#もの書き外典 2011-08-12

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-08-12をご活用くださいませ。

2011/08/12 00:00:00
00:03:24 + mikeyama(~mikeyama@pb6a8013d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:07:31 MQGM_Aki -> Aki-CML-P
00:10:47 + V-zEn(~V-zEn@pd8382f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:17:18 ! ao_MacB (EOF From client)
00:22:13 Morris -> MorrisZZZ
00:23:56 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-204-218.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
00:25:33 ! KyrieAFK ("ねむいねむい")
00:33:42 ! Leonald ("Leaving...")
00:48:41 ! Lesaria ("Leaving...")
00:48:58 ! meltdown ("Leaving...")
00:50:24 ! syamo ("Leaving...")
2011/08/12 01:00:00
01:09:53 ! zero2 (EOF From client)
01:18:07 TK-Leana -> TK-Sleep
01:46:35 ! jackson ("Leaving...")
2011/08/12 02:00:00
02:09:29 Aki-CML-P -> Aki-CML
2011/08/12 03:00:00
03:22:56 ! xi-banyu ("Leaving...")
03:23:55 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
03:26:57 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:40:58 ! kairi ("See you...")
03:45:34 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 04:00:00
04:13:20 ! syo ("Leaving...")
04:26:53 Yad_Sleep -> Yaduka
04:35:35 ! Prof_M (Connection reset by peer)
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/08/12 05:00:00
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:44:09 Aki-CML -> Aki-CML-P
05:48:31 Yaduka -> Yad_Away
2011/08/12 06:00:00
06:02:56 + imo0(~m-potato@eatkyo401138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:08:31 ! imo ("CHOCOA")
06:23:27 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-2-81.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:58:45 + Prof_M(~moriarty@i60-34-55-126.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:02:49 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
07:13:16 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
07:28:26 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:29:34 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
07:38:14 MorrisZZZ -> Morris
07:39:11 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:23 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:23 ! NM ("Leaving...")
07:56:15 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:58:54 Morris -> MorisWork
2011/08/12 08:00:00
08:07:46 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:21:18 ! mikeyama ("引っ越しおち")
08:21:30 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:33:26 + mikeyama(~mikeyama@pb6a8013d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:45 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:45:13 ! V-zEn (Connection reset by peer)
2011/08/12 09:00:00
09:00:05 + V-zEn(~V-zEn@pd8382f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:12:59 ! meltdown ("Leaving...")
09:27:06 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 10:00:00
10:20:41 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/08/12 11:00:00
2011/08/12 11:00:01
11:02:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:13:39 ! kayaNOTE_ ("Leaving...")
11:16:46 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
11:16:54 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 12:00:00
12:24:05 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-165-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:53:42 + akiraani(~akiraani@nfmv001094006.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 13:00:00
13:13:39 + akiraani_(~akiraani@nfmv001055185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:37:22 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
13:38:56 + cos_x(~cos_x@hprm-3641.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
13:47:36 + shinkurou(~shinkurou@121-83-92-214f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 14:00:00
14:00:35 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
14:04:02 ! cos_x ("Leaving...")
14:24:39 + cos_x(~cos_x@hprm-3641.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 15:00:00
15:03:16 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き外典
15:26:37 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 16:00:00
16:02:03 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 17:00:00
[EAST] 【募集】8月28日の総合火力演習に行きたい人
[asahiya] .k 富士総合火力演習
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:富士総合火力演習 をどうぞ♪
2011/08/12 18:00:00
18:23:35 MorisWork -> Morris
18:24:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-197-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:28:15 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/08/12 19:00:00
[SiIdeKei] 『日常の小説』に、重刷がかかる事になりました。
[syo] おめでたい!
[Morris] 増量ですか。
[NM] もう勝ったも同然
[Morris] (何が
[SiIdeKei] びっくりです。
19:05:51 + hyakkun(~hya@p3067-ipbf708niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[jackson] え、どういうこと
[jackson] SiIdeKeiさんは小説家なんですか?
[Morris] あのねー
[Morris] それくらい自分で調べようよ
[SiIdeKei] いいえ、ただの文章書きです。
[Morris] さんざんログに残ってるんだからさ
[SiIdeKei] .k 日常の小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日常の小説 をどうぞ♪
[KITE] はやいなー<重刷
[jackson] ・・・へ?
[jackson] あ、ああいや・・・いやまさか、ね
[jackson] あ、ああそれって・・・えーと、あらゐさんに会った事あるのかな・・・
[asahiya] (^^; うーんと、えーと……。うん、まぁルール化されてるわけでもないのに言うのもあれだけども。
[asahiya] #もの書きWikiの参加者ページや著作者ページなどは参考になるかもしれません。
[jackson] そんなのあったのか
[SiIdeKei] 種明かしをすると、あらゐけいいちさんとは、会ったことありません。
[asahiya] うー……おいらは、もの書きWikiのほうをIRCチャンネルより先に知ったので、何の違和感もなく読み込んでたんですが
[asahiya] 最近の参加者さんにはあまり馴染み無い方もおおいのかな……。
[NM] 最近こー
[Morris] ENOさんがプロだということを知らない人もいるでしょうね
[NM] ちょっと愕然とする発言多いね
[asahiya] #ちなみに、↑に上がっておりますキーワードページでも、電脳工房・匠系列Wikiに該当ページがあれば出てきます。
[asahiya] 特定の誰というわけでもなく、ですか>NMさん
[SiIdeKei] まー、本当に本出すとは、自分でも信じられませんでしたからねー
[NM] 空気を読めない事情のある人の発言はまあ致し方ないんだけど
[SiIdeKei] 疑う人がいても、おかしくはない。
[asahiya] ただまぁ、そろそろしーでさんは言い逃れ出来ないのではないかと思いもするのですがw
[NM] 増刷かかっちゃったらねえ。
[asahiya] おいらは読者側ですのであまり言わないで置こう(ぇ
[Morris] |・) 親子丼出しましょうよ親子丼
[NM] もう「一人前」という扱いで行くしかないね
[jackson] #日常ってタイトルでだけで売れただろって意見も出てきそうかと思うけど、自分は違うと思ふ・・・なんとか。
[jackson] そのタイトルで小説を書く事自体難しいから!とかなんとか
[Morris] あーのーねーーーー
[Morris] 調べろ!!!!
