#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2012-03-26をご活用くださいませ。
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2012/03/26 00:00:00
00:09:53 _31_Alfma -> hir
00:14:14 MorrisNY -> Morris
00:15:46 ! Phyth ("パソコン休憩タイム―")
00:17:33 ! aspha ("Leaving...")
00:17:35 ! Lesaria ("Leaving...")
00:19:58 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:21:54 ! Kannna ("CHOCOA")
00:25:34 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:26:42 Morris -> MorrisZZZ
00:32:10 asahiya -> Phyth
00:32:13 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
00:35:03 + impulse(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:36:33 + impulse_E(~impulse_E@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:40:33 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo961054.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:44:23 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
2012/03/26 01:00:00
01:26:00 Phyth -> asahiya
01:49:13 ! Take-D ("Leaving...")
2012/03/26 02:00:00
02:02:59 ! Lesaria ("Leaving...")
02:04:53 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:35:59 TK-Leana -> TK-Sleep
2012/03/26 03:00:00
03:03:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:27:33 ! kuronya ("")
2012/03/26 04:00:00
2012/03/26 05:00:00
05:00:12 ! dice2 ("auto down")
05:00:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:39:24 + sobon_(~sobon@nfmv001126078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 06:00:00
06:23:48 ! imo ("CHOCOA")
06:23:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:23:48 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
06:24:11 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
06:24:16 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
06:52:23 ! V-zEn (Connection reset by peer)
2012/03/26 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:08:08 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:11:09 ! Aki-CML ("Leaving...")
07:28:41 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:29:25 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
07:37:44 MorrisZZZ -> Morris
07:53:03 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
07:53:03 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:53:51 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
07:54:05 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 08:00:00
08:03:45 Morris -> MorisWork
08:22:16 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:22:16 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
08:22:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
08:58:02 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
08:59:06 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 09:00:00
09:23:37 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
09:23:59 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:00 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:26:34 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
09:26:38 + hir0(~chocoa@p27026-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:27:50 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:29:37 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
09:30:25 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:38:42 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
09:40:20 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:54:35 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
09:55:05 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 10:00:00
10:06:42 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:08:04 TK-Sleep -> TK-Leana
10:14:32 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
10:14:32 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
10:15:09 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:15:42 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[aoringo] 表が難しい話をしているから、俺はpixivでキュアピースの画像を検索するのである
[hir0] おつ（かぷ
[Kannna] にゃは
[hir0] もう駄目だ（ぐてり
[aoringo] あへ顔だぶるぴーす！！
[hir0] ギャー！
[hir0] もうお嫁にいけない……
[aoringo] お嫁に行く気だったのね
[hir0] しょうがないからあおりんごさんと結婚する！（クワッ
[aoringo] え・・・・
[hir0] かぷ
[aoringo] らめっぇ
[hir0] もふっ
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] ねーねー
[Kannna] 「マミる」て、どーゆー意味です??
[Kannna] 知らない言葉だ
[hir0] 頭部をぱっくんちょ
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] そっかー、覚えた
[hir0] まどかマギカのマミというキャラが敵にやられたことから名付けられた
[Kannna] なるほど
[Kannna] じゃぁ、「マミられる」では???
[Kannna] あれ？
[Kannna] でも使いづらいか（笑）
[hir0] 頭をぱっくんちょされる＞マミられる
[Kannna] ふむふむ
[hir0] マミる ＝動詞として扱われるスラング
[Kannna] なるるー
[Kannna] さんきゅーですノシ
[hir0] スラングだから適当に使っておｋ
[Kannna] にゃはは
[aoringo] マミったー！！！
[aoringo] って言いますよね
[hir0] うｍ
[hir0] さて追認補修だ（ばｔ
[hir0] 補習
[hir0] （ばｔ
[Kannna] ＃ノシ
[aoringo] 「首を食べられる」状態を観察して「マミ（る・た）」として使うので
[aoringo] 基本的に相手に使う言葉なのかなと思います。
[Kannna] なるほど
[aoringo] だから自分に使う場合は「マミられた」って言うのかな。
[Kannna] ふむふむ
[Shijima] 自分というか、第三者視点で受動態でもＡがＢにマミられたって言いますよね
[aoringo] けど変ですよね。首食べられて「いやーマミられたわー」なんて。しゃれこうべが喋ってるよはっは
[aoringo] ってなるのに。
[Kannna] うわー、むじゅかしー
[aoringo] マミられた、使う？ｗ
[Kannna] これは、あれだ、「萌え」を理解するまでの時と同じくらいむじゅかしー
[Shijima] 「あいつマミられてるぜははは」みたいな＜受動態
[aoringo] なるほどなぁ
10:55:27 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
10:55:27 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
10:56:03 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:56:36 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 11:00:00
2012/03/26 11:00:01
11:02:46 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:04:26 ! EAST ("Leaving...")
