#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-07-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-07-06をご活用くださいませ。
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2010/07/06 00:00:00
00:17:49 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:19:02 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:23:51 ! Stella ("See you...")
00:30:10 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
00:30:19 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:35:15 + OTE(~metral@FL1-118-110-42-253.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
00:36:08 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
00:38:17 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
00:38:58 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-53-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
00:41:50 ! Kannna ("CHOCOA")
00:50:24 ! dain ("Leaving...")
00:56:28 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:57:17 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-177-240.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 01:00:00
01:03:32 ! syo ("Leaving...")
01:16:45 ! mihiro ("それでは〜")
01:22:48 ! aspha ("Leaving...")
01:37:22 ! lute (Connection reset by peer)
01:38:18 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:40:44 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-160-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:46:12 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
01:49:43 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-44-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:57:06 ! kuronya_ ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
01:59:53 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/07/06 02:00:00
02:02:58 ! lute (Connection reset by peer)
02:03:50 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
02:15:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:20:13 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/07/06 03:00:00
03:08:30 ! imo ("CHOCOA")
2010/07/06 04:00:00
04:11:36 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
[showaway] http://movie.maeda-y.com/movie/01477.htm
[showaway] ＞超映画批評『ザ・コーヴ』60点（100点満点中）
[showaway] なんて、面白そうな映画なんだ！？
[showaway] ＜B級映画マニア
04:47:52 + cos0___(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
04:49:21 + hir0(~____@EM114-51-141-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 05:00:00
05:00:27 ! dice2 ("auto down")
[sf] .k ザ・コーヴ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ザ・コーヴ をどうぞ♪
05:02:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[sf] せっかくだから映画上映反対でもとかを撮影してザ・コーヴ2を作れば面白いのに
[sf] と思ったりした。
05:06:10 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] ふひ（ｗ
05:23:37 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
05:30:54 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-25-251.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
05:46:26 ! hohoho (EOF From client)
2010/07/06 06:00:00
06:16:55 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
06:17:55 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-135-153.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:06:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:27:07 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:27:37 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:39:57 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-33-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 08:00:00
