#もの書き 2002-12-16

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2002-12-16をご活用くださいませ。

2002/12/16 00:00:04
[siseru] さて
[siseru] 落ちます
[PONZZ] おつ
[PONZZ] 以前、
[PONZZ] 一度だしたけど
[PONZZ] http://mugen.szero.net/cgi-bin/syobou/index.cgi?log=novel
[PONZZ] ここ
[PONZZ] まあ、昔のヤツしかないんで、突っ込まれても赤っ恥だからアレですが(w
00:08:57 tatsu114 -> sleep114
[azusaMaid] http://www.venus.dti.ne.jp/~taduoka/memorial/70000/index.html
[azusaMaid] 妙なページ
00:17:31 ! akagane (CHOCOA)
00:25:32 ! MacLa (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[PONZZ] おちまするー
00:25:59 ! PONZZ (さいなら〜)
00:26:27 ! sleep114 (めんてめんてめんてめんてめんて)
00:42:54 + MacLa(~MCL-Works@kanazawam1114.incl.ne.jp) to #もの書き
00:45:48 ! akiraani (Leaving..)
00:48:23 ! soutou (睡眠)
00:52:53 ! Kakeru (Leaving..)
2002/12/16 01:00:00
[MacLa] 究極のモバイルもの書きを目指して
[MacLa] 買ってしまいました、リナザウSL-C700
[azusaMaid] にぅ
[ao] おお。
01:24:42 Yad_rag -> Yad_sleep
01:44:57 ! hiodosi (その敵意を、きらいだから。)
2002/12/16 02:00:00
[MacLa] 残念ながら、IRCクライアントが見当たりません<りなざう
[MacLa] #あるこたあるんだが、2バイト文字を通してくれない(笑)
[MacLa] さて、どうするか。
[ao] Linux系のサイトで情報収集とか
[MacLa] うーん(笑)
[ao] メーリングリストにはいる。
[ao] ころろ。しかし、時間が解決してくれさげ。
[MacLa] うん、しばらくまとう(笑)
[MacLa] ftpとIRCができるとありがたい。
[MacLa] 手のひらサイズの、素敵な環境が出来上がる。
[ao] ザウルスは年季入ったユーザー多いからなあ
02:39:07 + ao0(~sou_suzuk@h154.p480.iij4u.or.jp) to #もの書き
02:44:10 ! ao0 (CHOCOA)
2002/12/16 03:00:00
03:06:32 sf_sleep -> sf
[sf] うにーん
[sf] Linuxはコンソールのirchatなら平気で動くかと
[sf] GUIはQtだからXインストールしないと動くのは少ないかもなあ。IRcatのX WINDOW版とかなー
03:13:49 ! kaji (Connection reset by peer)
03:14:57 + kaji(~kaji@pl617.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp) to #もの書き
03:17:31 azusaMaid -> azusleep
03:25:59 + liot(~petel@ntkmmt007162.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2002/12/16 04:00:00
2002/12/16 05:00:00
05:02:32 ! liot (切れました、ぷちん(笑)
[sf] むに
[sf] http://sourceforge.jp/projects/zaurus-ja/ にzic-jaという日本語化されたクライアントがあるらしい
[sf] あとopieirc ってのがあるらしーが
2002/12/16 06:00:00
2002/12/16 05:59:31
2002/12/16 06:00:00
06:08:36 ! kaji (ばた)
2002/12/16 07:00:00
07:00:58 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
07:10:07 + tatsu114(~tatsu114@flets009.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
07:21:23 MakotoK -> Mak_Away
2002/12/16 08:00:00
08:30:48 ! Yad_sleep (Leaving..)
