#もの書き外典 2009-12-18

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-12-18をご活用くださいませ。

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2009/12/18 00:00:03
00:00:40 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:02:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:03:30 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:05:51 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:14:30 kill-ff13 -> killist
00:15:58 ! imo ("CHOCOA")
00:29:17 killist -> kill-dead
00:38:01 ! Stella_ ("See you...")
00:54:23 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 01:00:00
01:00:40 mihiro -> mihiaway
01:09:59 mikeUniv -> mikeZzz
01:14:04 ! dain ("Leaving...")
01:20:27 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:51:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:55:48 ! syo ("Leaving...")
2009/12/18 02:00:00
02:07:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:42:55 + hir(~____@EM114-51-11-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:48:16 ! hohoho (EOF From client)
2009/12/18 03:00:00
03:33:40 ! nasel ("Leaving...")
03:47:35 ! taki_y ("Leaving...")
03:48:04 ! AKAgene ("CHOCOA")
2009/12/18 04:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/12/20091217.html#090000
[sf] .k 迷い猫オーバーラン！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:迷い猫オーバーラン！をどうぞ♪
[sf] 迷い猫オーバーラン！〈7〉拾ったらいいじゃないですか！ (集英社スーパーダッシュ文庫) http://www.koubou.com/asin/4086305151
04:49:34 + fukaDmg(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/12/18 05:00:02
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:38:44 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
05:47:20 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[imo] うお、揺れた。
2009/12/18 06:00:00
06:31:19 MorrisZZZ -> Morris
06:42:11 ! mihiaway ("それでは～")
06:48:51 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き外典
2009/12/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:04:08 ! showaway ("Leaving...")
07:07:35 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:08:27 ! ponzz (EOF From client)
07:24:54 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] さつま芋が箱売りしてたので買ってみた。早速、焼き芋にしてみようと弄策ちゅ(違
07:37:16 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 08:00:00
08:14:16 Yad_sleep -> Yad_Away
08:14:20 + TK-Leana(~TK-LEANA@119-228-81-236.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:15:38 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
08:37:18 mikeZzz -> mikeUniv
08:43:03 + hir0(~____@EM114-51-36-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:18 ! filoto ("Leaving...")
08:48:00 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 09:00:00
09:31:39 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:37:07 ! Yu1_AFK (Connection reset by peer)
09:38:59 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:55:05 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 10:00:00
2009/12/18 11:00:00
2009/12/18 11:00:03
11:00:14 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:22:45 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:28:20 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:47:55 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:49 mihiro -> mihiaway
2009/12/18 12:00:00
12:00:27 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない　なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
12:07:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:11:11 ! OTE7 (Connection reset by peer)
12:12:47 ! canon_ (Connection reset by peer)
