#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-09-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
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2008/09/08 00:00:01
00:06:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] んー長編優先でタイトルの後に（短編）として改名しますか
00:10:51 ! tatsu114 ("Leaving...")
[Stella] 長編になるんでしたっけ＞白銀の虎
00:18:27 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:30:10 ! nasel_ ("Leaving...")
00:43:21 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
00:44:50 ! lute ("奈落の底へ墜落")
00:45:15 ! aspha ("Leaving...")
00:53:18 + lute(~lute@p1079-ipbf509fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:55:18 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
2008/09/08 01:00:00
01:05:21 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:14:17 ! Stella ("See you...")
01:28:01 TK-Leana -> TK-Sleep
01:32:24 Morris -> MorrisZZZ
01:38:41 ! syo ("Leaving...")
01:43:33 ! Kyrie ("脱魂")
01:44:58 ! altair ("")
01:51:22 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
2008/09/08 02:00:00
02:02:56 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
02:47:57 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:48:04 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:51:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/09/08 03:00:00
03:08:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:10:49 Zero2 -> Zero2_AFK
03:12:09 ! EkiDead (Connection reset by peer)
03:18:46 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:25:03 ! ao ("Leaving...")
2008/09/08 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/09/08 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:07:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:34:01 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/09/08 06:00:00
06:04:47 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
06:31:51 ! NO (Connection reset by peer)
06:31:55 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:48:20 ! EAST ("Leaving...")
06:48:39 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:36 mikeZzz -> mikeUniv
07:09:22 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:13:53 ! EkitaiT ("取らなきゃよかった集中講義")
07:20:14 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
07:22:46 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:34:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/09/08 08:00:00
08:12:16 Yaduka -> Yad_Away
08:42:38 MorrisZZZ -> Morris
2008/09/08 09:00:00
09:24:45 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:58:29 + Aonagi(~chocoa@p3153-ipbf05morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 10:00:00
10:05:36 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:29:24 Morris -> MorrisAFK
10:37:22 Yad_Away -> Yaduka
10:42:29 mihiro -> mihiaway
10:46:16 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiaway] さて。昨日enoさんの取材に同行したときに黒沢明監督の映画の「夢」の話をしてくれたんですが
[mihiaway] 「ＤＶＤは出てるのかねえ？」という問いにみんな答えられず、そのままに流れた、その夜
[mihiaway] enoさんたちと別れて仕事に行く途中で寄ったコンビニのレジの後ろの棚をふと見ると
[mihiaway] 売ってましたｗ
[mihiaway] お値段980円ｗ
[mihiaway] いやあ、迷って迷って迷って迷った挙句、結局買いましたｗ
[mihiaway] ということで、今度越後湯沢に行くときがあったら持っていこうと思います（いったいいつだｗ
[mihiaway] ふむ。ブログの方がよかったなｗ
[mihiaway] ＞書き込み
2008/09/08 11:00:00
2008/09/08 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:17:27 MorrisAFK -> Morris
11:20:59 + ENOKINO(~taka-miy@pd3158e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 黒澤明監督の「夢」は、（こんな夢を見た）で始まる夏目漱石の「夢十夜」みたいな映画なんだが