08:04:32 ! showaway ("Leaving...")
08:05:23 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き外典
08:07:06 fukaNeoki -> fukaWork
08:08:32 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
08:11:02 ! syamo ("Leaving...")
08:11:14 ! lute (Connection reset by peer)
08:12:08 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
08:19:34 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:26:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:44 + imo(~m-potato@eatkyo284089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:48:02 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
08:48:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 09:00:00
09:02:00 ! Zion_NM ("Leaving...")
09:25:12 + shksnit(~shksnit@eatkyo089089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 10:00:00
10:02:47 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:10:54 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-135-153.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ＞10:09>takasiAFK< 地球に異星人がやってきて侵略でもなんでもいいから「支配」したとして、もし異星人の支配が受け入れられた場合、それは革命政権（や日本の米軍と）同じようなものなんだろうな、という林譲治さんのツイートに激しく同意した。
10:12:29 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] しかしライトノベルではネタにはなるだろうけどテーマにはなりづらいだろうな（ころころ
[syamo] 男が少なく 金髪の美女ばかりの宇宙人がきたら
[syamo] おれは降伏するかもしれん
[takasiAFK] キャラで表現するしかないのだが
[takasiAFK] ……はっ、宇宙人の萌えな女の子に主人公を惚れさせればいいのかっ
[takasiAFK] なんか簡単であった（ころころ
[takasiAFK] 予備の話がちょっと気になるので読み返そう
10:20:24 ! Mar-EM (EOF From client)
10:49:28 + hir(~____@EM114-51-21-72.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
10:55:09 ! mihiro ("それでは〜")
[CHOBOJA] 奴隷人ヤフー
[CHOBOJA] ー＞宇宙人
[takasiAFK] Σ(゜д゜lll)
[takasiAFK] 異星人が地球以上の素晴らしい政治体制を持って人々を支配したら、地球人はそちらの方についてゆくのだろうな思う。
2010/07/06 11:00:00
2010/07/06 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] と思う
[takasiAFK] 政治経済体制か
[takasiAFK] そして地球側のレジスタンスの方が白眼視されてゆくとか。
[Stella] 「地球人は」とひとからげに言えるもんじゃないだろうなあ
[Stella] どんなすばらしい支配体制でも、「我々がないがしろにされている」と思われる可能性はある
[mihinote] 日本の憲法論議は「米国の押し付け」から自主憲法の制定を叫ぶ人もいますしなあ
[takasiAFK] あれか、リア充に対するオタ側みたいなものですか
[takasiAFK] ちと違うが
[Stella] 自主憲法制定論者が白眼視されているかというと、そうでもない
[Stella] 「そういう考えもあるね。同意はしないけど」で終わり
11:07:28 MorrisAFK -> Morris
[takasiAFK] そういう「ないがしろにされている（と思っている）」人を個人単位でカバーしようとすると、システムが大きくなりすぎる。
[mihinote] 人間は感情的な部分で納得ができないと、どんなに正しく素晴らしいことであっても受け入れられなくなる、という側面はあると思います
[takasiAFK] そういう「ないがしろにされている（と思っている）人」を少なくするのも、政治や経済や社会の役目だと思うのだが。
[takasiAFK] のも、じゃなくて、のは、だな。
11:13:57 ! imo ("CHOCOA")
[takasiAFK] 「異星人が〜」ということに共感したりするのは、自分が今の状態に満足してない、ないがしろにされていると思っている、ということだよな……(´・ω・｀)
[Kannna] ふみゅん。そうなんだ。
[takasiAFK] そうじゃないの？ そういう思いをどこかで抱いているということの証明にならない？ それとも単に想像力たくましいだけ？
[Kannna] そういう人もいるとは思います＜証明にならない
[Kannna] こう、「こういう観方もありだよね」的な距離を置いた共感もあるかなー、と。
[takasiAFK] ふむむ
[Kannna] 「銀魂」の主人公とかが好きな人が大勢要るけど
[Kannna] ＃いるけど
[Kannna] みんながみんな「ないがしろにされてる」意識がある気もしないにゃー
[takasiAFK] 「世界が変わって欲しい」と思うのはその世界に不満を持っていたり不安をいだいている人が多いと思う。
[Kannna] それは、そうですね。
[Kannna] そうは言えると言うか。
[Kannna] でも、それって極当然のことだと思います。
[takasiAFK] ただ思考実験で「世界はこう変わったら」と考えるのは、それとは別のことだとは思うけど。
[takasiAFK] はい
[Kannna] ああそっか
[Kannna] こー世界ってのを、職場での不満とかとそういう広さで考えてもいいなら、誰でも考えない人はいなしと思うんだわ。
[Kannna] ＃相撲部屋とかさ
[Kannna] でも、
[Kannna] 「広い世界が一挙に変わる」にイメージが飛ぶとしたら
[Kannna] それは多数派でもないでしょうね・
[takasiAFK] はい
[takasiAFK] ルルーシュみたいに個人の恨みと世界への不満が結びついている人もいるかも知れませんけどね:-p
[syamo] 政治体制 １ 幼女皇帝 ２ 幼稚園で合議制 どちらを選びますか？
[syamo] 私はだんぜん幼女で皇帝です！