12:12:54 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-217-56.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:13:12 + canon_(~TH@eAc1Abw111.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:18:24 + AKAgene(~akagane@nthrsm011114.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:26:26 ! ao ("Leaving...")
12:35:45 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:58:25 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
12:58:34 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/12/18 13:00:00
[SiIdeKei] 『絶対可憐チルドレン』１９巻読み終わり。
[SiIdeKei] 前巻から引っ張っていたエピソードと、兵部が薫にちょっかい出そうとするエピソードの２つ。
[SiIdeKei] そして皆本が男女関係に関してはすくいようがない事が（改めて）明らかに。
[SiIdeKei] .k 絶対可憐チルドレン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:絶対可憐チルドレンをどうぞ♪
[SiIdeKei] http://www.koubou.com/asin/4091220282 　絶対可憐チルドレン 19 (少年サンデーコミックス)
[AKAgene] そろそろ、本当はナニが起きて、どんな対立軸が発生するのかが
[AKAgene] 知りたくなってきましたなー
2009/12/18 14:00:00
[Yad_Away] 次の高校生編で明らかにっ
[Yad_Away] とか。
[AKAgene] まだ引っ張るんかいっ！
[SiIdeKei] 集団としての思惑と、個人の思惑とが絡み合ってきておりますから
[SiIdeKei] 話がどう転ぶのか、さっぱり読めませんね(笑)
[AKAgene] 実のところこー、ギャグ回なんかもはさまれてるので
[AKAgene] お前ら本当は、そんなに仲悪くないんじゃないかと
[SiIdeKei] チルドレンとパンドラの子たちは、なんかすっかり仲良しですね(笑)
[SiIdeKei] 連載で今進行中のエピソードも、そんな雰囲気だし。
[mihiaway] 兵部も皆本も相手に対して悪意を抱いていないからでしょうね＞仲が良い
[Yad_Away] その辺を一手に引き受けてくれる存在が居ますしなぁ
[mihiaway] むしろ、そういった悪意や憎悪はブラックファントムに向き始めているわけですし
[AKAgene] まあとりあえずは、黒い幽霊に期待だなー
[SiIdeKei] しかし、ブラックファントム、というかファントム・ドーターも大変ややこしいことになってきてるし(笑)
[AKAgene] こう、すごく個人的な理由であることに期待してるのだ＞黒い幽霊の動機
[Yad_Away] 「小学校の時に、楽しみに取ってあった給食のプリンを超能力者の同級生にぶんどられた」とかですか。
[AKAgene] そうそう。世界の運命とか、理想とかではなく、むっちゃ個人的な理由。
[SiIdeKei] 桐壺が『極めて個人的な感情に見せかけて、大きな理想のためにバベルで働いている』の逆ですね＜すごく個人的
[AKAgene] たとえば、なのはで言うと、フェイトママの我が子をよみがえらせるとか
[showaway] いつも使っていた銭湯の下駄箱の鍵がなくなっていた
[Yad_Away] クロスボーンのドゥガチの人とかですか。
[AKAgene] うむ
[AKAgene] 個人的な理由は、むしろ、こういういろんなキャラの思いが入り乱れた場合、逆に納得力を増すのだ
[showaway] 結婚の条件：「世界をこわしてくれないと結婚してあげない」といわれて50年
[showaway] あれ？　100年だっけ？　ばあさんや
[mihiaway] 「おじいさん、昨日言ったばかりじゃありませんか」
[mihiaway] 約束は更新中らしい
[mihiaway] そして続く内縁関係（ぉ
[showaway] とても不毛だ（ぉ
[abAWAY] 「全世界を敵に回してでも君を愛する」と誓ったので
[showaway] 多分、最初は保育園だったんですよ
[abAWAY] 愛するために敵に回すことにした
[mihiaway] そういった不毛な個人的理由がブラックファントムの動機に一番良い、というわけですな
[showaway] 何を理由で行動しているか忘れた
[AKAgene] 忘却系もよろしい
[showaway] わしの頭はところてん方式での
[showaway] 新しいやつがはいると、古いのがなくなるのじゃ
[AKAgene] こー、神帝ブゥアーのようなヤツやね＞本当の目的と乖離していく
[showaway] だから、マリアの作り方は忘れた！！＜作品まじっています
[Yad_Away] だから今「正しいブゥアーの作り方」を新作の方でやっているのではないかと
14:28:18 Morris -> MorrisAFK
[AKAgene] まー、マジでそんな感じだよねー＞新作マップ
[Yad_Away] ねーちゃんはとても良いものです
[Yad_Away] あと金子。
14:43:15 + hir(~____@EM114-51-26-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
14:52:15 ! OTE7 ("Leaving...")
14:56:07 + AKAgene(~akagane@nthrsm011171.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 15:00:00
15:08:25 ! hohoho (EOF From client)
15:10:54 ! kairi ("See you...")
2009/12/18 16:00:00
[Stella_] ｂｋ１から「今月中に5万円分買ったら三ツ星にしてあげるよ」というメールが来た
[Stella_] 無理！
[Yad_Away] 専門書を５～６冊も買えば……
[sf] 星の数ってなんかうれしかったっけか
[Stella_] オンライン書店ビーケーワンｂｋ1ポイント倶楽部 http://www.bk1.jp/docs/sales/pointclub
[Stella_] 特急便手数料無料とか、ビーケーワンポイントプレゼントが倍額あたりかな
[Stella_] これは2009年ぶんか
[Stella_] 2010年分はこっちだ http://www.bk1.jp/docs/sales/pointclub10
[Stella_] メール便が速達になるのは大きいかな
[sf] まとめ買いするとメール便にならんからなあ。予約すれば別か
[showaway] 注文時間によるけど、その日のうちにくるからのう＜特急便
16:28:26 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[sf] 夏への扉ハヤカワ文庫ＳＦ　 http://www.bk1.co.jp/product/03193912/p-sf0023
[sf] 福島正実訳であった
[sf] .k 夏への扉
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:夏への扉をどうぞ♪
[sf] > オールタイム・ベスト・ナンバーワン！時間テーマＳＦの金字塔が、装いも新たに登場
