#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-02-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-02-24をご活用くださいませ。
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2010/02/24 00:00:01
00:28:21 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:28:55 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:55:51 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:57:16 Morris -> MorrisZZZ
00:57:49 ! ponta_ ("Leaving...")
2010/02/24 01:00:00
01:00:06 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:05:37 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:35:04 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-192.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:35:15 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
01:41:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:42:37 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 02:00:00
02:01:48 ! ao_note ("帰")
02:05:38 ! syo ("Leaving...")
02:23:46 aspha -> aspha_AFK
02:42:58 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
02:43:19 + fukaNote0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
02:59:14 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/24 03:00:00
03:31:53 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:59:31 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/02/24 04:00:00
04:35:00 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
04:37:46 ! natu ("Leaving...")
04:39:40 + hir0(~____@EM114-51-141-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:00:38 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:06:55 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
05:29:00 ! r-aokaze ("Leaving...")
2010/02/24 06:00:00
06:12:06 + shizaki(~shiza@59-190-43-208.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
06:23:25 ! imo ("CHOCOA")
06:46:12 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:51:39 ! OTE_Aw ("Leaving..")
06:51:56 aspha_AFK -> aspha
06:55:13 + OTE(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:15:00 MorrisZZZ -> Morris
07:16:22 ! showaway ("Leaving...")
07:17:29 ! liot ("See you...")
07:19:40 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:32:48 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:59 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 08:00:00
08:03:59 Yad_sleep -> Yad_Away
08:27:41 fukanju_ -> fukaWork
08:33:19 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:36:32 ! syamo ("Leaving...")
2010/02/24 09:00:00
09:00:51 ! Saw ("See you...")
09:04:30 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 10:00:00
10:01:19 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:20:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:38:50 ! hir0 (Connection reset by peer)
10:39:49 + hir(~____@EM114-51-6-254.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
10:47:19 ! altair ("")
10:53:58 ! hohoho (EOF From client)
2010/02/24 11:00:00
2010/02/24 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:09:47 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
11:17:04 ! AKAgane (Connection reset by peer)
11:25:50 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:56:13 ! syo ("Leaving...")
11:59:29 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 12:00:00
12:05:05 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:09:44 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
12:11:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:17:30 ! Stella ("See you...")
12:30:28 ! Kannna ("CHOCOA")
12:57:43 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/02/24 13:00:00
13:42:44 + imo0(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 14:00:00
14:15:32 ! EmmanuelJ ("Leaving")
14:31:05 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
14:43:41 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
14:46:40 fukaWork -> fukaFuton
14:53:36 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 15:00:00
[showaway] http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/5957ab17564b9e71492576d30057fedc?OpenDocument
[showaway] ＞ＳＵＧＯＣＡ・nimoca・はやかけん 相互利用記念カードのセット発売について
[showaway] 博多駅がひどいことになりそうだ
[showaway] 4社局の相互利用開始に伴う記念カードのうち3枚を独自台紙でセット販売は、ある意味楽といっちゃ楽だけど、コレクターは全台紙収集したいだろうしな
[showaway] Suicaも相互利用開始して、記念カード発売するので、物理的に1人で全種類買い集めることはできません
[showaway] ＜今回の相互利用記念カード
15:42:22 Morris -> MorrisAFK
15:44:15 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Banyu11th] Pitapaとの相互互換はまだかなー
[Banyu11th] ＜Suibca
[Banyu11th] Suicaだ
15:50:28 ! kairi ("See you...")
