#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-02-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-02-02をご活用くださいませ。
先日分(2011-02-01) ← 表示中(2011-02-02) → 翌日分(2011-02-03)
2011/02/02 00:00:00
00:28:41 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:07 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2011/02/02 01:00:00
01:01:55 ! imo ("CHOCOA")
01:04:02 ! syo ("Leaving...")
01:33:18 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
01:34:44 + seiryuu(-seiryuu@110.0.113.77) to #もの書き外典
01:48:08 Yaduka -> Yad_Sleep
2011/02/02 02:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2011/02/20110201.html#120000
[sf] .k 涼宮ハルヒの驚愕
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:涼宮ハルヒの驚愕 をどうぞ♪
[sf] 涼宮ハルヒの驚愕 初回限定版(64ページオールカラー特製小冊子付き) (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044292108
[sf] ちなみに600ページ一冊ではなく上下巻です
[sf] もう予約できるんだなあ
[asahiya] 書店にも注文票が届いてますねー
[asahiya] ちなみに通常版の発売は6月15日
02:42:27 + NO(~anyone_in@p16232-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] 相変わらず寝れぬ
02:58:46 + NO(~anyone_in@p2101-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 03:00:00
[seiryuu] だれかスカイプやってる人います？
2011/02/02 04:00:00
04:25:56 ! seiryuu ("Leaving...")
04:38:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-136-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
04:40:14 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-136-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/02/02 05:00:00
05:00:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2011/02/02 06:00:00
06:17:06 ! hir ("CHOCOA")
06:33:38 + Morris(~Morris@p1045-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:54:07 ! showaway ("Leaving...")
06:57:35 + showaway(~showaway@db76091f.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:10:06 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] むー……寒い
[SiIdeKei] でも今日は、気温が上がるんだ……最高気温が６度ぐらいって聞いたような気がする……
07:14:17 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] 寒いが出勤。いてきまし〜〜
07:15:41 ! CDK-Air (EOF From client)
07:35:42 ! CHOBOJA ("Leaving...")
07:46:33 ! V-zEnMac (EOF From client)
07:49:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:51:01 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き外典
07:58:55 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
2011/02/02 08:00:00
08:11:34 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] のし
08:38:05 Morris -> MorisWork
2011/02/02 09:00:00
09:12:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:35:25 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:42:09 + dain_(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_internet2__20110202_9/story/itlifehack_4056894/ 吹いた
09:55:27 ! syo ("Leaving...")
2011/02/02 10:00:00