[sf] なので旧訳のトールサイズ新装版、でしょうな
[Stella_] 表紙イラストも変更するのかな
[sf] これまでの新装版は基本的にそうだったような気がする
2009/12/18 17:00:00
17:41:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:54:24 mihiaway -> mi_furo
17:58:29 + meltdown(~meltdown@wd55.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 18:00:00
18:13:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:13 mi_furo -> mihiro
18:16:36 + meltdown(~meltdown@w4d16.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:31:12 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:09 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:48:52 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/18 19:00:00
19:07:44 canon_ -> cabon
19:24:40 ! cabon (Connection reset by peer)
19:28:08 MorrisAFK -> Morris
19:33:33 ! mihiro ("それでは～")
19:35:14 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:08 ! Yu2_Away ("TakIRC")
2009/12/18 20:00:00
20:01:15 Yad_Away -> Yaduka
[ao_note] ASIN=B002TF0VJY くるくる結束器　ひもくるりん/ピンク　 http://www.koubou.com/asin/B002TF0VJY
[ao_note] 雑誌を片付けろといわれる今日この頃。ちょいとこれが気になる。　　
[Morris] http://himokururin.com/
[Morris] これか
[Morris] 735円。
20:42:02 ! hir (Connection reset by peer)
20:43:21 + hir(~____@EM114-51-34-157.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:53 Yaduka -> Yad_furo
[meltdown] 「名探偵ポワロ　完全版　Vol.16」レンタル
[meltdown] ポワロさんの動機は常に「名誉欲」だなぁ
[meltdown] 凄く、他人からの評価を気にする人で、評価が悪いと腹を立てる
[meltdown] そして、評価が高いと、途端に機嫌が良くなる
20:58:07 Morris -> MorrisAFK
[meltdown] 今回はそれが露骨に出ていました
2009/12/18 21:00:00
[meltdown] 解りやすいキャラ立ても、物語の魅力の一つかも知れません
[meltdown] うむ
21:08:43 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
[sf] .k 名探偵ポワロ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:名探偵ポワロをどうぞ♪
21:12:48 + cos0_(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 『仮面ライダーキバ』を、映画も含めて観返したー。
[Kannna] ＃これで、まだ観返しが終わってない平成ライダーは、響鬼とカブトだけだわ。年内に観返し終えれる……かなー？？（笑）
[Kannna] .k 仮面ライダーキバ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:仮面ライダーキバをどうぞ♪
[seiryuu] おめ～
[Kannna] どもどもノシ
[Kannna] 「キバ」は、観返す前の印象はあまりよくなかったんですけど。観返すと、これは平成ライダー１期の内で、（ディケイドを除けば）１番の異色作ですね。
[Kannna] まず、世界が変だわ（笑）。
[Kannna] 「迷いの森」とか「魔界城（劇場版）」とか、メルヘンチックな場所が、現実と地続きで存在してる世界だし。
[Kannna] 作中には、日本でもバウンティー・ハンターの制度があるらしい。
[seiryuu] オレの持ってる小説書き方本にも
[Kannna] ＃シティ・ハンターとかでもあるけど。「キバ」の世界だと、もっと公認的にあるっぽい。
[seiryuu] こんな過去と現在を行き来するような話は書いてはいけない　って書かれてますｗ
[Kannna] あはははは
[Kannna] あれは、キバのＴＶではまず、わかりづらいのがよくなくって
[seiryuu] 過去と現在に限らず　視点の変更を頻繁に行うと読者が理解出来なくなる　といった理由から
[Kannna] 次に、キャラに癖が強すぎて、魅力面が弱いんですよね。
[Kannna] 実は、過去編と未来編を交互にやって、巧く言ってる小説もあることはあるです。難しいでしょうけど。
[Kannna] でも、小説の方が、ドラマより楽なんですよね。
[Kannna] なぜかと言うと、章単位とかで交互に出していってもいいから。
[seiryuu] まあ視覚で過去か現在か分かりますからねえ
[Kannna] キバの場合は、その視覚もわかりづらいんですよー
[Kannna] あれが
[Kannna] 現在編と、例えば、昭和10年代編だったら
[Kannna] もっと判りやすかったと思うなー
[Kannna] ＃予算がおっつかないでしょうけど（笑）
[Kannna] わかりづらいんですけど、観返してみたら、「何をやらいたかったか」はわかる気がしました。
[Kannna] ＃特に『劇場版仮面ライダーキバ魔界城の王』を観ると、この辺、掴みやすいと思う。
[Kannna] そーゆーあれこれで、異色作（笑）。
[seiryuu] 設定じゃバイオリン職人として働いている２０歳の主人公に対し
[seiryuu] 高校に行けと言われるＯＰの映画ですねｗ
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] あの映画のクライマックスの、バトルシーンはいいですよね♪
[seiryuu] バイオリニストとして高校の学園祭に呼ばれた　ではいけなかったのだろうか？ｗ
[Kannna] こう、月が落ちてくるとことか
[Kannna] もー、魔界の闘いだよね、ほんとに（笑）
[Kannna] うーん
[seiryuu] そして下見に行ったら転校生と間違われ　部活に誘われたとか
[Kannna] どうなんでしょうねー？（笑）＜バイオリニストとして高校の学園祭に呼ばれた　ではいけなかったのだろうか？ｗ
[Kannna] 観返してみたら、現在編の名護や、過去編の紅音也のキャラが癖ありすぎるとこは、すっごいネックになってると思いました。
[Kannna] 魅力が弱いってゆーか。魅力がみえてくるのにすっごい時間がかかる感じ。
[Kannna] 現在のクイーンである鈴木深央とかも、同様だと思うなー。
21:28:37 Yad_furo -> Yaduka
[Kannna] 響鬼の斬鬼さんはカッコイイのに、キバのジローは、アホ狼に見える（笑）
[Kannna] 役者さん一緒なのに!!