[Morris] 点
[asahiya] あ 色々遅れてしまいましたが、おめでとうございます>しーでさん
[SiIdeKei] うん、まーそー思っても、おかしくないかもね。
[Morris] ……
[Morris] 撤回。
[Morris] 僕の読み違いでしたすいません。
[NM] ちょっとjacksonさん蹴っていいかな
[Yaduka] 別に何発言しても良いじゃないか。圧力かけることはない。
[Yaduka] >Morrisの人
[SiIdeKei] 角川書店さんから最初にお話を頂いた時に『これを小説にするのは難しいです』と答えたし。
[Morris] はい
[Morris] まあ、発言するのは自由ですが、発言には責任を伴うということを、jacksonさんはもう知ってるはずなので。
[asahiya] 言ってしまった分の帰結として嫌われたりとかいうリスクが発生することもある と言うだけの話ですかね。<圧力云々は要らない
[jackson] え、ちょ、え・・・
[jackson] そ、その、すいません、自分不味い発言をしたみたいだけど・・・どう不味かったのかというのが・・・
[asahiya] ちなみにさっきの発言は、「読んでから」言った方がいいと思うの。
[jackson] 教えてもらってもいいでしょうか。その、反省しますから
[SiIdeKei] いや、別に反省してもらっても、しかたないし。
[NM] 物事には言い方というものがあるのだ。
[Morris] #『日常の小説』でなく『日常』というタイトルの方が売れただろ、とjacksonさんが言ったように誤解しました
[asahiya] ……詳しく説明しようかなやんだが、↑だけで足りるだろうか。
[jackson] あ、ああいやNMさんのほうです
[jackson] そして、なんか凄い誤解される言い方をして申し訳ない・・・>Morrisさん
[SiIdeKei] ただまあ、それでも『日常』のノベライズをおいらにやらせようという決断をした、角川スニーカー文庫編集部の皆さんの決断は、そんなに軽いものではなかったと承知している。
[jackson] 確かにこれは誤解される・・・
[NM] 分からないならもっと勉強してください。
[jackson] いや、その、蹴ってもいいかといわれるレベルだと
[jackson] 流石に誰でも分かるような不味い事をしたとしか
[jackson] いや、その、お願いします
[asahiya] ……えーと、おいらはNMさんが怒ったと思われる一文についての説明をしたつもりだったのだが。
[asahiya] 何か気づきませんか(^^;
[jackson] 今の状態で創作チャンネルから追い出されたら
[jackson] 本当に不味いので
[jackson] 蹴らないでください、お願いします
[jackson] 冗談抜きで、お願いします
[jackson] 今の自分は、ここのおかげで安定してきたようなものなのに
[jackson] そこからここを追い出されたら
[asahiya] 別にKickするとかの話じゃなくて、実際に蹴りたいって話だと思うんだけども。
[jackson] 多分自分何をしでかすか・・・
[Morris] ごめん
[Morris] その弁明のほうがうざい。
[NM] 書いた当人の目の前でなんで「#日常ってタイトルでだけで売れただろって意見も出てきそうかと思うけど、」という入り方をするのか。否定文にすりゃいいってもんでもなかろうよ。
[Morris] 蹴っていい?
[SiIdeKei] 創作者として在り続けたいのなら、自分の発言を自分で振り返って、想像を巡らせてみても、良いんじゃないかな。
[jackson] やめてください!
[jackson] 本当にお願いしますから、ここから追い出すのだけはやめてください!
[jackson] お願い!お願いします!!
[jackson] このままだと自分が自分でなくなってしまう!
[jackson] お願い!
[Morris] ……本当に蹴るよ?
[asahiya] えーと、えーと。
[asahiya] とりあえず、落ち着きましょうか。
[KITE] 誰も追い出そうとしていませんよ。
[NM] まあ、蹴っていいか、というのは過剰反応だったようだ。申し訳ない。
[SiIdeKei] 繰り返しになりますが
[jackson] また・・・また自分の落ち度で場を失うのか・・・
[Yaduka] だから、妙な圧力をかけるなと >morrisの人
[KITE] そもそも誰にも追い出す権利はない。
[SiIdeKei] 創作者であり続けたいなら、居場所のこと心配するより先に
[SiIdeKei] 自分の言葉を、振り返ってみなさい。
[SiIdeKei] 『そこにいるから創作者』なんじゃない。
[abAWAY] 荒らしくらいなだ<追い出し
[asahiya] じゃくそんさんに「ここに来るな」と言う人は誰もおらんですよ。
[asahiya] あばさんがおっしゃるように、荒らしでもなければここは基本「来るもの拒まず、去るもの追わず」なので。
[Morris] #一応、追い出す「権利」は、オペ権持ってる人にはあるんだけどね
[Morris] #ただまあ、権利の行使には、責任が伴うけど。
[jackson] お願い!