10:09:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:23:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:30:51 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:39:31 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-145-230.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] .k 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:俺の妹がこんなに可愛いわけがない をどうぞ♪
[asahiya] 3巻読了でござる。
[asahiya] だんだんと桐乃への心の声が容赦なくなってるのがよくわかる＜京介
[asahiya] あとやっぱり一人称地の文だと視点者の心情がかなり明確になるな。
[asahiya] 4章の「もやもやの原因」絡みの描写がかなり印象的
[sf] ASIN=4048677586 俺の妹がこんなに可愛いわけがない〈3〉 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048677586
[asahiya] あと原作読んで気が付いたが、アニメでのクリスマス取材って小説と無関係になっちゃってたのだな。
[asahiya] なぜ本編視聴中に気づかなかったし俺（笑
[asahiya] 後エピローグ。持ち出した証拠品と経緯説明で京介が怒られた描写がなかったのが
[asahiya] 逆にガチでこわいっす（笑
[sf] 桐乃が頑張りやさんなとこの演出が、アニメでは抜け落ちてしまっていたという話だったかな
[asahiya] 抜け落ちてましたねぇ
2011/02/02 11:00:00
2011/02/02 11:00:03
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] まぁアニメ版だと「小説が上手く行って、アニメ化の話が舞い込んでくる」所からのスタートなので
[asahiya] 頑張るパートの代わりに、Aパートで希望メモを発表するシーンがありましたな。
[sf] そのへんが努力と実績でなくて勘違いさんに見える原因となってたとか
[asahiya] あぁ無関係ってのは粗筋の話で、小説タイトルとあらすじが覚えている限り別物です。＜原作とアニメ
[asahiya] ですねぇ＜勘違いさん
[asahiya] ……4章の編集部のシーン見て、色々語りたくなるのは俺もワナビなのだろうか？（苦笑
[Kannna] 「ワニっ・ナマズっ」……「……ビ、ビビンバ??」
[Kannna] だめだー（笑）
[Kannna] 「ワニっ・ナマズっ・ビーバーっ」こうね♪
[asahiya] わはははは
[dain_] ところで唐突だが僕は誰よりも僕が好きでね
[dain_] 皆さんは自分が好きですか
[asahiya] 嫌いだな
[dain_] ふむ
[Yu_Aizawa] ＃｜・）語りたいなら語ればいいじゃないか
[dain_] あいざわさんとか絶対自分すきじゃないよね（・３・）
[Kannna] 好きになれるように勤めてる」かな。アタシは
[asahiya] そーねー。今どうかとか 実際好きかどうか よりも
[Yu_Aizawa] ＃｜∀・）思う存分にね！
[Kannna] 好きなとき＞色々あって＞＞＞嫌いなとき：←だいたいこんな感じ
[asahiya] 好きになれるように努めてる というのは大事だと思います。
[Yu_Aizawa] というか自分が許せないのよ
[dain_] 考え方次第じゃないか
[Yu_Aizawa] 今の自分が。
[Yu_Aizawa] それだけ。
[dain_] よくわかりませんがナイフおいときますね
[dain_] 僕は、自分のいやなとこというかウィークポイントをやはり、自分自身で色々わかってるから
[dain_] なんか、それをふくめて「おーよしよしー」みたいなふうにかわいい。そう思えれば、自分がすきになれるとおもうんだ・・
[asahiya] まぁ 自分が好きってのは俺妹とか読んでても「人生楽しそう」ですからなー
[asahiya] 楽しく生きるコツ みたいなところはあるでしょうねぃ
[dain_] 好きというkかだね
[dain_] 許すことが大事だとおもうのですよ
[dain_] 嫌なことはまあ、なんだって目に付くわけで。それをなんつうの、許さないと好きになれない
[dain_] 自分の好きなとこを見てすきーってなれるのは、なかなかナルシーな才能がいる
[sf] よくわからんが自己否定的感情が強いからこそ自分を合いそうと努力してるあたりだろうか
[sf] 自己評価なんてナチュラルにどうでも良いことだと考えてると、わざわざ自己肯定する必要を感じない
[Kannna] にゃははっ
[asahiya] なるほどなぁ。
[Kannna] まー、自己評価気になる人は、トータルで「自分で許せるライン」みたいのがあるといいかもね。
[dain_] どうでもいいとまで思えるもんかねえ
[Kannna] ＃「ある」と言うか「自分で選ぶ、自分で決める」感じになってくと思うけど。
[Kannna] sfさんは特別……とゆーか、その辺は極端と思うけどな＠１票
[Kannna] 例えば、sfさんでも、ご自分の実績評価はクールだよね。
[Yu_Aizawa] ＃そう言えばｓｆ氏の思考とか思想のベースとかが気になるとは思っていた。
[sf] たぶん本当に気になってるのは「自己評価」ではなく「他者からの自分への評価」なんじゃないかな。自己評価だと思ってるのは、その投影であると。
[sf] 実績はまあ数字やなんかで評価できますしな
[Kannna] 後ろの方はそうですよね＜実績はまあ数字やなんかで評価できます
[sf] そしてその「価値」は他者がどうだろうと自分にとっての価値があるかで決まるわけで
[abAWAY] sfさんの思考や思想のベースは３つだと思う
[abAWAY] 「食う」「寝る」「遊ぶ」「猫」
[asahiya] ４つあるぢゃまいか
[sf] 猫に三つ以上数えられないんですよ。たぶん。