08:47:35 + Kakeru(~Kakeru@pd5fd1b.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2002/12/16 09:00:01
2002/12/16 09:00:10
09:00:25 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:51 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
[PaLiLitH] ううむ。
[PaLiLitH] すごい新刊が二冊出てる夢を見てしまいました。
[PaLiLitH] なぜか大判コミックになって表紙絵が油絵で作者自画像のエクセルサーガ。
[PaLiLitH] 裏表紙はゴーマニズム宣言みたいな画風で中身と全く関係ない絵が描かれているという。
[PaLiLitH] あと、ヘルシングの新刊。
[sf] ふみふみ
[PaLiLitH] 表紙がありえなさそうなドレス姿で婦警の人でしたけど。
[sf] そういう夢はときどきあるよな
[sf] むかしむかしローダンの三千数百巻とかいうのを買おうとしたり、ソードワールド小説のハードカバー愛蔵版を古本屋のワゴンで手にしたりという夢を見たことがあった
[Kakeru] 肝心の中身を見てないのはお約束
[PaLiLitH] はい。
[sf] うんうん
[sf] ちなみにわしは
[sf] 異星でのファーストコンタクト。愛玩動物に良いと思ったら実は知性体で、意志をかけることで加速していく棒にまたがって宇宙にいってしまい凍って落ちてくる若者がいて宗教がどーの。会話できないで色々とあれだったが、じつは記録・会話物質を分泌していることに、それを鼻に吸い込んで気がつくとか。
[sf] という夢を見ました
[PaLiLitH] そしてシスプリとカプコンのD&Dとマネーアイドルエクスチェンジゃーが混じったゲームをぼんやり眺めてました。
2002/12/16 10:00:01
[sf] どんなんやー
[PaLiLitH] 絵がシスプリ、ゲームシステムがカプコンD&D、ストーリーがサラ金の取り立てという。
[PaLiLitH] 棒はちょっとバランス悪そうです。
[sf] キウイに似た小型の丸っこい鳥のようなプロポーションの異星知性体でございましたので
[sf] わりと向いているのではないかと
[sf] <棒につかまる
[PaLiLitH] なるほど。
[PaLiLitH] 魔女の箒みたいですね。
10:05:56 + Morris(~windie@p2236-ipad01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] うんうん
[sf] なんかこー若者は、思いきり飛びすぎて、高空で凍ってしまうまで飛んで落ちてくるとか
[sf] それが宗教的にどうのとか
[sf] そういう感じでした
[Kakeru] ないとうぃざーど
10:29:24 ! Kakeru (Leaving..)
10:29:34 Morris -> Morris_G
2002/12/16 11:00:00
2002/12/16 11:00:09
11:00:24 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:29:46 azusleep -> azusAWAY
2002/12/16 12:00:00
12:28:48 Morris_G -> Morris
12:33:32 + siseruX23(~siseru@iprfw.impress.co.jp) to #もの書き
[siseruX23] ちわ
2002/12/16 13:00:00
[sf] ぞよぞよぞよ
[sf] こどくこどくー
[siseruX23] 蠱毒
[siseruX23] って
[siseruX23] 僕のショートショートか>孤独
[sf] よみやしたぜ
[siseruX23] ありがとっす。
13:09:34 ! killeep (ぽえ〜ん)
[sf] 話は基本的には成立すると思うけど、出る前に雑居に移動しそうな気がする
[siseruX23] ふむふむ
[siseruX23] 雑居ってのは、そこで何日か寝泊まりするんでしょうか。
[sf] 日本だと独房は懲罰もしくは他のメンツと仲良くできない場合に入れるということのよーだが
[sf] 基本は雑居房ということみたい
13:12:31 + Stella(~stella@cs29116.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] パートタイムプリンセス読了
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02223690
[sf] ふみ
[Stella] 傑作ではないけれど、良作でした
[sf] ほほー
[Stella] 普通の高校生の主人公が、なぜかときどき異世界の王女様の意識と交換されてしまう話です
[Stella] 主人公一人称なので、王女様はなにやってるとかなに考えているかなんかがワンクッション置いた形でしか伝わらないのですが
[Stella] それがまたいい効果を生んでいます
[Stella] #そうそう、主人公は男だ