[jackson] やめろ!
[jackson] やめてくれ!
[jackson] もう薬を飲みまくるから!
[jackson] やめてくれ!
[asahiya] ……じゃくそんさーん、
[jackson] 頼む!!!!
[Morris] 僕は だ ま れ と言ったんだ。
[asahiya] 深呼吸深呼吸。
[jackson] Morrisさん!お願い!
[jackson] 土下座でも!足をなめるでも!
[Yaduka] てか、その権利の行使都やらをちらつかせるのはどーよ
[jackson] なんでもする!
[jackson] だから頼む!
[jackson] お願いだから!蹴らないで!やめてくれ!それ以上
[asahiya] ……おちつきましょう。
[Morris] もう一度言う
[Morris] 僕は だ ま れ と言ったんだ。
[Yaduka] そんな行為するのはただのチンピラだ
[Morris] #あれ。僕もオペ権持ってた。なんでだろう
[asahiya] もりすさんももりすさんで、お気持ちは重々察しますが 脅しのようにも見えます。
[Morris] はい。
[Yaduka] 「ように見える」ではなく事実恫喝でしょう。
[Morris] はい。脅してます。
[NM] この話やめにしようぜ
[Morris] 何度も何度もちょっと落ち着いて自分の発言を振り返ってと言ってるのに、泣きつくばかりなんだもん。
[asahiya] #そういうときは、「無視リスト」でいいとおもうの
[Morris] 人が発言してるのを明らかに読んでないことが多い。
[Morris] 今日はちょっとそれが目に余った、ただそれだけです。
[Morris] 引っ込みます。
[abAWAY] #むしろもりすんの言い方では煽ってるようにみえる。
[asahiya] うー、続けるべきか悩むけど じゃくそんさんに幾つか言っておこう。 落ち着いたら、読んでください。
[asahiya] その1 先ほども言いましたが、基本的に誰もじゃくそんさんを「kick」する人はいません。
[asahiya] おいらがいついてから今まで数年間、そもそもkickコマンドがログに見えたこと自体、荒らしBOTが着たとき以外のケースは覚えが無いです。
[asahiya] その2 ログやWikiのURLが分からなければ、ログで聞けば誰か教えてくれるはずです。「自分で知る」ことを覚えましょう。
[asahiya] #ちなみに #もの書きWikiはこちら 「 http://hiki.cre.jp/write/
[asahiya] その3 反省しようが土下座しようが、「次以降に反省が生かされて」なければ反省してないのと一緒とみなすのが社会というものなので、……その点勘違いしない方がよろしいと思います。
[asahiya] ……なんかおいらが口にしていいような内容ではないものが並んで居る気がするが。
[asahiya] まずそれらの点をおさえるべきかとおもいます。
[asahiya] あぁ、忠告者の責任として、「言われてることのうち〜がわからない」などの部分は全部答えますので「一人で悩まないでください」
[asahiya] おいらも経験あるけど、「一人で悩む」と不安係数ばかり上がって物事解決しないんだよね(^^;
19:46:31 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] #あ、「自分で知ってね」といった部分はもう説明省いて「調べる手段」渡す方向にシフトするよ?
[Morris] 落ち着いたかな
[Morris] 2点、個人的な所感を書いておきます
[Morris] ひとつめ
[Morris] 僕は、人の話を聞かない人と泣き言を言う人は大嫌いです。大大大嫌いです。
19:55:32 + akiraani(~akiraani@i121-113-84-156.s43.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Morris] ふたつめ
[Morris] 僕は、jacksonさんはまだまだ未熟なところがあるけど、年齢的にしょうがないと思っています。経験が浅いだけ。
[Morris] ちゃんと成長してるし、話題を出すし、話題には食いついてくるので
[Morris] マイナスよりもプラスの方が大きいと思ってます。
[Morris] 叩いて潰すより、誉めて叱って育てたい。
[Morris] 以上。
[asahiya] ……1点目はおいらも気をつけねばと思うところですが、ちょっとホッとしました(^^
[Morris] ああ、1行抜けてた
[Morris] 立ち止まって振り返って自分を見つめるそぶりがあれば、即座に矛を収めますよ。
[Yaduka] 恫喝することが叱ることと同義であるとは、これは目から鱗ですね。
[Morris] 同義なのん?
