#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-05-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2012-05-02をご活用くださいませ。
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2012/05/02 00:00:00
00:00:46 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
00:03:36 TK-Away -> TK-Leana
00:14:49 Morris -> MorrisZZZ
00:19:25 ! Lesaria ("Leaving...")
00:37:23 Yaduka -> Yad_Sleep
00:50:52 + pajamas(~pajamas@p3049-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 01:00:00
01:12:31 ! pajamas (Connection reset by peer)
01:16:47 ! syamo ("Leaving...")
01:55:13 ! EAST ("Leaving...")
2012/05/02 02:00:00
02:01:06 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
02:11:23 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
02:12:26 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
02:14:17 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
02:26:02 + pajamas(~pajamas@p3049-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
02:47:43 ! memex_yan ("Leaving...")
2012/05/02 03:00:00
03:02:47 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
03:15:50 ! licorice ("Leaving...")
03:16:24 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:17:53 ! Luna ("Leaving...")
03:28:34 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
03:33:15 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
03:36:15 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:43:15 ! kuronya ("")
03:54:35 ! syo ("Leaving...")
2012/05/02 04:00:00
04:50:01 + showchan(~showchan@3dd73429.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:15:27 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 06:00:00
06:06:39 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:17:13 + yasuyu___(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:25:54 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:28:59 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
06:30:30 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:37:47 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き外典
06:39:05 + yasuyu___(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:46:38 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
06:58:44 Yad_Sleep -> Yad_Away
2012/05/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:01:17 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:43:42 ! Take-D ("Leaving...")
2012/05/02 08:00:00
08:01:11 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
08:10:24 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:25:46 ! imo (Connection reset by peer)
08:27:59 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
08:51:13 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 09:00:00
09:09:53 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:21:25 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
09:25:48 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo602038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:12 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:53:20 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 10:00:00
10:02:39 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:08:12 MorrisZZZ -> Morris
10:15:02 ! syamo ("Leaving...")
10:21:18 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:32:59 ! imo ("CHOCOA")
10:42:22 Morris -> MorrisAFK
10:45:17 + ponzz(~ponzz@p7030-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:46:11 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 11:00:00
2012/05/02 11:00:00
11:02:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:25:08 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[aokaze] ちょいと相談
[aokaze] 部活者を書きたいんだけど