13:16:56 + killeep(~killist@p6235d1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=85382
[sf] 書き置き交換ってことは、一人称主人公と書簡体の王女の話が交互にという構成かな
[sf] なんかどっかでそういうのを読んだ記憶があるんだが思いだせない
[Stella] 王女の置き書きは、ほんのちょっとです
[sf] ほむほむ
[Stella] 主人公の置き書きは、「××という内容のことを書いた」ぐらいの説明です
[sf] ふむ
[sf] 構成で芸をするタイプではないわけっすか
[Stella] #著者サイトに、2が出るとあるな
[sf] # ほほー
[sf] http://www.fictory.com/sow/
[Stella] 癖が全くないし、表現でうならせるものでもない
[Stella] 逆にいうと、中学・高校生が娯楽として読むための本といえます
[sf] ほむほむ
[Stella] おやくそくとして、粉塵爆発をファンタジー世界でやるんですが
[Stella] 非常に無理がありません
[sf] ふむ
[Stella] 手堅くて突っ込みようがなくて、語れない、と(汗
[sf] 無理がないというのは粉塵爆発のやり方という意味かと思ったけど違うんかな
[Stella] やり方もなんですが
[Stella] 「なんでそんなこと知ってるねん」
[Stella] という部分も
[Stella] らくらくクリア
[sf] ふむむ
[Stella] bk1の「赤穂浪士300周年フェア」は紹介済みですか?
[sf] まだでーす
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi?aid=p-sf0023&tpl=dir/01/01011000_0007_0000000008.tpl
[Stella] ぺったん
13:42:09 siseruX23 -> siseMESHI
[Stella] 浅野内匠頭が吉良上野介を斬りつけた理由、というのは諸説あるらしい
[sf] ふみふみ
[Stella] いちおう、勅使接待係になった浅野が粗相をしたので、
[Stella] 礼儀作法を教える家系の吉良が「この田舎侍め!」とののしったのでキレた、となっているが
[Stella] 講談や歌舞伎では、浅野の妻に吉良が懸想して、それに嫉妬した浅野が、という筋になっている
13:47:41 + hiodosi(~username@FKCfi-01p3-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Stella] その一方で、吉良の領地で塩の生産をしようとして、塩の名産地赤穂の領主である浅野とトラブル、という説もある
[Stella] 嫉妬説には、妻ではなく小姓という話もあり
[sf] いろいろあるもんだな
[Stella] たいして調査もせずに切腹を命じてしまったので、動機の自白がないのです
[Stella] だから妄想のし甲斐がある(汗
[sf] なるほど
[sf] 謎のあるところ、空白の部分には、なんでも好きなものを放り込めるというわけだ
[sf] 二次創作のひとつのパターンだよね
2002/12/16 14:00:00
[sf] そういや歌舞伎ってのは観客の良く見知った人物設定の、あらかじめ知っている一連の話の中の、あるシーンだけを趣向を凝らして色々とやったりするというのが基本らしいが
[sf] これって二次創作のパターンとよく似てるよなあとか思ったりしました
[Stella] 主になる話に出てくる端役を主人公にしたサイドストーリーなんかもありますね
[Stella] 忠臣蔵から四谷怪談ができるようなもの
[sf] ばっちりばっちり
[Stella] 一種のシェアードワールドかもしれない
[sf] メインの筋立てとキャラクターが既に把握されて共有されていることに意味があると思うのです
[sf] それを利用してどういじるか。どうあらたなものを加えるか。どうひっくり返すか。
[sf] そのあたりに力を注ぐと。
[Stella] 高師直ってのは、基本的に悪者として認識されています
[sf] 非業の死を遂げると分かっているから、いろいろなシーンだけを演出しても映えるとか
[sf] そんなの
[sf] うにうに
[Stella] で、忠臣蔵は、まんまだとまずいから、吉良の役割の登場人物名に
[Stella] 「高師直」と書くわけ
[sf] 別の事件や話の筋に、ありものでよく知られたキャラクターを当てはめる、と。
[Stella] そそそ
[Stella] 知っている人は、「吉良=高師直か。いい感じに当てはめたな」とニヤリとする
[sf] うみうみ
[Stella] 江戸時代の歌舞伎は、早朝から深夜までぶっ通しで演じていて
[Stella] 役者出ずっぱりというわけにはいかないので
14:13:55 hiodosi -> hio_away
[Stella] 幕ごとに登場人物をとっかえひっかえになります
[Stella] 観客も、ひいきの役者の出番だけ見にくる(汗)
[sf] 自分の萌えてるキャラの出てくる回のDVDだけ購入するようなもんですな
[sf] 病膏肓に入ると声優萌えでゲスト出演する回のDVDだけ購入とかもあるらしいが
[Stella] スターも限られてるので、どうしても新人ばっかりのような幕もあるんですが