11:14:04 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] もう付き合いきれん
[Kannna] にゃは
[Kannna] ウェザーニュースの長期予報（横浜，南関東）：26(月)晴時々曇11℃、27(火)晴12℃、28(水)晴後曇17℃、29(木)晴時々曇18℃、30(金)曇18℃、31(土)曇時雨16℃
[Kannna] ↑気温は、日中最高
[ponzz] ロシアのクロコダイル
[ponzz] あれについての成分を解説してもらったログが手に入ったので
[Kannna] ふみゅん
[ponzz] そこから主要なことだけをピックアップして
[ponzz] おこうかな
[Kannna] なるる
[ponzz] えーと、デソモルヒネ、というのを精製しようとしたらしい
[ponzz] このデソモルヒネというのは、鎮痛作用がモルヒネの８から10倍
[ponzz] 癌の痛みを引かせるモルヒネは、だいたい50mg/kgらしいんだが、
[ponzz] デソモルヒネの場合だと、5mg/kgという非常に効果が高い、つまり危険性のある薬物になる
[ponzz] で、そのデソモルヒネをつくるためには、モルヒネからヒドロキシ基、という物質？ をはずす必要があるんだけど
[ponzz] そのヒドロキシ基をはずすためには、コデイン、という物質が必要
[ponzz] で、そのコデインをどこから手に入れようとしたかというと、風邪薬らしい
[ponzz] 当然、風邪薬には他のやくぶつも含まれていて、純粋な状態ではないので
[ponzz] いろいろとやばい
[ponzz] て゜。ガソリンやシンナーなんかをどうしてつかっているのかというと、溶媒としてらしい
[ponzz] で、だな
[aoringo] ＃あ、クロコダイルって、つまり麻薬ですよね。最凶って言われてる、あの。
[ponzz] うんうん
[ponzz] で、実際のクロコダイルの成分はどういうものかというと、ヨウ素てんこもりの液体だそうだ
[ponzz] さらに、ガソリンの中に鉛が含まれている可能性もあり、これは当然ながら排除されないので
[ponzz] 鉛中毒を患っている可能性もある
[ponzz] クロコダイルは、毒性のある物質を溶解させているだけ、というのが一番適切な表現になるかもしれない、とのこと
[aoringo] できあがったのは
[aoringo] デソモルヒネじゃない何か、でしかないってことなのかな
[ponzz] そういうこと
[ponzz] で、このコデイン、という物質にも酩酊作用はあって
[ponzz] あー……これいっちゃっていいのかなぁ
[ponzz] いいぢろう
[ponzz] いいだろう
[ponzz] 風邪薬の中に、コデインが混ざっているといったけど
[ponzz] 昔、風邪薬のシロップを一瓶一気飲みしてラリるのがはやったんだが
[ponzz] これは、そのコデインが原因らしいんだな
[aoringo] お酒に混ぜるとぶっ倒れるとかありますよね
[aoringo] ＞風邪薬
[ponzz] で、その人いわく、風邪薬なんかのコデインを乳化剤やらなにやらを使って分離して
[ponzz] 純化したコデインを使ったほうがよほどまし、ということらしい
[ponzz] ああ、ありましたなー＜お酒に混ぜる
[aoringo] なるほどなるほど
[ponzz] で、なんで肉が壊死してるのに痛みを感じないのかというと
[ponzz] このコデインが鎮痛作用をもっているかららしいんですな
[lico_work] コデインというか、塩酸コデイン、、、、、咳を鎮める作用があり、風邪薬よりも沈咳剤に使われてますね。すでに沈咳剤のドリンクには飲み過ぎ注意の但し書きが大きく書いてあります
[aoringo] ＃お酒に混ぜるって話は少し前にも、製薬会社に就職した新人がtwitterでボロ出して、飲み会で遊び半分に上司の酒に入れてるとかってのもありましたな。
[ponzz] ただ、当然ながら耐性がついてしまうので、じょじょに壊死の痛みが襲ってくるらしい
[aoringo] ははあ、なるほどー
[ponzz] これいっちゃだめだけど、どうしてもラリりたいなら、その手の成分の入ってる市販薬一気飲みくらいで我慢しなさいよ
[ponzz] というのがその人の弁
[aoringo] それこそ
[aoringo] シンナーとかありますものね
[aoringo] それにしても、「クロコダイル」なんてそのものずばりな名前があるのに
[ponzz] 溶剤系は、脳細胞溶かすし、中枢神経作用系は呼吸抑制や麻痺の危険が大きいのでお勧めしないって
[aoringo] 凄いな、と思うのは、やっちゃう人がいるんだなあ、と
[aoringo] まあそうですけれどね＞シンナー
[ponzz] ただ、もし本当にラリりたいなら、その手の知識をちゃんと集めた上で、
[ponzz] 人生かけてラリれよなー、だってさ
11:37:49 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[ponzz] その人いわく、有資格者しか手に入らないものを出発物質にしてデソモルヒネつくるより、規制のない物質からモルヒネやヘロインの類縁体つくるほうがまだハードル低いとか
11:39:13 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
11:39:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[ponzz] まぁ、いろいろ説明してくれたけど
[ponzz] ねぇ……
11:39:52 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[aoringo] ご飯食べながら、クロコダイル患者の画像漁ってますけれど
[aoringo] すごいなぁ
[ponzz] たぶん、クロコダイルを作った人は、ネットでちょこちょこ適当にしらべて
[ponzz] これいれて適当になんかして溶剤使ってどうにかすれば
[ponzz] なんかできるんじゃね？ 格安で、ぐらいの感じで作ったんじゃないかなぁ
[aoringo] そですねぇ
[ponzz] #当然ながら、これは薬物摂取による酩酊を薦めてるログではありません
[hir0] ただいｍ
[hir0] はぐはぐ（喰らいつき
[hir0] 休み時間（ぐて
[ponzz] この手のことは、たぶんやかにゃやりこたんのほうが詳しいかもしれないね
[hir0] ふｍ
[lico_work] 薬物副作用については、それなりの知識や検索方法を心得てますが
[lico_work] 飲み合わせ以上に、合成方法などについては考えたこともなかったです
[lico_work] 違法薬物、脱法ドラッグについては、新聞程度の知識ですよ
[ponzz] にゃるにゃる
[lico_work] 危険性を伝え、安易な利用や蔓延を予防するための活動ならば協力を惜しみません
[ponzz] それが第一だけど、まぁ、小説のネタ話も含まってるねｗ
[ponzz] あと、これはれらく先生から聞いた話なんだけど
[ponzz] タバコって非常に特殊なドラッグなんだって
[lico_work] まぁ、、、全ての話題がもの書きの種になる、という概念の元での会話ですからね
[ponzz] うに
[aoringo] うんうん
[aoringo] ためになりました
[ponzz] どういう特殊さがあるかってーと、ドラッグってーのは
[lico_work] たばこについては、、、、変な情報が多くて困るね
[ponzz] アッパー系とダウナー系の二つがあるんだけど
[ponzz] タバコは、その両方をもってるものらしくて、これの代わりとなるものは見つかってないんだったかな？
[ponzz] つまり、効能としてはどういうものかというと