[asahiya] やづかさんもちょっと落ち着いて。さっきのもりすどんの方向性は確かに言いたくなるところではありますが
[Morris] 今回は最初は叱ってたけど、途中から感情入って「叱る」でなく「怒る」になってたことは自覚してます
[asahiya] いまここで絡んだら、収まる話が収まらない。
[Yaduka] 40分ほど前のご自身の発言をふりかえなさると良いですよ
2011/08/12 20:00:00
20:04:03 + imo(~m-potato@eatkyo401138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:09:00 fukaWork -> fukaSleep
20:25:41 + Leonald(~Leonald@pl338.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] あまりここではアピールしてなかったから、日常のノベライズ担当したって事知らなかったのは、無理もない。
[SiIdeKei] でも、あまり公開ログで何度も言うのも、ちょっとアレかなあと思って
[SiIdeKei] ここではあんまり言わないようにしてたんだけど
[SiIdeKei] それではダメ、って事かなあ。
[NM] まー、僕も自分の仕事の話はしてないので
[NM] 普段何やってるか知らない人も多いと思うw
[asahiya] にゅー。個人的には、Wikiに商業作品として出版してるモノのリストがあれば
[asahiya] 個別ページの著者名とか、著者名一覧からのリンクで多少のフォローは出来ると思うのですが。
[NM] でも基本的にえらそうな態度をとり続けていると
[NM] あんまり論外なことは言われないねw
[asahiya] ←今一生懸命日常と日常の小説のページつくってるとこ
[NM] お疲れ様です
[SiIdeKei] 逆に、お仕事の話は、一切しないことにしようかとも
[SiIdeKei] 思ったり。
[NM] それはそれで。
[SiIdeKei] 説明が、面倒だし。
[asahiya] とりあえず、最近のDVDとBDの同時発売は入力量が増えるからいーやー とか思いながらやってますが。
[NM] ぶっちゃけ僕宣伝ツイートとかしないし。
[NM] セルフブランディングとかめんどいからしない。
[asahiya] まぁその辺は個人のやり方の領域だとは思います
[SiIdeKei] 公開ログによって、過去の経緯が公開されているから
[asahiya] 個人的には寂しいなとか思ってしまいますが。
[SiIdeKei] わざわざ『この度私がノベライズを担当した『日常の小説』が重刷されることになりました』とは言わなかったわけだけど
[SiIdeKei] それが元での混乱だと思うと
[SiIdeKei] なんかもう、極端な方法をとるしかないのかなと。
[NM] いやアレは論外なので
[NM] 忘れてしまうのが良いと思う。
[NM] 僕も忘れる。
[SiIdeKei] もう、疲れました。
[NM] me,too.
[asahiya] お疲れ様でした
[SiIdeKei] cre.ne.jpを盛り上げるのに、何かの足しにならないかと思っていたわけですが
[asahiya] ……と軽々しく言ってはいけないほどの苦労があったのではないかと軽く悩みつつ。
[SiIdeKei] そのために払う(精神的)コストが、相当な分量になると、わかりました。
[asahiya] うにうに。もとより善意に拠るもんですし、それ以上に無理は感じてほしくないですね
[asahiya] とりあえず最低限の形成だけ確保。さてと、ログ突っ込むか。
20:53:53 Morris -> MorrisEAT
2011/08/12 21:00:00
21:03:54 MorrisEAT -> Morris
[asahiya] ログ挿入完了……したのはいいけど、しーでさんが「話題にする気がない」なら絡まれる要素になるだけな部分が結構あるよなぁ(トホイメ
21:13:59 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
21:26:10 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 話題にしようとする度に、パニックやら混乱が起こるようでは
[SiIdeKei] 口にするのも憚られます。
21:28:23 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] うー、
[asahiya] 一応、「日常の小説」ってキーワードが出てからってことなんでしょうが。
[NM] まあ
[NM] 「作者と作品について盛り上がれるチャンネル」だと思われても困ります。
[asahiya] 1ヶ月強、結構な回数話題にされて尚「今日初めて混乱が起きた」とみることはできます。
[asahiya] それは、ありますよね。そして「今日一回で今までのにお釣りが来るほど疲れる」というのも判るつもりなので
[asahiya] やっぱり強くいえないんですが。
[abAWAY] ENOさんの作品とかでも、別に盛り上がったりはしませんからな。
[abAWAY] フツウに読了感想言うくらいで。
[NM] 僕誤記指摘したしw
[asahiya] ENOさんがご自分の作品出すのも、もの書きについて述べるに当たって一例って位置づけが基本だしなぁ。
[asahiya] #あ。今、#もの書き界隈初心者にまず言うべき言葉が思いついたが、これではVIPであった。
[SiIdeKei] 『日常の小説』の販促のためにここで話題に出しているつもりはないんです
[asahiya] #<まず読め つ「半年分のログ」
[SiIdeKei] 『cre.ne.jp』の販促の一つにならないかと考えて、ここで話題に出しているつもりだったのです
[SiIdeKei] それが、逆にログの混乱に繋がるようならば、ネタにしない方がいいのだろうなと、思います。
[asahiya] うーっと
[asahiya] ……多分って推測でしかねーですが。
[asahiya] このまま行ったら多分、今日椎出さんが『日常の小説』を話題に出さなくても、本の話題でなくても
[asahiya] いつか多分同じことになってたんじゃないかと思うんですよ。
[asahiya] そのいつかが「たまたま」今日の椎出さんの話題にかち合っちゃっただけで。
[asahiya] だから、椎出さんがその話題を出したから混乱したんでも、出さなかったら混乱しなかったんでもない とおいらは思います。
[asahiya] 「だからこれからも続けて」なんて口が裂けてもお願いする気はありませんが
[asahiya] 「自分が原因で」とかいった方向には、あまり悩まないで欲しいな
[asahiya] と思いました。以上
[akiraani] 個人的には、普通に個人の宣伝すれば良いと思うけど、
[akiraani] そもそも宣伝して何が悪いのかと
[asahiya] おいらも思いますがw<宣伝して何が悪い
[NM] 版権物の宣伝は気い使うからヤダ
[asahiya] 無理にやることもないと思いますが、そもそも「本人の意思以外で特にだめな理由って#もの書きとしてはないんじゃ」とかそういう話だと
[jackson] 落ち着くために今さっきまで寝てました、ログ読み。
[Pikoyan] えーっと
[jackson] あ、ああいや・・・その
[asahiya] あぁ ログ読んでください
[jackson] 後で読み直したほうがいいという事なので・・・
[Pikoyan] 今来てログを読んだところだけど
[Pikoyan] >[jackson] え、どういうこと
[Pikoyan] >[jackson] SiIdeKeiさんは小説家なんですか?
