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2000/04/05 00:00:00
00:01:17 LuriFuro -> Lurimu
00:12:57 + HISASI0(~chocoa@chfu0534.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:24:41 Lurimu -> LuriSleep
00:25:19 ! akiraani (CHOCOA)
00:31:03 ! gallows (Connection reset by peer)
00:31:33 + gallows(~gallows@PPP54.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
00:35:39 ! HISASI0 (Connection reset by peer)
00:35:51 + HISASI(~chocoa@chfu0534.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2000/04/05 01:00:00
01:14:00 ! HISASI (CHOCOA)
01:19:37 ! Kakeru ( 翔：「みかんだきまくらっ」優：「おーきくてまるくて」（ころころ）)
2000/04/05 02:00:00
02:33:16 + LuriSleep(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き with +o
02:33:17 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き with +o
02:33:19 + gallows(~gallows@PPP54.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
2000/04/05 03:00:00
03:01:08 ! gallows (Connection reset by peer)
03:24:38 sf -> sf_away
2000/04/05 04:00:00
2000/04/05 05:00:00
2000/04/05 06:00:00
2000/04/05 05:59:31
2000/04/05 06:00:00
06:58:26 fukaAway -> fukaPHS
2000/04/05 07:00:00
07:18:32 fukaPHS -> fukaAway
07:55:06 LuriSleep -> Lurimu
07:55:52 fukaAway -> fukaPHS
2000/04/05 08:00:00
08:19:04 fukaPHS -> fukaAway
08:55:04 Lurimu -> LuriAway
2000/04/05 09:00:00
2000/04/05 09:00:06
09:00:08 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:35 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
2000/04/05 10:00:00
2000/04/05 11:00:00
2000/04/05 11:00:04
11:00:06 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:44 + Kakeru(Kakeru@160.29.3.14) to #もの書き
2000/04/05 12:00:00
12:33:42 + Kakeru(Kakeru@p84ecbe.mro2.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:40:35 ! Kakeru ( 翔：「みかんだきまくらっ」優：「おーきくてまるくて」（ころころ）)
2000/04/05 13:00:00
13:10:39 sf_away -> sf
13:35:39 + Kakeru(Kakeru@160.29.3.12) to #もの書き
13:54:29 sf -> sf_away
13:55:57 ! Kakeru ( 翔：「みかんだきまくらっ」優：「おーきくてまるくて」（ころころ）)
2000/04/05 14:00:00
14:21:29 + gallows(~gallows@PPP13.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
14:27:31 gallows -> galloWork
14:32:58 sf_away -> sf
14:45:42 ! galloWork (おちまする)
2000/04/05 15:00:00
2000/04/05 16:00:00
16:12:04 + gallows(~gallows@PPP33.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
16:17:29 ! gallows (カレー)
16:19:32 LuriAway -> Lurimu
16:47:39 + gallows(~gallows@PPP3.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
16:49:26 ! gallows (No route to host)
16:49:46 + gallows(~gallows@PPP3.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
16:51:14 ! gallows (No route to host)
2000/04/05 17:00:00
17:12:35 + gallows(~gallows@PPP13.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:14:28 + gallows0(~gallows@PPP7.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:17:03 + gallows1(~gallows@PPP17.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:18:35 ! gallows (No route to host)
17:18:41 ! gallows0 (No route to host)
17:19:41 + gallows(~gallows@PPP45.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:21:21 + gallows0(~gallows@PPP18.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:24:04 ! gallows (No route to host)
17:25:12 + gallows(~gallows@PPP28.omiya-ap2.dti.ne.jp) to #もの書き
17:45:19 ! gallows (SeeYA!)