[Stella] そこでなぜか伝説に残る演技をしてしまう人が出てしまう
[Stella] で「このキャラメインの話を作ってくれー」なんてことが
[Stella] サイドストーリー作成となる
[Stella] 萌えてる声優のためのゲストキャラ用サイドストーリー、なんだろうか
[sf] うひ
[sf] あれですな
[sf] プリティサミーとか
[Stella] それだっ
[Stella] SSは400年の歴史(ぉぃ)
[sf] まあ創作読み物ですと、水滸伝と金瓶梅とかいったものもありますが。ってあれも16世紀末あたりだから、大差ないか。
[Stella] 源氏物語は、最初は光源氏と女性の恋愛短編だったという話を聞いたことがあります
[Stella] #光源氏と萌え美女(違……わないな)
[Stella] 評判になったので、大きなストーリーを作ることになったと
[sf] ふみふみ
[Stella] 金正男氏、ディズニーへ見果てぬ夢? 仏が入国拒否 http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002121501029.html
[Stella] 北朝鮮に誘致するしか(無理です)
[sf] (;^^)
[sf] あれです、北朝鮮がディズニーに99年の租借を。
[killeep] TDLに特別招待することを条件に政治的働きかけを。
[sf] いやいや、いっそディズニーに買ってもらうのです
[killeep] ふむ。
[sf] どちらも地上の天国を標榜する仲ではございませんか
[killeep] ディズニー北朝鮮ランド。
[killeep] 様々な北朝鮮アトラクションが楽しめます。
[sf] 小型の潜水艦に乗ったり。
[killeep] 誘拐クルーズとか。
[Stella] 毎日マスゲーム
[killeep] 北朝鮮脱走コースターとか。
14:46:55 siseMESHI -> siseruX23
14:58:28 + rubisu(~sarutahik@z23.61-115-124.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2002/12/16 15:00:01
15:17:17 ! Stella (CHOCOA)
2002/12/16 16:00:00
16:39:02 azusAWAY -> azusa
[azusa] 実は
[azusa] 吉良と浅野はおホモ達で
[azusa] 痴話喧嘩だった……
[azusa] とかだったらやだなぁ。
[azusa] 「お主を殺して拙者も死ぬ!」
[azusa] (だらーん
[showaway] 可能性はある。江戸時代じゃ、衆道なんて、珍しくもない
[PaLiLitH] 吉良から男色について説教されて激昂したってネタなら存在しますね。
[azusa] ふみゅう
[azusa] 奥が深い。
2002/12/16 17:00:00
17:11:26 ! siseruX23 (Connection reset by peer)
17:11:28 + siseruX24(~siseru@iprfw.impress.co.jp) to #もの書き
17:17:07 + akagane(~akagane@nthrsm024046.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:32:05 siseruX24 -> siseruX23
17:32:56 showaway -> showchan
17:44:55 ! tatsu114 (CHOCOA)
2002/12/16 18:00:00
18:03:28 + tatsu114(~tatsu114@flets151.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
18:11:07 OTE_Aw -> OTE
18:16:31 ! akagane (CHOCOA)
18:43:58 + ko_iti(~n-kazuki@scvgate11.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:46:43 + BallLavie(~ballmk-2@1Cust194.tnt1.gifu.jp.da.uu.net) to #もの書き
18:47:33 + siseruX24(~siseru@iprfw.impress.co.jp) to #もの書き
18:47:42 ! siseruX23 (Connection reset by peer)
18:48:54 siseruX24 -> siseruX23
18:54:19 BallLavie -> Ballmesi
18:54:33 tatsu114 -> ff114
18:58:38 siseruX23 -> siseMEETI
2002/12/16 19:00:00
19:09:43 Ballmesi -> BallLavie
[ko_iti] きゅけい
19:13:20 ! ko_iti (おっこち)
19:18:59 OTE -> OTE_Aw
19:24:55 fukanju -> fukaZaway
19:42:28 ! siseMEETI (CHOCOA)
19:47:07 OTE_Aw -> OTE
2002/12/16 20:00:00