[Pikoyan] >[Morris] あのねー
[Pikoyan] >[Morris] それくらい自分で調べようよ
[Pikoyan] >[SiIdeKei] いいえ、ただの文章書きです。
[asahiya] 読んでいただかないと話になりませぬw>じゃくそんさん
[Pikoyan] この「自分で調べようよ」とか「ログに残ってるんだから」とか
[Pikoyan] 「自分が知ってることを相手が知っているのは当然」みたいな会話の流れが混乱の大本じゃないのかなと。
[Morris] えとですね
[asahiya] ……
[asahiya] とりあえずお二人。
[Morris] 「自分で調べろ」「ログ読め」は、過去に何度も何度も注意しています。
[asahiya] ジャクソンさんがログ読み終わるまで待ちませんか
[Pikoyan] その後のjacksonさんの発言の流れも確かにどうかと思うんだが
[Pikoyan] 公開チャンネルだからって「ログ読んでない人間が会話に入るな」みたいな態度は敷居を上げるだけじゃないかと
[Pikoyan] 思うのですよ。
[jackson] 読んでみた感じ自分が自分で凄く醜い事してたなと・・・
[NM] この流れを見てそこが問題だと思うのなら何も言うことはないにゃあ
[Pikoyan] そこが最初の問題でその後のジャクソンさんの態度はそれはそれで別個の問題じゃないかなと。
[asahiya] そこを敢えてフォーカス当てるなら、じゃくそんさんが無闇に不安係数上げた可能性 はありそうですが。
[Pikoyan] まぁ、相手がjacksonさんだったからヒートアップしたとかそういう発言になったというのもあるだろうし。
[NM] じゃあきっぱり言うけど
[NM] 小説家に向かって「あなた小説家ですか?」はない
[asahiya] ……似たような聞き方はおいらもNMさんにしてしまった覚えがありますが。
[Pikoyan] ごめんなさい。それがないという理由がピンとこないのだけど。
21:57:55 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] NMさんが「チャットやIRCでの会話だから」気にしてる のであれば
[NM] もの書き同士ではとても失礼な話なので
21:58:53 Mode by kayaNOTE: #もの書き外典 +ooo aspha imo Pikoyan
[asahiya] 理由は想像つきますが(^^;
[NM] もの書きを目指す、という人でもやはりそこは気をつけて欲しい。イラストでも同じ。
[NM] 自分は批評するだけだから関係ないよ、という態度の人にはまあしょうがねえな、と思うけど。
2011/08/12 22:00:00
[jackson] とりあえず、不味いと思った点は
[jackson] 『パニックになった時その状態ですぐ発言してしまう』というところと
[jackson] 変な言い回しと、失礼な発言・・・というより、『あなたのことは知らない』と匂わせる発言など・・・でしょうか
22:01:27 shinkurou -> red_GM
[EAST] オーバードーズをするかのような発言も良くないね
[EAST] 薬たくさん飲むとか言ってたでしょ
[NM] あのさー
[NM] ここは曲がりなりにももの書きについて話すチャンネルなんだ
[NM] 「知らなかったから仕方ないだろう」という態度は恥ずかしいんだって分かって欲しいな
22:04:18 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 結構敷居が高い発言だとも思いますけれど。
[asahiya] <「知らなかったから仕方ないだろう」という態度は恥ずかしい
[NM] えー
[asahiya] もの書き目指す人間ならわかりますが、読み専の人だってここには来てますし。
[NM] 最近はそういう風にはしつけられないのかなあ……
[SiIdeKei] まー、チャットの相手の職業を知っているとは限らないから、『あなた小説家ですか』は、許容範囲だと思いますよ。
[asahiya] 「そういうチャンネルだから、チャンネル参加者は」という括りは、すみません ちょっと苦しいと思います。
[SiIdeKei] 面と向かってだったら、さてどうだろうか。それはまあさておき。
[SiIdeKei] 自分はいわゆる小説家だとは思っていないから、『いいえ文章書きです』と答えたと思うけど。
22:10:23 - zero2 from #もの書き外典 (Leaving...)