[Kannna] ルルーシュは父親が皇帝だったり
[Kannna] 皇籍を事実上抹消されたような立場だったり
[Kannna] 色々するからねー＜個人の恨みと世界への不満が結びついている
[asahiya] えぇっと。中国のどこの皇帝さんの逸話だったか……(確か「架空といわれている時代」なのだが)
[Kannna] 殷とか??
[asahiya] 皇帝が自ら身をやつして、国民たる村々の農民たちに「この国の政治は上手く行っているか？」と質問をしたら
[asahiya] 「んな事は知らん。日が昇ったら起きて仕事をして、日が落ちたら眠る。毎日つつがなく仕事する日々があるだけだ」
[Marcy] ああ
[asahiya] みたいな返答になって
[Marcy] 鼓腹撃壌の故事か
[asahiya] 「私の治世は上手く行っている」と確信した みたいな話がある
[Kannna] ふむふむ
[asahiya] つまり、「状況次第では(ないがしろにされているかどうかを問わず、)政治を気にする人ばかりじゃない」
[asahiya] という話でもあるんではないかなと。
[Kannna] なるほど
11:55:59 + imo(~m-potato@eatkyo284089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] あぁ、それですそれ。＜鼓腹撃壌
[Marcy] 堯の治世を讃える話の一つですな
[asahiya] ＃こー、神話とか逸話とかうろ覚えばっかりだー（泣
[Kannna] まあ、古代では、政治と祭り事の区別が曖昧で、未分化に続いてるイメージなので
[Kannna] 村には村の祭り事はあっただろうと思いますです。＜政治を気にする人ばかりじゃない
[asahiya] というか、「そこまで気にしなくても世界が回る」であったり
[Kannna] 天下国家の祭り事は気にしなくても、村の祭り事はそれなりに気にしたんじゃないかなー
[asahiya] 「そこを気にするより、自分の仕事気にしてないと世界が回らない」とか
[asahiya] そんな感じだったのかもしれない。
[Kannna] うん。それはそうでしょうね＜「そこまで気にしなくても世界が回る」
[Kannna] 農事に忙しくって、そんなこと気にしてられない、とか。
[asahiya] 今のご時勢、言い方見方次第ですが「今の政治が悪いのは国民の選択の結果」などと
[asahiya] 「気にするのが義務」という一面もありますからなー
[Kannna] はい
[Kannna] 義務とゆーか、権利とゆーか
[asahiya] ＃気にし始めたら「ないがしろにされてる」とおもうか「上手く言ってる」と思うか
[Kannna] ＃両方なんでしょうけど
[asahiya] ＃何がしか思うところは出てきて当然ではあります
2010/07/06 12:00:00
[asahiya] ただ、今の日本の投票率みてもわかるとおり
[asahiya] 「気にしなければいけない時代」にあって「気にしない人がいる」というのは事実ではないんかな。
[asahiya] ＃気にした上で白票すら入れない、もろもろの都合で投票不可なんかを考慮しても ね
[asahiya] で、そういう人たちにとってみれば
[asahiya] 政治のトップが異星人になろうとも「鼓腹撃壌」における農民とさほど変わらない反応しかないと思う。
[takasiAFK] ふうむ
[asahiya] ＃それが「よい政治のおかげ」かどうかは問わない
[Marcy] と言うか、政治なんてものは昔から
[Marcy] 暇を持て余してて、なおかつやる気がある人間の仕事だったのですよ
[asahiya] ＃いや たった一行に説得力を持たせようと色々言ったが……説明なげーよ、俺orz
[Kannna] まあ、そこは色んな面はあると思います。
[Kannna] 国政に無関心な人でも、市政や区政あるいは町政には無関心ではいられないとか
[Marcy] 大衆は日々を暮らしつつ、あーだこーだとそこに文句を付ける
[asahiya] 余裕がないとそもそも「回す気使い」が残ってませんわね＜特に昔
[Kannna] ＃レイヤーはいろいろあると思うな。
[asahiya] それは例えば「総理は異星人にとってかわられたけど、町長は今までと変わらない政治を続けてくれてる」から気にしない とか
[Marcy] 特に酒の席なんかで、「今の政治は云々」なんぞと皮肉の一つも言えば、格好良く見えたり頭良さそうに見えたりするもんで
[asahiya] 気にするのもしないのも、ざっと数えても片手越えるくらいは色々ありますわね
[Marcy] 居酒屋や床屋では
[Stella] 「異星人は二次元の良さがわかってねえ」とかか
[Kannna] ふむふむ
[Marcy] 政治の話は定番の一つですやね
[Marcy] ＃ローマだと公衆浴場
[Marcy] それこそローマの昔から、タツリアヌスやクマニヌスが裏の御隠居と「今の公方様（カエサル）の政治はなっちゃいねぇ」「東照大権現（アウグストゥス）の時代には云々」なんて会話があったに違いないのです
[takasiAFK] そして政治と野球（とサッカー）の話はネットですると荒れる話の種
[Kannna] あはは
[Kannna] 思い込みが強い発言が出易いんでしょうねー
[Kannna] ＃アタシもそうだけど
[Kannna] だから荒れ易いんでしょうね。
[takasiAFK] （一部の人にはアニメやゲームとかも荒れる話の種ではある＞ネット）
[asahiya] 「一般的に特に多いのが政治や野球」というのであって
[asahiya] 一部 と言い出したら、結構ほとんどの話題がある程度荒れる話の種だろうとおもわれ。
[asahiya] そのへん、「空気読むの大変だよなぁ」と常々思っている 空気の読めないおいらであった。
12:19:50 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-2-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] でもネット住民のメイン層からしたらパイというかニーズは大きいんだよなぁ＞アニメとかゲームとか
12:21:58 ! Marcy (Connection reset by peer)
[Kannna] アタシは空気読む能力極端に低いので
[takasiAFK] ＃逆にニッチに細分化されているかもしれないが＞ネット
[Kannna] 自覚があるので、下手に読もうとしない（笑）
[Kannna] 空気読みって、半端に読むようだと、妙な勘ぐりみたいな形になったりしちゃうじゃーん。
[takasiAFK] ＃さてご飯食べるかな……。とこれも空気読んでない発言。
12:23:50 ! OTE ("Leaving..")
[Kannna] ああ……
[Kannna] えーっとお話してる相手の人との対話の呼吸みたいのは読もうとするなー。
[Kannna] 場の空気みたいのは、どうも読めない。
[Kannna] 読めない自信があるなー。
12:26:02 + shksnit_(~shksnit@eatkyo088202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:30:47 ! Kannna ("CHOCOA")
12:31:57 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き外典
12:45:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
12:53:53 ! Stella ("See you...")