[showaway] PiTaPa側が苦しいからなぁ
[Banyu11th] へぇ
[Banyu11th] そうなん
[showaway] 相互利用の費用を誰が出すのかというので、基本揉めている
[Banyu11th] それで、PiTaPaが苦しいの？
[showaway] ＜相互利用をすることの検討は行っている
[Banyu11th] 検討は、数年前からしてるよねー
[Banyu11th] 立場が弱いのかしら ＜PiTaPa
[showaway] 利用者数が伸び率がよくない
[showaway] 割合が低い
[showaway] ＜利用者内での
[showaway] そのため
[showaway] ICOCAで定期販売開始します
[Banyu11th] ちょっとよくわからない。
[Banyu11th] 伸び率が良くないから、ICOCAで定期販売？
[Banyu11th] 定期販売って、定期券を販売するってコト？
[showaway] うにゅ
[Banyu11th] それとも、定期的に販売する？
[Banyu11th] 何を？
[showaway] ICOCAの定期券を京阪で販売
[Banyu11th] 京阪が、ICOCAに対応ってこと？
[showaway] そう
[Banyu11th] へぇ
[showaway] 連絡定期券も含めて
[showaway] 京阪内で完結する定期券もICOCAで販売
[Banyu11th] 伸び率が悪いから、っていうのがよくわからない。
[Banyu11th] 京阪は、PiTaPa見捨てるってことなのかしら。
[Banyu11th] 見捨てるという言い方はちょっとどうかと思うが。
[showaway] ICカード乗車券は、利用者の割合が多くないと、導入コストに見合わない
[Banyu11th] 導入はまだ済んでないの？
[showaway] 導入はしているけど、コスト削減効果が低いねん
[showaway] 利用者数が少ないから
[Banyu11th] 導入コストが回収できない？
[showaway] うにゅ
[Banyu11th] それ、ICOCAに切り換えた際のコストは？
[showaway] すでに、ICOCA相互利用しているから
2010/02/24 16:00:00
[Banyu11th] ああ、なるほど
[Banyu11th] 販売窓口を作る、ってことか。
[showaway] すでに、ICOCA導入コストの大部分は支払っている状況なのよ
[showaway] ソフトウェアの一部書き換えと、販売チャンネルの整備などで済む
[showaway] 本来なら
[showaway] PiTaPaにも、そういう規格があるんだが
[Banyu11th] なるほど
[showaway] 足並みそろわなかったので
[showaway] 京阪だけICOCA導入
[Banyu11th] ポストペイ便利なんだけどなぁ
[showaway] どうしても利用者数増やしやすいから＜プリペイドのほうが
[showaway] 本来なら、駅の設備のコストを減らすためのポストペイだったんだけど
[sf] .k ICOCA
[showaway] ICOCAとの相互利用のおかげ、その目論見はくずれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ICOCA をどうぞ♪
[sf] .k PiTaPa
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:PiTaPa をどうぞ♪
[showaway] 寄り合い所帯だから、足並み揃えるのは大変だし
16:12:01 MorrisAFK -> Morris
16:40:04 + hir0(~____@EM114-51-156-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:44:59 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 17:00:00
17:12:40 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
17:19:44 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:35:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
17:48:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 18:00:00
18:15:47 ! ao_note ("さいきどー")
18:21:05 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:26:34 ! asahiya (EOF From client)