[seiryuu] まあキャラ違いますからねえｗ
[Kannna] うん
[Kannna] それはいんだけど
[Kannna] キバのキャラの狙いがずーっとわかんなくって
[Kannna] 「いったい何がやりたいのかしらー？」と（笑）
[seiryuu] キバはスポンサー的には
[Kannna] もー、いっそのこと紅渡を女の子にしちゃって、ロザリオとバンパイア、実写版ではダメなのか？とか
[Kannna] いろんなこと思いました（笑）
[seiryuu] ドッガやらガルルとかの名前を付けたことからして
[seiryuu] 電王のＨＩＴからのコミカル路線で行って欲しかったんだろうけど
[Kannna] うん
[seiryuu] そこらへんの整合が現場と取れていなかったようですｗ
[Kannna] もんだいは、電王のコミカルは、わかり易い
[Kannna] キバのコミカルは、わかりづらい
[Kannna] ここですよねー
21:34:57 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:39:34 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] うむうむ
[Kannna] 電王のコミカルがわかり易いのは、主人公周りは、実はご町内日常的な状況ですよね
21:41:14 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] そこにすっとぼけたお姉さんや、ムチャクチャ運の悪い主人公がいても
[Kannna] ドタバタがわかり易いんだけど。
[Kannna] キバは、バウンティーハンターが、魔物ハンターも兼ねてて、実はコメディーと言われても
[Kannna] これはハードル多いよね（笑）。
[seiryuu] 現在で倒した敵は過去じゃのうのうと生きてるはずなのに出てこなくなるのは
[seiryuu] 脚本の都合以外に理由が無いのもｗ
[Kannna] にゃはは
[Kannna] そーゆー邪推（失礼）も、起き易い作りになっちゃってますですねー。
[asahiya] 説明入れすぎて勢いが無い　ってのはどうだろう＜キバがアレな理由
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] あるかもしれない
[asahiya] いやコメディーとギャグを同列に語るのはアレかもしれませんが
[asahiya] お笑い系って"とっぴだから""無茶だから"笑える　ってあると思うんですね
[Kannna] ＃アタシは、現在編と過去編でブツきりになるから勢いが出ないかな的に思ってたんですけど。
[Kannna] ああ、お笑いの「勢い」ですね
[asahiya] で　そーいうとっぴさ　だとかを笑いに変換する要素に勢い　というのは必須で。
[Kannna] ふーむ
[asahiya] いやほら、　漫画ネタになりますけど
[asahiya] ボボボーボ・ボーボボ　なんかはアレ現実的な要素一ミクロンも無いのに大ヒットした作品ですし
[asahiya] ボボボーボ・ボーボボ　なんかはアレ現実的な要素一ミクロンも無いのに大ヒットした作品ですし３
[asahiya] あ　ミスったorz
[Kannna] うーんと、コミカルなコントのみに集中すると、キバは意外と、ワンパターンかな？と
[asahiya] なので、コメディというには色々足りない　という判断になるかなーと(そこか
[seiryuu] ぼーぼぼは合う人間と合わない人間真っ二つに分かれるけどねえｗ
[Kannna] 電王だと、モモタロスと良太郎、良太郎とウラタロス、モモタロスと良太郎とウラタロスとか
[Kannna] どんどんパターンが増えてきますよね（笑）
[asahiya] ＃うむ　例として極端なのは認めます
[asahiya] で　イメージが固まってた頃に、"え　コイツこんなことすることもあるんだ。でも　アリだね"という一面があったりと
[asahiya] ＜電王
[Kannna] で、くっだらない（笑）ことばっかやってるんだけど。でも、あー、こいつららしいよね、と。
[Kannna] うん、でしょー＜でも　アリだね"
[Kannna] キバのほうだと、ガルルとドッカンとバッシャーとかさ
[Kannna] 青空の会は青空の会で固まってたり
[Kannna] 割と同じようなコントくりかしてるよね。
[asahiya] 交流が無い　というか？
[asahiya] 寧ろ　輪が閉じてる　というべきか
[Kannna] ああ、そんな感じしますよね＜輪が閉じてる
21:52:01 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 電王だとさ、なんかお姉さんの喫茶店に、デンライナー一行が押し寄せたりする回もあるんだよね
[Kannna] もう、わけわかんないの（笑）
[asahiya] 個人的にはアレは狙ってやれるものでもないし、偶然だけで出来るものでもない　危うい均衡のうえに"成り立ってしまった成功"というけれどｗ＜電王