[takasiAFK] ただいま
[takasiAFK] この間出かけたとき
[takasiAFK] （いつの時かは忘れた）
[takasiAFK] パソコンに触れずにいたら
[takasiAFK] その状態が気持ちいいというかそういう気持ちになったのですが
[takasiAFK] これって胸キュン？（トロのような顔で）
[takasiAFK] ＃「どこでもいっしょ」の＞トロ
[takasiAFK] ＃多分土曜日の週アスLive！の時だとは思うのだが……。とにかくネットに触れてない状態
2010/07/06 13:00:00
[takasiAFK] それにしても小説、書かないとな……。
[sf] パソコンに触れてばかりいると、周囲の情報をきちんと受け止める余裕がなくなる、とかはあるかもね。それが心理状態に影響する。
[sf] 本を読んで電車に乗るのと、景色を長めながら電車に乗るのと、大違い。みたいな。
[takasiAFK] 不安定な精神状態の時にネットとかツイッターとか見るものじゃないと思った今。
[takasiAFK] ('A`)
[takasiAFK] 精神的に健康な状態でものを書きたい……('A`)
13:46:05 + chita__(chita@opt-202-67-17-204.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ちょぅと週アス買いに出かけてくるか……。
[takasiAFK] やあちたさん
[takasiAFK] お久しぶりです
[Kannna] あー、ほんとだー
[Kannna] chitaさだー♪
[sf] 健康に悪いとおもったら切り捨ててく強い意志はだいじだよね
[sf] 甘いものとか。
[Kannna] ＃おひさしぶりー
[sf] おひさ
[takasiAFK] 来ない間に何かあったかにゃ？
[chita__] 発言が文字化けしないことを祈る
[takasiAFK] 大丈夫ですよノシ
[Kannna] ＃だいじょぶみたい＜文字化け
13:50:21 ! ao ("Leaving...")
[chita__] どうもこんにちは。お久しぶりです
[takasiAFK] お久しぶりです
[Kannna] どもども
[chita__] Opera 付属のIRCクライアントを試用しています。以前に使ったときは、放置している間に切断されてしまうことが多く、今回も、いまひとつ設定項目の少ない点に不安を覚えています
[takasiAFK] ふむむ
[sf] 切断されやすさは回線の問題のほうが多そうだけど、当時はどうだったんでしょ
[chita__] 当時のバージョンでは、どうして切断されたか判断できませんでした。エラーコードすら表示されなかったから
[chita__] 休止していたのにも、今回接続したのにも、たいした理由はありません。意味が無いことにかけては私の存在と同様に
2010/07/06 14:00:00
14:04:57 ! chita__ (EOF From client)
[takasiAFK] 落ちてしまった
[takasiAFK] しかしちたさんらしいといえばらしい発言であった
[Kannna] うん
[Kannna] ＃そして、アタシもオチる。ではではノシ
14:06:34 ! Kannna ("CHOCOA")
14:08:24 + chita__(chita@opt-202-67-17-204.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[chita__] ログを確認しました。勝手に終了コードを出していたんだろうか
[takasiAFK] ちとわからぬ
[chita__] 5分発言しないと切断する設定になっていて、変更できないようなら、このクライアントはちょっと私には使い辛い
[sf] quitだからなあ
[chita__] 5分待ってみよう、と思ったが、なぜ黙っているか言っておくべきだと気がついた
14:20:48 ! chita__ (EOF From client)
[sf] ふむ
[sf] 発言があると落ちなかったりするんだろうかなあ。
[takasiAFK] 予定通り5分で落ちたか
14:32:17 + chita__(chita@opt-202-67-17-204.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
14:37:18 ! chita__ (EOF From client)
14:45:15 + chita_(~chita@opt-202-67-17-204.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
14:47:55 ! lute (Connection reset by peer)
14:48:00 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[chita_] Opera付属のIRCクライアントは、システムメッセージを表示しない、ログを取れない、5分発言していないと/quit する、あとは自分の発言が太文字で表示されて気持ち悪いという個人的な不満を問題にしなければ、使えなくはなさそうだと思った
14:48:49 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[chita_] 折を見て再度試用してみたい
[sf] ふむふむ
[sf] .wiki Opera
[Role] db: キーワード一覧:Opera
[Role] db: Opera で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] IRC Wiki - Opera IRC Client http://hiki.koubou.com/IRC/?OperaIrcClient
[chita_] 幸い、カーソルキーで発言履歴をたぐる機能はあるから、間に合わせに使えそう
2010/07/06 15:00:00
[sf] メモに入れといた
15:02:27 ! ponzz ("Leaving...")
