#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-12-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-12-22をご活用くださいませ。
先日分(2011-12-21) ← 表示中(2011-12-22) → 翌日分(2011-12-23)
2011/12/22 00:00:00
00:08:37 Morris -> MorrisZZZ
00:09:21 aspha -> aspha_AFK
00:15:24 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
00:27:05 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:27:21 ! syamo ("Leaving...")
00:30:21 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:30:44 ! aspha_AFK ("Leaving...")
00:40:37 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:28 ! V-zEnMac (EOF From client)
2011/12/22 01:00:00
01:03:40 + mimigami(~mimigami@FLH1Ajh076.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
01:14:00 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:15:49 ! syamo ("Leaving...")
01:19:44 ! zero2 (EOF From client)
01:19:52 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
01:25:48 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax344.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 02:00:00
02:01:23 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
02:27:10 ! mimigami ("Leaving...")
2011/12/22 03:00:00
03:01:49 ! kuronya ("")
03:31:59 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:49:26 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/12/22 04:00:00
04:47:30 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/12/22 05:00:00
05:01:02 + hyakkun(~hya@p4144-ipbf606niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
05:06:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:09:28 _32D_Saku -> hir
05:12:55 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-190-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
05:36:50 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124076020.bbtec.net) to #もの書き外典
05:42:41 ! imo ("CHOCOA")
05:47:56 + imo(~m-potato@eatkyo364086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 06:00:00
06:03:13 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-183-150-127.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:05:45 ! syamo ("Leaving...")
06:17:02 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b060.hbb.jp) to #もの書き外典
06:42:24 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
2011/12/22 07:00:00
07:22:19 ! kayaNOTE_ ("Leaving...")
07:27:29 ! hyakkun ("")
07:32:38 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:41:08 + TK-Sleep(~tk-leana@60-56-33-104f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:30 MorrisZZZ -> Morris
2011/12/22 08:00:00
08:05:31 Morris -> MorisWork
08:08:01 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 09:00:00
09:13:39 Kannna -> KannnaOFF
09:27:29 KannnaOFF -> Kannna
09:42:54 ! Luna ("Leaving...")
09:47:42 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 10:00:00
2011/12/22 11:00:00
2011/12/22 11:00:01
11:02:52 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:03:19 Kannna -> KannnaOUT
11:12:02 + hir0(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:18:02 + akagane(~akagane@nthrsm041229.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[hir0] 今年度で契約終了になったので次の仕事を探さなくてはならなくなった（くてり
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)つ('A`)
[Yu_Aizawa] とまた離席である。
[hir0] てらら
[syamo] 学校の先生って契約制なのか
[hir0] 常勤や非常勤講師は契約制
[syamo] ふむ
[hir0] 期限が来たら契約結びなおして専任教諭になれるときもある
[hir0] もともと２年だったわけだが
[hir0] それでおしまいになったということだ
