#もの書き外典 2009-01-15

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

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2009/01/15 00:00:00
00:03:54 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:19:33 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[akiraani_] じゃあ、かわりに
[akiraani_] ディバインハスターとかエクセリオンハスターACSとかで
[SiIdeKei] あれ？　違和感がない
[SiIdeKei] なんで？
[chita] 嫌々バスター
[akiraani_] これが私の全力全壊、ハスターと ミ＝ゴ ブレイカーっ(地と苦しい
00:30:31 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:37:02 Hisasi -> Hisa_away
00:43:32 TK-Leana -> TK-Sleep
00:52:47 Hisa_away -> Hisasi
00:56:56 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:52 ! nasel ("Leaving...")
2009/01/15 01:00:00
[chita] バスト、バスター、バステスト
[chita] 猫の女神巨乳説。
01:21:13 + akiraani(~akiraani@ackube002114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:22:04 ! seiryuu ("Leaving...")
01:23:28 mikeUniv -> mikeZzz
01:27:37 fukaFuton -> fukaGuten
01:29:26 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:41:43 mihiro -> mihi_slp
01:42:41 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:44:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/01/15 02:00:00
02:02:27 Zero2 -> Zero2_AFK
02:06:42 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[gombeLOG] ハスターランチャーっていうとアレを次々と撃ち出す兵器を連想して怖い考えになってしまった
[Zero2_AFK] 掛け声は「いあいあ！」ですね
02:20:14 ! syo ("Leaving...")
[gombeLOG] 「右３２度仰角１８度！」「いあいあはすたー！」
[gombeLOG] ＃寝ます（ぉ
[Marcy] ハスターホームランとかハスターコレダーとか嫌だなぁ
02:21:45 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:24:23 ! ao ("Leaving...")
[abAWAY] ハスターが嫌ならパズダーにすればいいじゃない
02:39:51 Marcy -> Mar-dead
02:48:17 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
2009/01/15 03:00:00
03:07:14 ! fukanju__ (Connection reset by peer)
03:08:38 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
03:10:11 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:10:19 ! shirakiya (Connection reset by peer)
03:10:34 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:12:27 ! fukaHome (Connection reset by peer)
03:14:52 ! fukaGuten (Connection reset by peer)
03:16:17 ! fukanju (Connection reset by peer)
03:44:27 ! reprore (EOF From client)
2009/01/15 04:00:00
04:11:20 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:47:21 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
2009/01/15 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:04:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:41:16 ! reprore (EOF From client)
05:57:36 ! NM ("Leaving...")
2009/01/15 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
06:10:58 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:18:50 ! reprore (EOF From client)
06:34:43 ! chita ("Leaving...")
2009/01/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:02:01 + Prof_M(~moriarty@i58-93-139-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:12:36 MorrisZZZ -> Morris
07:33:51 mihi_slp -> mihiaway
07:38:09 ! hir (Connection reset by peer)
07:43:01 + hir(~tahikana@p2049-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:43:05 ! mihiaway ("それでは〜")
07:45:10 ! OTE_Aw ("Leaving..")
07:50:40 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:50:51 TK-Sleep -> TK-Leana
07:52:43 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:55 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:54:02 TK-Leana -> TK-Away
07:54:03 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2009/01/15 08:00:00
08:00:30 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:02:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:11:53 Yaduka -> Yad_Away
08:12:49 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:15:57 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:21:51 mikeZzz -> mikeUniv
08:23:27 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:25:25 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:30:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.213.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:53:59 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/01/15 09:00:00
09:00:56 + chita(~chita@opt-123-254-33-160.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
09:12:12 LizardMen -> lzd-away]
09:54:01 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:55:05 ! siide-xp ("Leaving...")
2009/01/15 10:00:00
10:05:26 ! kuzumi ("Leaving...")