18:28:51 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:29:38 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[syamo] 超どうでもいい話だけど エリア８８ってパチスロになってたんだなあ・・・
2010/02/24 19:00:00
19:04:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-11.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] 今日pixivで大人気の上山道朗先生の
[seiryuu] ツダヌマ格闘街の７巻買ってきたんだけど
[asahiya] 最近良く見かけますにゃー＜ツダヌマ格闘術
[seiryuu] 前の巻の最後で戦うと言っていた空手家が全く出てこなかった！ｗ
[seiryuu] １巻飛ばしちゃった？！とか思った
[Morris] ツダヌマ違う。
19:13:34 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] ツマヌダ だっけ？
[asahiya] タイトルが上がるたびに3回に2回は間違えられている気がする
[Banyu11th] 上山道郎だと思うな。
[Banyu11th] あと、妻沼田（つまぬだ） ですね。
19:18:40 ! yasuyuqi_ (Connection reset by peer)
19:18:51 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
[Banyu11th] 怪奇警察サイポリスの人。
[Banyu11th] めっちゃすきだった。
[Banyu11th] コロコロってタイアップ漫画が多いから、オリジナルって少ないんだよね。
[sf] .k ツマヌダ格闘街
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ツマヌダ格闘街 をどうぞ♪
[seiryuu] 丁度 復刊版が出る記念にサイポリスの絵描いてますね
19:20:08 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[sf] ツマヌダ格闘街 7 (ヤングキングコミックス) http://www.koubou.com/asin/4785933135
[sf] .k 上山道郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:上山道郎 をどうぞ♪
[Banyu11th] え、復刻版出るの？＿
[sf] .k 怪奇警察サイポリス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:怪奇警察サイポリス をどうぞ♪
[seiryuu] http://www.comicpark.net/index.asp 怪奇警察サイポリス
[Banyu11th] おおお
[Banyu11th] 本当だ。
[Banyu11th] しかし高いなｗ
[Banyu11th] 1冊945円か。
[Banyu11th] しかも、カバー無し簡易製本。
[seiryuu] 博士がセイヤの老師のように戦えないと見せかけて強い
[Banyu11th] いやー
[Banyu11th] 懐かしい。
[Banyu11th] オリジナルで作ろうとしていたTRPG（笑）の根っこの一つですよｗ
[seiryuu] サイポリスRPG!!
19:26:39 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] あらためて考えると、サイポリスRPGはいいよなぁｗ
[Banyu11th] もっかい考えようｗ
[sf] 絶版コミックの復刊サイトか。
[seiryuu] 原作バトル物のTRPGは
[sf] 簡易製本なのはオンデマンドだからですね。
[Banyu11th] ですねー ＜おんでま
[seiryuu] なぜ主人公達が加勢に来たりしないのか？の理由がいるんだぜ
[seiryuu] 風のスティ熊は
19:30:45 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] 原作でバトルものって大きく二種類に分かれて
[seiryuu] 主人公に任せる＝人質＋自分達が危ないという見事な理由だったｗ
[Banyu11th] 「主人公たちだけが戦う」っていうのと、「主人公は大勢の中の一人」っていうのと。
[Banyu11th] あと、もう一つの分け方は、「敵は唯一絶対の巨悪」っていうのと、「敵は大勢いる中の一つ」っていうのとｗ
[Banyu11th] 生まれて初めて作ったTRPGは聖闘士星矢TRPGだったんだが
[Banyu11th] 主人公は大勢の中の一人なんだけど、敵が絶対の巨悪なので
[Banyu11th] 「ゲームに出すべき敵がいない」というオチにｗ
[seiryuu] セイヤの敵かあ
[Banyu11th] 「十字軍、ナポレオンの遠征、元寇の敗北、歴史の陰には常に聖闘士の姿があった。」とかいう台詞があるので、