[ponzz] 興奮しすぎたときには沈静、落ち込んでるときには高揚感を与えて
[ponzz] ニュートラルにしてくれるらしい
[aoringo] へええ
[aoringo] イライラしてると落ち着くというのはそういうところからきているのか
[ponzz] これは、喫煙者ならわかると思う
[ponzz] んだんだ
[ponzz] で、毒性、というか薬の強さとしては
[lico_work] んむ、、、、
[ponzz] なんだったかなー、モルヒネだったかなー
[ponzz] とにかくかなり強力なドラッグと同等の強さがあるんだってさ
[ponzz] 当然、中毒性もそれぐらいあって
[ponzz] やめられない原因はそこにあるんだとか
[aoringo] やめても、どうやって精神安定を図ればいいのかわからなくなりそうですね
[lico_work] 法律で厳重に規制されないのはおかしいレベル、であるの旗しかですが
[ponzz] です
[lico_work] 他の規制薬物と大きく違うのは
[syamo] フリスクミント味にブラックコーヒーは俺的最強の組み合わせです
[lico_work] その薬効（毒性）の中に、酩酊成分はないことかな、、、
[ponzz] そうなんだよね＜酩酊成分がない
[ponzz] だから、規制されないとも言う
[lico_work] 覚醒剤みたいに笑い出すこともないし、お酒みたいに絡んだりもしないし、倒れることもまずない
[lico_work] あと、文化的に古い
[ponzz] まぁ、吸いすぎた直後に急激な運動したら酸欠になってぶっ倒れるとかありますけど
[lico_work] それと、たばこそのものは意外とがいが少ない（依存性は高いけどね）
[ponzz] それはまぁ、ねぇ
[lico_work] その依存性についても、、、、純粋なたばこはそこまででもない
[lico_work] たばこ屋さんの黒い陰謀とかがみえかくれしてきます
[ponzz] あ、言い忘れてた
[ponzz] れらく先生とは
[lico_work] たばこの煙にはダイオキシンが含まれていて危険という説がありますが
2012/03/26 12:00:00
[lico_work] 物が燃えればダイオキシンは発生するものです
[ponzz] アリエナイ理科ノ教科書の執筆者の一人であります
[ponzz] あと、デッドリーダイエットとか
[lico_work] まして、ダイオキシンを添加している、たばこ会社は集団殺人組織だ、という説がありますが、とんでもない誤解ですね
[lico_work] では、何もしてないかというとそうでもなく
[ponzz] 肺がんの原因にはなりえない、というのは間違いだと思いますけどね
[lico_work] たばこ会社は異存物質などの添加はしていないといいますが
[lico_work] たばこに砂糖を添加しています
[ponzz] それやばいっしょ
[lico_work] 砂糖は無害ですが、砂糖が燃焼するさいにアセトアルデヒドを発生させ
[lico_work] そのアセトアルデヒドこそ、依存症状がでるのですな
[ponzz] ああ、二日酔いの原因とされる物質でしたっけ
[lico_work] でもって、肺に異物を吸引する以上、肺癌リスクは間違いなく上がりますよ
[lico_work] 血管収縮で血圧あがったり、胃潰瘍になったり、冷え症になったり、お肌が荒れたり、、、、もぜんぶある
[ponzz] なるほど
12:03:34 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
[aoringo] なるほどー
[ponzz] アセトアルデヒドって、毒性結構強いんですな
[lico_work] でも、乳癌の発生が抑制されるという研究成果もあったりします
[ponzz] で、ニコチンの摂取量を増やすために添加させたり
[ponzz] 燃焼の促進剤としても使ってるみたいですな
[lico_work] です
[lico_work] ちなみに
[lico_work] 純粋な良質なたばこ葉だけで作った葉巻をすってみると、たばこの概念が変わりますよｗ
[ponzz] 味がほとんどないんでしたっけ
[lico_work] けど、美味しいんだわ
[ponzz] つか、タバコのいいにおいだけはちゃんとあるとかないとか
[lico_work] 美味しい水、と同じ感覚？
[ponzz] 水タバコと同じですね
[lico_work] そして、あんまり臭くない
[ponzz] JTは、それだと中毒性がでなくて簡単にやめてしまうから
[ponzz] 添加させてるわけですな
[lico_work] まぁ、その辺は
[lico_work] 燃焼を助けるとか、味をまろやかにするとか、、、、、
[lico_work] グレーゾーンでよろしく
12:08:04 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] いろいろ言い訳はたちますなｗ
[lico_work] ああ、あともう１つ
[lico_work] 植物の葉っぱならどれでも
[lico_work] 大なり小なり、ニコチンタールは含まれてますねｗ
[ponzz] 味はともかくとしても、ですねｗ
[ponzz] お茶の葉で作ったタバコってどうなんだろう。すごくエグそうなんだけどｗ
12:10:13 ! syo ("Leaving...")
[lico_work] なんか、香ばしいソーセージになりそうだなｗ
[lico_work] うわ、、、
[lico_work] お茶の葉っぱつかったたばこがないか調べてみたら
[TK-Leana] 焚火みたいな匂いがするという話は聞いたことありますね
[ponzz] あったのかｗｗ
[lico_work] お茶の遅疑はたばこ葉、喫煙でセシウム摂取とか出てきた
[lico_work] お茶の次は
[lico_work] でもって、お茶の葉っぱで作ったたばこは見つからなかった
[lico_work] フレーバーとしてお茶の香りがするたばこはあるみたい
[TK-Leana] 紅茶煙草でググればやったっていう人のページとかそれなりに出てきます
[ponzz] http://napohome.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-8853.html
[ponzz] たばこ１本１０円上げ、１箱５００円に‐「茶葉たばこ」はいかが？
[ponzz] >そんな中、ネットで面白い特許出願に行き会った。発明の名称は「紙巻タバコ代用品」（特開２００１−１１２４５８９。「本発明は、紙巻タバコにおけるタバコの葉に代えて茶葉を使用するようにしたものである。即ち、本発明は、製茶した茶葉を細かく刻んでなる茶葉細片を紙片により円筒状に巻き付けたことを特徴とする紙巻タバコ代用品を提供するものである。」とのことだ。
[ponzz] >ためしに自分で作って試してみるといいかもしれない
12:14:48 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] へぇｗ
[TK-Leana] ジョン・レノンが吸ってたとかなんとか
[lico_work] へーー
[ponzz] やろうかと思ったけど
[ponzz] 紙巻タバコの紙も確か
[ponzz] 特殊なんだよな
[ponzz] 大きなタバコ専門店じゃないと手に入らないんだっけか
[lico_work] たばこ専門店行けば、巻紙も巻き機も、欲しいならフィルターも売ってるよ
[ponzz] 巻き機もあるのか……
[ponzz] なるほど
[lico_work] そして、ちゃんとしたたばこやさんは、ワインやさんもびっくりなシガーセラーをもってる
[ponzz] お
[ponzz] あったあった
[ponzz] こんなのを使って巻くのか
[aoringo] 面白そうだなぁ