10:25:41 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
10:33:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/01/15 11:00:00
2009/01/15 11:00:01
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:08:55 Yad_Away -> Yaduka
11:13:06 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
11:22:24 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:26:11 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20090115#p1 　■[旅行]古町おたや祭り。
[SiIdeKei] 一応旅行カテゴリだが、徒歩三分(笑)
[SiIdeKei] 地元で今真っ最中の『おたや祭り』を見て参りました。
[chita] うごかないから、じぶんから見て回らないといけない、だしもの
[SiIdeKei] 町内の古株たちがここぞとばかり、全力を出し切る手加減抜きのおまつりです(笑)
[Yaduka] 結構気合い入った祭りだなぁ
[SiIdeKei] あそこの『山車』はよく出来ていたとか、今年はいまいちとか、そんなことをいいながら、神社にお参りするわけです(笑)
[SiIdeKei] で、昨日からやっているのですが
[SiIdeKei] 二日目（つまり今日）の朝刊の、地方面に写真が載るんですが
[SiIdeKei] ５つの展示のうち、載るのは一つだけ。
[Yaduka] なるほど
[SiIdeKei] どこが新聞に載るかで、やきもきするという(笑)
[SiIdeKei] なお、今年の信濃毎日に載ったのは、五枚目の『天地人』をモチーフとした『山車』でした。
[kuzumi] 徒歩三分って『散歩』と言う気が(笑)
[SiIdeKei] いいんです。旅行です(笑)
[sf] .k おたや祭り
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おたや祭り をどうぞ♪
[chita] そうか。迷子になったんだね
[kuzumi] つまりみんなで椎出さんの家に押し掛けろと、なるほど、旅行だ（ぉぃ
[sf] 気合いはいった人形だ
[sf] しかし雪が降るとどうするんだろこれ
[Yaduka] 材料が雪になります（違
[SiIdeKei] せいぜい写真に写っている程度しか、ふらないそうです＜雪
[sf] ふむー
[SiIdeKei] なお
[SiIdeKei] 見上げんばかりの山とかも作られていますが
[SiIdeKei] こんな地形じゃありません。
[SiIdeKei] 五枚目の『山』の後ろには、町内の集会場があります(笑)
[sf] なんだってーー
[sf] あれも含めて造形なのか
[SiIdeKei] この展示のために、集会場が出入りできない状態に(笑)
[SiIdeKei] だから、年明け早々ぐらいから、作ってるんですよ
[SiIdeKei] 全力全開手加減抜きです(笑)
[SiIdeKei] 昨日から自由に見て回れるのですが、風邪でどうも歩けそうになかったので、今日見てきました
2009/01/15 12:00:00
[kuzumi] ＃直江兼続って武田滅亡の遠因を作っていたような記憶が
12:00:35 ! reprore (EOF From client)
[SiIdeKei] ＃そーいう意味で、はたしてここで展示していいのかって疑問を抱かないでもない(笑)＜直江
12:02:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm037211.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 武田滅亡の原因は山のよーにあるだろうが
[AKAgane] 主犯は何より、武田信玄だろう
[SiIdeKei] 敵は中にいた！(笑)
[AKAgane] うひひひひ
[kuzumi] 後継問題で失敗すると滅亡するというのは古今東西共通ですな(笑)
[AKAgane] うみ
[sf] オヤジを追い出して乗っとったところから。
[AKAgane] その点でいくと、信玄はあまり誉められたものではない
[AKAgane] そうそう＞オヤジを追い出した
[sf] .k 武田信玄
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:武田信玄 をどうぞ♪
[Stella] 家康も長男殺したんだよなあ
[Stella] 親父は殺してない（っていうか、勝手に死んだ）けど
[AKAgane] んで、オヤジを追い出すってぇのは、つまり、オヤジに敵対する勢力の力、つまりは、家臣団の力を借りたわけで
[AKAgane] オヤジ追放の負い目も合わせて、家臣団の言うことに、それなりに配慮しながら国家運営をする必要があった
[AKAgane] 結果、信玄のその後の戦略は、「短期的な利益」中心になったわけだね。上杉謙信だけじゃないんだ。
[AKAgane] とにかく、勝てそうなところを攻める
[AKAgane] 戦術的に有利な場所を選んで攻める
[SiIdeKei] ははぁ、なるほど
[AKAgane] だから、方針が一定しない
[sf] ……
[sf] # ASIN一覧 どこでもドラえもん　武田信玄　ビーズ根付ストラップ ( CE - )
[sf] # ASIN一覧 ディズニー　地域限定 ミニー　武田信玄バージョン ボールペンストラップ ( CE - )
[sf] # ASIN一覧 ハローキティ　武将Kittyシリーズ　はろうきてぃの武田信玄 ( CE - )
[SiIdeKei] なお、四枚目の写真が、武田による長窪城攻めです
[sf] すごいぜ信玄。
[Stella] すばらしいなっ＞信玄
[kuzumi] (笑)
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
12:07:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ハローキティ　武将Kittyシリーズ　はろうきてぃの武田信玄 http://www.koubou.com/asin/B001AVWM4K
[Stella] >Kittyがカッコイイ戦国武将になったよ！兜をかぶって、紋を持ってるよ♪