[Kannna] アタシが思うには
[Kannna] 多分まず、セレクトされたんだと思います＜電王
[Kannna] 聞いてる話だと、元々はディケイドの原案の１つに時間列車があって
[Kannna] それを膨らませたんだとか
[Kannna] つまり
[Kannna] いくつかある案の内から、いいとこを選った感じが、まず初期段階にあって
[Kannna] そっから先は、asahiyaさんの言われるとおり
[Kannna] 狙ってやれるものでもないし、偶然だけで出来るものでもない、均衡は大きいですよね。
[Kannna] 小林靖子大活躍だし
[Kannna] スーツアクターさん大活躍だし
[asahiya] 確か　ハナさんの俳優交代もアクシデントと聞きますが、アレも後半の展開の起爆剤になったのではないかと愚考してみたり
[Kannna] 主役の佐藤健さんも大活躍
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] あれはそうですよね
[seiryuu] ハナさん降板はトラブルですね
[Kannna] アクシデントだったんでしょうけど
[Kannna] ハナがコハナになったことで、どれだけテーマがわかりやすくなったことか♪
[seiryuu] 佐藤健は今忙しすぎて電王に出たいけど出れないと聴きますねｗ
[Kannna] つ［転んでもただ起きない］（笑）
[Kannna] うん
[Kannna] でも小太郎が出てくる（笑）
[Kannna] 巧いよねー♪
2009/12/18 22:00:00
[Kannna] はっきり言って、モモタロスなんて、佐藤さんとスーツアクターさんと声優さんの合作ですよね
[Kannna] こー、コラボレーションの結果だと思うな。アタシ。
22:03:00 + taki_y(~taki_y@207.60.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[asahiya] モモやリュウのスーツアクターさんが、"佐藤健さんが出来る動き"にあわせる苦労をぼやきあう　なんてのは聞きますな(ぉ
[Kannna] うん
[asahiya] 確かモモ役＝電王のスーツの人　だった覚えが
[Kannna] 佐藤さんもよく喰いついたと思うんですよ。
[Kannna] でも、スーツアクターの人が言うのもわかるし
22:04:52 MorrisAFK -> Morris
[asahiya] 考えてみれば　メイクやCGの助けがあったとて一人6役やってるのは健さんだもんなー
[Kannna] うん
[Kannna] 劇場版のファイナルカウントダウンの健さんは、いいわよねー♪
[Kannna] 特に、モモタロスがさー、良太郎の体に入りなおすとこで
[Kannna] こー、こらえてもこらきれないって感じで、ニパーと笑うとこがアップで
[Kannna] あそこいーわー♪
[asahiya] ファイナルカウントダウンまだだorz
[Kannna] つ［電王ファン必見］
[asahiya] んやー。いつかみようね　の口約束が未終了タスクで延々と残ってましてorz
[Kannna] なるほどー
[asahiya] これで多分、いざ先に見ると「一緒にっていいましたよね？　まぁいいですけど」とか適当に終るんだZE
[Kannna] にゃはー
[asahiya] 真面目に受け取ったやつが馬鹿を見るなんて、　世の中そんなことばっかりだ
[asahiya] ＃あ、や。　ちょっとダークが過ぎました　生暖かく、生温く、ぬるぅで
[Kannna] つ［どんまい］
[asahiya] うーむ　そういえばキバで特によー分からない設定があるのですが
22:15:30 + canon(~TH@eAc1Abw111.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[asahiya] つ「"王"に仕えて最後反逆→ラスボス化するあやつめのポジション的背景」
[asahiya] ＃あ　お気遣い有難うございます
[Kannna] えっと、ビショップかな？
[asahiya] キャラ名覚えてないけど多分ｗ
[Kannna] あのキャラは、ファンガイアの掟至上主義なんですよ
[asahiya] いや　ゆーてしまうとアレってある程度どんなシナリオであっても"オチに行ける展開"なので。
[seiryuu] 童子がファンガイア化した姿＝ビショップｗ
[asahiya] 40数話引っ張ってわざわざあそこに持っていく　っていうのは、飛び飛び視聴者のおいらには結構シコリで；；
[Kannna] ふむふむ
[seiryuu] ぶっちゃけキバは迷走しまくってましたからなｗ
[asahiya] ファンガイアの掟……あぁ　なんかあったなぁ。
[Kannna] タイガが「実はいい人」すぐるんだよね
[asahiya] ほほう
[Kannna] 渡るが、王を僭称してたときの方が、見た目はずーっと悪っぽい（笑）
[asahiya] 掟に徹しきれない　感じですか