[ponzz] 高いのでも、1000円しないね
[ponzz] で、パイプ用タバコを細かく刻んで手巻き用にする道具とかもある
[ponzz] 紙は、40枚いりで200円前後。高級品なら300円ぐらい
[ponzz] 100枚いりで210円とかあるね
[ponzz] http://www.youtube.com/watch?v=WywZqyGjxsE 手巻き煙草のつくりかた-How to make your own cigarette-TSUGE
12:27:30 ! Kannna ("CHOCOA")
[ponzz] タバコ専門店のリンクに張られてる動画なので公式です
[lico_work] パイプ＆手巻きたばこに関して、、、最近はフレーバーが人気で、純粋に美味しいたばこの葉っぱを買う人が少ない、と店主が嘆いてました
[ponzz] 喘息がなければ、無添加のタバコなら吸ってみたいと思うんだがな
[lico_work] ボクの愛用するたばこはインドネシア製
[ponzz] 思わぬ世界を見れた
[ponzz] 勉強になったなぁｗ
[ponzz] 海外のたばこだと、無添加のものもあるんですか
[lico_work] ガラムはクローブが添加されてますお
[ponzz] なるほど
[aoringo] 何も添加されてないのは
[aoringo] 電子タバコくらいじゃないかなー
[lico_work] 電子たばこは
12:37:57 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[lico_work] 添加物１００％じゃｗ
[aoringo] あれ？そうなの？ｗ
[aoringo] 匂いだけだと思ってたｗ
12:38:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[lico_work] ちなみに、無添加で有名なのが、アメスピの一種かなぁ
12:41:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[lico_work] アメスピオーガニック、は無添加どころか、原料の葉っぱまで無農薬
[aoringo] へえすごい
12:43:05 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[hir0] ただも
[hir0] 昼飯買うの忘れた（ぐてりん
[lico_work] ああ、あとあれだ
[ponzz] 自動紙巻機もあるんだ
[ponzz] すげーなー
[lico_work] たばこ増税でたばこ屋さんとたばこの齲窩に打撃、とか良くでてくるけど
[lico_work] これ、根本的にまちがいね
[hir0] ふみ
[lico_work] たばこ屋さんは確かに大打撃だけど
[hir0] 間違いらしい
[lico_work] たばこ農家については、JTにしか売っちゃいけない、JTは全部買い取らないといけない、という決まりが
[hir0] 農家はぜんぜん平気だなそれ
[ponzz] チューブ製の紙巻タバコもあるのか
[ponzz] おもしれーｗ
[hir0] 尾も白い
[Lesaria] ノーニコチンタバコが欲しい。
[Lesaria] んだけど
[Lesaria] ネオシーダーは
[Lesaria] ニコチン含有していることを認めたし
[Lesaria] エクスタシーは全然入荷しないというか
[Lesaria] 生産してるか怪しいし
[Lesaria] なにか、良い、ノーニコチンタバコないですかねぇ
12:58:30 - Yu_Aizawa from #もの書き外典 (それではノシ)
[aoringo] へぇ
12:58:55 - AizawaYu2 from #もの書き外典 (それではノシ)
[lico_work] ネオシーダーはそもそもたばこじゃないしｗ
[Lesaria] ニコチンが入ってたんだからｗ
2012/03/26 13:00:00
[Lesaria] もうタバコに分類してしまいましょうｗ
[lico_work] ちゃんと医薬品ｗ
[lico_work] と言うか、植物を燃やすなら完全に０には成りませんよ
[Lesaria] タールは
[Lesaria] え？
[Lesaria] ニコチンですよ？？
[Lesaria] そうなんですか？？？
[lico_work] あー、ごめん
[lico_work] タールは１００％で
[lico_work] ニコチンは一部だ
[lico_work] たばこのみ、ではないけど、すべて、でもなかった
[Lesaria] ニコチンを含有している、植物が結構、多いってことですか？
[ponzz] タールは植物が燃焼したら絶対にでてくるものだからねぇ
[lico_work] 茄子科はニコチン含まれてますね
[Lesaria] ニコチンの摂取は、副流煙での摂取で満足しています。
[lico_work] それが最近、（嫌煙家が話題にしない）注目点なんだけど
[aoringo] へえ、茄子ってニコチン入ってるんだあ
[Lesaria] 茄子ニコチン入っているのねー
[aoringo] 体が冷えるってここらへんから来てるのかな
[lico_work] 今まで「副流煙が原因で体内に取り込まれていた」と思われていたニコチンが、実は茄子、トマト、ピーマンの経口摂取が原因だった説が
[aoringo] なるほどなるほどー
[Lesaria] 個人的には、頭にあるイライラ感が、副流煙で、解消するので、
[Lesaria] 副流煙でも、ニコチン摂取できると思うんだｗ
[lico_work] うん、できるね、含まれてるから
[Lesaria] 禁煙して７年ぐらいなんだけど
[aoringo] 私は実感したこと無いなぁｗ＞イライラ解消 （多分それは、私がたばこを吸ったことがないことに一番の原因があると思うのだけれど）
[ponzz] 逆にいらいらするｗ
[aoringo] 吸いたくなって？ｗ
[ponzz] けむいからｗ
[aoringo] それはまた違う理由かとｗ
[ponzz] ドライアイの遠因でもあるしね
[aoringo] なるほど
[aoringo] 煙でなるんですか？
[ponzz] 煙浴びすぎると、俺はなるなぁ
[lico_work] たばこ税を財源に、公共施設内に完全分煙の喫煙所を整備すれば良いんだ
[Lesaria] そうなると、喫煙所にタバコ吸わないのに入る、変な人になってしまうｗ
[aoringo] んー、けど
13:09:43 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[aoringo] たばこ吸う人って、たばこ吸う時だけしか喋らない人とかいますよね。仕事中は絶対喋らないｗ
[aoringo] そういう人と話すために喫煙所に入っていくことは弾にあるｗ
[aoringo] 自分の匂いに「うぇー」とあとでなりますが。
[Lesaria] そんな人いるのか・・・ｗ
[aoringo] いるいるｗ
13:11:15 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[lico_work] 喫煙所まで来て、喫煙者に迷惑だからたばこ吸うなと文句言ったあげく、灰皿にむき身のがむを捨てていったおばちゃんなら目撃しました
[Lesaria] 他人の権利について
[Lesaria] あまり考えられないのか、
[Lesaria] もしくは
[Lesaria] マナーの悪い喫煙者にモノ申したくて
[aoringo] おばちゃんの正義を貫いた結果なのだと思うな。私は。
[Lesaria] 喫煙者代表にものもうしたのか
[lico_work] 自分の意見は世間のみんなが思っている意見、自分はその意見を伝えることができる素晴らしい人、世間の代表
[Lesaria] まぁ