22:10:24 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] そいや、榊一郎氏も「小説家じゃなくて、小説屋です」みたいなことをいってたっけ
[Morris] ENOさんも「雑家です」って言ってますね
[SiIdeKei] おいらが『日常の小説』を書いた、という件は、ここ一月ほど何度かネタにしていたはずなので、そのことが知られていなかったのはちょいとショックではあったけど
[SiIdeKei] まあ、これも、知らなくても仕方がない。誰が何を書いたかを、片っ端から把握するのは難しいことだし。
[SiIdeKei] 知ってて欲しかったけど(笑)
[hyakkun] jacksonは「これは!」って思った作品を何故面白いのか、何故つまらないのか、じっくり考えてみなよ。何が失礼なのかをものすごく気にしてるようだけど、中身に触れずにものを語ることがなによりも一番失礼なのよ。間違えたら謝ればいいってそういう簡単な問題じゃないよ。
[akiraani] あー、そういえば、買ったけどまだ読んでないです
[zero2] #普通に、ログに残ってるから知っててもおかしくはない気がしますけど。しらなかったならしらなかったで文脈読んで察しててもいい気はする。
[SiIdeKei] 個人的に、一番ショックだったのは
[akiraani] 早く読まないと
[SiIdeKei] >[jackson] #日常ってタイトルでだけで売れただろって意見も出てきそうかと思うけど、自分は違うと思ふ・・・なんとか。
[SiIdeKei] というくだり。
[jackson] そこは一番不味かったと思う
[asahiya] そこは見てビックリして、すぐに少し言ったつもりだったんですが。
[SiIdeKei] 自分がそう思っているかどうかはともかく、面と向かって一番言われたくなかった。
[jackson] その、そこは
[jackson] 自分が無神経過ぎた・・・
[jackson] 申し訳ございませんと言って許してくれるようなものじゃないとは自分でもわかってる
[SiIdeKei] 『ノベライズ』という、文章書きの一ジャンルを、否定しかねないんですよ。
[SiIdeKei] 別にね、オリジナルの小説だけが、小説じゃないわけです。
[NM] 僕の怒りポイントが間違ってないと分かってほっとしたw
[SiIdeKei] 他のメディアを、どう文章にするか。そんなに簡単なお仕事じゃないし、実際簡単なお仕事じゃなかった。
[jackson] 何かもう、たぶん、許してもらえなくて当たり前なことをしでかしたかもしれない・・・
[SiIdeKei] ご自分が創作者でありたいと思うのなら、あまり否定的な立場からモノを見ようとするのは、やめておいた方がいいと思う。
[asahiya] じゃくそんさんじゃくそんさん。
[jackson] 以前同じ事言われてたんだけどなぁ・・・また同じ事繰り返すか自分>あまり否定的な立場から
[asahiya] 許してもらうとかどうとかよりも、目の前で何してもらってるかって少しよく見てみたらどうだろう。
[asahiya] #本当に許す気がない人は、多分二度と声をかけない。
[SiIdeKei] 『自分を守る』ために、他を否定するってのは、人間の心の働きとして当然のことなんだけど
[SiIdeKei] それが先に走ってしまうのは、文章書きとしては、あまりいいことがない。
[SiIdeKei] 否定的立場でモノを見たら、そこで止まってしまうんですよ。
[SiIdeKei] そりゃまー、『日常』は今角川書店さんが強く売り出しているコンテンツの一つで
22:19:44 ! aspha ("Leaving...")
[SiIdeKei] それに乗っかったから、おいらはデビューできた。それは事実です。
[jackson] その
[jackson] 次から気を付けます。その言葉だけです。
[SiIdeKei] でも、本来素人であるおいらに、このお話が来たっていうところが、このお話の肝なんです。
[SiIdeKei] 角川書店さん、大きな出版社だから、グループ全体で見れば、すごくたくさんの作家さんと関係があるんです。
[SiIdeKei] その作家さんたちではなく、おいらにお話をしてくれたというところに
[SiIdeKei] 恩を感じてもいるし、自分が評価されているんだという自負もある。
[SiIdeKei] だからまあ、日常ってタイトルだけで売れたのかどうか、は
[SiIdeKei] 読んでみてから、考えて欲しいなって
[SiIdeKei] 思うのです。
[SiIdeKei] 読んでみて、つまらなかったら、そりゃしょーがない。
[SiIdeKei] でもまあ、世の中には星の数ほど本があるから、れっつとらいねくすと。きっと面白いと思う本はあるはずです。
[SiIdeKei] けれども、『日常の小説』は、面白いと思ってもらえるように、書きました。それが読んでくれた人に伝わったなら、幸いです。
[Morris] #僕は親子丼や山猫姫で椎出さんの書き方を知ってるから、それをベースにした評価になりますね
[Morris] #それらを読んでない人がどう評価するか、考えがあまり行かないかなと
[jackson] どういえばいいのか分からない・・・うん
[kayaNOTE] 原作知らないけど、しばらくテンション日常になったくらいには、おもしろかった
[SiIdeKei] んで、まあ。
[SiIdeKei] ログに沿って話を戻すと。
[kayaNOTE] 気持ちよかった・・・
[SiIdeKei] 『知らない』事は、仕方がないんです。
[jackson] 「失礼な発言をしまくって、その上にまた失礼なこと言いまくって、ごめんなさい、以後気を付けます」ってだけの自分が恨めしいし恥ずかしい・・・
[SiIdeKei] 『知らないけど、いいじゃん』と開き直ることが、まずいんです。
[hyakkun] だからjacksonは喋らなくていいよ。無駄に喋るからいけないのよ。喋ることが大事ってわけじゃないでしょ。
[jackson] すいません、しばらく黙ります
[SiIdeKei] IRCに繋いでいるってことは、おそらくネットに繋がっているパソコンをつかっているのだろうから
[SiIdeKei] とりあえず気になったキーワードを検索してみて、それから話題にしてみる
[SiIdeKei] って事をやってみても、まあいいかな、と思います。
[SiIdeKei] ネットにある情報が全てではないし、正しいとも限らないのだけど
[asahiya] んー、
[zero2] 話題の中心になってる単語がわからなかったら「ぐぐる」とかは
[SiIdeKei] とりあえず、自分の知らない事柄に触れるきっかけとして。
[asahiya] とりあえず、Roleお嬢様はトークでも反応くれるんで
[zero2] いいかもですね。
[SiIdeKei] なお、『日常の小説』というキーワードでググると
[Morris] #Yahoo!でぐぐれ!Bingでぐぐれ!