[Stella] .k 武将Kittyシリーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:武将Kittyシリーズ をどうぞ♪
[mihiwork] 最近の地方の観光地の土産物には「ここだけでしか買えないハローキティ」や「ここにしか売っていないディズニー」のグッズが山のようにありますｗ
[Stella] いろいろございますな
[AKAgane] んで、信玄自身、どうもコレはよろしくないってのはあったんだと思う。彼のとった手法は、あちこちの有力豪族に対して、「長男ではなく、次男。本家ではなく、分家」を重用するようにしたんだ。
[AKAgane] そうやって、有力な勢力を分割していった。なんだかイギリスの分割せよ、しかる後に統治せよって感じだが
[AKAgane] なに、どこでも原則的には正しいことは正しいのだ
[Stella] 田を分けさせるわけですか
[AKAgane] そういうコトですね
[AKAgane] もちろん、単純に割っただけでは弱体化するので
[AKAgane] そのためにも、信濃に攻めいっては、略奪、奴隷売買などをやったわけです
[kuzumi] 以外と武田家は金がないんですな（ぇ
[AKAgane] どこも金はない（ｗ
[sf] あればあるだけ使うからなー
[sf] どこもそーだが
[kuzumi] 織田家はそれなりに持っているイメージがあるが
[sf] もちろんそれなりの金はある。あるから機能するんだけど。
[AKAgane] あそこは、金を回すのがうまかった
[sf] 尾張は一国で東海の二国三国分あるからな
[sf] なんだかんだいって。
[sf] だから結構動員力はあった。まとめれば。
[AKAgane] 信長の、尾張統一までの今に残る書状の七割が、熱田などの商売の利権に関するものであったそうなよ
[AKAgane] misterジパングで、自らを「ベンチャー大名の俺がベンチャー精神を教えてやる」とゆー信長のセリフがあるが
[sf] 織田家は交易を押さえたところが強みでしたからねー
[AKAgane] アレはけっこう正しいと言えるかもしれん
[sf] あれは何台か前からだったような気がします
[sf] もとい何代
[Stella] .k MISTERジパング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MISTERジパング をどうぞ♪
[kuzumi] じーさまの代からそのあたり押さえていたのでしたっけ
[AKAgane] 守護代の下の奉行のひとりやからな
[Stella] 『新説桶狭間合戦―知られざる織田・今川七〇年戦争の実相』ってそのネタなのかな＞何代も前から
[AKAgane] おそらく、熱田を仕切る奉行になったからこそ
[AKAgane] 飛躍したのであろうとは思われます＞祖父の代かその前
[kuzumi] で、親父が戦上手でと言う感じですかな、私の中では
[Stella] ＃熱田神宮の御神体を持って織田家の関係者らしい少年が戦う伝記物、ってのを見た覚えがある
[AKAgane] うん。オヤジは、京都のJ1チームを招いて、尾張でサッカーの試合をやってたりするからな
[AKAgane] あのへんの、金を使うことで人と金を集めるという手法は
[AKAgane] 信長に受け継がれていると思う
[sf] そんな感じみたいね。歴史群像の今川帝国の野望＋再考・桶狭間合戦だと前書きにある
[kuzumi] ＃徳川の親父が戦下手と言うイメージが私にはある
[AKAgane] あーあれかー
[AKAgane] いわゆる、あのへんの商業圏をめぐる争いとゆーやつですな＞今川帝国の野望
[AKAgane] 面白い記事だったと思います
[sf] .k 新説 桶狭間合戦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新説 桶狭間合戦 をどうぞ♪
[sf] 新説 桶狭間合戦―知られざる織田・今川 七〇年戦争の実相 (学研新書) http://www.koubou.com/asin/405403909X
[sf] .k 今川帝国の野望
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今川帝国の野望 をどうぞ♪
[sf] 『センゴク外伝　桶狭間戦記　１』宮下英樹　実は有能だった（らしい）今川義元の復権なるかの戦国漫画 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/1637
[AKAgane] ２巻はー、２巻はまだかー
[sf] 『再考　桶狭間合戦』橋場日月（『歴史群像８７号』）　なぜ今川義元は討ち死にしたのか | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/1529
[sf] このへんで話題になった歴史群像の記事がもとになっとると
[AKAgane] >　中島砦から東海道を西に向かい今川義元の本陣を突いた織田信長の主力二千の他に、それなりに有力な別働隊が鎌倉往還を沓掛城に向かい、東から今川勢を攻めたため、挟撃という形になったという説だ。
[AKAgane] これやなー
[AKAgane] 実際にどうやったかは別として、「討ち死にという結果」を説明するのであれば、それなりに面白いアイディアでした
[kuzumi] ＃光栄の信長の野望シリーズ、武田の評価が高すぎて今川の評価が低すぎると思っている
[AKAgane] このへん、どうしても結果から原因を探るよーになるからなー
[AKAgane] 信長の野望も同じじゃよ、くずみさん
[AKAgane] 結果が悪いと、評価も悪くなる
[kuzumi] まあ、確かに結果がすべてと言う部分はありますわなぁ
[mihiwork] 今もってそうですよ。過去の実績も最後の失敗ですべて否定してしまうのは、今も見られることです
[abAWAY] 結果込みのデータだと思うのです。
[AKAgane] 今川義元はそのへん、最後の桶狭間の討ち死にが
[AKAgane] 大きく響いたよなー
[kuzumi] それを言い出すと武田の高評価が訳わからない部分はありますが、あのシリーズ(笑)
[mihiwork] 武田大好きなんでしょう、プロデューサーが（ぉぃｗ
[Stella] 信玄が生きてる限りは高評価、なのかな。三方ヶ原でけちらしておいてからの病死。
[ponzz] ぷろでゅーさーさん！　どーむですよ、どーむ！
[mihiwork] 新田次郎か、井上靖か、まあその辺の武田を扱った小説の影響なのかもかも
[kuzumi] まともにやると上杉が対抗難しいもの(笑)
[AKAgane] 結果とゆーてもさ
[kuzumi] 国力が尽きる、ほぼ確実に(笑)
[AKAgane] 社会通念における結果だからな