[lico_work] 後者の行動がなければもう少し呆れた目で見送ることができましたが、後者の行動のおかげで、笑い話にしないと激怒話になってしまいます
[Lesaria] でも、世論はたしかに
[Lesaria] そんな風にもなっている
[Lesaria] と思わなくもない
[aoringo] そうですね。なんともオチがついた良いコントだと思いますｗ
[Lesaria] 仲間ゆきえさんの
[Lesaria] 出てるタバコ治療のCMが
[Lesaria] あるんだけど
[Lesaria] 仲間さんは
[Lesaria] ファンなんだけどｗ
[Lesaria] あそこまで、タバコを悪者にするのは、反感を覚えるｗ
[Lesaria] 愛でタバコはやめれませんか？ ってCMｗ
[lico_work] 愛で化粧は辞められませんか？
[lico_work] 香水臭いです、それ以前にファンデーションの香りがもうダメです
[lico_work] 禁化粧車両をはやくつくってください
[aoringo] 一生分だか、一年分だかの化粧を塗りたくる動画があったなぁ
[aoringo] 電車は、男性隔離車両を速く！！
[ponzz] 男性女性を完全にわければいいんだよな
[ponzz] 条例で
[aoringo] 理想はそうなんですけれど
[aoringo] 利用客の比率なんて
[aoringo] その時々で変わりますしね
[aoringo] 難しいですね
[ponzz] そうしないと、いつまでたっても
[ponzz] 冤罪は終わらないし
[ponzz] でっちあげもおわらない
[aoringo] うむー
[ponzz] 大体、痴漢の冤罪で会社首っておかしいだろｗｗ
[ponzz] 冤罪をうけたほうがクビはぜったいおかしい
[aoringo] それはそうなんですけれどね。名前出ますしね。逮捕されると
[hir0] ただいｍ（あおりんごさんをマミりながら登場
[hir0] 痴漢冤罪はヒサンだからな
[hir0] 冤罪が晴らされることは９９パーセントない・社会的に死亡・家庭崩壊
[syamo] 電車の痴漢だと 男は助平である。状況的に密着しやすい 多くはの被害者は娼婦ではなく、かよわい女性であるという前提があるので
[syamo] 覆すのはむずかしいんだよね
[syamo] 最近はすごく科学的にやってるそうな
13:38:27 - ponzz from #もの書き外典 (Leaving...)
[hir0] 駅員や警察が被害者に「協力」するからな
[syamo] 男性の掌に スカートの繊維があるかどうかを 判定する
[hir0] しないで逮捕して調べられない状態になるまで放置ってのも結構あるぞ
[hir0] だから冤罪が後を絶たない
[aoringo] どんなに科学的にやっても、
[aoringo] やっぱり人間だから、女性が有利なのは、やっぱりいつまでたっても変わらないのだと思うのです。
[hir0] うｍ
[hir0] 後先入観ってのもあるしな
[aoringo] ですね
[hir0] 最近は警視庁の方から証拠なかったら逮捕スンナと通達出てるんだが守ってないところも多数あるらしい
[aoringo] まー
[aoringo] あるでしょうね
[aoringo] 証拠探すの、めんどくさいっていう理由も多分あるとおもうなー
[hir0] 更に裁判官が女性ばっかりとかそういう酷い組み合わせになる時も多数
[aoringo] そんなこともあるんだぁ
[hir0] あるらしい
[syamo] 警察官はそうかもしれんが 裁判官はおれが述べた常識で審理する あと判例と法律かなあ まあ 実際に触ったかどうかは審理しない
[syamo] 裁判になるから 被告は否定 検察は肯定だから噛み合うはずがない 真実はわからないが判決を・・・
[hir0] 裁判官が絶対間違うはずがないという前提で考えるなら三審制の意味ないぞ
[syamo] 最高裁まであらそうこともある
[hir0] ふみ
[syamo] 最高裁は１５人で判断するからね
[syamo] たかが パンツさわったかどうかで１５人で審理するのはシュールであるが・・・ｗ
[hir0] 普通は示談に持っていくんだよな。すさまじい負担だから
[syamo] そうなんだよね 罰金刑５０万円くらいだっけ
[hir0] 痴漢は確か親告罪だったはずなので
[hir0] 相手が訴え出る→賠償金払う話し合って取り下げさせる→やっぱり賠償金払えませんと突っぱねる
[hir0] という手もある
[hir0] 一度訴えを取り下げたら二度は訴えられない
[syamo] http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041401000408.html これやわ
[hir0] これなら一応前科はつかず罰金も払わなくてよい
[syamo] 最高裁、痴漢事件で逆転無罪判決 慎重審理求める初判断 被害者の証言は信用できない
[hir0] ふみ？
[hir0] ああ、それか
[syamo] 最高裁までいくと 触ったかどうかなんてあまり審理されないんだな
[hir0] こういう例が増えてくれるといいんだがなー
[hir0] うむ。証拠・証言の信憑性のほうが重要。本来は
[syamo] 密着した状態で 痴漢の目撃者がいたらそいつ犯人だろうｗ
[hir0] 犯人の隣に立ってるおっさんが逮捕とか多分ものすごい数だと思うぞ。
13:52:33 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:52:33 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[hir0] あるいは勘違いでゆれた時にぶつかっただけとか
[syamo] 日本の司法は とりあえず犯人とされたら それを証明する手段が少ないということだ
[syamo] 裁判官も庶民も 一般常識でクロと判断したやつに 判決くだすしね 例 ますみかれー事件
[hir0] 示談金取るために痴漢被害者を装う「プロ」すら実在するからな
[syamo] 三浦和義事件は 銃撃犯Ｘ 主犯三浦和義で一度は有罪になったぜ
[syamo] 銃撃犯Ｘはおかしいだろｗ
13:54:11 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
13:54:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[syamo] あと厚生省がらみと思われた 郵政不正事件も 検察官が証拠改竄して 有罪寸前までいった
[syamo] 犯人と決めつけられたら ほぼ逃げ道はない
[syamo] 痴漢えん罪も 犯人と決めつけらたらほぼ逃げ道はない
[hir0] 有罪率が異常だからな。日本は
[syamo] 少なくとも 男が女子高生に触りたくない じんましんがでるという 考えにいたることはむずかしいはずだ
[syamo] たいていのおっさんは触りたいとおもうにちがいない
[hir0] 病気のためやったとされる痴漢の動作をやると激痛が走ると診断書つきでも
[hir0] 診断書が誤診と言い切った裁判官がいてな……
[syamo] 国がスタンド使いと認定してくれたんですな＜スタンドが触った！これ真相！
[syamo] 痴漢の場合は決定的瞬間をしってるのは 加害者と被害者だけだしのう・・・
[hir0] その例だと、激痛が走ってまで痴漢するかって思うが複数の医者の診断書全部誤診と言い張って有罪（ぐて
[syamo] まあ あまり信憑性はないけど
[syamo] 検察や 裁判官はあまりに違った行動をとると 出世できないらしいね
[hir0] 違った行動ってーか
[hir0] 検察官の場合「有罪にできなかったら」出世できなくなる
2012/03/26 14:00:00
[hir0] 裁判官はよく知らん
[syamo] 痴漢の場合は 罰金五十万円だから 腹がいたまんでしょうという考えがある