[aokaze] 導入に困ってます
[aokaze] やっぱり新1年線を主人公にしたほうがいいのかとか
[aokaze] いろいろと
[asahiya] 部活の中で何を書きたいのか によるかと思います
[asahiya] .k 部活動
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:部活動 をどうぞ♪
[aokaze] 非電源ゲーム（主にTRPG)
[aokaze] ですな
[asahiya] キャプテン・部長としての重責、とかの要素であれば2年〜3年のほうが適役でしょうし
[asahiya] 読み手が不慣れな側面を持つ部活であれば、1年の出番が多くなりますね
[asahiya] ＃質問者としての役割
[Kannna] 色々ありますよね＜導入
[Kannna] 「試合みたいなとこ」「練習みたいなとこ」から描くとかー
[aokaze] まあ、この業界知らない人に解説しながら進めたいかなと
[Kannna] 「進入部員勧誘」みたいなとこから描くとか
[aokaze] やはり1年かなー
[asahiya] それだったら
[aokaze] ほむ
[Kannna] 「部室で、転入生の噂話してるとこ」から描くとか。
[asahiya] 「一年がヤマのシーンで活躍している」ところをまずさわりだけ書いて、
[Kannna] 色々あって、それぞれにメリット／デメリットがありますよね。
[aoringo] 私なら、入部し終えて、初めてのプレー教えられながら、それもゲームの中盤かもしくは終盤から。
[aoringo] いあな。
[aoringo] かな＞書き始め
[asahiya] 頭に戻って「整理するためにも今日起きたことを頭から思い出してみる」とかモロにやってしまうとか
[asahiya] 読者にとって分かりづらい要素が多い部活っていうのは
[asahiya] イコール「魅力が分からない部活」なので
[asahiya] 「うちの部活はこんなに面白いんだぜ」という所を、まず読者に伝える所から始めないと
[asahiya] 先を読んでもらえない可能性ってのは上がるんじゃないかと。
[asahiya] ましてや今回のaokazeさんの場合、「TRPGを知らない人」が対象なので
[aokaze] ほむぅ
[asahiya] 「キャラに引き込まれた所で、部活が始まって」という回りくどい方法は伝えたい部分から外れるのが一つ。
[asahiya] 「ロールプレイ中は、読者側はなかなかそれまでに溜めこんだ”このキャラクターってこうなんだ”が使えなくなる」のが一つ。
[asahiya] 多分一番簡単なのは、１．中の人とキャラクターの性別逆転 ２．ロールプレイ忘れて中の人にツッコミ ３．GMからの「ゲームである」ことの明示と注意
[asahiya] これをワンシーンで一息に見せる。
[asahiya] ＃読者の理解が一番簡単な導入。多分描く側の負担は半端ないです
[aokaze] なるほど
[asahiya] １と２で、PLとPCの2面性があること、３で「それが許容されるゲームである」こと、１〜３のやり取りで、「会話のゲームである」こと
[asahiya] これくらいは揃うと思うので。
[aokaze] はい
[aokaze] ありがとうございます
[asahiya] あーと ついでにお節介として「中の人の配分」とか触れていいですか？（＾＾； 「おいらはこれなら楽しく読めそう」位で。
[aokaze] ういｗ
[asahiya] 最低人数４、男性3女性1、「無茶振りするけど、出来を問わず最後まで付き合ってくれる先輩」「世話好きの先輩」「ボードゲームetc(カタンとか)の素養はあるTRPG初心者」「完全にTRPG初心者」
11:56:11 ! Kannna ("CHOCOA")
[asahiya] ボードゲームのところはモノポリーでもいいね。
[aokaze] ほむほむ
[asahiya] ちなみにここに、戦略シミュレーション好き３を足して、性別比率を男４にするとおいらが初めてTRPGすることになった面子になったりするがそれはさておこうｗ
[aokaze] ｗｗｗ
[asahiya] 一人目が大事なのは、ツッコミも厳しいんだけど「お前とはもうやらない」って絶対言わないこと。
[aokaze] あー、それ言ったらおしまいですな
[asahiya] 2人目が大事なのは「どこからわからないのかわからなくて説明できない」要素の時に、段階的に説明しやすいこと。
[asahiya] おいらのTRPG歴の序盤ってあまりいい思い出とは言いづらい所も多いんだけど、その言いづらい諸悪の根源の人こそ「またやろう」って言ってくれてたから続いたんだよねえ
2012/05/02 12:00:00
[aokaze] へー
[asahiya] ほら「困ったチャン」のケースも色々あるじゃないですか。あんまり露骨にだすのもあれだけど、「いいこいいこ」なのもご都合主義っぽくなるし
[asahiya] そういうときに「えぐい事やってくるけど憎めない」というキャラ付としてはその辺がありかなと。
[asahiya] ＃GMとPL、PLとPCでガラッとキャラ変わる とかも面白いとは思いますが。多分1話目にはコストが高い。
[asahiya] ああ、完全初心者のキャラが読書好きだと「リプレイ読みましたおもしろかったです」が差し込みやすいね
12:05:47 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
[aokaze] リプレイか。それいただきですｗ
[asahiya] ああちなみに男女比の理由。物語のお約束というのはもちろんなんだけど、先の1番・性別逆転をやるときに
[asahiya] 読み手の印象としてどちらかと言えば多分「女の子が男キャラをやる」ほうが受け入れられやすいんじゃないかと思ったか。
12:08:26 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] RPすることへの魅力を感じてもらうには、RPしたキャラに魅力感じてもらうのも一つだからー
[aokaze] ですのー
[asahiya] んでログを読む人向け？ｗ 最低人数４はGM１PL3として、一般的なTRPGの最低敢行可能人数ｗｗ
[aokaze] ｗｗｗ
[asahiya] 一応、ゲームブックと言われるTRPGの拡張本はソロプレイ可能だったり、GM1PL1のケース、最低敢行人数２のシステムも知ってるけどｗ
[asahiya] 一般的とは言えないｗｗ
[asahiya] .k TRPG
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:TRPG をどうぞ♪
[asahiya] .k テーブルトーク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:テーブルトーク をどうぞ♪
[asahiya] まあ性別逆転ネタで面白かったと言えばあれか
[asahiya] 確か中の人小暮さんでロールプレイで告白して相手の男性PLが照れて時間止まった というのが
[asahiya] 確か味噌シリーズのどっかにあったきおく。どれだっけ
[asahiya] ＃味噌言うな
[asahiya] ……あれ。小暮さん、だっけ？？？？？
[aokaze] うははｗ
[asahiya] 女性声優の本気演技を本人の顔見ながらで と想像したら至極納得ではあるんですが。
[asahiya] ……逆転ではなかった可能性が。まあいいか
[aokaze] ｗ
[aokaze] ありがとうございました。参考にします
[asahiya] いえいえー
12:30:46 ! kairi ("See you...")
12:38:57 ! aokaze ("Leaving...")
12:58:56 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 13:00:00
13:20:03 ! CHOBOJA ("Leaving...")
13:24:57 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:39:42 ! syamo ("Leaving...")