[seiryuu] 敵セイント マーリン スペくター の三種類くらい？
[Banyu11th] 何やってもいいっちゃいいんだけど
[Banyu11th] まじめな話、聖闘士星矢TRPGで、「米軍基地をぶっつぶせ」とかやりたいか？ｗ
[seiryuu] あんまりｗ
[Banyu11th] というわけで
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 実は。
[seiryuu] アニメ版のスチールセイントが守ってたり？
[Banyu11th] 仏教系の敵を作って戦わせようとしてましたｗ
[Banyu11th] 天竜八部衆とか
[Banyu11th] ……まあ、簡単に言うと、星矢VSシュラトなんですが。
[Banyu11th] 今にして思えば、「世界に平和が訪れた、と思ったら新たな敵が！！」とか言えば良かったんですけどね！
[Banyu11th] サイポリスは、世界的な組織で、世界レベルで怪奇現象と戦ってたりするので
[Banyu11th] PCがどんだけいてもふしぎじゃないし、
[Banyu11th] 敵がどんだけいてもふしぎじゃない。
[Banyu11th] いいね！ｗ
[seiryuu] http://mueyama.blog15.fc2.com/ 上山道朗のブログなんだぜ
[Banyu11th] 道郎だっつーのｗ
[Banyu11th] 問題は、怪奇警察サイポリスTRPGは、メガテンとどう違うのかというｗ
[seiryuu] NPCに主人公達を出せるとか？
[Banyu11th] それ、メガテンのNPCに出してもおなじやん？ｗ
[Banyu11th] まあ、作りたいから作る、でいいんですけどね！
[hir0] メガテンか
[hir0] 闇のプロファイル数日前に入手したなあ
[Banyu11th] おめｗ
19:45:43 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:49:11 Kannna -> KannnaOFF
19:55:52 + akiraani(~akiraani@EM60-254-241-41.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:59:20 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.128) to #もの書き外典
2010/02/24 20:00:00
[Banyu11th] FF13の、5章のイベント敵が強すぎるｗ
20:10:28 + AKAgane(~akagane@nthrsm013189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:11 lute_ -> lute
20:25:06 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
20:37:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
20:42:15 + ponta(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:30 Morris -> MorrisEAT
[Stella] ハヤカワ文庫翻訳の三分冊は、感想を言うのに躊躇してしまうなあ
[Stella] ということで、「ミストボーン―霧の落とし子(1)灰色の帝国」よみおわった
[Stella] .k ミストボーン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミストボーン をどうぞ♪
[Stella] ミストボーン―霧の落とし子〈1〉灰色の帝国 (ハヤカワ文庫FT) http://www.koubou.com/asin/4150204950
20:54:57 ! syamo ("Leaving...")
[Stella] 〈終の帝国〉の不老不死の支配王に反乱を起こそうとするグループに巻き込まれた主人公の話
20:55:56 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 人を信じない、人は利用しようとするものだと思い込んでるヒロインに「もっと信用してやれよ」と思ってしまうなど
[sf] ほほう
[Stella] 人間不信を教え込んだ兄に置き去りにされて借金背負わされたら、そりゃ根深いものになります
[Stella] あ、ヒロイン＝主人公ね
[sf] 当人は生き延びようとしてるのに、何の因果か反体制グループに巻き込まれてしまったわけですか
2010/02/24 21:00:00
[Stella] ですです
[Stella] で、「合金使い」という超常能力があるんですが、主人公と、彼女を巻き込んだ（あるいは助けた）人物は、その中でも複数の合金を扱える「霧の落とし子」
[Stella] 合金（青銅とか鋼とか）で使える能力が違う、というのが面白い