[syamo] ５０万円くらいなら無人君１台ですむしね
[syamo] どこぞのサイトで カバンに１８禁向け薔薇雑誌をしのばせておくと その場ではやくにたつらしいｗ
[syamo] いまのとこ、判例をおおざっぱにいうと 男は助平であることは疑いはないが、被害者の言っていることに疑いがあるばあいはそのかぎりではないという 程度の話
[lico_work] NewChallenger 新手の両刀遣いが現れた！！！
[syamo] ひぃ
14:07:45 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
14:07:45 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:08:43 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
14:08:56 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[syamo] http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/04/15.html 全部よんでないけど おもしろいぶんしょうが
[syamo] 痴漢被害は相当執拗且つ強度なものですが、Ｖは車内で積極的に逃げるなどの行動を取っていないのです。
[syamo] 第２にそのように痴漢被害にあっても積極的に逃げられないほど気弱なＶであれば、被告人のネクタイをつかんで「電車を降りましょう」「あなた痴漢したでしょう」と声をかけ、更に下北沢駅で駅長に対し被告人を指さして「この人痴漢です」と訴えることが出来た
[syamo] 二重人格かおｗ
[hir0] 二重人格顔とな（ぉ
[hir0] どんな顔だ
[syamo] 反対意見は １７歳の少女がネクタイを引っ張る行為は有効な手段 勇気ある行為としている
[syamo] すごい仏頂面でやってるのかしらん
[lico_work] 格闘技やってる立場からいうと、自分より小さい人にネクタイ引っ張られても怖くないんだが
[hir0] りこわーくにゃさんは何をやってるんだろ＞格闘技
[syamo] 真偽は不明ではあるが、被害者の証言が突っ込みどころも多いため、無罪ということで決まったようです
[syamo] なんと痴漢中なのに少女は途中下車してるという・・・
[hir0] 物証がないってのもデカい
[hir0] しゃものひと、もうちょっとよく読めｗ
[hir0] なんで提示したこっちより読んでないんやｗ
[hir0] ※こっち＞そっち
[syamo] まあ突っ込みどころが多いから最高裁まできたのかのう
[syamo] くわしかないけど 上告するのにすごく厳しい条件があるそうな
[syamo] 明かな憲法違反か法令違反とかそういう類
[hir0] その辺はあんまり詳しくないな。もふり
[syamo] 物証があったら 審議もされないよ
[syamo] (・∀・)カエレ!!といわれる
[hir0] つーか基本物証がなく証拠が被害者の証言だけなら有罪なる方がおかしいんだがな（
[syamo] さっきあげた文章にも書いてあったが 突っ込みどころの多い証言だとしても 少女に嘘をつく理由はないとしている
[syamo] たしかになあｗ
[hir0] 錯誤というもんが世の中にはあってなー
[syamo] 錯誤も綜合して検察官と 口会わせがあったとしても それでもそこまでする動機はないとしている
[syamo] で やっぱこの証言怪しいわで決着
[hir0] 疑わしきは被告人の利益に も原則だが痴漢の場合守られること少ないよな
[syamo] 裁判長は被告が助教授になったばかりで 所信表明の予定があったけど やっぱあやしいわ と言ってる
[syamo] 意味がわからないｗ
[syamo] 弁護してるとおもたｗ
[syamo] 被告人としても犯行のあった４月に助教授から教授に昇進したばかりであり、犯行のあった日の２日後に就任後初の教授会が予定され、被告人は所信表明を行う予定があった、などの事実もありますが、仮にそれらの事実が存在したとしても、この最高裁判所が上告審である以上、原判決を破棄することが許されないことはいうまでもないと思うのです。
[syamo] こいつ、そんなのかんけぇねえといってるぞｗ
[syamo] 重要だろうがｗ
[hir0] 被告人自身「だけ」にとって重要だな。この事件においては
[syamo] もしかしたら その当日、所信表明で緊張した被告がむらむらして・・・という結論かもしれないがｗ
[hir0] とりあえず、痴漢という犯罪と切り離して考えようって意味じゃ
[syamo] そうかもしれん
[syamo] まあ 真偽わからないけど ここは無罪が落としどころって感じね
[syamo] そうだな 真偽は永遠にわからない・・・ 織田信長だって本能寺で死んでなくて ドリフターズになってるかもしれない・・・妄想
[lico_work] どりふたーず、、、、、妄想
[lico_work] 燃える本願寺、降ってきたのは柱じゃなくて金だらい
[hir0] りこわーくにゃさんが漂流物に
14:53:01 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:53:01 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
14:53:40 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
14:53:53 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
14:56:08 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax517.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
14:56:32 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:58:17 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 15:00:00
15:09:49 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
15:10:14 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
15:12:18 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:23:17 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[hir0] 現在各学年が学年会議中である（３年除く
15:24:46 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[hir0] もうすぐ留年の結論が……（もｈ
[syamo] 生徒を呼び出して「ファイナルアンサー？・・・・・・・・・」 残念！！
15:27:27 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き外典
15:29:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
15:31:04 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
15:31:18 ! hir0 ("CHOCOA")
15:44:36 ! kairi ("See you...")
