#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-09-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
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2008/09/26 00:00:00
00:02:31 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
00:05:40 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:06:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:07:42 mikeyama -> mikeZzz
00:10:56 + akiraani_(~akiraani@ackube001231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:11:49 ! aspha ("Leaving...")
00:12:45 ! Stella ("See you...")
00:17:44 Morris -> MorrisZZZ
00:35:41 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:36:22 ! nasel ("Leaving...")
00:43:41 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
00:49:36 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 01:00:00
01:18:37 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:20:59 ! NO (Connection reset by peer)
01:21:30 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:33:45 N_hoshi -> seiryuu
01:38:15 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
01:46:19 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:53:06 ! syo ("Leaving...")
2008/09/26 02:00:00
02:03:41 ! seiryuu ("Leaving...")
02:38:46 ! ao ("Leaving...")
2008/09/26 03:00:00
03:32:04 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:44:29 + ponta(~ponta@ip-west-526.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 04:00:00
04:11:12 ! gombeLOG ("Leaving..")
2008/09/26 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:07 ! dice2 ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:06:02 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:50:18 ! NO (Connection reset by peer)
05:50:44 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:52:18 ! Falshion ("See you...")
2008/09/26 06:00:00
06:04:20 EkiDead -> EkitaiT
06:14:53 + Falshion(~UserID@5.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
06:18:23 ! ponta ("Leaving...")
2008/09/26 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:04:55 ! liot ("See you...")
07:10:41 EkitaiT -> EkitaiUni
07:20:46 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
07:44:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/09/26 08:00:00
08:05:42 MorrisZZZ -> Morris
08:14:00 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:40:02 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.159.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:48:48 Morris -> MorisWork
2008/09/26 09:00:00
09:20:05 + SiIde-xp(~SiIde-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 10:00:00
10:32:52 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 11:00:00
2008/09/26 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:42:03 Kannna -> KannnaOUT
2008/09/26 12:00:00
12:06:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:07:55 + SiIde-xp(~SiIde-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:09:08 KannnaOUT -> Kannna
12:14:09 ! SiIde-xp ("Leaving...")
12:14:59 + SiIde-xp(~SiIde-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:28:11 mikeZzz -> mikeyama
12:33:39 + ENOKINO(~taka-miy@p7022-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:46:53 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-98.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:56:17 ! hir ("CHOCOA")
12:57:21 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/09/26 13:00:00
13:03:06 ! abAWAY ("ごきげんよう")
13:07:32 + SiIde-xp_(-SiIde-xp@220.254.1.121) to #もの書き外典
13:08:13 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:32:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:33:42 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:43:10 EkitaiUni -> EkiMeshi