20:01:30 killeep -> killeat
20:05:53 azusa -> azu-eat
20:10:38 ff114 -> tatsu114
20:23:12 sf -> sf_sleep
20:30:19 + Yaduka(~username@zaqdadc0e24.zaq.ne.jp) to #もの書き
2002/12/16 21:00:00
21:01:04 + toubousya(~runaway@flets238.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:07:02 azu-eat -> azusleep
21:07:43 azusleep -> azusa
21:31:06 + akiraani(~username@ackube004237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:46:18 + sukitto(~username@M101085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:46:26 ! sukitto (Leaving..)
21:47:05 + akiraani_(~username@ackube003152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:48:09 ! Morris (北国の雪は物語を生む。都心の雪は怪我人と混乱を生む。)
21:49:37 akiraani_ -> akiraani
21:51:22 hio_away -> hiodosi
21:51:57 + BallLavi0(~ballmk-2@1Cust241.tnt1.gifu.jp.da.uu.net) to #もの書き
21:59:40 + akagane(~akagane@nthrsm024097.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2002/12/16 22:00:00
22:04:42 BallLavi0 -> BallFURO
22:26:46 + BallLavie(~ballmk-2@1Cust253.tnt1.gifu.jp.da.uu.net) to #もの書き
22:30:48 + BallLavi0(~ballmk-2@1Cust254.tnt1.gifu.jp.da.uu.net) to #もの書き
22:31:04 killeat -> killist
22:31:51 fukaZaway -> fukanju
22:36:57 + BallLavie(~ballmk-2@1Cust1.tnt1.gifu.jp.da.uu.net) to #もの書き
22:37:11 ! BallLavie (EOF From client)
22:38:01 + MakotoK(~MakotoK@pl445.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:38:02 ! Mak_Away (Connection reset by peer)
22:38:59 + BallLavie(~ballmk-2@1Cust74.tnt1.ohgaki.jp.da.uu.net) to #もの書き
22:39:36 tatsu114 -> MESI114
22:46:00 ! MakotoK (Connection reset by peer)
22:58:25 Yaduka -> Yad_rag
2002/12/16 23:00:00
23:03:52 ! toubousya (CHOCOA)
23:04:19 + MacLa(~MCL-Works@kanazawam2129.incl.ne.jp) to #もの書き
23:04:33 ! BallLavie (大垣駅前って食べるところすくねー……)
23:12:53 MESI114 -> TATSU114
23:13:28 TATSU114 -> tatsu114
23:18:17 tatsu114 -> ff114
23:19:19 + Kakeru(Kakeru@pd5fd5e.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:20:30 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] 清涼院流水読み読み
23:28:22 + soutou(~soutou@YahooBB218129208013.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[PaLiLitH] る・る。
[killist] い・え。
23:35:02 ! akagane (Connection reset by peer)
23:45:06 ani_furo -> akiraani
23:46:24 + kaji(~kaji@pl2017.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:55:53 ff114 -> tatsu114
2002/12/17 00:00:01 end