2012/03/26 16:00:00
[shirakiya] あふ
[shirakiya] 昔のことを思い出して
[shirakiya] 危うく死にそうになった。あぶない。
[shirakiya] そして人間が潜在的にコミュニケーションを求める生物であることを思い知る。にゅっと。
16:55:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
16:55:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
16:56:22 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
16:56:35 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 高町なのはさん(6才)が「お話聞いて」と求めるの至極当然のことだと言える。方法には多分に問題があるが。
[shirakiya] 何てことを考えて鬱々としてしまうので、人を一人にしておくのは危険だ。うん。
[shirakiya] というわけでchat画面に向かう。にゅっと。
2012/03/26 17:00:00
17:01:49 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:02:47 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:06:29 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き外典
17:08:09 Mode by kayaNOTE: #もの書き外典 +oo imo syo
17:24:42 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:24:42 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
17:25:19 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:25:26 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:29:06 TK-Leana -> TK-Away
17:34:31 ! Lesaria ("Leaving...")
17:43:51 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
17:57:52 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:58:14 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 18:00:00
18:15:01 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:15:49 TK-Away -> TK-Leana
18:16:21 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:25:57 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:25:57 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:26:48 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き外典
18:26:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:26:56 Mode by Aki-CML: #もの書き外典 +oo CHOBOJA fukaNote7
18:26:57 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:40:50 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:30 ! lico_work ("Leaving...")
2012/03/26 19:00:00
19:09:29 + hyakkun(~hya@p4142-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:09:29 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:09:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:16:19 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:45 MorisWork -> Morris
19:28:15 + akiraani(~akiraani@nfmv001016173.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:29:59 Morris -> MorrisAFK
19:45:17 TK-Leana -> TK-Away
2012/03/26 20:00:00
20:00:04 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:00:27 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:00:31 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:01:38 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:04:14 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:04:51 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:10:30 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:59 TK-Away -> TK-Leana
[kayaNOTE] 胸が痛い
[kayaNOTE] 痛い、痛い
[kayaNOTE] 性格には胸の下が
[aoringo] どきがむねむね（古
20:13:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:13:48 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:15:06 + V-zEn(~v-zen@13.196.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
20:15:07 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:15:19 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:18:52 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:18:52 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:19:31 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:19:43 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[akiraani] ううむ、今更ながらに
[akiraani] ダイ・ガード面白いなぁ
[akiraani] 昨日、VHSレコーダーの一番古いのがお亡くなりになっていたことが判明して
20:31:01 MorrisAFK -> Morris
[akiraani] 機材が健在のうちに昔録画してたVHS資産をDVD化しておこうとぱっと目についたダイ・ガードをDVDにダビングしてるんですが
[akiraani] 年食ってから見ると別のおもしろみがでてくる
[asahiya] 防衛企業 でしたっけ。
[asahiya] スパロボZ序盤では大変お世話になりました。
[akiraani] 正式タイトルは「地球防衛企業ダイ・ガード」ですな
20:35:13 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
[asahiya] .k 地球防衛企業ダイ・ガード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地球防衛企業ダイ・ガード をどうぞ♪
[CHOBOJA] 性能はどんなものでした？
[akiraani] 高かったらおかしい（ぉ＞ダイ・ガード
[CHOBOJA] でも
[CHOBOJA] 一応出てるからには
[CHOBOJA] 必殺技のダメージだけでも
[CHOBOJA] 使えなかったらなけませんか？
[akiraani] パイロットが三人居るので、おそらく精神コマンドの補給要員みたいな扱いになってるんじゃないかと予想
[ao_MacB] 育てると強ユニットではあった。
[CHOBOJA] ボスボロットみたいに？
[ao_MacB] うにゃ。装甲薄いのは最初だけ。
[ao_MacB] やや劣るが普通に耐える。補給しつつ前線にいって隙あらば止め狙える。
[akiraani] 120ターンでゆっくり撃破するプレイ動画だと、最後まで出てきてはいる模様
[ao_MacB] あとこー、シナリオ上わりとでずっぱりなので。育てないとキツいのだよね。
[asahiya] 撃破には向かないけど、戦線維持には貴重な要員ですな
[hir] すたいりっしゅ維持
20:57:09 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:58:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 21:00:00
21:04:08 ! hir ("CHOCOA")
21:04:23 ! imo ("CHOCOA")
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21:09:31 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[syamo] なんだ 銀魂最終回かよーー 最終回を告知しろよーーー 別時間でやるとおもたじゃないかーーｗ
21:11:23 ! imo ("CHOCOA")
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21:13:33 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[aoringo] だから最終回だと何度言ったら。
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21:18:05 TK-Leana -> TK-Away
21:19:29 ! ao_MacB (EOF From client)
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21:29:13 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
[aoringo] もうB.A.D.どんな話だったのか思い出せなくなっているなぁ。
21:38:57 Yad_Sleep -> Yaduka
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21:48:05 ! aspha1 (Connection reset by peer)
21:53:27 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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21:55:11 TK-Away -> TK-Leana
21:55:50 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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2012/03/26 22:00:00
22:00:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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22:14:47 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
22:15:16 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[asahiya] にゃー
[asahiya] なんだろう。最近自分の中での「ぬらりひょんの孫」評価が連日ストップ安なのだが
[asahiya] もう上がることがないんじゃないかという気がしている。