[sf] 金属を媒体とした魔法なのね。
[sf] その分だと兄もできそーだな
[Stella] ですね。金属を飲んじゃうけど
[Stella] 兄は今のところ登場してない
[sf] 不老不死の支配王ってのは、なんか不老不死の理由があるんだろうか
[sf] 体が金属で置き換えられている、とかだと繋がりそーだが
[shirakiya] 錬金術でござるか
[ao_note] #錬筋術……ふぬっ
[sf] ははあmistって混合物という意味があるのか。
[sf] それで合金使いがmistなのかな
21:24:29 MorrisEAT -> Morris
[Pikoyan] 野口さんの宇宙食、食べられた 同僚、若田さんと勘違い http://www.asahi.com/science/update/0222/TKY201002220387.html
[Pikoyan] 日本人は宇宙食にまで拘るのか……
[SiIdeKei] 好評すぎて、お土産と勘違いされるとか
[SiIdeKei] よっぽど出来が良かったんだろうなあ
[shirakiya] ですのう
[shirakiya] しかしきっとイタリアとフランスも負けていないと思う。
21:35:25 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 頑張れ中国
[mihiro] >コーイチがお土産を置いていってくれたと思って、みんなで喜んで食べた。ところが、よく見たらコーイチじゃなくて、ソーイチって箱に書いてあったんだ
[mihiro] KとSを見間違えたのかｗ
21:39:25 KITE_ -> KITE
[Pikoyan] KとSを見間違えたということにしただけに一票ｗ
[SiIdeKei] 口裏あわせやがったのか(笑)
[Pikoyan] その可能性のが高そうだと思うｗ
[Pikoyan] だって箱とかに表記するならフルネームか、あるいは苗字の方でやるんじゃないの？ｗ
[mihiro] 節度より好奇心が上回ってしまった、というところなんでしょうかねえ
21:50:56 + r-aokaze(~r-aokaze@p16176-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 宇宙食
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙食 をどうぞ♪
21:56:04 ! AKAgane (Connection reset by peer)
21:57:23 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/24 22:00:00
22:02:21 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 「見てみろ。コイツが宇宙食だなんて信じられるか」「OMG…。こいつはどう見ても”スシ”だぜ」「宇宙に来てまでスシを食えるダなんて…日本人はなんて贅沢なんだ」「おれ、日本に帰化したい」
[shirakiya] などというざわざわが、弁当箱の回りで繰り広げられていたのなら、それはそれでｗ
[Pikoyan] 普通にありそうなのがなんともｗ
22:07:04 mihiro -> mihiaway
22:30:12 + AKAgane(~akagane@nthrsm013189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:33:45 hir0 -> _11_Yuto
22:35:39 ! dain ("Leaving...")
22:36:08 ! ponta ("Leaving...")
22:39:13 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:40:00 ! _11_Yuto (Connection reset by peer)
22:40:20 + hir(~____@EM114-51-66-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:40:56 hir -> _11_Yuto
22:43:18 Yad_Away -> Yaduka
22:46:03 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
22:49:16 ! AKAgane (Connection reset by peer)
22:50:49 + kairi(~kairi@i118-17-168-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:51:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm013189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:55:35 ! AKAgane (Connection reset by peer)