[chita_] Operaって、ブラウザにメール機能もチャット機能もつけて、ウィジェットという独自の実行環境も持ってて、なんていうかビジュアルシェルを目指してるような印象を持った。OSとOpera（それとインプットメソッド）だけあれば、色々用は足せるような
[sf] ブラウザがOSになる。とかいうと懐かしいですね。
[takasiAFK] クロームOSってそこを目指しているのでは？
15:18:06 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
15:20:16 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:26:37 ! imo ("CHOCOA")
15:28:35 + Leonald(~Leonald@ntsitm287146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:32:07 Morris -> MorrisAFK
15:33:11 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:35:52 + Leonald_(~Leonald@ntsitm287146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] 第3回：海外で嫌われるアニメキャラって? http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai5.html
[takasiAFK] 第3回：海外で好かれるアニメキャラって? http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai6.html
[takasiAFK] さすがNice boat.
[takasiAFK] 海外ではマイナーなはずなのにこの順位とはっ
[takasiAFK] 私からもこの言葉を贈ろう。
[takasiAFK] 「誠死ね」
[takasiAFK] .k School Days
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:School Days をどうぞ♪
[takasiAFK] .k 伊藤誠
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:伊藤誠 をどうぞ♪
[takasiAFK] しかしNARUTOは強いな
[takasiAFK] 忍者きたないさすが忍者汚い
[takasiAFK] しかし
[takasiAFK] ＞今回の特集では北米でのアニメDVDの販売が不振を極める中、アニメキャラヘの海外のファンの熱き想いは『NARUTO』を筆頭にいまだ冷めやらずという感触を得ました。この熱気を何とか海外展開の活性化に生かせたらいいのですが…。
15:54:05 ! kairi ("See you...")
[takasiAFK] DVDが不振なのは日本アニメ動画配信＋翻訳サイトが全盛だからだな
[takasiAFK] そしてその多くを運営するのは中国人か韓国人（系アメリカ人？）だったような気がする
[takasiAFK] （以下ry
[syo] 嫌いなキャラに女キャラが多いのは
[syo] やっぱり感性の違いか……
[CHOBOJA] 日本アニメ動画配信と
[CHOBOJA] その翻訳が
[CHOBOJA] なぜに中国と韓国に飛びます？
[CHOBOJA] 英語できないと、英語には翻訳できませんよ。
[takasiAFK] そういう記事があったのを覚えているんだよ
[CHOBOJA] というか。
[takasiAFK] 経営者がソッチ系だと
[CHOBOJA] ニコとＹＯＵＴＵＢＥで
15:59:32 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] もう十分過ぎるほど。
[CHOBOJA] 配信されてると思います。
[takasiAFK] まあそうだけどね……。
[syo] たしか最近の作画は中国韓国によく発注してるみたいで
[syo] そこから原本流出とかは結構あるっぽいですな
2010/07/06 16:00:00
[CHOBOJA] で、まあ。話題になったのは
[syo] ネタバレプロットまで流出してるレベルですんで
[CHOBOJA] 「英語への翻訳サイト」
[CHOBOJA] なわけで。
[CHOBOJA] 韓国語か中国語なら
[CHOBOJA] 当然
[CHOBOJA] そっちの人がやりますし。
[CHOBOJA] 実のところ、決して少なくない。
[CHOBOJA] でも、英語圏にまで進出させられると
[CHOBOJA] これはちょっと困った意見なのです。
[takasiAFK] 日本のアニメを時差なしで海外配信 違法コピーを排除し急成長（米クランチロール） JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/425
[takasiAFK] こういうところもあるらしいな
[abAWAY] 違法が排除されるのは良い事だ
[CHOBOJA] 面白い発想転換ですね。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 面白い事業だ。
[takasiAFK] ただ、こういうのもDVDの売上減につながっているのではないかという感触も受けるので……。
[takasiAFK] 違法コピーが排除されるのはありがたいですが。
[CHOBOJA] ＤＶＤの売上げに関しては。
[CHOBOJA] そう簡単に言える世界じゃなくなってると思うんですよね。
16:04:58 - chita_ from #もの書き外典 (Leaving...)