[AKAgane] さっきの今川義元にしても、長らく、そして今なお
[AKAgane] 多くの人にとっては、お歯黒公家大名だ
[AKAgane] 武田信玄、上杉謙信は、江戸時代からずっと、社会通念的には戦国最強をうたわれるほどで
[SiIdeKei] 「なんでお歯黒？」「粒あん派だったんだって」「……今川焼きって、あの人が起源なの？」
[AKAgane] それが、数値として反映するわけじゃよ
[mihiwork] まあ、金メダル取りかけた主役級の最初の大ボスですから、扱いがぞんざいになるのも仕方ないところかもしれません＞今川義元
[AKAgane] 後はほれ
[Stella] 川中島でのガチンコ対決が効いたんですね＞戦国最強
[SiIdeKei] バラモスのようなもんですか？＜最初の大ボス
[AKAgane] 神君家康公の、主君であったのが、まずかったわな＞今川義元
[sf] あとまあ軍学者が宣伝したのです
[AKAgane] 家康は、いわば、筆頭家臣のような位置づけにあったわけで
[Stella] 神君に冷や飯食らわしたことになってますよな
[sf] その二つを祖と賞する軍学者がまあ頑張って営業したのです
[AKAgane] そいつが裏切りをかましたとゆーのは、どうにもこー
[AKAgane] 江戸時代的な感覚ではよろしくない
[kuzumi] 後は徳川家が武田の遺臣を多く採用しているのもありますでしょうな＜武田高評価
[SiIdeKei] しかし、家康の幼少期をたどると、それなりの待遇をしていたようにも見えますね
[AKAgane] だから、ステラさんが言うように、冷や飯食らわしたとか、いろいろひどいことしたから
[SiIdeKei] ＜今川さんち
[sf] 甲州流軍学、越後流軍学
[AKAgane] だから、独立した（裏切りではない）
[AKAgane] 本当を言うと、今川家としてみれば、次代の軍奉行くらいのつもりで
[AKAgane] 英才教育をほどこしているわけですよ
[Stella] 当時の感覚からすると、「主君が死んだからといって、その息子にそのまま仕えるいわれはない」んだけど
[kuzumi] 少なくとも三河の土豪のままであったら、家康の学の深さはあり得なかったでしょうな
[Stella] ＃当時＝桶狭間のころ
[sf] .k 今川義元
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今川義元 をどうぞ♪
[Stella] 江戸時代になってしまうと、「家に仕え続けるのが使命」なんだよなあ
[AKAgane] そゆことなのです
[AKAgane] 江戸時代的な善悪の考えを持ち込むと
[kuzumi] 家を守るために主君を押し込めることもありますしな
[AKAgane] 家康のやったことは、シグルイ的にマゾではない
[sf] .k 徳川家康
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:徳川家康 をどうぞ♪
[mihiwork] 江戸時代のイメージ戦略ですな＞軍学の営業
[AKAgane] まあ、シグルイの時代も、あれ、まだ戦国の気風のこってますので
[AKAgane] あんな、マゾ侍なんざ、主流でもなんでもないのですが
[AKAgane] そこはほれ、漫画やからな
[AKAgane] そーゆーわけで、今川義元については触れない、触れても評価しない
[AKAgane] 評価するといろいろまずいことになる
[AKAgane] 本当を言うと、江戸時代が終わって明治維新のタイミングで
[AKAgane] 再評価されればよかったのですが
[AKAgane] そこでスルーされたのが致命的やったなー
[kuzumi] 今川の評価分はすべて太源雪斎に集約されている気が
[kuzumi] 彼の死後今川はおかしくなったようなイメージもありますな
[AKAgane] うむ、柱に縛られて、涙でネズミの絵を書いたとかなー（それは雪舟）
[sf] 築山殿はえらいこう嫁さんとしてはランク高かったよなーと思ってWikipediaをたどる
[AKAgane] 血筋的に？＞ランク
[sf] ですです
[kuzumi] 彼女が悪く言われるのも後世の都合のような気がしなくもない
[AKAgane] 後世というか、同じ世代の人たちにとってもとゆーのはあるんじゃないかね
[sf] 関口氏って、柔術の関口流の開祖もそーだったのかっ
[ponzz] ですね
[ponzz] 柔心さん
[sf] .k 築山殿
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:築山殿 をどうぞ♪
[kuzumi] ＃お昼ご飯食べよう
[AKAgane] 今川義元の姪で、今川家重臣の娘ですからな。どう考えても、冷や飯をくわす人質に与える相手ではない。今川家は、義元も、そのオヤジも、家督相続では血を見る騒ぎになっているから
[AKAgane] そのへんも含めて、一門衆に継ぐ、新たな有力武将としての育成の狙いがありそうです
12:47:05 ! Kannna ("CHOCOA")
[AKAgane] 実際、そうやって三河松平の血を今川にとりこめば、独立色の強い三河を、今川の完全な領土にすることもできる
[mihiwork] 武田信玄も諏訪で似たようなことやってますよなあ
[mihiwork] 滅ぼした諏訪の姫と子供を作り、その子を一族のひとり（おそらく諏訪を支配する後継者）として育てた
[AKAgane] 血筋は、問答無用の納得力を持つからね
[mihiwork] 成り行きなんでしょうけど、それが武田の後継者となり、そして力つたなく滅びた
12:58:16 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[mihiwork] そうそう、おたや祭りの直江の人形がらみで思い出したことが
[mihiwork] 一昨年、大河ドラマで「風林火山」をやっていた時に諏訪・高遠を旅行したのですが、このドラマに関係した販促物は全くなく、高遠では「（元城主だった）保科正之主役の大河ドラマを」と言ったのぼりが立ち並んでいました。
[mihiwork] この辺を昔仕事で営業に回った弟の話では、信州でも諏訪や高遠においては武田は「侵略者」としてのイメージがあるそうで、決していい評価はされていないそうです。
2009/01/15 13:00:00
[AKAgane] まあ、そりゃそうだわなー
[mihiwork] 真田がいた上田のあのたりはその辺はどんな風なのかわかりませんが、さめた部分はあるんじゃないかとは思います
[SiIdeKei] 上田周辺は、武田菱は見ませんね。六文銭ばかりです
13:03:27 ! chita ("Leaving...")