2010/02/24 23:00:00
23:00:09 ! shizaki ("にゃはは")
23:06:08 mihiaway -> mihiro
[seiryuu] >鳩山首相 「一番やりたいのは国と地方の大逆転」
[seiryuu] >
[seiryuu] http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100224/plc1002242057014-n1.htm
[seiryuu] ＞今日的な日本の問題を作り上げてしまった」と語った。
23:20:36 + V-zEn(~V-zEn@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] 今日的な日本の問題って何かオレには分からない
[seiryuu] 誰か解説をお願いします orz
[seiryuu] 今日的な日本 世界経済大国 戦争がこの数十年間起こっていない
[sf] これだけでは何を指してるのかはわからんが
[seiryuu] はい 分からないんですｗ
[sf] 官僚が全国一律の基準で物事を決めるために無駄が多く、実情に合わせた事業が行われていない
[seiryuu] 地方とクニが逆転すると解決されるらしいけど
[sf] とか
[sf] そういうのはあります
[seiryuu] 地方が力を持つと
[seiryuu] 地方間戦争が起こりかねないかな？
[sf] 別に高規格な道路でなくても良い場合もあるのに、一律で耐震や幅や工法などを限定してるのでやたらと高くつくと金
[sf] たくさんありますよ
[sf] どういう思考で戦争が出てくるのかサッパリわからんけど
[seiryuu] ↑の通り 地方が国より力を持つ→地方同市で戦争が起こるかもしれない
[seiryuu] 抑えてくれる物が無いから
[killist] 戦争をする利点はなんですか。
[sf] 飛躍の度合いが高すぎてさっぱりですよ
[seiryuu] じゃあ歴史で例えると
[seiryuu] 戦国時代
[seiryuu] この頃は政府が大した力を持たず 地方が持っていたためたくさん戦争が起こった
[sf] あとは、一極集中により東京に金が集まることが、生活のコストの増大、労働力の需給ギャップ、高齢化問題の顕著化、などなど多数の問題をもたらしている。
[seiryuu] これを持ちださなくても
[killist] 地方同士で戦争をするより、地方同士で協力して経済を活性化させたほうが、地方にとって利益があると思いませんか。
[mihiro] 県レベルで軍隊を持つということですか？＞地方が国より力を持つ
[seiryuu] 世界で地方間戦争をしてるところは結構あるんじゃない？
[sf] そもそも「国と地方の在り方を大逆転させる」を「国と地方の軍事力を大逆転させる」とするというのは
[killist] 戦争をする利点はなんですか。
[sf] 何段階飛躍してるんですかい。
[seiryuu] 戦争をする理由はたくさんあり
[seiryuu] そのときによって 理由もメリットも違います
[sf] というわけでまあ、そもそも地域が軍隊を持って利益を守る状況下と比較すること自体が論外でしょう
23:28:12 ! V-zEn ("ノシノシ")
[seiryuu] では地方と国の力が逆転しても戦争は起こらない 起こる可能性は無い と言いたいんですか？
[sf] でまあ、中央集権度が高すぎるために起きていて、地方分権で解決できる問題は色々例示しましたけど
[killist] それはそれとして、この記事はひどいなー。
[killist] 文字少なすぎだろうｗ
[sf] どれのことを言ってるのか、また別なのかはともかく、変なことをいっているわけではないことはご理解いただけましたでしょうか。
[asahiya] 力の逆転 からseiryuuさんが何をイメージしてるのか？ というところが
[asahiya] 多分他の人とはかなり誤差があるんぢゃないかと
[seiryuu] ちなみに地方と国を逆転
[sf] だから「力が逆転」ってのに過剰な意味を付与しているのですよ
[seiryuu] これを地方の外国人参政権とを合わせて考えると 更に怖い
[killist] 鍵括弧を切り分けたとしても、2行しか書いてないｗ
[sf] 元々書いてさえいない「力が逆転」って言葉を、さらに拡大解釈して、そのうえでの最悪の想定なんてのは
[abAWAY] まったく怖くない
[sf] お話にならんでしょう
[seiryuu] 要は日本が分裂して
[asahiya] ＃あと、仮に日本国が"軍事的に"地方に対してまけるような状況でも、抑えるものはあると思うの つ「国連軍」
[seiryuu] ここは四国の自治区 北海道の自治区
[seiryuu] のようになるってことでしょう？
[asahiya] そういう構想はありますよな
[seiryuu] ベルリンの壁
[killist] たぶん
[sf] 自治区、ってのが、妄想度が高いのですよ