[CHOBOJA] 映像媒体のビジネスモデルは。
[CHOBOJA] この先、変わらざるを得ないかと。
[takasiAFK] ブルーレイにしろ、地上波デジタルとかの画像の方が綺麗で高画質、という話もあるしなぁ……。
[CHOBOJA] 妙ーな時代になったものだと
[CHOBOJA] 思っております。
[takasiAFK] で、それをそのままネットに流すとかね
[CHOBOJA] あと。
[CHOBOJA] 微妙ーな話題ですが。
[CHOBOJA] 不法コピーが一番盛んな
[CHOBOJA] プログラムのメーカが、業界を牛耳ってるケースも
[CHOBOJA] ありますよね。
[CHOBOJA] ＭＳ．
[takasiAFK] ＃ジェネオンの川瀬浩平Pなども、アニメDVDやブルーレイの「付加価値」に大分苦労しているみたいだし……。
[CHOBOJA] 要は。一つの媒体の問題ではないと、思うのです。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] ビジネスモデル。ですね。私が見るには。
[sf] まあ放送して媒体も売るというのは、ビジネスモデルとしてそもそも破綻してるわけで
[takasiAFK] 禁書目録や超電磁砲で
[takasiAFK] 原作の小説外伝を
[takasiAFK] 一巻ずつに細かく分けて付録にする
[abAWAY] こんなのはどうだろう
[takasiAFK] という手法を採っていますね＞川瀬P
[CHOBOJA] 微妙ー
[sf] 不法コピーが盛んなプログラムがシェアを伸ばすのは、これはネットワーク依存性ですね
[abAWAY] 劇場では青い空を、ＤＶＤでは赤くしちゃう
[takasiAFK] ジブリのことか……？ ジブリのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
[CHOBOJA] ＳＦ／おお。なんか用語があるんですか？
[sf] 他の人も使っている物を使う、ことに大きな価値のある場合、コピーして使うことで利用が広まることが、寡占を生むのです。
[CHOBOJA] ですね。
[Stella] hotmailの手法だっけ
[sf] SNSとかでもそーですね。ネットワーク依存性でなくてネットワーク外部性だ
[sf] .k ネットワーク外部性
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16:13:25 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] まあシェアが大きいから不法コピーされる、というのとは、相互に組み合わさって発生するので、どっちがどーとはいえないけど
[Stella] MMORPGあたりそれっぽいなあ
[sf] 一太郎なんかはプロテクト外して安くしたことがシェアの拡大に貢献したという側面はあるやね
[sf] データ形式の関係からロックインしやすいので。
[sf] 文書データをやりとりする必要があるので、相手と同じソフトを所有する必要が高い。
[Stella] MP3プレイヤーでデザインのいいものや機能が多いもの、ファイル形式が多く使えるものが増えているのに
[Stella] 未だにiPodがシェアナンバーワンなあたりとか
[sf] そのへんはネットワーク外部性はあんまり関係ないような気がした。特に「他の人も持っている」ことが自分の利益を増やす要素はないような
[Stella] 楽曲のプレゼント、ってできないんだっけ
[sf] そんなのがあるんですか
[takasiAFK] ＃まあ（違法も含めてだけど）動画配信のおかげで、DVDにそのまま商品をパッケージング（＋おまけ）してもそう簡単には売れなくなったわけで、そこのところをどうするかだ。思い切って動画配信onlyに移行してしまうのもいいかもしれないとは思うが。その場合、何で稼ぐかが問題ではある。最近映画公開アニメが増えているのも、そういう収益を求めて、というのもあるんだろう。
[sf] もともと深夜アニメ→DVDってどの程度現実的なモデルだったんだろう
[sf] テレビ放送の質が低かった時代には精算があったのはわかるけど
[sf] もとい成算
16:20:38 + imo(~m-potato@eatkyo284089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 動画配信で悪化したとすれば、放映地域を絞ることで「宣伝効果を享受しつつ、買わないと見ることのできない地域を作る」ことが難しくなったあたりかな
[Stella] 初期は、信仰告白アイテムとしてのDVD-BOXというのがあったのだけど
[takasiAFK] アニメが多くなってきたときに生まれてきたんじゃなかったっけ
[sf] 今や放送数がものすごいもんねえ
[Stella] 猫も杓子もDVDって状態になると、ほしいものをすべて買うほど金も保管場所もなくなってくる罠
[sf] 見たいものをみる時間さえあるのかという
[takasiAFK] ＃まあ記事上で言われているのはアメリカの話ではあるけど＞DVDの売上減
[takasiAFK] ＃まあ最初の記事上で
[Stella] ＃Twitterで、夏期アニメはゾンビアニメがかぶってると言ってる人がいた
[Stella] ＃春期アニメは三国志がかぶってたなあ
[sf] んでまあ、海外の場合、放送や販売が遅れるので、その分「不法行為」の需要が強い
[takasiAFK] ＃さてちょっと週刊アスキー買いに行ってきますノシ
[sf] ので、それが当たり前になっちゃうと売れなくなる。それに対して即時配信ならってなとこのはなしですやね
[Stella] ちなみに
[Stella] アップル - iTunes - 音楽のギフトを贈ろう。 http://www.apple.com/jp/itunes/gifts/
[Stella] >ギフトとして曲を購入すると、プレゼントしたい相手にすぐにiTunesからメールが届きます。メールにあるリンクをクリックすると、相手のiTunes ライブラリにダウンロードされ、すぐ再生したりiPodやiPhone、Apple TVにシンクできます。
[Stella] だそうです
[sf] ほうほう
[sf] これはiTunesにネットワーク外部性を導入してますな。iTunesについては、そもそも普及して売れれば売れるほど、売ってる曲も増えるので、もともとネットワーク外部性はあるていどありますね
16:27:15 ! Stella ("See you...")