[Kannna] ああはい
[Kannna] そうなんです
[Kannna] 現在のクイーンのことが好きなんだけど
[asahiya] ありましたね　こー、だれだれを守るためには俺が王になるしかない　と悪堕ちっぽくなってた時期＜渡
[Kannna] ビショップからみると現在のクイーンは中途半端なんですね
[Kannna] で、相談せずにビショップがクイーンを粛清
[Kannna] 後から聞いたキング＝タイガ怒って、ビショップを摂関
[asahiya] ほむほむ
[Kannna] ビショップ、俺は掟を守ってるだけなのにぃ
[Kannna] 反逆じゃーっ、て流れですねん。
22:21:59 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[asahiya] うーん。でもお約束的には　ビショップに"もしかして渡＆王コンビの上を行くような何か"を期待できないですよねー。
[asahiya] その辺もったいないなー　と思って。
[Kannna] うん
[Kannna] そこは、あっさり倒されたんだけど
[Kannna] 行きがけの駄賃に、自分の生命を先代キングの復活の生贄にささげてクリアー
[Kannna] 最終回のラスボスは、あれはビショップ自身じゃないんですよ
[Kannna] タイガの実の父なの
[asahiya] あー　そういう展開だったか。　裏切ってプチッて展開までしか覚えてなかったｗ
[asahiya] 王の内面を見せるには話数が足りてなかったのではないだろうか。
22:24:24 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] うん
[asahiya] いや　過去に時空転移した段階で尺考えてないよね　っていう考えはゆるぎなかったがｗ
[Kannna] あちこち足りてない感じ（苦笑）
[asahiya] そのへん　ジュウケンジャーのリオが上手かったと思うのです
[asahiya] ＜悪堕ち→善化
[Kannna] 本当だったら２年かけたかったんジャマイカ？＜キバは
[Kannna] 80年代編と09年編で
[asahiya] あのお方　全部見たわけではないが　知る限り全く揺るぎねー癖にしっかり清澄なさて居た
22:25:46 canon -> carbin
[asahiya] 成長なさっていた　ですたorz
[Kannna] ああはい
[asahiya] うーん。そーは言っても企画段階でそれが許されるかというと状態的にナシだと思うのです＜2年
[Kannna] リオは、シンプルな強さを求める人ですからねー
[asahiya] それでもやろうとしたのはアレではないのかな。
[asahiya] 作中時間管理をキッチリすればきっと大丈夫　みたいな
[Kannna] キバのキングはあれだと思うんです、弱肉強食の頂点とか、強者支配の体現者なので、
[Kannna] シンプルな強さとちょっと違う要素が入ってきてますよね。
[asahiya] にしては歴史が見えてこないと思うのです。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] ファンガイアのですか？＜歴史
[asahiya] シンプルな強さと違う要素が入るなら　それに対する葛藤があるべきではないかと
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] やってないわけではなくて
[asahiya] 旧来の掟が成り立った理由→維持してきた理由→現代での齟齬　それでも続けなければならない理由
[Kannna] 途中で王に挑戦するファンガイアが出てくる回もあったんですけど
[asahiya] っと　歴史　ってのは↑みたいな一連の流れのつもりで言ってました
[Kannna] やっぱ掘り下げが弱い感じではないでしょうか
[Kannna] ふむふむ
[asahiya] なんというか　掟ふるい→今に遭わない→だから齟齬があるよね(作品時期の概念)→なら僕たちで壊せばいい(最終回)
[asahiya] って　ストーリー全体を把握してるんですが、これ以上のなにかを感じないんですよ
[Kannna] ああ、なるほど
[asahiya] ビショップも淡々と
[asahiya] "掟に忠実な(掟に対する)忠臣"みたいな感じで
[asahiya] こー　宣教師みたいな語りがあった覚えが無い
[Kannna] ファンガイアって魔物じゃぁないですか
[Kannna] だから多分、人間との関わりさえ無視すれば
[Kannna] 掟について歴史的な変化なんて必要ないんですよ。
[Kannna] 「人間は餌であって、巧く管理しえｔればいい」
[Kannna] ＃してれば
[Kannna] ところが渡は、人間とファンガイアのハーフだから
[Kannna] そこが納得いかないんですよね。
[asahiya] セツコ、それ掟違う。生き物の摂理や
[Kannna] アタシが思うには
[Kannna] 逆に純粋ファンガイアのタイガの方が、物分りよすぎる感じ（笑）