13:40:11 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き外典
13:45:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
13:47:33 + akiraani(~akiraani@nfmv001126224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 部活動物としての素材に非電源ゲームって
[Pikoyan] なんつーか難易度が上がるよね
[Pikoyan] 大会とかコンテストみたいなのがないから実際には日常系になるというか
[aoringo] 「ひぐらし」とかはその皮を被ってると思う
[asahiya] ログでちらっと話しましたが。非電源ゲーム自体が
[asahiya] 文章表現ではハードル高いですからね
[Pikoyan] ひぐらしの部活シーンも
[aoringo] 描写が難しい。
[Pikoyan] 日常会話をさせる素材として非電源ゲームを使ってるだけという感じが
[aoringo] そですね
[aoringo] 最近読んだものでは「ノーゲーム・ノーライフ」が
[akiraani] 用語が共有できないからねー
[aoringo] 山場となる戦闘パートで「チェス」を使っています
[aoringo] .k ノーゲーム・ノーライフ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ノーゲーム・ノーライフ をどうぞ♪
[akiraani] 遊戯王くらいに突っ走るならともかく
[aoringo] この作品の場合は、盤面の描写はコマの動きのみで、（馬が動いたとかくらい）譜面が想像できるような描写はいっさいなく、
[aoringo] 掛け合いで進行していました
[Pikoyan] 遊戯王って部活物か？ｗ
[aoringo] しょ、初期はそうかな？ｗ
[Pikoyan] アレはコロコロコミックなんかにあった異次元カードバトル物とかの系譜だとばかりｗ
[Pikoyan] ドッジボールで世界征服とかベーゴマで世界征服とかのｗ
2012/05/02 14:00:00
[akiraani] 遊戯王、一応TRPGとかもやってたんだぜｗ
[akiraani] 平気でコマ振りするわ、挙げ句の果てには「GMのダイスが砕けた。モンスターのイニシアチブ消滅！」とかわけわからんことを叫び出したりしていたがな
14:14:06 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[asahiya] ああ
[asahiya] バクラ初登場回でしたっけ。
[asahiya] いや、遊戯と闇遊戯初の顔合わせの時という法が正解か
[asahiya] .k 遊☆戯☆王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:遊☆戯☆王 をどうぞ♪
14:28:18 ! syamo ("Leaving...")
[Pikoyan] 一応知ってるが
[Pikoyan] アレはＴＲＰＧじゃなくて……こぅ……ねぇ？ｗ
[aokaze] ｗｗｗ
14:41:09 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/05/02 15:00:00
15:03:54 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
15:04:46 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:36:27 ! Aki-CML ("Leaving...")
15:37:11 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 16:00:00
16:14:05 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:31:42 ! kairi ("See you...")
16:47:59 + aoringogo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:54:23 + mikeyama(~mikeyama@pb6a80441.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 17:00:00
17:51:34 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 18:00:00
18:14:52 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:58:32 TK-Leana -> TK-Meshi
2012/05/02 19:00:00
19:01:21 ! lico_work ("Leaving...")
19:11:06 ! ponzz ("Leaving...")
19:17:24 + Take-D(~take-d@SODfb-15p1-59.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
19:22:45 + hyakkun(~hya@p2161-ipbf602niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:29:16 TK-Meshi -> TK-Leana
19:29:26 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
19:46:20 ! AizawaYu2 ("")
19:47:12 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:47:25 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2012/05/02 20:00:00
20:01:58 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
20:32:51 ! memex_yan ("Leaving...")
20:33:25 fukaNeoki -> fukaFuton
20:34:04 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:52 Yad_Away -> Yaduka
20:49:27 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2012/05/02 21:00:00
21:07:09 MorrisAFK -> Morris
21:16:11 ! Yaduka (Connection reset by peer)
21:17:05 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:22:13 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
21:23:39 + V-zEn_(~V-zEn@67.39.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:27:02 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax218.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:02 Mode by kayaNOTE: #もの書き外典 +ooo imo Pikoyan syo
21:28:03 ! Kannna ("CHOCOA")
21:34:11 Yaduka -> Yad_Sleep
21:40:15 ! akagane ("See you...")
[meltdown] 鬼のように眠い
[meltdown] 寝よう
21:51:53 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
21:57:53 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き外典
2012/05/02 22:00:00
22:08:17 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax218.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
22:29:16 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
22:53:16 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:54:11 Morris -> MorrisNY
[hir0] ところで
[hir0] Ａ−ＢＩＫＥが走ってるのを初めて見た（
[hir0] .k A-BIKE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:A-BIKE をどうぞ♪
[hir0] あさひやさんが以前言ってたようにまともに乗れそうにないなこれ
[hir0] と思った（
[hir0] ２〜３００ｍくらいならいいだろうけど
2012/05/02 23:00:00
23:13:32 MorrisNY -> Morris
23:32:23 Morris -> MorrisZZZ
2012/05/03 00:00:00 end
先日分(2012-05-01) ← 表示中(2012-05-02) → 翌日分(2012-05-03)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-05-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典