[Kannna] だいたいは、「本当に気になってる」のがどうであれ、主観的には自己評価として像を結びがちなんだと思います。
[asahiya] それをいうならこうだろう「猫」「ねこ」「ネコ」
[Kannna] sfさんは、確かにそこの割り切りはハッキリしてるよね。
[Kannna] ＜自己像と他者による評価のとこ≪そこ
[sf] ふつーに考えると別に一緒にする必要もないしなあという感じで。
[sf] いやまあ混同しがちなのもわかりますけどね
[Kannna] 混同かぁ……
[Kannna] そういうイメージともちょっと違うと思うんですけど。まぁいいっす。
[sf] まあ確かに、実際には「自分自身の評価だ」と思ってるものも「他者からの評価とその基準」を受け入れていった蓄積で構築されてるものなのでしょうから、明確に分離できるというのも間違いだろうとは思います。
[dain_] もし世界に男が僕だけだったら、イケメンかどうかなんて基準が存在しないね（・３・）
[dain_] ＃なんかずれたこといったきがする
[Kannna] 数値以外だとさ、「他者からの評価」の方にも「自分の主観に影響される他者像」も混入しますしね。＜明確に分離できるというのも間違いだろう
[sf] 基準が存在しないというか意味がないというかなんというか
[Kannna] うん
[Kannna] 意味はないんだけど、当人にとっての意義はあったりなかったり。
[Kannna] 弊害もあったりなかったり。
[sf] そーね。「他者から自分がどう見られているか」という理解そのものが「自分というフィルタを介した主観的事実」ですからね
[Kannna] 「とかくに人の世はいきづらい」（笑）
[sf] なので本当のところ、評価が高いのに他者からの評価が低いと思い込んでいたり、逆に評価が低いのにそれに気がついていなかったり、ということはあるでしょうね
[Kannna] あるでしょうねー
[sf] 後者が本人はハッピーに生きられて幸せですが、周りには迷惑なこともあるという感じですか
[Kannna] ＃なんでしょうね、自尊感情とかをキーワードにしてみるといいのかな？
[sf] なお人間の自己評価は実のところ一般に客観的評価より高いのが普通です。
[dain_] ・・・ほんま？
[Kannna] なんとなく、そうなり易いだろう気はするな＜一般に
[sf] 鬱病は自己評価が低くなるといいますが、実際には「冷静に水増しが無くなる」病気なのです
[sf] 普通はたっぷり下駄履かせてるけど、そのなんというか脳内麻薬的な根拠のない自信などがなくなっとるのね
[sf] なのでまあ「客観的評価に自己評価を合わせよう」とするのは精神安定上よろしくないことです
[Yu_Aizawa] ＃一気に会話が入ってくる時があるなぁ。やっぱりルータか何かがおかしいんだな。
[dain_] じゃあほとんどの人間はうぬぼれやってことになるんですか
[asahiya] ＃そもそもにして、IRC鯖自体が重いことも
[sf] そうそう。人間はうぬぼれてなんぼな生き物なのです。
[Yu_Aizawa] ＃いや、一度ネット自体に繋がらなくなったり、ツイッターのクライアントで読み込めずにエラーとかあったり、Webブラウザである頁を表示させようとすると重かったりするということがあったので、明らかに家のがおかしい。
[sf] # Twitterだといつものことですね。最近また繋がりにくいことが多いというのはTLみていてもよくあるし、わしも経験してる
[sf] # その他ので「詰まる」ならルータのログでも見てみるとかできればいいんだけど
[dain_] ぼくはもうだめだお！顔も頭も性格も悪くてひねくれやで彼女もいないお！最低の人間だお！
[dain_] ・・・ちらっ（−３・）
[Yu_Aizawa] ＃おととい完全に繋がらなくなって、ルータとか再起動したことがあったので、そこが原因じゃないかと思うんですけど……。
[Yu_Aizawa] ( ・ω・)＝◯)`ν゜)・；'
[asahiya] まぁなんというか
[asahiya] 今のdainさんのセリフとか「余裕がある」よね（苦笑
[asahiya] ＃ガチでその思考してる最中にチャットの発言欄に入力し、あまつさえEnter押すとか俺にはできん。
[asahiya] その辺でバランスとってるんでしょーなー
11:53:24 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 自尊感情
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:自尊感情 をどうぞ♪
2011/02/02 12:00:00
[Kannna] ＃オチまする。ではではノシ
12:03:03 ! Kannna ("CHOCOA")
12:13:36 ! dain_ ("Leaving...")
12:27:53 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 13:00:00
13:08:38 + Negibo(~Negibo@118-104-172-207.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 14:00:00
14:11:07 ! abahp (Connection reset by peer)
14:12:33 + abahp(~aba@ntchba023200.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:17:40 + Leonald_(~Leonald@ntsitm280188.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:18:42 Yad_Sleep -> Yaduka
[hir] 本格ミステリと新本格ミステリの違いって何だろう？ｗ
[hir] （どっちも読まない
2011/02/02 15:00:00
15:04:39 + seiryuu(~seiryuu@77.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
15:31:06 ! seiryuu ("Leaving...")