[mihiwork] 真田を通じて武田をどう見てるか、でしょうなあ。武田菱がない時点で、どうでもいいのかもしれないｗ
13:07:08 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き外典
13:16:48 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
13:51:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_AFK] なんか考えていたら、
[Yu_AFK] 頭がパンクしたというかオーバーヒートしたというか（くてり
[Yu_AFK] 球形、いや、休憩する（ぱたり
2009/01/15 14:00:00
14:02:57 ! mihiwork ("CHOCOA")
[Yu_AFK] 「今日」の世界が「昨日」の世界と本当の意味でつながりのある世界なのか、とか
[Yu_AFK] 自分が生まれる前の世界は存在するのかとか
[Yu_AFK] 自分が死んだ後の世界（死後の世界じゃなくて、「現実」世界）は本当に存在するのかとか、
14:14:33 + AKAgane(~akagane@nthrsm037211.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] そんなことを考えていたら目がくるぐるしてキターっ！！
[Yaduka] その辺の命題は過去の哲学者辺りが文献にまとめているだろうから
[Yaduka] それ読んだ方が楽なんじゃね？
[sf] たのしいよ(めがぐるぐる)
[AKAgane] うひひひひ
[sf] ちなみに哲学でなくて物理学でも有りです
[sf] ＞最初の
[Yaduka] 宗教でも良いですかねぇ
[AKAgane] 宗教は最終的に信じる信じないだからな
[AKAgane] 娯楽としては今ひとつ
[Yaduka] 現代語訳の原始仏教典辺りは面白かったですよ
[Yu_AFK] ＃似たようなのはハルヒで古泉が言っていたな＞最初の
[sf] ちなみにSFでもそのへんのネタはいろいろありました
[AKAgane] うむ
[Yaduka] 哲学者の対談になってるです
[AKAgane] 芸にできれば、なんでも面白い
[sf] 最近だと、山本弘さんが好きだな、そのへんのネタ
[Yu_AFK] 「自分」と「他人」の「世界」は本当に「同じ世界」なんだろうか
[Yu_AFK] そうも思ったりして。
[Yaduka] 寄生獣にもそんな台詞
[Yaduka] ありましたね
[Yu_AFK] ふみゅ
[AKAgane] いわゆる、文明発達の三段階だな。第一段階が、いかにして食うか。第二段階が、なぜ食うのか。第三段階が、どこで昼飯をとろうか。
[Yaduka] 第四段階がいかにして痩せるか
[AKAgane] 物書き的には、第一段階が、何が面白いのか。第二段階が、なぜ面白いのか。第三段階が、どうやれば面白くなるのか。
[Yu_AFK] ＃同じような世界に見えても、実は違うのかもしれない。「広さ狭さ」とか「距離」とか「高低さ」とか、他にもっと別な違いがあるのかもしれない。
[Yu_AFK] ふむ
[Yaduka] 第四段階がいかにして<s>手を抜く</s>楽をするか
[AKAgane] いやまて、第二段階は、面白いとは何か　の方がいいかな
[AKAgane] ちなみに。元ネタは『銀河ヒッチハイカーズガイド　銀河の果てのレストラン』だ
[Yu_AFK] .k 銀河ヒッチハイカーズガイド　銀河の果てのレストラン
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[sf] 銀河ヒッチハイク・ガイドシリーズの宇宙の果てのレストランではなかろうか
[AKAgane] おお失礼
[AKAgane] だが、あわてるな！
[Yu_AFK] .k 銀河ヒッチハイカーズガイド
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[AKAgane] あわてるなとゆーておるのに（ｗ
[Yaduka] あわてずちゃぶ台の下に避難です
[Yaduka] そして煙を吸わないよう、ナイロン袋を被って首の所で袋の口を縛るのです
[Yu_AFK] ぐるじー
[sf] .k 宇宙の果てのレストラン
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[sf] .k 銀河ヒッチハイク・ガイド
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[sf] #もの書き Wiki - 銀河ヒッチハイク・ガイド http://hiki.cre.jp/write/?TheHitchHikersGuideToTheGalaxy
[sf] あわてるな、も『銀河ヒッチハイク・ガイド』のネタです
[Yu_AFK] ＃そう言えばMMORPGのアップデートとかTRPGの版上げとか、「昨日と世界が変わってる」の一例だにゃ。
[Yu_AFK] ふむ、そうだったのか
[AKAgane] don't panicとゆーやつでな
[Yu_AFK] あーそれ聞いたことがあります＞don't panic
[AKAgane] 銀河でヒッチハイクするには、タオルが一本。そして『銀河ヒッチハイク・ガイド』があればいい。そして、don't panic
[Yu_AFK] どこで聞いたかは忘れたけど（ころころ
[Yu_AFK] ふむむ
[Yu_AFK] ＞[AKAgane] いわゆる、文明発達の三段階だな。第一段階が、いかにして食うか。第二段階が、なぜ食うのか。第三段階が、どこで昼飯をとろうか。
[Yu_AFK] なんか