13:44:59 + meltdown(~meltdown@wd174.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:00 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 14:00:00
14:04:38 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:05:52 EkiMeshi -> EkitaiT
14:22:03 ! SiIde-xp_ ("Leaving...")
14:22:27 ! Kannna ("CHOCOA")
14:37:15 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:40:21 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
14:54:09 mihiro -> mihiaway
2008/09/26 15:00:00
15:16:49 mikeyama -> mikeUniv
15:50:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2008/09/26 16:00:00
2008/09/26 17:00:00
17:11:50 mikeUniv -> mikeyama
17:27:14 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 18:00:00
18:08:38 + meltdown(~meltdown@wd103.AFL26.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] ノートン先生がトラブルを起こしたので
[meltdown] サポートに連絡したら、専用ソフトを使用してアンインストール＆再インストールを
[meltdown] そして、解決へ
[meltdown] うむ、ノートン先生でも壊れるのだなぁ（ころころ）
18:22:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:50 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 19:00:00
19:02:02 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:27 seiryuu -> seiryu_ou
19:06:27 ! ponzz (EOF From client)
19:57:51 seiryu_ou -> seiryuu
2008/09/26 20:00:00
20:07:13 + aspha(~aspha@p1101-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:48 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:22 + akiraani(~akiraani@ackube005144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:24:43 MorisWork -> Morris
20:29:19 + AKAgane(~akagane@nthrsm053142.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.159.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 21:00:00
21:13:18 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:35:33 Kannna -> KannnaOFF
21:44:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:56:31 ! NO (Connection reset by peer)
21:56:39 + ENOKINO(~taka-miy@p8160-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:58:17 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 先日「科学考証原理主義者っぽい人」と「すごい科学で守れる人」との会話を横で見る機会があったんだけど
[akiraani] またそんな面白そうな組み合わせですな
[ENOKINO] これは俺のひいき目もあるんだろうけど「すごい科学で守れる人」の方が、知識の広さとか、他人を説得する材料をいっぱい持っているような気がする
2008/09/26 22:00:00
[akiraani] 妄想科学読本VSすごい科学で守ります、みたいな？
[ENOKINO] うん、そんな感じ（ｗ
[ENOKINO] 「すごい科学守れる人」は、論旨の展開が面白いんだ、論説の補強に、発明の歴史とか科学の発見の歴史とか
[Prof_M] 視点が一つに固定されているか、幾つも持っているか、かな？
[ENOKINO] いろんなところから引っ張って来るんだな
[ENOKINO] 俺は、そんなに詳しい方じゃない、どちらかというと一般ピープルにちかい知識レベルだけど
[akiraani] あれですな
[akiraani] トリビア的な方面の説得力のある知識量が豊富なのですな
[ENOKINO] なんというか「大衆を味方につける方法に長けている」のだな「すごい科学で守れる人」は（ｗ
[AKAgane] 「体臭を啓蒙しようという」人間との違いでしょうな
[ENOKINO] 観客がいるんだ。説得する相手の周りに（ｗ それが見えている
[akiraani] ディベートのスキル？
[AKAgane] 周囲が敵に見えるか、観客に見えるかとゆーことでしょう
[SiIdeKei] ちょ、銅さん(笑) フェロモンでどうするつもりですか(笑)
[ENOKINO] 体臭を毛猛
[AKAgane] おう
[AKAgane] えらくフェチな人間になってしまった
[Prof_M] それはもう言葉以外のもので説得するのですよ＞フェロモンで
[Prof_M] 本人の意志はおいといて。
[akiraani] まあ、基本的に不可能であることを説明するより、可能であることを説明する方がおもしろみがありますし
[ENOKINO] 基本的に「受けようと思っているかいないか」なのかもしれないなあ
[Falshion] （・∀・）つ「終わらせるための科学考証」と「広げるための科学考証」
[AKAgane] ですね。能力や知識はあまり関係ないでしょう。
[ENOKINO] 正しいものが受け入れられるそれが真理だ、その証拠に俺はこれで百点を取ってきた。どうだ偉いだろう
22:07:19 Yaduka -> Yad_furo
[ENOKINO] だから俺が正しいのだからそれを受け入れるのが当然だ、馬鹿どもめ、さあ俺をあがめむのん
[Stella] 遠征から還ってきたら嫁とその愛人に殺されるんですね、わかります
[ENOKINO] ……と、まあここまで言うと極端だがそれに近いオーラが出ている
[ENOKINO] 目を見ればわかる。寄り目になっているんだそういう人は
[ENOKINO] すげえ近いところしか見てない
[ENOKINO] すごい科学で守れる人は、目の焦点が合っていない（ｗ
[ENOKINO] どっか遠く、もしくは右の人と左の人を同時に見ている
[ENOKINO] うまるところ「面白いこと」もしくは「可能性」に重きを置くか「今現在の基準を絶対視するか」の違いだから噛み合うわけが無い
[ENOKINO] 「科学考証原理主義」っぽい考え方をする人はクリエイターには向いていないなあ
[ENOKINO] でも、そういう人に限って、作家とかになりたがるのはどうしてなんでしょうね
[AKAgane] 啓蒙したいからでしょう
[ENOKINO] ああ、やはり
[seiryuu] 向いてないほど憧れたりとか？
[AKAgane] 違う、そうじゃない
[ENOKINO] よのなかの「マチガイ」を正したいのだ
