翻訳・書き下ろしのアンソロジーみたいなもんですよ。
[sf] だいたいは、作家ごとの短編集にまとめるのが普通ですね、日本ですと。
[sf] アメリカでは書籍の絶版化が日本よりもずっとはやいので
[sf] そのせいもあると思います。
[sf] 売り切り戦略。
[Tayu] 漫画だと後書きでよく、短編をどの巻に入れるかで迷う話をききます
[sf] なので、読みたい短編が入った短編集が、あとでファンになった人には買えないので。
[sf] 良品を集めたアンソロジーに再録というのが、頻繁にあるというわけです。
[Stella] 短編の良作は何度でもアンソロジーに再録されるんですね
[sf] そうですね
[Tayu] なんとなく、話を聞いていると出版形態が違いますね
[sf] そうそう、日本のアンソロジーというと、文学全集なんかは作家のベスト作品を集めたアンソロジー的なモノが多いんでないですかね。
23:18:27 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005106.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ国によって色々と出版は違うわけです
[sf] 輸出も少なく日本語だけでカタがつき、かつ読書人口が多いという
[sf] 日本のほうが世界的には特殊です
[sf] 書き下ろしアンソロジーは、たしか徳間デュアル文庫でもあったと思います。
[sf] なんでまあ、けっこうありますけど、アメリカほどではない。という程度でしょうね。
[Stella] イギリスの出版事情は、アメリカに売ることを考えないとどうしようもない、という話がトーキングヘッズ叢書のイギリス特集にあったなあ
[sf] uk RPG FAQからリンクされている、イギリスでTRPGを作成して売るにはというのにも、そんな感じの記述がありました。
[Stella] 「少年の時間」「少女の時間」か<徳間デュアルのアンソロジー
[sf] Hot Brit groovers exhibition 英国偏屈展覧会(トーキングヘッズ叢書 No.15) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01971864
[sf] そですね
[Tayu] 英語圏だから一括して考えるのかな<市場
[sf] 少年の時間(徳間デュアル文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01976232
[sf] 少女の空間(徳間デュアル文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01989103
[sf] 英語圏だからといって、他の国にも売るには、色々と障害はあるようです。特に小規模だと。
[sf] 輸出手続きや法律対応、顧客対応、そして通貨後外。
[Tayu] 海を越えるからかなー
[sf] もとい通貨の違い
[Tayu] ある程度確立されているような気がする
[Tayu] 少なくとも日本市場に翻訳かけてor原作のまま売るよりは
[sf] 確立しているのは、ちゃんとそういうことをしている企業がであり
[Tayu] ふむふむ
[sf] 新規企業がたやすく行なえるというわけではないわけです
23:26:26 Tayu -> Tayu-draw
[sf] ノウハウと資金と人脈があれば、そらまあどうにでもなる
[ko_iti] ヒト、モノ、カネ
[ko_iti] あとは気合
[sf] 馬力重要
[sf] 熊馬力でごー
[sf] 熊的体力 http://blog.neoteny.com/chika/archives/005230.html
[sf] 体力(と知力) http://blog.neoteny.com/chika/archives/005212.html
[sf] 熊的Google http://blog.neoteny.com/chika/archives/005315.html
[sf] このへんを最近読んだが
[sf] アメリカンなエリートとは
[sf] こんな恐ろしいシロモノらしい
23:30:15 ! mihiro (CHOCOA)
[Stella] #字が小さすぎて目が痛い
[sf] MTだからな
[sf] ここの 日本人の地位 http://blog.neoteny.com/chika/archives/003977.html
[sf] も興味深い
[sf] わたしゃOperaでCSSを切って読んでました
23:32:01 Yaduka -> Asumi
[ko_iti] はくじんいぢめ
23:35:14 huro114 -> tatsu114
23:35:49 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
23:37:45 killeat -> kill-FF
23:46:02 ! MorrisLog (Connection reset by peer)
23:47:01 + MorrisLog(~windie@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
23:47:09 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[NM] 〉そして「これだけトラブルがあっても大丈夫だったから、きっとこのまま全て無事に終わるんじゃないか」と思う頃、突然崩壊が始まる。
[NM] ……
[NM] いたたたた
[tatsu114] いたがってる
[tatsu114] (痛み止め投与
23:54:04 tatsu114 -> sleep114
[sf] えうえう
23:56:34 + Tayu(~Tayu@Air1Aaw039.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/09/06 00:00:00 end