[Yu_AFK] 余裕の違い、みたいに感じた＞文明発達の三段階
[Yaduka] そりゃそーでしょ
[Yaduka] 文明が発達するって事はそれまでに時間を取っていたことをより少ない時間で行えることになるんだし
[Yu_AFK] たしかに
14:44:41 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] となると
[Yu_AFK] ＞[AKAgane] 物書き的には、第一段階が、何が面白いのか。第二段階が、なぜ面白いのか。第三段階が、どうやれば面白くなるのか。
[Yu_AFK] こっちは
[Yu_AFK] もの書き的に本をより少ない時間で読めるようになると言うことか（ごろごろ
[Yu_AFK] もの書き的には、だった
[AKAgane] まるで違うわい（ｗ
[Yu_AFK] （。。
[Yu_AFK] ぎゃふん
[AKAgane] ようするに、第一段階は、面白いを求めてさまよう、とゆー状態だな。自分でも、何を求めているのかよくわからないまま、とにかく面白いを探している。
[AKAgane] それは、読む場合でも、自分で書く場合でも、だ
[AKAgane] まあ、手当たり次第って感じやね
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 第二段階は、落ち着いてくる。面白いものがあるのは分かる。だが、自分で書いても面白くならない。いろいろ読んでも何か違う気がする。
[abAWAY] | ・）　わざわざひねらずに、文字通り「面白い」を求めればいいのですぉ
[AKAgane] そこで、面白いの背後にある理由、あるいは根拠、または理論
[AKAgane] それを求めるのが第二段階だ
[AKAgane] 普遍的な面白さを探すのも、この時期だ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 第三段階は、悟りが開ける。他人の悟りではなく、自分の悟りだ。
[AKAgane] 面白いものはある。だが、他人が面白いとは限らない。考えてみれば、自分だって同じものを面白く感じるときもあれば、面白くなかったり、うっとうしいこともある。
[AKAgane] つまりは、面白くなるには、課程が必要なことに気がつく。
[AKAgane] 段階を踏んで、面白さに近づいていく。より多くの人を面白がらせるための芸を磨く。
[AKAgane] 面白さというものが、そういう流れの中にあるもので、小学校の算数のドリルみたく、面白い答えだけ書いたところで、面白くはならないことが分かる。
[AKAgane] 同じコトをやっても、ある場合はウケて。別の場合は白け。ひどい場合には、よそでやってくれとなる。
[AKAgane] つまりは、自分にせよ、他者にせよ、面白いにもっていく誘導の流れが見えてくるのが、第三段階だ
[Yu_AFK] なるほどー
[AKAgane] ようするに、聞き手、あるいは読者。はたまた同じチャットにいるアクティブユーザー。その気持ちがどんだけ見えるか読めるか、が重要になる。
[AKAgane] 相手の気持ちが分からなければ、当然、誘導はできない
[AKAgane] 不愉快に思っている相手に、オヤジギャグを続ければ、セクハラになる
2009/01/15 15:00:00
[AKAgane] このへんの失敗は、ワシもぎょうさんやっておる
[Yu_AFK] 他人の理解力が必要と。
[AKAgane] 物書きは特にやねこい。
[AKAgane] そも、読者は目の前にいないことが多い。
[AKAgane] しかも、読者が見ず知らずであったりもする。
[AKAgane] 目の前にいて、知っている人でも、気持ちを読み損ねることはざらなので
[AKAgane] 知らない人で、目の前にいなければ、そら、読み損ねることは一定の割合で必ずある
[AKAgane] だからこそ、脳内読者を育てる。読者を一定の枠内に入れて、その読者を楽しませることに全力をあげる。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 枠の外にいる人間は――これは、諦めるしかない
[AKAgane] 表の方だったかな？　ヘタリアの韓国ネタが不愉快だとゆー騒動があったようだが
[Yu_AFK] というか韓国ネチズンがなんでからんでくるのか不思議でしょーがないのですが＞ヘタリア
[AKAgane] いや、不愉快なものに不愉快なのは
[AKAgane] 当然だろう
[Yu_AFK] あれ韓国とか中国キャラ登場しないんでしたっけ？
[Yu_AFK] ふむ
[Yaduka] ＃国会にまで行っちゃったと言うところがネタなのです
[Yu_AFK] ＃なるほど
[AKAgane] そゆことだ＞国会までいっちゃうからネタになる
[AKAgane] 不愉快な人間は、当然いる。そういうネタなんだから。
[Yaduka] ちなみにサイトの方には韓国ネタの話があります　＜ヘタリア
[Yu_AFK] ふむ、なるほど
[AKAgane] すべての人間を不愉快にしないのは、とても難しい
[AKAgane] ぶっちゃけ、不可能に近い
[AKAgane] だから、不愉快にするには、覚悟と計算がいる
[AKAgane] 芸人の芸は、常に誰かを不愉快にさせることは覚悟し、計算し、それでも「より面白くなるから」やる
[AKAgane] 大人の世界では、「そんなつもりではありませんでした」は通用しない
[AKAgane] そんなつもりがあろうが、なかろうが
[AKAgane] 不愉快になった人、不満を抱いた人の非難や反感は
[AKAgane] 覚悟の上でやるのだ
[Yu_AFK] はい
[Yaduka] まあ、函館の観光PRのムービーでも見てリラックスすべきです
[AKAgane] なぜ函館