[takasiAFK] ＃あとさっきの話だけど、YouTubeは10分という制限があるので分割しなきゃならないし、ニコニコはすぐ削除されるので、そういう（違法）動画配信＋翻訳サイトのニーズはあるとは思う。
[takasiAFK] ＃そういう（違法も含めてだけど）
[CHOBOJA] なるほど。
[takasiAFK] さて準備ができたのでおでかけノシ
[abAWAY] うむ
[abAWAY] 電波という木気に乗せて邪気を祓う儀式を全国に配信させる事を止めたいモノは多いのでしょう。
[abAWAY] | ・） 外典じゃないか
16:49:38 ! hir (Connection reset by peer)
16:49:49 + hir(~____@EM114-51-195-22.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:55:15 MorrisAFK -> Morris
2010/07/06 17:00:00
17:10:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ただいま
[takasiAFK] ああ、公募ガイド買うの忘れた……。
[takasiAFK] ライトノベル特集なんだよな……。
[takasiAFK] ある程度執筆に慣れた人にとって有益な情報は少なそうだけど
[takasiAFK] 話によると、電撃一次には盗作追跡専門の人がいるという話らしい
[takasiAFK] .k 公募ガイド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:公募ガイド をどうぞ♪
[takasiAFK] 公募ガイド 2010年 07月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B003N93VVU
[takasiAFK] ９日に次の号が発売というから急いで買いに行こう
17:48:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[r-aokaze] 月刊誌で連載をやりつつ書き下ろし長編をかかせてくれるのって
[r-aokaze] 富士見ファンタジア以外にどこかありますかね？
[sf] いまはライトノベル月刊誌は存在しませんね
[takasiAFK] 電撃で月刊入間人間の一環として
[sf] みんな隔月刊です
[takasiAFK] 電撃文庫MAGAZINEで書いているけど
[takasiAFK] あれは例外という感じ
[takasiAFK] 手が早い入間さんならではという色が強い
[sf] ドラゴンマガジン、ザ・スニーカー、電撃文庫MAGAZINE、どれも隔月です
[r-aokaze] そうですか
[sf] 外伝短編の掲載は昔ほどには見かけないですね。
[sf] いまはなんか長期連載して文庫化するもののほうが多い
[takasiAFK] しかしあの方式は作家さんに大変な負担を強いた気はするなー
[sf] 最新号を見た限り、ザ・スニーカーと電撃文庫MAGAZINE、外伝短編は一本か二本かな。
2010/07/06 18:00:00
[sf] ドラゴンマガジンはまだそれよりは多い
[sf] 短編を綺麗に仕上げるのと長編をまとめるのとは、別の技術ですからねえ
[r-aokaze] スレイヤーズ！ みたいな書き方をしたい作品が一品あるんですけど本編書き下ろし外伝短編みたいな
[sf] 雑誌があるとこならできないわけではないけど、人気作か売り出したい作品か、ってとこですわな
[r-aokaze] ふむ
18:03:40 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ザ・スニーカーの最新号だと妄想少女、電撃文庫MAGAZINEの最新号だとロウきゅーぶ！が外伝短編かな。
[sf] どっちにしても毎号書けるレベルの安定感はあるかな
[r-aokaze] なるほど
[sf] サクラダリセットも外伝か
[sf] ドラゴンマガジンだと、多数派で「ひめぱら」「神様のいない日曜日」「SH@PPLE」「鋼殻のレギオス」「伝説の勇者の伝説」「いつか天魔の黒ウサギ」「影執事マルク」「鍵開けキリエ」「スレイヤーズすまっしゅ」あたりかな
[sf] 今も外伝短編重視なのはファンタジアですなー
[r-aokaze] んー
[Morris] 伝勇伝、何年目だよ……
[r-aokaze] となるとやはりファンタジア目指して投稿しよう
[Morris] 僕がドラマガ読んでた頃に始まったんだよね……
[sf] 長編だけでも凄い冊数ですもん
[Morris] スレイヤーズはもっと前か
[Morris] まあドラマガで外伝ばっかりやるからネタは尽きないでしょうな
[r-aokaze] スレイヤーズは15年くらい？
[Morris] もっと前でせう
[sf] 20年くらいでないかなー
[Morris] 僕がライトノベル知った1996年には既に何冊も出てた
[ZeroWork] スレイヤーズは初版が平成元年かギリギリ昭和だった気がする。
[Stella] ＃スレイヤーズは20周年
18:19:58 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-14-47.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ザ・スニーカーは昔から外伝と長編連載とがとんとんくらいだったような気もするな
[sf] 野性時代からの移動とかもあったので。
[sf] その手の中間小説誌的なやり方だったんだろうと思う
[r-aokaze] 20年か
[r-aokaze] なんと私が10歳の時だ
[r-aokaze] 驚き
18:24:01 fukaWork -> fukaFuton
[sf] ちなみに公募ガイド 2010年 07月号は http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100613.html#180000 で紹介した
[fukaFuton] ＃ただいまです。ぐてん。
18:27:26 Kannna -> KannaCOOK
[Morris] 実はaokazeさんは同い年だったりしますか。
18:44:43 + seiryuu(~seiryuu@192.115.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:58 KannaCOOK -> Kannna
18:55:25 ! ZeroWork ("Leaving...")