[SiIdeKei] ……
[asahiya] Roleお嬢様を常にPrivしておいて、気になったワードはログで聞く前に、Roleお嬢様に聞いてみるといいかも?
[SiIdeKei] ああ、よかった。角川のサイトや日常公式サイトが出てくる(笑)
[Morris] 今でもやってます>常にRoleお嬢様をpriv
[zero2] 日常の風景を小説にしてます。 的な意味もありますからね! >日常の小説
[SiIdeKei] 出てこなかったらどうしようかと思った(笑)
[NM] そういえば
[NM] 昔「日常のエロ画像」というリンクを踏んでしまい。
[NM] ……期待した物はなにもなかった。
[zero2] どっちに期待したんですか。
[SiIdeKei] 何を期待してたんだ(笑)
[asahiya] #Wikipedia検出と、ニュース検索と商品検索同時にやってくれるだけでも大助かりです<Roleお嬢様
[zero2] おっとあぶないギリギリの発言。
[NM] いやもちろん「日常」関係の画像が出てくるものとてっきり。
[Pikoyan] アウトな方に?w>ギリギリ
[zero2] アウトな方にw
[SiIdeKei] んでまあ
22:34:06 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] これは蛇足で、言うべきではないのかも知れないけれど。
[SiIdeKei] オーバードーズしますから、的な発言は、目にした方からすると、すげえおっかないので
[SiIdeKei] やるかどうかはともかく(いややっちゃダメだよ!)
[Morris] 過去にTRPG.net全体を巻き込んだ大騒動になったことがあります。
[SiIdeKei] そういう発言は、しないように心がけた方が、いいと思う。
[jackson] 分かりました、以後気を付けます
[Morris] 全体でもないか。でもしばらくざわついてた。
[SiIdeKei] 薬は、問題解決の一つの方法だけれども
[SiIdeKei] それで全部の問題が解決するわけでもないし。
[asahiya] うーんと多分世間一般の感覚としては
[asahiya] 脅し 位の心理的プレッシャーを受ける人が多かろうという印象。
[SiIdeKei] さて。
[SiIdeKei] 話を、一番最初に戻してもいいだろうか。
[asahiya] いいんじゃないでしょうかw
[SiIdeKei] たしか、ぱんつ
[SiIdeKei] いや、すぱっつ
[SiIdeKei] じゃないや。
[SiIdeKei] 『日常の小説』の重刷です。
[zero2] ばんざーい。
[NM] ばんじゃーい
[asahiya] 結構早く決まった感じがww ばんざーい!
[SiIdeKei] 普段よく行く本屋さんでは、まだ在庫が残っていて、本当に売れているのかどうか
[zero2] 10日ちょっとって早いですよねえ。
[SiIdeKei] そもそも、この平積み、数減っていただろうか?というような状況だったので
[asahiya] う? どこの本屋もそうだと思いますが
[SiIdeKei] げげげ
[TK-Leana] 近所の本屋では1日には既に売り切れてて存在しなかった
[SiIdeKei] 減ってないのか、どこの本屋でも(笑)
[TK-Leana] ようやくゲットできるか知らんばんざい
[asahiya] 「バックヤードとかにある程度本を残して、平置き」すると思うので
[NM] 近所の本屋の在庫は僕が買った。
[asahiya] 順次補充されてるんでは……と、何か凄い勘違いがされている
[asahiya] ちなみに確か、おいらの行きつけの本屋の在庫はもうなかったはずです。
[SiIdeKei] でまあ、『初版分がなんとかさばき切れればいいですね』的な雰囲気で、今週頭に担当さんと話していたような気がするのです。
[asahiya] なんか発売前にNMさんでしたか、言ってたとおりな心境なんじゃないかと予想。
[Pikoyan] ところで椎出さんの地元ってアニメの方は放映してる地域なんですか?