[killist] せいりゅうさんの考えが現実になると
[seiryuu] みたいなのも出来るかもしれない
[killist] 米国は州同士の内乱でぐだぐだの状況のはずだ。
[seiryuu] まあこれはもしも という妄想の上で成り立ってはいるけど
[sf] まあアメリカで州の間で戦争が起きる可能性よりは少ないでしょうな
[seiryuu] そういうリスクがあるはず
[asahiya] あれか。"時空のクロス・ロード"内での"自治区"位まで治安レベル(とか交流レベル)落ちてるのか。
[asahiya] 確率の低いもしも を少量のデータから起こすのは暴論と言う気がする。
[killist] 私ならその想定は「日本という国家が滅亡したあとのお話」と受け取ります。
[sf] リスクという点では、べつに制度的に地方自治が進展していようといまいと、地域住民が独立を支持しているなら、それを禁止する能力も法的な権限も、日本政府にはないはずです。
[asahiya] まさにあふたー・ほろこーすと
[killist] まぁ、いつだって空が降って来る可能性はある。
[seiryuu] そもそも国より地方の方が力が大きくなるってどういう意味だ？ｗ
[sf] 杞憂というやつですな
[sf] だからー
[seiryuu] この分からじゃ全く分からんｗ
[killist] 明日日本でクーデターが起きて国家解体がある可能性だってある。
[sf] 「国より地方の方が力が大きくなる」なんて書いてないでしょうな
[asahiya] せんせー。 自分で論を広げておいてそれは酷いｗ＜そもそも〜
[sf] 「国より地方の方が力が大きくなる」なんて書いてないでしょうに
[killist] 極めて低い確率ってだけで。
[sf] その時点で、誤読しまくっとるのよ
[Yaduka] どんな可能性だｗ ＜クーデター
[sf] 誤読を基盤に仮定に仮定を重ねられても。
[killist] だから、杞憂の可能性ですよｗ
[seiryuu] ＞「私が一番やりたいのは国と地方の在り方を大逆転させることだ。
23:35:13 ! ao_note ("さて。けえんべえ")
[asahiya] 西から日が昇る とか言われる可能性ですなｗ＜きわめて低い確率ってだけで
[Yaduka] 自衛隊が主体となるにしても師団レベルでないとクーデターなぞきついでしょう
[seiryuu] 在り方＝力関係 と読み解いたんですよ
[asahiya] それはどうがんぱってもイコールで結べないと思うなぁ
[Yaduka] そして師団レベルでそのような動きが可能かというと、それは否定されますよな
[asahiya] ＜力 と 在り方
[seiryuu] ではどういう意味なんですか？
[killist] なんかMMRみたい。
[sf] 当たり前に読めば「国がやるべきと決めたことを地方が遂行する」という関係を「地方がやるべきことを決められるようにする」というだけの話でしょ
[killist] ＞読み解いた
[killist] まぁ、この記事がどっかおかしいんですって。大丈夫大丈夫。
[sf] 地方分権に関する話題を少しでもまともに読んでいれば、そうとしか読めない。
[asahiya] ＃「方程式」と「数字」位にベツモノだと思うの＜素で考える「在り方」と「力」
23:37:10 + V-zEn(~V-zEn@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 正直、仮に地方が軍事力を持って独立自治する事態になっても内戦になる可能性は眠くなるほど低いと思う……。
[seiryuu] ではあり方＝力関係 というのはオレの呉毒だったようです
[sf] いまの地方財政の運用が、どれだけ国により決められたことしかできなくて、裁量の余地もなく、必要かどうかの検証もないまま、押し詰められているという
[sf] もとい押しつけられているかという
[sf] そういう現状認識がまずあるわけですよ
[seiryuu] なんかこれだけの分でそこまで読み解けるSF氏がめっちゃすごくみえてきたｗ
[sf] 国の役人のための施設を、むやみに高い値段で新調するための予算を、国が決めて地方に支払わせる
[sf] そんな社会です
[sf] 新聞をちゃんと読んでれば、このへんが問題となってることくらいは何度でも書いてますよ
[sf] 最近になって、そういう無茶な物の一部に対し、支払い拒否するなどの知事が出てきて、話題になってるわけで。
[Stella] だって「新聞を」ちゃんとなんて読んでませんもん
[killist] まぁしかし、ひとつの記事を読んである程度共通の理解が読者に得られるような書き方をしないとだめだよなぁ
[Stella] 見出しで興味を惹かれた記事を拾い読みする
[killist] 予備知識がないとまったくさっぱりわからない記事って、記事の役にたっているのかどうか。
[asahiya] sf氏に限らず こういうことができる人は、「これだけの文」だけをみてるわけじゃなくて
[Stella] 煽るのに役立ちます＞きりすとさん