[asahiya] 生存本能的に無理　と気づいたとかではないですか？ｗｗ
[asahiya] 統治者としての血とかで(ぉ
[Kannna] 多分ですけど
[Kannna] 幼少時人間に育てられた関係とかかと。
[asahiya] うーむ。簡略化するには細かすぎ、壮大にするには不足が多いなぁ。
[Kannna] そうそう、そんな感じです。
[Kannna] ファンガイアが、設定的に面白いのは、
[Kannna] あの王権、血統中心主義じゃぁなあいんです
[Kannna] 力あるファンガイアを、権威の方が選ぶ
[asahiya] ＃多分この＃もの書きで一番平成仮面ライダーに詳しいkannnaさんが　キバでの質問の答えに幾度"多分"と断りを入れたことか(そこか
[Kannna] たまたま強い奴の子供が強いことは「多い」だけなんだけど
[asahiya] うーん。でもそれファンタジー設定としては寧ろベタではないかなぁ。
[Kannna] うまくストーリーに生かされてないんですよね、設定が
[asahiya] 表現としては新しいと思いますが。やってることは多分同じ。
[Kannna] ＃そう思うので「多分」てつけてるんです（笑）＜うまくストーリーに生かされてない
[asahiya] つ「王家伝来の宝剣を抜き取り、宝玉に光を宿らせることが出来るのは△△王家の人間のみ」
[asahiya] 王家　を"当代最強"に置き換えたらほぼ一緒になるとおもうのですが　いかがか
[asahiya] ＃妙に納得してしまったｗ
[Kannna] えーっと
[seiryuu] 確か王家の剣はドッガ　ガルル　バッシャーの力を借りてようやく使えた気がするｗ
[asahiya] アレか。生きた魔剣が"お前を主を認めよう"ならいいのか？
[Kannna] 「王家」って概念はすでに家系を前提にしてるじゃないですか
[Kannna] そうそう＜生きた魔剣が"お前を主を認めよう"
[Kannna] そっちの感じなんですよ
[seiryuu] ３バカのおかげでようやく使えただけで別に剣から認められた訳じゃなかったような？
[asahiya] ……魔剣モノの基本だなぁ。　それを元服式と絡めたっぽい設定はいいけど
[Kannna] ＃でもうまく活用されなかったけど（笑）
[seiryuu] キバの一番の謎は
[seiryuu] あれだけ話数かけてた　バイオリンのニスの正体は一体なんだったんだ～？
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] 実はニスではなくて
[Kannna] つ［祈り］
[Kannna] だったらしー
[seiryuu] 結局ニスは何の意味も無かったんだｗ
[seiryuu] 初期にあれだけ時間咲いてたのにｗ
22:45:27 carbin -> canon
[shirakiya] なんてオチだ…
[Kannna] うん（笑）
[seiryuu] 初期の現代編はニス探し　敵現るで敵倒すだけ　とか多かったｗ
[Kannna] 渡くんの勘違い
[Kannna] 多かったよねー
[seiryuu] 自分に腕が無いのをニスのせいにしてただけ？ｗ
[asahiya] グァルネリを馬鹿にするのかっｗ　ストラディバリを軽視すんのかっｗｗ　今代ヴァイオリンの永遠の謎に触れておいてそこに行くのかっｗ
[Kannna] 音也天才だしー
[Kannna] クイーンの指導よろしきを得て完成したのが
[Kannna] ブラディローズだからー
22:49:43 ! ao_note ("よっこら")
[Kannna] ＃もんだいは観ても音也があんまり天才に観えないあたりなんだけど
[asahiya] ……バイオリンのことが無ければヴァンピール物と思ってみることも出来るのに何をやっているのかorz
[seiryuu] 中盤になってクイーンがオトヤに「あなたは天才だわ」と言いだしようやく天才っぽいとこが出てきたかなｗ
[Kannna] 雰囲気のある小道具ではあるんですけどねー
[Kannna] そこは惜しい感じ
[asahiya] 音なら何でもよくね？　っていうかヴァイオリンである必要性が序盤のニス探しフラグのためとか言われたらちょっと発狂も辞さないｗ
[asahiya] 雰囲気は認めるけど、生かしてないイメージがあるなぁ＜作中ヴァイオリン
[Kannna] ＃うんそうそう（笑）＜クイーンがオトヤに「あなたは天才だわ」と言いだしようやく天才っぽいとこが出てきた
[Kannna] ＃中盤なんだよね。遅いちゅーの（笑）
[Kannna] 多分ねーピアノじゃ持ち運べないし
[seiryuu] 初期で花を咲かせるとかあったけど
[Kannna] ギターやペットじゃ先例あるしとか
[seiryuu] それは天才っていうより超能力だしｗ
[Kannna] そんな感じジャマイカ
[asahiya] なんつーかこう。
[asahiya] それはそれで今度は、「モマイはどこの初期設定を見誤った厨二病から抜け切れてない厨二作品作者か」とか言いたくなるんですが(涙
[Kannna] にゃはは