[SiIdeKei] 5日間で一体何がどうなったのか、状況は一転して、重刷決定。
[SiIdeKei] おっと、石川県を甘く見るなよ。
[Yaduka] インターネットあるんだから
[SiIdeKei] 北陸放送(MRO)さんが、真夜中に放送してくれているぜ(笑)
[Yaduka] どこでも見れます
[Pikoyan] なのかー。
[asahiya] <店頭になければ入荷がなかったと嘆き、本棚にあるだけならこれっぽっちしか入ってないと嘆き、平積みされていればこんなに売れてないのかと嘆く。
[Pikoyan] 関東でも深夜枠なのは同じかにゃ。多分。
[asahiya] MROは結構その辺頑張ってくれている、ありがたいチャンネルなのですよね。
[asahiya] #地元・福井でも何度かお世話になりました
[SiIdeKei] ニコニコ動画で日曜日に見る→水曜12時に無料で見られなくなる→水曜深夜にMROで放送→それを録画→ウマー
22:46:38 kayaNOTE -> kaya_FURO
[asahiya] すばらしいww
[asahiya] ああちなみに。おいらが買うにあたって取り置きお願いしたときは
[asahiya] 「なんか問屋の方でも在庫があまりなくて、回ってくるのが遅れてる」とかいわれた覚えがあります<日常の小説
[asahiya] なので、結構編集さんのほうに情報フィードバックされるタイミング自体が遅いんじゃないかとか勘繰ってみるテスト(ぉぃ
[SiIdeKei] 販売した数とかの情報は、これは営業さんが持っているデータなんで
[SiIdeKei] 編集さんが全てを把握しているとは限らないようです。
[akiraani] そもそも再版って営業さんが数字判断してるでしょうし
[SiIdeKei] 実際、コミック専門店さんとかでの動勢は、もう少し後にならないとはっきりとはわからないようです。
[SiIdeKei] まあ、それはさておき。
[asahiya] #わ 実際結構前なんですね。っと横話題失礼w
[SiIdeKei] 今は、編集部に届いているという読者はがきを読ませてもらえる日を
[SiIdeKei] 楽しみにしているところです。
[asahiya] 一日千周の思いですか。おっと字が違った
[SiIdeKei] 正確には、角川書店の『日常のアンケート』係に届いたはがき、ということになりますが。
[NM] ぐるぐるぐるぐる
[SiIdeKei] グラウンド1000周回ってこーい!
[NM] わんっ
[asahiya] う、うわぁ。なんか感動してしまったおいらがいる
[SiIdeKei] 都内とかその近くに住んでいれば、すぐ読ませてもらうんですが
[SiIdeKei] なにせ、遠い(笑)
[asahiya] えーっと、直線で結ぶには……日本アルプス?が邪魔なんでしたっけ。
22:55:42 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] はがきは、わざわざ50円切手貼って送ってくれているので
[SiIdeKei] そこまでしてくれてありがたいな、と。
[SiIdeKei] まだ読んでないんだけど(笑)
[asahiya] は。
[asahiya] 今送ればしーでさんが読む第一便に間に合うだろうか
[SiIdeKei] おいらが上京して角川書店さんに行った時か、編集さんが金沢に来た時か、どちらかになると思われますが
[SiIdeKei] それがいつになるかは、未定ですので
[SiIdeKei] まだ間に合うと思います(笑)
[asahiya] しかし……遠いですよな。
[asahiya] .k 北陸新幹線
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:北陸新幹線 をどうぞ♪
22:58:48 - zero2 from #もの書き外典 (Leaving...)
22:58:49 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] ……
[akiraani] Webでやってる日常のラジオに「ゲストで呼んでください」ってメールするというのはどうだろう。そしたらきっと交通費出してもらえますよ
[SiIdeKei] いやそれはどーだろー
2011/08/12 23:00:00
[asahiya] #新幹線もまだだった
[Yaduka] リスナーは声優のキャッキャウフフを聞きたいわけで
[asahiya] 4分の1日位かかるんですよね。<電車
23:00:47 ! meltdown ("Leaving...")
[akiraani] あのラジオに関しては、そーでもない気もするけどw>声優のキャッキャウフフが聞きたい
[akiraani] #ちなみに、ラジオに出ることになるのは問題ない?w
[SiIdeKei] どれも問題だよ!(笑)
[asahiya] しーでさんが出ることになるなら、万難排して聞くよ(ぇ
[SiIdeKei] #しかし、金沢東京間は4分の1日とか言うとすげえ遠いようだが、特急と新幹線の乗り継ぎで4時間ほどだよ
[asahiya] あれ。もしかして米原経由じゃなくて長野方面からいくのかしら
[SiIdeKei] 北陸本線から越後湯沢にいく特急『はくたか』に乗り
[SiIdeKei] 越後湯沢からは、上越新幹線
[SiIdeKei] このルートが今のところ速い。
[asahiya] ←福井-石川の県境越える場合、100%車だったせいで、感覚上の路線図がかなり酷い
[akiraani] つまり
[akiraani] 広島と時間的には同じくらい
[asahiya] そんなもんですか。
[asahiya] #……そういえば。馬鹿の路線図って見たことないんですが、どっかでやってませんか(ぇ
[akiraani] 銅さんと椎出さんは同じくらいの一に住んでいるんだよ(キバヤシ風
23:09:25 Morris -> MorrisNY
[NM] 銅さんと椎出さんが一つ屋根の下に住んでいると。
[asahiya] は。
[asahiya] .k 日常の小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日常の小説 をどうぞ♪
[asahiya] .k 椎出啓
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:椎出啓 をどうぞ♪
[asahiya] 何故かタイトルで出なかったので引きなおし
[asahiya] 日常の小説 (角川スニーカー文庫)  http://www.koubou.com/asin/4044748411
23:30:11 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-110.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
23:30:43 MorrisNY -> Morris
23:31:24 Aki-CML-P -> Aki-CML
23:37:16 kaya_FURO -> kayaNOTE
23:38:49 Mode by Morris: #もの書き外典 -o Morris
23:42:33 cos_x -> sayuyu_15
23:47:16 sayuyu_15 -> sayuyu_23
23:53:26 ! jackson ("Leaving...")
23:54:19 red_GM -> shinkurou
2011/08/13 00:00:00 end