[dain] ちょ・・え・・・
[hir0] （ものすごいざっくりな説明
[dain] 専任なかたのか・・・
[hir0] 常勤だったのだ
[dain] 私立のくせに人情がない！
[hir0] いけるかなーとか幻想を抱いていた時期が私にもありました（
[dain] いや、常勤ならそのまま普通専任登用するもんじゃないか。
[hir0] 普通はするもんだと思うんだがな
[dain] うむ
[hir0] まあしょうがないので適当に次を探す（
[hir0] 兵庫南東部か大阪でも兵庫に近い方がいいなあとかおもっていｒ
[dain] しかし、この時期にそういう話がでるのね
[dain] 年度末じゃなしに。
[hir0] うむ
[hir0] まあ次探すという観点で行くと助かるが
[dain] たしかに
[hir0] ３月末までになんとかしたいところ。
[hir0] 有給いっぺんも使ってないから使い切るか（
[dain] なんてけなげな・・・
[hir0] ためておく理由が消滅したからなあｗ
[dain] だいたい、大阪だと私学は横のつながりとか連携もあるから
[dain] 管理職に話をしてみるとかもいいんじゃないかしらね
[hir0] ふむ？
[hir0] 管理職…教頭とかか
[dain] 契約更新も専任登用もしないんなら、せめて次の紹介くらいはしてもらっても
[dain] ばちはあたらんだろーと思う
[hir0] 確かにー
[hir0] 使える者は使い切るか
[dain] 私学の年休は買取制ないのん？
[hir0] 買取制というのは聞いたことないな
[hir0] ふむ
[hir0] 確かなかったはず
[dain] ふむん。まあ学校によって違うけども
[hir0] それはそうだ
[dain] そんな僕は今日で終業式を迎え年内出勤ラスト
[hir0] 次の学校はもっと通勤が楽なところがいいなあ
[hir0] ふむふむ
[hir0] こっちも今日終業式だが
[hir0] 部活が後三日…ｗ
[dain] これで引きこもってスカイリムに専念できる（・３・）
[hir0] こちらも休むかｗ
[hir0] がんがれ
[dain] 部活は手当でるでしょー
[asahiya] ああ 世間はそんな時期ですなー
[dain] 少しでも稼いどくべし
[asahiya] おつかれさまですのー
[dain] ですのー
[hir0] あんまりでないーｗ
[hir0] 定期との兼ね合いもあるので
[dain] うちはまったくでないー（・３・）
[hir0] 実は通勤費のほうが高くつくｗ
[dain] そうなのかぁ
[hir0] ３日分のために定期を買うと余計高くつくので
[hir0] 回数券使っている
[hir0] この回数券を他に回せるとその分安く……（もｈ
[dain] なるふむ
[dain] 大阪はないが、兵庫なら適性検査というてもありますな
[hir0] 兵庫は念のため適性検査は受けたー
[hir0] 成績は並だったがｗ
[dain] まあ、意味はあるとおもう
[dain] その分大阪の私学はコネの要素がつよいんだろうが
[hir0] 大阪の学校は今のところが始めてだからなあ
[dain] あと思いつくのは、出身大学やらゼミの教授の伝で紹介とかかなぁ。私の先輩はそれで東海行ってた。教育系ならいいんだけど。
[hir0] なるほど
[hir0] 教育方面ぜんぜん関係ない人ばっかりだったｗ
[hir0] ＜先輩やら教授やら
[dain] まあ、それは学部にもよるしね
[hir0] ですな
[dain] 僕も公立だけど数年前まで同じ状況だったから。その時は教育委員会の担当の人に世話してもらったが
[hir0] あー
[dain] 公立が選択肢にはいらないんであれば、ともかく知り合いを通じて紹介してもらうのが一般的ではないかな、とはおもうよ
[hir0] そういう場合もあるか
[hir0] コネで行くかなー
[dain] 公立OKなら、一応その地域の教育委員会に書類だけもってけばいいとおもう
[hir0] そっちも考えておこう
[hir0] 公立駄目ってわけじゃなくて今まで落ち続けただけｗ
[dain] 試験はともかく、公立も非常勤・常勤登録は結構声掛かるから
[hir0] なるほど
[dain] あと大阪の試験は教科によるけど今年・来年とかめちゃザルらしい。国語倍率が３倍以下だと・・・いやなんでもない
[hir0] ふむー
[hir0] 確かにザルみたいだがｗ
2011/12/22 12:00:00
[dain] 僕もザルな世代といわれますがー。今年はその時の倍以上採用してるからなぁ
[hir0] 倍か…
[hir0] 考えたら凄いなあ
[hir0] おっと、そろそろ時間なのでお片づけを
[hir0] どうもでしたー
[dain] 私学はともかく、公立は大きい歳だとあと数年は大量退職がつづくんで、がんばれ
[dain] いてら ノ
[hir0] がんばるー（ばｔ
12:01:28 ! hir0 ("CHOCOA")
[dain] 公務員人件費抑制するなら、採用数もしぼればえーと思うんですがね（ぼそ
12:05:27 ! KannnaOUT ("CHOCOA")
[dain] http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111219ddm013010038000c.html 大阪の教育にかんしては、まあ色々話題に放っていてこんなニュースもある
[dain] 改革する方も反対する方ももう少し冷静に出来ないものか、と思うんだが。骨子は行き過ぎだが、改革が必要な部分は当然ある。このままの感情的な流れで行き過ぎな案が可決されると、これもまた困るね
2011/12/22 13:00:00
13:10:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
13:18:32 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] ふにー。
[asahiya] 今ちょいちょいとアニメから「台詞起こし」をしてるんですが
[asahiya] 声優の演技ってすごいよなあ。と思わされることばかりである
[asahiya] ＃どんな文字でも、"音に基づいて"文字にするとニュアンスが変わってしまう声、とか。
[asahiya] で、その影響か今朝見た夢が飛び切り変だった。
[asahiya] 声優にインタビューしてる というシチュエーションなのか、「あの部分の演技は凄かったですね」みたいな前フリがあって
[asahiya] 「ああ、その部分は台詞の種類が違ってて。指定された文と違うんですけど、それでいい部分なので頑張ってアレンジしてみたんです」
[asahiya] みたいな回答が返って来たのが印象的すぎて、頭の中ぐるぐるしている
[akagane] アイマスですかしら
[asahiya] ＃そもそも「種類って何」って疑問以前に、どこでどういう知識を拾って「台詞の種類が違う」なんて台詞が夢に出てきたのかというのが最大の謎
[asahiya] ああそうですね。台詞起こししてるのは、アイドルマスター24話です
[akagane] ふみ。表の話とも関連するのですが。私は、その人が伸びるのは、「その人が深く感動して、コレだっ！」となることをする、と思っております
[akagane] ですので、そうやって、いろいろとアイマスの台詞起こしから、学べることがあるのは、素晴らしいことであります
[asahiya] どちらかというと、まず20話で純粋に感動したところから始まって
[KITE] アイマスのアニメは「キャラの書き分け」の参照になりますよな。