15:53:37 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 16:00:00
16:40:05 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
16:40:36 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-115-251.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:45:21 ! hir ("CHOCOA")
16:45:58 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[asahiya] むぅ。だいたい作品読むにあたって、事前にWikipediaに目を通すと粗筋がわかって適度に満足するから本編読まなくなるもんだが
[asahiya] なんで「本編読めってことかー」とか読書意欲ましてんだろう。
[asahiya] ＜俺の妹がこんなに可愛いわけがない
[asahiya] ……一応アニメ放送分と思って４巻目を手に取っている状態だが
[asahiya] 現行まで残り５〜７の３巻、読むべきだろうか。ふーむー
16:56:38 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 17:00:00
17:11:48 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:29:23 ! syamo ("Leaving...")
17:32:38 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 18:00:00
18:11:27 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:13:13 + seiryuu(~seiryuu@77.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:19 + meltdown(~meltdown@wd169.AFLd9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 19:00:00
19:11:08 ! ponzz ("Leaving...")
19:18:09 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-115-251.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:21:42 MorisWork -> Morris
19:25:21 + akiraani(~akiraani@nfmv001025166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:49:19 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[asahiya] などと悩んでいる間に
19:53:18 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」４巻読了
19:54:12 + Prof_M(~moriarty@i219-164-98-118.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[asahiya] フォントや書式をいじるとここまで印象が変わるのか という位に色々工夫があって
[asahiya] なかなかインパクトがあった。
[asahiya] ３巻の編集者しかり、４巻のロード乗りの方といい
[asahiya] 「この巻終わったら、もう出てこないんじゃないかな」ってキャラクターが良い味を出していてすごく好きだ。
[asahiya] セリフ数も「感情や性格が読み取れるもの」はそんなに多くないのに、とても想像しやすい。
2011/02/02 20:00:00
[asahiya] なんでこんなに言葉を重ねるかって？ あんな「やりよう」にびっくりさせられたからです（まて
[asahiya] しかし１人称視点だと地の文の語りに割り込む形での会話が結構あるが
[CHOBOJA] ありますね。
[asahiya] 意識して読まないと気づかないくらいに「割り込まれた時の書式」のパターンが多いので
[asahiya] 地味に「語りが途切れたことに違和感を覚えないことが多い」印象があった。
[asahiya] 意識してないと偏るよなー＜どうしても数出さざるを得ない表現やパターン
[asahiya] まぁ、俺が読んだ数少ない一人称地の文ラノベのうち巻数読み進めてるのが俺妹だけだから
[asahiya] サンプルが少ないってのはあるか。
[asahiya] .k 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:俺の妹がこんなに可愛いわけがない をどうぞ♪
[asahiya] ASIN=4048679341 俺の妹がこんなに可愛いわけがない〈4〉 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048679341
[asahiya] ……うぅむ。買い置きしてあるのはこの４巻までなのだが
[asahiya] かなりキリが良すぎるんだよなぁ。失敗したかもしれん（笑
[asahiya] ＃アニメの展開とここの感想ログで予想してたはずなのにトチった
20:15:00 ! seiryuu ("Leaving...")
20:16:40 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
20:25:10 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:59 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:37:43 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
20:44:15 + Morris0(~Morris@p1045-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:24 ! Morris (Connection reset by peer)
20:47:15 Morris0 -> MorrisEAT
20:49:52 fukaWork -> fukaFuton
2011/02/02 21:00:00
21:03:20 MorrisEAT -> Morris
21:35:22 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
2011/02/02 22:00:00
22:05:44 ! syamo ("Leaving...")
22:39:07 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-50-146-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:07 ! CDK-Air (Connection reset by peer)
22:39:35 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-50-146-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:45:48 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/02 23:00:00
23:32:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
23:39:27 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:31 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
23:49:02 Yaduka -> Yad_Sleep
23:51:46 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/02/03 00:00:00 end
先日分(2011-02-01) ← 表示中(2011-02-02) → 翌日分(2011-02-03)
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