2000/04/05 18:00:00
18:22:02 Lurimu -> LuriWork
2000/04/05 19:00:00
19:13:00 LuriWork -> LuriWalk
19:26:53 LuriWalk -> LuriWork
19:57:53 + kannna(~kannna@ABDD3E44.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] こんばんわー
[sf] こんばんは
[kannna] どーもです
[sf] 昨日づけの文芸広報書かねば
[sf] 昨日づけの語り部日報も書かねば
[sf] (とーいめ)
[kannna] （汗）
[kannna] がんばって☆
[LuriWork] がんばれ〜
2000/04/05 20:00:00
[kannna] アタシは必死にお勉強・復習中（たはは）
[sf] ふむ
[kannna] あー、スタートレック・ボイジャーが週２話放映になったー（悲鳴）＜CATV
[kannna] 第６シーズンまでの放映権を買ったかららしー＜今第二シーズン
[sf] 増えて嬉しい悲鳴？
[kannna] うん、嬉しい悲鳴です☆
[kannna] アタシ第一シリーズって大キライなんですよー（苦笑）＜特に大ばかな艦長（カーク）が（笑）
[kannna] んで、NextGeneration（第二シリーズ）＞ＤＳ９（第三シリーズ）と面白くなってきて、、、
[kannna] ヴォイジャー（第四シリーズ）はつまんないなー、って思ってたんですけど。
[kannna] 第二シーズン（←ヴォイジャーの）にはいったら急に面白い話が増えました☆
[kannna] いーよねー、アメリカの人気ＴＶシリーズはは半年放映したら半年休みとかさー。
[kannna] キャストもスタッフもシナリオライターもじっくりつくれますよねー
[sf] うーん、良いのかなぁ。
[sf] 半年たって、そのあとにならないと、続けられるかも決まらない
[sf] ということでなかったっけ。
[sf] 半年たってというか、半年が終わって、か。
[kannna] どーなんでしょー？人気シリーズでもそーなのかなー？
[sf] そんなことを、ザ・スニーカーだったかなんかに
[sf] 山本弘がコラムで書いていたような記憶が
[kannna] 企画会議はみっちりやるみたいに聞いてますけど。
[sf] づけられるか不明なので、曖昧なラストにしかできない、シリーズのクライマックスを作れない。らしい。
[kannna] ふーん
[kannna] ではスタトレ級の人気シリーズはちょっと違うと思われますけど（？）＞だってＴｏＢｅＣｏｎｔｉｎｕｅｄみたいな前編終わり、で引きますでしょ＜Ｘ-Ｆｉｌｅとかダラスとか。
[sf] うーん、そのあたりの話もしていたけど、掘りださないとわかんないなぁ。
[kannna] ふーん
[sf] 人気シリーズでも、ずるずると伸ばして、人気がなくなった時点でちょん
[kannna] ふむふむ
[sf] という感じで。明確なラストがある作品は、名指しできる程度だと。
[sf] いう話だったと記憶してます。
[kannna] 確かに向こうのスタッフのインタビューみてると企画会議も厳しそうではあります。
[kannna] ニホンでゆう企画会議とゆうよりアレはプロデュース会議みたいですよね。
[kannna] ＃「名指し」とは何の事でしょうか？
[sf] 題名をあげられる程度。ということです。
[kannna] 予告告知を打てる？ってことですか？？
[sf] いえ。
[sf] きちんとシリーズの葛藤に締めを打てた完結したシリーズというものが、
[sf] 名前をリストアップできる程度に少ないと。
[kannna] ふーん、山本説？？
[sf] 読んだだけなので
[kannna] はい
[sf] 実際、どーなのかは知らんけど。
[kannna] 向こうは地方局まで入れるとＴＶ番組それこそたくさんあるから（笑）
[kannna] 海外ドラマ専門局で流れるヤツはちゃんとシリーズの葛藤まとまってるのばかりですよ（笑）
[kannna] ＜ＣＡＴＶの海外ドラマ専門局です
[sf] ほむ
[kannna] まー、過去数十年の傑作選ですしねー＜ＣＡＴＶ専門局（笑）
[kannna] ＃あ・もちろん新作もやってるんですけど＜ヴォイジャーみたいに
[kannna] こーね、アタシが最初のスタトレ、キライなのはなんだかんだ言ってアメリカン・イデオロギーのプロパガンダにしかなってないと判断してなんですけど。
[kannna] ２ｎｄの艦長がフランス系で、３ｒｄの司令官が黒人で、だんだん面白くなって来たんですよね。