18:57:59 + meltdown(~meltdown@wd133.AFL33.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 19:00:00
19:03:30 ! cos0___ ("さあ、物語がはじまるよ……")
19:08:40 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き外典
19:24:48 ! takasiAFK ("それではノシ")
19:41:33 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/06 20:00:00
20:00:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
20:05:37 Morris -> MorrisEAT
20:09:03 ! Marcy (EOF From client)
20:09:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:22 Yad_Away -> Yaduka
20:18:28 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-40-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:24:53 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-80.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:34:43 MorrisEAT -> Morris
[Yaduka] 「ドブス」動画問題、指導の准教授を諭旨解雇 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100706-OYT1T00878.htm?from=main1
[Yaduka] 教官も首。
2010/07/06 21:00:00
[Stella] CNN.co.jp：独がアルゼンチンに勝利とタコの「お告げ」、Ｗ杯 http://www.cnn.co.jp/fringe/AIC201007020005.html
[Stella] というのがありまして、タコが当てました
[Morris] あったなあ
[Morris] テレビでやってたの見た
[Stella] そして
[Stella] W杯予言的中のタコを「自然に帰せ」、PETAが声明 ドイツ 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2738913/5938988
[Stella] PETAキター！
[CDK-7] ホントに仕事熱心だなっ(笑)
[Morris] ドイツは７日にスペイン戦か
[Morris] そして今夜はウルグアイとオランダ
21:24:28 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-248-107.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Stella] ライトノベルで大規模盗作発覚！ 9割の作品に類似点 : bogusnews http://bogusne.ws/article/155625170.html
[Stella] 注：ボーガス
[Stella] >このような嘆かわしい風潮について、オリジナリティ溢れる創作で知られる芥川龍之介さんは「許せぬ盗作だ。生かしておけぬ」と忿懣やるかたないようす。
[Stella] おまえが言うな
[CDK-7] おまえが
[CDK-7] かぶった。
21:32:59 + cos0__(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] 注：ボーガス
[Kannna] あははは
[Morris] ＞その結果、9割が
[Morris] ＞・剣と魔法の世界で着た勇者がツンデレ彼女と一緒に世界を救うサーガ
[Morris] ＞・学園でちょっと変わった女の子と過ごす非日常な日常生活
[Morris] さすがにこれは嘘だが
[Morris] ＞・映像化されるとのっぺりした塗りで判別のつきにくいキャラデザになる
[Morris] ＞・アホ毛が生える
[Morris] ＞・釘宮なんとかや平野綾が中の人になる
[Morris] ……ここんとこどうなのアニメに詳しい人教えて
[sf] 見事だなー
[abAWAY] 能登かわいいよ能登もわすれちゃなんねぇ
[asahiya] そういえば ぬらりひょんの孫 の中の人にもいたな。＜平野綾
21:54:10 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:59:44 ! lute (Connection reset by peer)
2010/07/06 22:00:00
22:00:36 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:03:17 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:20 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:22:57 Morris -> MorrisZZZ
22:50:16 + hir0(~____@EM114-50-1-38.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:59:43 ! lute (Connection reset by peer)
2010/07/06 23:00:00
23:00:36 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:00:59 ! ao_note ("帰。")
23:10:06 ! mikeyama (Connection reset by peer)
23:10:50 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:10:53 + mikeyama(~mikeyama@e6d25.Est6N1F1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
23:28:58 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:29:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:35:39 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:53:16 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8bf88.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:56:00 ! lute (Connection reset by peer)
23:56:55 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/07 00:00:00 end
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