[aoringo] 漫画で？
[asahiya] いや、おいらの中の漫画評価が
[aoringo] ふむ
[asahiya] なんかね、「なれない事やるにあたっては、有名な漫画から借りてきてしまう」とかあるんじゃないかと思ってるんだけど。
[aoringo] ふむふむ
[Kannna] あれ、もともと妖怪マンガである感じが弱かったと思うなー
[Kannna] 妖怪ヤクザまんがてゆーかさー
[asahiya] これが「そういう目でみるからそう見えてる」可能性を考えると
[asahiya] あんまり悪くいえないんだが、なんというかこー。ちょっと最新号でもにょりすぎたorz
[Kannna] ふみゅん
[aoringo] 既視感がすごいってことなのかな
[kuzumi-y] 何が面白いかなんてのは自分の感覚以外のナニモノでもないから
[asahiya] 既視感っていうか もちろんそれもあるんだけど。
[asahiya] 作者疲れてるのは間違いないかなー 位には思ってる
[kuzumi-y] 自分の感覚とずれてきたなら仕方ないんじゃないかなーと
[asahiya] まあ元々「見切りつけるかなー」と言う中で「ジャンプに載ってるから一緒にみてた」レベルだから
[asahiya] 愚痴るのもお門違いかもー
[aoringo] んー、んー、「面白くない」に個人の感覚が入ってくるのは確かなのですけれど
[aoringo] それでもやっぱり共通する部分はあって
[aoringo] 「ここが面白くない」と文章化することは必要だと思うな。
[aoringo] そこを単純に「自分の感覚と違うから」で済ませちゃうと、なにが面白いのかもそれで済ませちゃうことになっちゃうと思うのん
[Morris] 「面白くない」ってわざわざ言うのは
[Morris] 「もっと面白くなって欲しい」という期待の裏返しだよね
[Morris] ほんとに面白くないものはぽいっと投げ捨てて終わりだ。
[aoringo] 「ここが良ければな」っていうねー
[Kannna] あー、それはありますね。
22:34:28 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
22:34:28 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
22:35:53 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:36:05 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[asahiya] なんというか、今週号のはちょっとフォローが思いつかなくて
[Kannna] 「ここが面白くない」と文章化することは必要だとは思うけど。公開するのはハードル高いんだよね。
22:37:32 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
[Kannna] ああ、チャットはそんなハードル高くないか。やや高いくらあい。
[asahiya] 「面白いと思って読んでた」部分を知ってるだけにちょっと、裏切られた感がorz
[Kannna] ＃文章と言うと、ブログとか想定してしまった。
[Kannna] うん
22:38:03 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[aoringo] 文章にするのも、チャットにするのも、見ている人がいるという点では同じだから
22:38:13 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[aoringo] 実際のハードルとしては同じだと思うな。
[Kannna] チャットだったら、自分の感じ方を整理する感じでやってもいいと思う。
[aoringo] つまりは「そこは俺、面白いと思うよ」という人とのコミュニケーションが起こりえるわけで。
[Kannna] 対象視しなければ、ハードルやや低ですよ。
[Kannna] 「これのここが面白くない」とやれば、それはハードルあがりますですね。
[aoringo] そうですねー
22:40:17 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:40:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 。・ｘ・）＜ログ永久公開だからのぅ
[aoringo] まあ、ですねーｗ
[aoringo] ボクの性癖まで大公開！！
[Kannna] にゃっはっは
[Morris] まあ評価って絶対でも不変でもないので
[Morris] 公開ログ読み返すと
22:43:21 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
22:43:21 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Morris] 昔書いた書評が、自分が書いたものだとは思えないということもよくあります
[aoringo] 考え方なんて、如何様にも変わりますものね。
[Morris] ズタボロにけなしたものが、今読み返すと意外と面白いじゃんとか
[aoringo] 私なんて、日ごとに物の見方が変わって大変ですよ
[Morris] なんであんなのに熱中してたんだろうとか
[Morris] （変わらない方が多いですけど、変わるものも少なくないですよ、と
22:44:40 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:44:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Morris] まあ、後悔してることはあんまないですけどにゃー
[Morris] 「昔の自分は間違ってた」と認めればあっさり終わることなのでー
[Morris] あの頃の僕は若かった！
[kuzumi-y] 次週見るとあっさり変わったりしてｗ
[asahiya] ありそうで怖いっていうか
[asahiya] さっきちょっとその「ぬらりひょんの孫」今週号掲載分、自分で説明しなおしてみたら
[asahiya] どうにも説明かっ飛ばしてるところが多いらしくて（汗
[Kannna] 「間違ってた」と、認めきれずに数年考えたことありノシ（笑）
22:48:59 ! fukaNote7 (Success)
22:48:59 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[Kannna] 本当は、気心の知れたオフ友相手に、適度な質問ありでやるといいと思うにゃー＠経験論
22:49:18 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:49:18 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:49:20 Mode by Aki-CML: #もの書き外典 +oo fukaNote7 fukaFuton
[Kannna] でも、asahiyaさんは、オフ友相手だと、聞き役ジャマイカ？？ 前ちらっと聞いた話からの想像だけど。
[asahiya] んー。
[asahiya] 「上手く言葉を返してくれる友人」にはちょっと不足してるかもですねー
[asahiya] 聞いてくれるだけなら居るんですがｗ
[Kannna] なるる
22:52:42 ! Lesaria ("Leaving...")
22:52:42 ! syamo (Connection reset by peer)
22:55:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
22:55:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
22:55:42 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:55:43 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/26 23:00:00
23:07:00 Morris -> MorrisNY
23:08:53 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
23:08:53 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
23:10:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:10:16 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:13:33 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
23:14:38 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:16:48 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
23:21:14 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:26:29 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
23:26:29 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] ログ読み……りこさんはガラム吸いなのかー。おいらは昔吸ってた銘柄が販売中止になってからエコーに走ったな
23:26:50 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:27:08 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:39:37 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
23:41:22 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:47:01 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
23:47:01 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
23:47:45 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:47:47 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] ぬらりひょんの孫は
[Pikoyan] 「京都で終わってたら許した」という感じだにゃー
[abAWAY] ぬらりひょんの孫は
[abAWAY] 美少女妖怪を愛でる漫画
[Kannna] あはは
[Pikoyan] アニメとかの関係で終わりどころを逃したんだろうか。
[Pikoyan] けどまだ連載続いてるってことはうちみたいなのが面白くないと思っても面白いと思う読者がどっかにいるんだろうきっと。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜野球漫画とか私はまったく面白いと思わないけど途切れないので、そんなもんだ
[Kannna] それはそうですよね
[Kannna] アタシのそーぞーだと、ゴクセン好きな人とか
[Kannna] タイプかもしんない
23:54:12 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
23:54:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Kannna] かんけーないけど。これ、考えオチで笑える＞ http://hamarepo.com/story.php?story_id=564?twitter_past
[Kannna] Q「港北区富士塚では町内の坂にいろいろな名前を付けています。中には数えるたびに段数が違うことから「ユウレイ階段」と名付けられたものも。実際にそんなことが起こるのでしょうか」
[Kannna] A：「ユウレイ階段」は「じゃんけん階段」に名称が変わっていた。
[Kannna] そして、小学生の場合は、実際に数える度に段数が違うということが起こる。
[Kannna] それって、数え間違いじゃー
[TK-Leana] うちの小学校にもあったな。21段〜23段くらいまでで変わる階段
23:57:09 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 小学何年生かで大きく変わる気がものすごくするｗ
[Kannna] あはは、確かに
23:58:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:59:35 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
2012/03/27 00:00:00 end
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