[kannna] で、ヴォイジャーの艦長女性なんですけど。
[kannna] 第一話で銀河の反対側に引寄せられて、結局幌馬車隊の話になってしまった、と思ったのです＜ヴォイジャー・第一シーズン
[kannna] そしたら、第二シーズンでだーい。へんしーん☆
[kannna] ヴォイジャー、行く先々で悪い噂たってて（爆）＜そこが面白い☆
[kannna] 好戦的な宇宙海賊みたいに言われてて。
[kannna] 新しい星につくたびにクルーが言い訳するの（笑）
[sf] わはは
[kannna] 結構健気でよい感じ。
[kannna] クルーの立場に立つとどーしょもなかった事件も、あっちの宇宙の人の目からするとトンデモナイ横紙破りで。
[kannna] どっちの言うことももっとも（爆）。
[sf] 構造はコメディでもあるのか
[kannna] うーん、どれはどーでしょー？＜コメディ＜アタシの解説が悪いのでは（苦笑）
[sf] 登場人物のそれぞれの価値観と理解が食い違っていて、どちらもそれなりに正しいのが観客にはわかるというのは
[sf] 優越感を誘い、あるいみ笑いを誘う要因かなあと。
[kannna] あーなるほど
[kannna] 本来は悲劇もそーなんですけどね＜メロドラマではなくって＜登場人物のそれぞれの価値観と理解が食い違っていて、どちらもそれなりに正しいのが観客にはわかる
[sf] ほむほむ
[kannna] 後、キチントした補給がないとことかうまく使ってるとことか、チャンとした作りだなー、って感心します＜ヴォイジャー
[sf] ふむ
[kannna] ＃もー、ＮｅｘｔＧｅｎｅｒａｔｉｏｎと同じ時代なのに、比べると、貧乏臭くって（笑）
[kannna] それでもホロ・デッキ、３Ｄ娯楽施設は稼動させてるところがアメリカよねー、とか☆
[sf] あはは
[sf] たしかに。
[kannna] 後はそーだなー、今回は最初が特殊任務だから軍族しか乗ってないんですけど＜NextGenerationやＤＳ９はクルーの家族も乗船。
[kannna] マキって、過激派ゲリラが合流してるんです、クルーに、その辺の軋轢とかもうまく使ってます。
[kannna] ＃最初の特殊任務が、ゲリラの強い部隊の捕獲だったんですね。んでもろともに銀河の彼方へ。
[sf] なるほろ
[kannna] 元ゲリラの中に一人殺人淫楽症のヤツがいて、彼も自分達の世界には帰りたいんで必死にこらえてたんだけど、我慢しきれなくなって殺しをやっちゃう話とか（笑）。
[kannna] 「こいつ、どーしよー」みたいな話になるんですけど、、、
[kannna] 結局自室に監禁処分でおちつくんですけど、凄い密度濃い内容で見ごたえありました。
[kannna] 艦長、苦悩するする（笑）。
[sf] いいですねぇ
[sf] ……と思ったけど
[sf] よく考えると
[sf] いつもやってることといっしょかー(おい)
[kannna] うん
[sf] ＞コミュニティの管理運営
[kannna] でもほら状況が違うでしょ。
[sf] んむ
[sf] まあ、他人が苦悩しているのは見ていて楽しいかもしれないし(おい)
[kannna] いつもだと、上級の軍事法廷とかにかけれるわけですよ
[kannna] あー
[sf] 自分が最高責任者だから
[sf] そのぶん色々と重いのね
[sf] 葛藤か〜
[sf] むー
[sf] むずかしいのう
[kannna] いっしょかとゆーのはｓｆさんご本人と一緒なのですね（なるほど）＜コミュニティーの管理
[kannna] でもねー、やっぱアメリカには法治の理念「は」あると思いました＜殺人鬼の話みたとき。
[sf] (;^^)
[kannna] ニホンの刑事ドラマはたいてーその辺がダメで。
[kannna] 人情で事件に取り組むのをドラマだって行って流すなよー、って感じ（滅）。
[kannna] 人情あってもよいから法治の理念と葛藤してみせてー☆
[sf] ふーむ
[sf] こうして思うこと。
[kannna] はい
[sf] もしかして、日本では葛藤はべつに必要ないのかもしれない
[sf] とか思ってみたり。
[kannna] たははは
[sf] 葛藤のないお話しづくり
[sf] というものの方法論を検討してみるというのは
[sf] 色々と面白いかもしれない
[kannna] 必要ないだけで、あってもかまわない？＜葛藤
[sf] はい
[kannna] 葛藤のないお話かー
[sf] 葛藤なしで話を面白く成立させるための仕掛けってのはなんなのだろうか
[kannna] 吉田戦車はお話とも呼びがたいですよねー。