[asahiya] 「感動の要因はコンテの進行にある」と思って、絵コンテの人を知って そしたら24話でまた凄い感動して、絵コンテの人を確認したら20話と同じ人 ということがあって。
[asahiya] →これはもうコンテと台詞の組み合わせの妙を自分で確認するしかない→台詞起こし
[KITE] 全員が「美少女アイドル」と言う共通の設定を持っている中、１０人以上いて、キャラが被ってないのは純粋に凄い。
[asahiya] って感じですね。
[asahiya] 個人的に一番凄いと思うのは亜美真美ですね。
[asahiya] ぶっちゃけ言ってしまうと、「双子だからわかりづらい」けど「アイドルとして別々の活動をしている別人」なので
[asahiya] かなり書き分け難易度高いキャラだと思うのです。
[asahiya] .k アイドルマスター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイドルマスター をどうぞ♪
[KITE] アイマスのキャラは全員で鍋を囲んで、会話だけでやりとりさせても、誰が誰なのか絶対にわかるレベルでキャラ造型させてんですよ。そうやって「キャラの魅力一つでも勝負出来る」ところまで持って行ったのが、あの作品の人気の理由の一つだと思います。
[asahiya] そうですね。
[akagane] ほむほむ
[asahiya] コンテごと起こしてると、「ほぼ全キャラ居る状況で、画面外から台詞としての特徴だけでは区別の付きようがない声が掛る」シーンがあるんですよ。
[asahiya] 「えっ？」とか、うめき声とか。
[asahiya] ＃下手すると、声優が違うから ではわからないレベルの短い発言。
[asahiya] それでも「あ、きっとこのキャラだろう」って検討付くんですよね。
[asahiya] それもまた「声優さんのおかげ」なのかもですがー。
[asahiya] ＃アニメアイドルマスターのニコ動公開が始まった辺りに、監督らのインタビュー記事引用した記憶があるんですが。
[asahiya] ＃インタビュー中、監督自ら「声優さんたちは、アイドルマスターのキャラクターを既に何年もやってきてる方たちで、キャラクターのことをよく解っている。だから声優さんたちに教わることもある」なんて話が確か。
2011/12/22 14:00:00
[KITE] これまでキャラ同士の絡みが、ほぼ全て二次創作だったジャンルで、キャラの関係性によって物語が解決すると言う構図を、アニメーションでいきなりやってのけた事を、僕は凄く評価してるんですよ。
[KITE] 漫画や小説がいくらかにあったにせよ、全キャラは出て来ないパラレルだったのに、これをやるのはそうとうに煮詰めないと出来ないと思います。
[asahiya] かなりの部分で「二次創作によって作り上げられた個性」を拾っていたりもあって
[asahiya] それでいて本編として破綻をきたさないレベルの完成度 というのは素晴らしいと思いますね。
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2011/08/20110822.html
[asahiya] >[asahiya] 監督・錦織敦史氏が放送直前に語った！ アニメ『アイドルマスター』を作る難しさ - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/380/380094/
[asahiya] ＃監督のインタビュー とか言っていたのは確かこれｗ
[KITE] アニメのおかげで僕の中でアイマスは「プレイヤーが楽しさを見出す、かなり能動的に楽しさを探していく作品」から「受動的にも楽しめる作品」にシフトしたので、僕は今回のアニメ化は凄い事だと思っています。
[akagane] ふむふむ。私は何かが「脈絡もなく、高いレベルで」できるようになることはない、と考えております。アイマスについては二次創作が盛んであるという年月が、いわばキャラを熟成させる発酵期間になったのかもしれませんね。
[Yu_Aizawa] ＃その影に埋もれたゼノグラシアも忘れないで……(´；ω；｀)
[abAWAY] ゼノグラシアファンとか都市伝説
[asahiya] まあ 純粋に楽しんだ人もいたとは思いますが。
[asahiya] 個人的に凄いなと思ってることのひとつはそこなんですよね。
[asahiya] 実際のデータを見たわけではない印象の話ですが、「商業アニメ展開として一度失敗してるネタ」という見方があるとおもうんです、ゼノグラシアを受けて。
[asahiya] それをもう一度、純粋に「アイドルマスターとして」という基本コンセプトの違いはありますが
[asahiya] 再びアニメの主軸になれた というのは、結構面白いことなんじゃないかとｗ
[abAWAY] 魔女の宅急便を原作に魔女の宅急便を作るくらい
[abAWAY] 原作とでてきたモノがまるで別物じゃないですか。
[asahiya] ゼノグラシアはそうだときいてますね
[asahiya] ←すみません、みてない。
[abAWAY] ハウルに至っては（ｒｙ
[abAWAY] ＃ジブリは置いておこう
[akagane] 何にしても、強く自分の心を揺さぶられ、「そうか、これが心を揺さぶる力を生み出す元かっ！」と掴むことができるのは、人生にはほとんど役に立ちませぬが、創作では大いに役立ちます
[akagane] 他人にとっての傑作とか、他人の感動とかが逆に役に立たない理由でもあるのですね
[akagane] 自分のことじゃないので、いくら言われても、「はあ、そうですか」となって、自分の創作には使えない
[asahiya] ああ 言えてますね
[akagane] asahiyaさんの、アイマスで得た感動、というのは、これは貴重であります。
[asahiya] おいらにとっては禁書、ゼロ使あたりで言われる「面白さ」っていうのは理解不能なので。
[asahiya] ありがとうございます
[akagane] がんばってくだされー。己の心の動いた幅こそが、創作のクンフーにつながるのですよー。
[asahiya] 24話だけで、大体あと2記事くらい書けそうなんだよなぁ（＾＾； まあ 台詞起こし終わってからですが。
[asahiya] あ、そうだ。コンテの人の名前は引いておこう。
[asahiya] .k 高雄統子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高雄統子 をどうぞ♪
14:30:58 ! syamo ("Leaving...")
2011/12/22 15:00:00
15:17:43 ! AizawaYu2 ("それではおでかけノシ")
15:52:37 ! kairi ("See you...")
2011/12/22 16:00:00
16:14:50 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:52:01 ! cos_rom_ ("Leaving...")
2011/12/22 17:00:00
17:46:55 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 18:00:00
18:11:55 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典
18:13:15 KITE_ -> KITE
18:31:09 + meltdown(~meltdown@wd55.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:44 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:41:07 + mimigami(~mimigami@FLH1Abg014.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:47:47 ! imo ("CHOCOA")