[Stella] 函館の観光PRムービーはすごいです。へんな意味で。
[Yaduka] http://jp.youtube.com/watch?v=atGBvJy6BDM
[Yaduka] 凄く良いです
[ST] 五稜郭が………っ！！？
[ST] ド、ドリルだとぅっ！？？
[shirakiya] うまいなぁｗ
[Yu_AFK] 轟天号っ……！
[Yu_AFK] ＞ドリル
[shirakiya] おバカの重ね方がいい
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] まあ、コレにしたところでさ。おそらく、街を破壊するような暴力的な映像に不愉快だったり、傷つく人はいるんだよ。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] どっかで、そのへんは、お互いに歩み寄るのさ
[AKAgane] 特攻野郎Ａチームのテレビドラマでは、敵の側の兵士が乗ってるジープが爆発で派手にひっくりかえっても
[AKAgane] はい出てくるよーなものさね
[Yu_AFK] なるほど
[AKAgane] １５禁とか１８禁とかは、そのへんの歩み寄りのひとつの形式だわな
[Yu_AFK] ふむむ
[Yu_AFK] 年齢を制限することによる読者（プレイヤー）の限定ですか＞歩み寄り
[Yu_AFK] さてちと出かけてきますノシ
[shirakiya] ふにゅ
2009/01/15 16:00:00
16:11:44 Morris -> MorrisAFK
[shirakiya] お
[shirakiya] と。
16:44:02 ! siide-xp ("Leaving...")
16:47:09 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 帰ってきていた
[Yu_AFK] 外は頭が痛くなるほど寒い
[Yu_AFK] というか耳（たぶ）からほおのあたりが冷えているニャー
[Yu_AFK] さて温まろう（ぬくぬく
2009/01/15 17:00:00
17:10:01 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:19:11 + lute(~lute@p1052-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:37:52 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 寒いんだぜ
[shirakiya] 屋内なのに…寒いんだぜ…
17:49:53 + chita(~chita@opt-123-254-58-136.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiwork] しらきぃの家は屋根と柱しかない説＞屋内なのに寒い
[chita] 惜しい。大御殿なのに暖房が入ってないというのに過ぎないのだった
[shirakiya] 古式ゆかしい和風建築？
[shirakiya] 暖房の設定温度を変えよう…
2009/01/15 18:00:00
18:07:51 + xi-banyu(~xi-banyu@100.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 守り人シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?MoribitoSeries
[Stella] 作ってなかったページを作成した
18:15:25 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.213.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:24 + sho_ayase(~sho_ayase@i60-36-101-135.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:20:32 ! sho_ayase ("Leaving...")
18:27:32 MorrisAFK -> Morris
18:42:16 + meltdown(~meltdown@wd196.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:45:37 ! ponzz ("CHOCOA")
2009/01/15 19:00:00
19:03:22 ! liot ("See you...")
19:17:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:20:24 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:28:34 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-182.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] エアコンを掃除したら、効きがよくなった。よしよし。
[mihiwork] エアコンに何か巣食ってましたか
[tatsu114] （もごもご
[Morris] エアコンは普段あまり使わないのでまだ大丈夫だけど
[Morris] ２４時間電源オンの空気清浄機のフィルタはこまめに掃除しないと
2009/01/15 20:00:00
20:10:59 seiryuu -> seiryu_ou
20:19:44 ! killist ("Leaving...")