[asahiya] 「これだけの文」につながる手持ち情報を記憶から引っ張ってくる能力がある というお話で
[asahiya] つまりは、「惑わされないためには情報収集をおこたらぬよーに」ということでわなかろうか
[killist] まぁ、煽りか釣りだよなぁ、これ。
[killist] っていうか、24日の夜に記者団に語ったってあるけど
[killist] この写真、屋外の昼間じゃない？
[Stella] ＃産経だし
[sf] あとまあ、この記事自体は、単なる首相コメントの速報程度のもんだと思います
[sf] 写真は24日午前のものとなってますな
[killist] あれ、記事本文だと夜ってなってるけど写真の説明では午前ってなってる。
[killist] なんだこりゃ。
[asahiya] ぶらさがり記事 ってことだろなー
[killist] なんかいいかげんだなぁ
[Yaduka] まあ、鳩山氏の言葉をまともに聞くのも
[Yaduka] しゃーないとおもいますがのうｗ
[asahiya] 日に幾度とインタビューを受ける写真の一枚の撮影時間が「24日昼」、首相が発言したのが「24日夜」っつーことだろうか
[sf] どういう質問で出たのかとか
[sf] サッパリわからん記事なのは確か。
[killist] そういうことだろうけど、それは記事分けるべきだし、そうでなきゃ明記すべきですよねー＞あさひやさん
[Stella] 失言速報ってそんなもんです＞背景ガン無視
[Yaduka] 神の国発言もそうでしたしな ＜背景ガン無視
[asahiya] まぁ そらそーですわな＞キリスト氏
[killist] キャッチィすぎるｗ＞神の国
[asahiya] さて 風呂ってこよー
23:45:36 ! dain ("Leaving...")
23:46:04 ! aspha ("Leaving...")
[SiIdeKei] 政治家の発言だと
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100224/plc1002242001006-n1.htm
[SiIdeKei] ＞「私はＳＬを運転した唯一の大臣」 “撮り鉄”前原国交相が自慢
[SiIdeKei] 今日はこんなのがありましたな
[syamo] すげーどうでもいいな
[syamo] 「わたしははじめてガンダムを操縦した大臣」がでないもんだろうか
[SiIdeKei] ＞三日月大造・国交政務官について「鉄道を運転できる政務官です」と紹介。家田教授が「私は唯一鉄道を運転したことがある大学教授です」と即答すると、前原国交相は「私は唯一ＳＬを運転したことがある大臣です」と切り返し、同席者の笑いを誘った。
23:47:24 + eupho(~eupho@ntakta007245.akta.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 鉄揃い。
[SiIdeKei] ＞ＪＲ東海が東京?大阪間の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、交通政策審議会に諮問する場で語った。
[SiIdeKei] という場でのつかみの話題だったらしいので
[SiIdeKei] 『鉄道のことはそれなりに判ってるんだよー』というアピールとしては、悪くなかったんじゃなかろうか
[Stella] 場をなごませるネタですか＞鉄っちゃん勢揃い
[SiIdeKei] しかし、記事中の写真の前原氏、嬉しそうだなあ……
[Yaduka] 大臣「何を隠そう私は撮り鉄でしてなぁ」
[Yaduka] とかいうのはないのか
[sf] うれしそうに座ってる
[syamo] 鉄道なんて 痴漢電車しかきょうみがないおれがいますよ
[Yaduka] 大臣「いやあ、若いときは何回も列車を止めてしまいましたよ」
[sf] ははあ、これが、運転したというときの写真なわけか
[SiIdeKei] らめぇっ(笑)＜止めてしまいましたよ
[sf] しかし三日月大造・国交政務官って元JR
[Stella] 大臣「いまどきの若いもんは列車を止めやがって大事なショットを逃しやがる」
[sf] 民間からなのか国鉄時代なのかはともかく、外からで政務官になれるもんなのね
[Stella] WikipediaではJR西日本→労組→松下政経塾→衆議院 とあった
[SiIdeKei] 日本鉄道労働組合連合会にいた人のようですなー
[sf] .k 三日月大造
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三日月大造 をどうぞ♪
[Yaduka] Stellaさんの方が一枚上手だった ＜大事なショットを
[sf] .k 政務官
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:政務官 をどうぞ♪
[Stella] 経歴を見る限り、運転手経験はなさげ
2010/02/25 00:00:00 end
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