[AKAgane] 正しくないことを放っておくことは、人間として許されないのだ
[ENOKINO] 我こそは「正しい科学の十字軍」なのだ。誤った教えを信じる蛮族どもに神の正義を教えるは、これまさに使命
[akiraani] そして結果だけ少年十字軍みたいになると
[ENOKINO] 人買いに捕まって売られる
[ENOKINO] でもそういう人って、どうして「一般大衆は啓蒙されたがっている」と信じ込んでいるのか
[ENOKINO] その辺がよくわからない（ｗ
[AKAgane] とゆーか、言わずにはいられんのですよ
[AKAgane] おてちんが「カレーは素晴らしい」「眼鏡は素晴らしい」と言わずにはいられないように
[ENOKINO] 確かに、わからんやつ、知らないやつに教えたくなる気持ちはよくわかります、俺もおせっかいなオヤジですから
[sf] 空想科学読本とすごい科学で守りますの違いは、手法としては演繹と帰納の違いだと思うんで、ちょいと違うような気がするなあ。
[sf] 空想科学読本は、あれはあれで「そういう設定だったらどうなってしまうのか」というのを演繹して考えるあたりがミソで、だから元の作品からは大きく飛んでくけど、それ自体は創作的だと思います。
[AKAgane] 嘘をついている人間、騙されている人間、ダメな道にはまっていく人間を
[AKAgane] 何とかしたい、導きたい
22:25:23 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 相手にうざがられても、畏れられても、やっぱ、異端審問はせずにはいられない
[ENOKINO] 演繹の手法の先に、否定を読みとらなければいいのですけど
[AKAgane] どうにも、にじみでるよーな蔑視が、いや、もしかしたら鏡をのぞきこんでいるだけかもしれん。つるかめつるかめ。
[ENOKINO] どうも、あの人はあの本以外の発言にも。その「否定」があるので、素直に読めない（ｗ
[AKAgane] 私も、長らく、あれは芸だと思ってたんですがねぇ。ｓｆさんのように。
[sf] 作品を笑いものにするというスタイルがこー、好きな人には腹がたつ
[abAWAY] ＃空想科学読本は、アレはアレで結局科学的に正しくない論展開が多いからなぁ
[ENOKINO] なんかこう、すげえ「ルサンチマン」があるみたいでして（ｗ
[sf] というのは間違いないとこですのう
[sf] .k 空想科学読本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空想科学読本 をどうぞ♪
[AKAgane] うん、その上で、「まあ、分かってるか鈍感なのかはともかく、あれも一種の芸だろう」と思っておったのですよ＞空想科学読本
[AKAgane] 違うと聞いて驚愕（ｗ
[AKAgane] 本気やったんかっ
[sf] .wiki すごい科学で守ります！
[Role] wiki: キーワード一覧:すごい科学で守ります！ すごい科学で守ります！
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] いや、わたしも最初は、そういう芸風だと思っていたんですね
[Prof_M] やっぱ、マジだったんですかっ、アレ。
[ENOKINO] 毒舌漫才みたいなもんだと（ｗ
[abAWAY] ＃それを「科学的に正しいのは〜」とやっちゃうから、「その作品が好き」な人だけでなく「エセ科学嫌い」の人からも反発が来るという
[ENOKINO] その「科学的に正しいのは〜」というのが「オチ」だと思ってたんですけど
[ENOKINO] 他人を笑って、自分も笑われる、という
[ENOKINO] そこで、一緒に笑えれば、芸なんですけど
[abAWAY] 最初の説を読む：まぁ、ひとつやふたつ間違ってるのもあるだろうな
[abAWAY] そのあとのいくつか：連続してこれはどうなんだ。芸か？
[abAWAY] とりあえず続き読むのは後回しにしてあとがきを読む：ゲエェーッ！こいつマジで言ってやがるッ！！
[abAWAY] | ・） というカンジになりました
[ENOKINO] あの本をバイブルにしているからなあ、原理主義者の方々は（ｗ
[ENOKINO] 「ああっ！俺が言いたいことをこの本は言ってくれている！」と思う人がいるのは、まあ構わない
[ENOKINO] んでもって「この本の教えを布教しよう」と思うのも構わない
[ENOKINO] 問題は、その布教の言葉が他者の否定と侮蔑の響きを帯びることだな（ｗ
22:38:54 + CshopZZZ(~sakurai_c@d8.J3airH4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] ルーデルの自伝とか、布教しまくるときっとすごいことに
[ENOKINO] それがなければ、もっと布教に成功して信者が増えるんだろうけど
[ENOKINO] ルーデル教かあ
22:40:18 CshopZZZ -> Catshop
[akiraani] ！
[Falshion] 信者は人を後ろに乗せたがります。
[akiraani] そうか、
[akiraani] TRPG界で言うところの
[akiraani] 馬場講座信者だｗ
[ENOKINO] プロットを編集者に出して、編集者から「こんなヤツいませんよ」と言われたらだ黙って「急降下爆撃」を出す
[abAWAY] | ・） そして「塾講師」という「教育者が書いてるのだからこの本に書いてある事は科学的に正しい」という言い分がまたうっとおしい
[ENOKINO] 「こんなヤツいませんだと？ 謝れ！ キサマ、ルーデル様に謝れ！」
[Prof_M] ＃ルーデル教の信者は、満身創痍でも平気で仕事に出る。足が吹っ飛ぼうが腕がなくなろうが。
[abAWAY] マンチキンテキストもアレですよね
[abAWAY] アレは全部困ったちゃんなのに、持ち出す人はマンチキンだけを困ったちゃんだと言う
[abAWAY] ＃馬場講座で思い出した
22:45:05 ! shirakiya ("CHOCOA")
[ENOKINO] 「俺はリアルマンで、リアルロールプレイヤーでルーニーだ」「そういうのをマンチキンと言うんだ」、
22:50:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
22:51:18 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-141-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/09/26 23:00:00
23:00:05 + SiIde-xp(~SiIde-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[ENOKINO] ではまた
23:00:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:03:03 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
23:07:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:12:48 Prof_M_ -> Prof_M
23:14:39 Catshop -> CshopZZZ
23:15:06 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:30:33 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:32:23 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:37:51 Yad_furo -> Yad_sleep
23:37:55 Yad_sleep -> Yaduka
2008/09/27 00:00:00 end
先日分(2008-09-25) ← 表示中(2008-09-26) → 翌日分(2008-09-27)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-09-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典