18:49:12 + hyakkun(~hya@p4144-ipbf606niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:33 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:26 KITE_ -> KITE
2011/12/22 19:00:00
19:03:25 + imo(~m-potato@eatkyo364086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:28 ! eulen (Connection reset by peer)
19:03:47 ! sobon_ (Connection reset by peer)
19:04:18 + sobon(~sobon@nfmv001100131.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:04:36 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:07:40 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:20:17 fukaFuton -> fukaGuten
19:27:24 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
19:36:54 + akiraani(~akiraani@nfmv001169038.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:40:03 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
19:41:30 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
19:51:10 + kuronya(~kuronya@118-104-16-184.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
19:51:59 ! V-zEnMac (EOF From client)
19:53:15 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 20:00:00
20:13:24 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き外典
20:42:56 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax136.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:55 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
20:52:25 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:15 MorisWork -> Morris
20:59:55 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 21:00:00
21:00:11 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-183-150-127.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:02:21 Mode by Aki-CML: #もの書き外典 +oo hir kayaNOTE
21:02:26 Mode by kayaNOTE: #もの書き外典 +ooo imo KITE Pikoyan
21:07:09 ! ao_MacB (EOF From client)
21:09:44 ! hyakkun ("")
21:19:48 Morris -> MorrisEAT
21:20:55 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:31:48 TK-Sleep -> TK-Leana
21:32:19 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
21:50:12 MorrisEAT -> Morris
21:51:26 ! fukaGuten (Connection reset by peer)
21:51:47 + fukaGuten(~fukanju@FL1-111-169-124-101.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:52:35 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き外典
2011/12/22 22:00:00
22:21:53 ! Lesaria ("Leaving...")
22:22:54 Morris -> MorrisNY
22:25:01 + NO__(~anyone_in@p31011-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:29:30 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
22:31:21 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:42:21 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:43:10 + ENOKINO(~taka-miy@pd31444.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:49:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:59:37 ! V-zEnMac (EOF From client)
2011/12/22 23:00:00
23:29:29 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
23:30:33 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:36:34 cos0 -> Nayuta_17
23:49:17 ! mimigami ("Leaving...")
23:57:02 Nayuta_17 -> Nayuta_14
[kuronya] 再起動してきますー
23:59:26 ! kuronya ("")
2011/12/23 00:00:00 end
先日分(2011-12-21) ← 表示中(2011-12-22) → 翌日分(2011-12-23)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-12-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典