20:20:40 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:30:14 ! Kannna0 ("CHOCOA")
20:34:18 TK-Away -> TK-Leana
20:36:24 Mar-dead -> Marcy
20:41:00 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
20:45:03 + akiraani(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/01/15 21:00:00
21:02:40 ! Aokaze ("CHOCOA")
21:04:19 + aspha(~aspha@p35100-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:23 + Aokaze(~chocoa@p4007-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiwork] うーむ。前回うまくいった検索が今回うまくいかないのはなぜだろう。接続元が違うからか
[mihiwork] 謎だ
21:25:01 ! mihiwork ("CHOCOA")
[Pikoyan] イスラエル、ガザ地区への原子爆弾投下を示唆　 http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5685
[Pikoyan] いや、いくらなんでもそれは無いだろ。ｗ
[Pikoyan] このサイト自体がイスラム関係の運営っぽいので、多分イスラエルは酷いよ！っていう非難の一環なんだろうけど
[SiIdeKei] 『日本のように屈服させる』というような発言があったらしいので、それを額面通りに解釈したんじゃないだろうか。
[Pikoyan] あー。なるほど。
[Pikoyan] ガザ地区なんかに核兵器落としたら
[Pikoyan] イスラエルの領土だって汚染されるだろうから
[Pikoyan] ありえないよなーｗ
[SiIdeKei] http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090114AT2M1401O14012009.html 　イスラエル極右「第二次世界大戦の日本のようにハマスに打撃を」
[SiIdeKei] 多分、この発言。
[Pikoyan] なるなる。
[Pikoyan] 確かにソレっぽいなｗ
[SiIdeKei] イスラエルでも極右政党とされる『わが家イスラエル』の党首、リーバーマン。
[SiIdeKei] 今は連立政権から離脱しているらしい。
[Pikoyan] 案外本当に核の話をしていて
[kuzumi] 強硬発言でウケねらい
[Pikoyan] 「流石にソレは流せないよな」として無視したものを
[Pikoyan] イスラム系のところがそのまま取り上げてる可能性もあるのか
[SiIdeKei] まあ、
[SiIdeKei] ＞米国が第二次世界大戦中に日本に対して行ったのと同じように
[Stella] ごく一部の発言が、その国の代表のように取りざたされるのはよくありそうです
[SiIdeKei] とかいわれたら、落とすつもりかよ！　と突っ込みたくなる。
[SiIdeKei] まあ、なんにせよ、今は政権から離脱した党の人の発言だ。
21:47:26 ! chita ("Leaving...")
[SiIdeKei] Stellaさんのいうとおり、イスラエルが核を使うつもりだと解釈するのは、せっかちすぎる。
[kuzumi] 核を使うときは慎重に
[SiIdeKei] 使用上の注意をよく読んでおつかいください。
[kuzumi] 副作用として重大な国際非難があります、ご注意ください
[SiIdeKei] しかし、IRIBの放送受信方法をみていたんだが
[SiIdeKei] http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5365&Itemid=65
[SiIdeKei] ＞Japanese Radio - 放送のご案内
[SiIdeKei] なかなかハードル高いぞ(笑)
[SiIdeKei] ＞周波数　 7380KHz　9905KHz
[SiIdeKei] これを受信できるラジオを持っている人は、あんまりいないような気がする。
[Stella] 短波が入るやつかな
[SiIdeKei] うい。短波ですね。
[SiIdeKei] FM放送はもっとすばらしい。
[SiIdeKei] ＞100．7MHｚ 　（テヘラン市内）
[SiIdeKei] 電波の特性上、テヘランまで行かないと受信できないと思いますが、現地で受信機をお求めください。
[SiIdeKei] そういうことを考えると、インターネットでの放送は、非常に優れていると言っていいのかなと思う。
[akiraani] ニコニコ生中継でｗ
[SiIdeKei] やばい、ちょっとワクワクしてしまった(笑)＜ニコニコ生放送で
[akiraani] あまりなじみのない言語でコメントが飛び交う生中継
21:55:41 Morris -> MorrisEAT
[SiIdeKei] .k IRIB
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:IRIB をどうぞ♪
[SiIdeKei] ふむ。IRIBとはイランの国営放送のことだったか。
[SiIdeKei] イスラム関係の運営どころか、ガチンコだったでござるの巻。
2009/01/15 22:00:00
[SiIdeKei] http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5543&Itemid=89
[SiIdeKei] ＞Japanese Radio - 2009年・新年お年玉クイズ
[SiIdeKei] いかん、この特集にちょっとなごんだ(笑)
22:08:30 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
22:13:43 MorrisEAT -> Morris
22:14:58 TK-Leana -> TK-Away
22:17:12 fukaNote -> fukaFuton
22:28:41 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
22:31:32 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:11 mikeUniv -> mikeyama
22:55:32 TK-Away -> TK-Leana
2009/01/15 23:00:00
23:00:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:01:08 Yaduka -> Yad_sleep
[Stella] 国連施設砲撃に「怒り」　イスラエルで事務総長 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090115/mds0901152159008-n1.htm
[Stella] 誤爆やっちゃった
[Yad_sleep] 誤爆じゃなくて、国連施設の敷地をハマスが使用してロケット弾撃ってたりしてたんじゃなかったっけ
[Stella] そっちか
[Yad_sleep] 詰まるところ狙って砲撃してる。
[Marcy] 米国とイスラエルの「誤爆」ほど当てにならんものは無いですからなぁ
[Yad_sleep] マーカー弾とか撃ち込んでそこ狙って砲撃とか、有効半径の狭い爆薬使ったりとかしているんですけどねぇ
23:17:25 ! Pikoyan ("罵ってください")
23:20:08 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:29:53 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:45:32 + akiraani_(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:47:23 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
23:55:24 Morris -> MorrisZZZ
23:56:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
2009/01/16 00:00:00 end

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