[kannna] 定型の快感ってゆーのはあることはあると思うんですよね。
[kannna] マンネリ的再現ばかりだとヘドが出るけど。
[sf] 「やはりこうなったのか」という快楽ですね。
[kannna] はい。プロットは定型でも、ディテールが新鮮だとまだ救いかなー＜これはアタシの趣味かもしれませんけど。
2000/04/05 21:00:00
[sf] ぱちぱちと、要素が収まるところに収まっていく快楽。とか。
[kannna] うん。
[kannna] それはプロットが定型ってことですよね＜葛藤も定型＜ぱちぱちと、要素が収まるところに収まっていく
[sf] トリックを知っているミステリを読み直す時とか、読んでいてトリックが割れている時(わりと良くありますよな)とか。
[sf] ミステリ自体がある意味、定形かも知れんがまあ。
[kannna] アタシ、ほら戦隊シリーズ大好きなんですよ（笑）＜定型
[kannna] アレは、実質シリーズでもなくって、、、
[kannna] 仮面ライダーやウルトラマンと比べると設定の決め事がダイブ少ないんで、、、
[kannna] 毎年、前の年とどこを変えようかってスタッフの工夫がみえるんですよね。
[kannna] プロットは定型なんです（苦笑）。
[sf] まあ、プロットはしかたないでしょう。
[kannna] うん
[sf] プロットの構造は、媒体によっても、かなり規定されがちですし。
[kannna] そーですね。
[sf] そもそも、立場が限定されている分、対立の構図や関与の経緯を工夫したりもしにくいでしょうし。
[kannna] 一回、要素組み合わせのバリエーションを整理しかけたことがあります（笑）＜戦隊シリーズ
[kannna] 「セイギマンＲＰＧ」ここがつまらん、って批判しよーかと思って（爆）。
21:07:06 LuriWork -> LuriEat
[sf] ふーむ
[kannna] こーね、プロットが定型で、葛藤も定型でも、要素の性質が変わると内容は変質してくるんですよね。
[sf] そうですねぇ。
[sf] 書く人が変わるだけでも別物。
[kannna] うん
[sf] 要素の性質は周辺環境との相互作用によって規定されるので、要素をいじるだけで、それに引きずられて色々と変化しちゃう。
[kannna] はい、もちろん作者が自覚的・意図的にやってかないとまとまらないとは思うんですけど。
21:35:18 + sf_Mebius(~sf@sv32.cre.ne.jp) to #もの書き
21:38:55 LuriEat -> LuriWork
[kannna] オチまーす☆
21:40:21 - kannna from #もの書き (kannna)
21:42:07 - sf from #もの書き (sf)
2000/04/05 22:00:00
22:03:34 fukaAway -> fukaPHS
22:06:03 + sf(~sf@ayora.cre.ne.jp) to #もの書き
22:06:51 fukaPHS -> fukaAway
22:38:11 Topic of channel #もの書き by sf: [ログ自動公開] 葛藤のない話を組み立てる軸は？
22:50:44 + Kakeru(Kakeru@p84ec5b.mro2.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:52:03 LuriWork -> LuriFuro
2000/04/05 23:00:00
23:04:05 LuriFuro -> LuriWork
23:11:50 + akiraani(~zvb05264@kobe1-36.pias.ne.jp) to #もの書き
23:14:17 + HISASI(~chocoa@chfu0524.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:47:04 + HISASI0(~chocoa@chfu0722.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:48:10 ! HISASI (No route to host)
23:59:54 fukaAway -> fukaKyoto
2000/04/06 00:00:00 end
先日分(2000-04-04) ← 表示中(2000-04-05) → 翌日分(2000-04-06)
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