[Kannna] なるほど
[asahiya] いやー　先例があるのは、それで話の収支がつく見込みがあるわけで、未踏域に行くにはちょっと勇み足だったんじゃね？　みたいな。
[asahiya] こー　主題と組み合わせの精査をしきれてない　というか。
[Kannna] うん
[Kannna] バランスが良くない感じはしますよね
2009/12/18 23:00:00
[asahiya] まぁ　そういう話を始めると　色々突っ込めてしまう商業なんて結構あるのだろうけど
[Kannna] MOVIE大戦2010のパンフで、白倉Ｐと塚田Ｐが「仮面ライダーの歴史は常にチャレンジだった」的に言ってて
[Kannna] これはアタシそーだよねーとは思うのですががが
[Kannna] キバとかはチャレンジしすぎ？（笑）
23:04:49 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-106.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] うーむ(＾＾；；　いや　チャレンジ精神は買うし、しすぎとも思わないけど。
[asahiya] 面白くないものを　面白いといったり突っ込まずに居るのは無理ｗｗｗ　ということで(汗
[seiryuu] チャレンジしすぎは響鬼でしょうｗ
[asahiya] 面白くない　じゃないな。
[asahiya] ほころびが目に見えるものを　かな？
[Kannna] そりゃそうだわ＜突っ込まずに居るのは無理
[seiryuu] まあ仮面ライダーじゃ無い物を無理やりライダーにしたという背景がありますけどね
[asahiya] しすぎというならアレは頑張りすぎというｗ＜響
[Kannna] でも、響鬼はやっぱいーよねー
[Kannna] 仮面ライダーぽくないけど（笑）
[seiryuu] 塚田Ｐがデカで架空警察組織を作れば
[seiryuu] それを徹底的に描写するのに対し
[asahiya] 個人的にディケイド響鬼Bパートが至高になるあたり　チョット迷いますが好きですよｗ＜響鬼
[seiryuu] 高寺Ｐの響鬼は鬼を支援する組織「たけし」をきちんと設定してるにもかかわらず　さりげなくこんなもんだと流すだけ
[Kannna] ああ、はい
[Kannna] あれがいいんだよねー
[Kannna] 索敵撃退の基本ルーチンがある
[Kannna] およそ仮面ライダーらしくない（笑）
[seiryuu] 過去の話とか語るだけとかｗ
[seiryuu] ザンキ「戸田山　お前この前ヒビキと腕相撲して勝ったことあったろ」
[Kannna] うんうん
[asahiya] 平成仮面ライダーにあるまじき慎ましさｗ
[Kannna] 開発のお姉さん「例年日本各地で100件くらいなんだけどー。今年は異様に多いのよね」
[yasuyuqi] 鬼の忘年会みたいぜ・・・
[Kannna] アスムくん「はぁ、そうなんですか」
[Kannna] そうなんですかって……まーそうだよね。初耳話題だもん（笑）
[seiryuu] なぜ鬼になれるか？　鍛えてますから！シュ
[seiryuu] 妖怪ってなぜ現れるんですか？
[seiryuu] まあそういうもんだから
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] 「夏は多いんだよね」とか
[seiryuu] 大人はこれでよく分かるんですけど
[seiryuu] 子供に「こんなだから仕方ない」はあんま受けなかったようで
[Kannna] ですねー
[seiryuu] 路線変更の憂き目にあってしまいました（泣）
[seiryuu] 鬼って例えるなら相撲取りが火消しをやってるようなもんですよねｗ
[Kannna] ディスクアニマルもおしゃれすぐる（笑）
[seiryuu] 火事は起こらない方が良いんだが起こる
[seiryuu] 妖怪はいない方がいいんだろうけど　発生する
[Kannna] やっぱ、子供ウケするおもちゃは光ったり音が出たりしないと（笑）
[seiryuu] それを退治しなくてはならない
[seiryuu] ほぼ一子相伝の鬼になる修行をして
[seiryuu] 基本は襲名だけど
[seiryuu] 違う名を付けられることも多い
[Kannna] はい
[seiryuu] ここらへんは関取の制度に似てますよね
[Kannna] あはは
[Kannna] なるほど!!
[seiryuu] そして本名では呼ばれなくなって～～山と呼ばれるようになる
[seiryuu] 関取って家族内でもしこ名で呼ばれるのかしら？ｗ
23:38:55 Yaduka -> Yad_sleep
23:55:46 Kannna -> KannnaOFF
23:56:58 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/19 00:00:00 end

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