[ENOKINO] なんというか、退屈な人には実に退屈だろう、なんせ、物語の起承転結の「結」だけを、こう、ぽんぽんと切り取って見せられているだけなのだな
[ENOKINO] そこに至るまでの「ドラマ」とか、物語の中で描かれる主人公が置かれている状況の「理由」とか、主人公が背負っていると思われる、様々な苦悩、葛藤とかそういったものはまったく描かれていない
[ENOKINO] つまり、エンタティメントとして作られてはいないのだ
[ENOKINO] たとえば、この「夢」の中の第四話に「トンネル」という話がある。これは、太平洋戦争が終わって、一人だけ生き延びた商工の、苦悩が描かれている。
[ENOKINO] 将校だ、商工じゃねえ
[ENOKINO] この物語の中に、主人公を憎むがごとく吠え掛かる犬が登場するが、この犬は背中に手榴弾を背負った「軍用犬」なのだな
[ENOKINO] 軍事目的に訓練された犬でありいわば兵士なのだ
11:29:25 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 物語の途中に登場した、人間の兵士の亡霊は、主人公の将校の言葉を聞いてくれるが、軍用犬は最後まで主人公に吠え続ける
[ENOKINO] トンネルの中に響き続ける犬の吠える声は、主人公の心の中に聞こえている罪の声でもある
[ENOKINO] ……と、まあ、こういった解釈は、犬の背負っているものとか、軍用犬とはどんなものか、と言う知識とか、戦争というものを経験したことはなくとも、戦争に関わった人たちの書いた文章を読み漁った俺とか、akagane師匠とか、それこそ本当に従軍体験のある人には
[ENOKINO] おそらく「腑に落ちる」だろうが、そういった知識の無い人、深く考えて隠された意味を読み取ろう、という訓練を積んだ事の無いないひとには
[ENOKINO] おそらく「わけわかめ」であろうと思う。実際、この映画が公開されて、見に行ったとき、そう行ったことに興味の無い人間、特に若い人にはめちゃくちゃ不評だった
11:36:16 mihiaway -> mihiro
[ENOKINO] 映画のような「映像」のメディアで「行間を読むスキル」が求められるような映画というのは、実に少ない
[ENOKINO] そういった意味では「夢」はエンタテイメントではない、もしくは、実に少数に向けて作られたエンタティメントであるということが出来ると思う
[mihiro] ふむふむ。
[ENOKINO] アマゾンの「書評」を読んでもその当たりは実に良くわかる（ｗ
[ENOKINO] 「映像で語る」という概念。映像によって観客のイメージを喚起し、それによって、意味を悟らせる。という
[ENOKINO] この概念を理解していない人、理解できない人には、実につまらん、置いてけぼりの映画ですよ（ｗ
[ENOKINO] 黒澤明監督は、そっちの方に行き過ぎちゃった映画監督だから
[ENOKINO] 晩年、彼の作った映画は全部「クロウト受け」するものだけになっちゃった
[mihiro] 行間を読むような映像は、確かに映像と物語をつなぐリンクが見えてこないと見る側には、つらいものがありますね
11:43:12 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
11:43:56 + ENOKINO(~taka-miy@pd3158e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] あの「影武者」でも、武田の騎馬軍団が、長篠の戦いで壊滅するシーンを描くときに
[ENOKINO] 戦闘シーンをほとんど入れず、何百頭という馬が、ただ、野原に横たわる静寂のシーンを映して
[ENOKINO] その前の出陣の華やかなシーンとの対比で「ここで何が起こったのか」を表現したのだが
[ENOKINO] そのために、ロケ現場では獣医が馬に麻酔薬を注射して、回っていたそうだが（ｗ
[Stella] 獣医さん大変だな
[ENOKINO] その「華やかな出陣シーン」と「横たわる何百頭の馬と人」という対比の意味がわからない人の方が多くて
11:48:12 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 「迫力が無い」「つまらない」という声が実に多かった（ｗ
[ENOKINO] つまりは「わかりにくい」のだな（ｗ
[ENOKINO] 俺のよくやる「一番面白いところは読者の脳内に任せる」というヤツだが
[ENOKINO] 小説というのは想像の余地を残すことで成り立っているメディアだから、まあそれなりに許される方法だとは思うのだが
[ENOKINO] 映像でそれをやられると「え？」となってしまう人が多いのは、まあ当然かもしれない（ｗ
[mihiro] 映像は前後がつながらないと、とたんにパニックになる人が多いからなあ。「映画の見方」として、そういうものを見ることもありませんしね
[mihiro] だいたい「おいおい、前の（映像の）話はどこへ行った」で、思考停止しちゃいますから
[ENOKINO] でも、こういった「行間を読ませる」という技法を否定することは無いと思うのだ
[ENOKINO] なんというかな、行間を埋める「代替物」があればそれでいい、それがあれば、人は「なんとなく」満足してしまうのだ
[ENOKINO] ポニョ、においては「動き」だろうなあ
[ENOKINO] 「動く絵」そのものの面白さがあるから、そっちで代替が効くんだと思う
[ENOKINO] んでもって代替物が無い場合は、売れる事を望まなければいいのだ（ｗ
[ENOKINO] コアなファンがつけばいい。押井さんとかは、そのクチだと思う（ｗ
2008/09/08 12:00:00
[mihiro] まあ、映像は小説より洗脳度も高いですからなあｗ
[ENOKINO] 「わかるやつだけわかればいい」という、その「わかるやつ」がペイできるだけ存在していれば、いいだけのことだな（ｗ
[mihiro] 映像の一度見たインパクトは、果てしなくその人の魂に刻み込まれるｗ
[ENOKINO] んでもって、こういう物を作る人は、果てしなく攻撃される（ｗ
[ENOKINO] 「わかるやつだけわかればいい」というのは分からなかった人にとって「お前イラネ」と言われたようなきになるからだな（ｗ
[ENOKINO] いや、実際にそう言っているのと同じなんだがな＜お前イラネ
[mihiro] そこで選別が掛かっちゃいますからねえｗ
[Stella] 日本の場合、「難解な映画」が金獅子賞とったりするとまた別なことになるのが楽しい
[ENOKINO] 黒澤明監督なんかは、そのクチだな（ｗ
12:05:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 映画マニアが見て楽しい映画と、マニアじゃない人が見て楽しい映画は違うんだが（ｗ
[ENOKINO] 世の中には「自分が見て面白い映画」「自分が見て面白くない映画」しかないんだが、なぜか知らないけど、自分ではなく「権威」で判断しようとするする人がいるのだな（ｗ
[ENOKINO] まあ「ベストセラー」だから面白い、と思うのと同じだが、ベストセラーの方は「より多くの人」が選んだものだから、選ばれた理由もわかりやすい
[ENOKINO] でも、映画の賞はなあ……（ｗ
[Stella] 芥川賞だからおもしろい、と思うようなのかな
[ENOKINO] マニアというか、クロウトというか、そういった人が「これはいい」と思ったものだからして、一般の人の感覚とは確実に違うのだな
[ENOKINO] 話題の元になった「夢」だけど、これなんかスピルバーグがすげえ後押ししてたんだよな
[ENOKINO] 「ハリウッドでは絶対に作れない映画だから」と言って、すげえ喜んでいたらしい
[ENOKINO] なんとなく、あのあたりのライナーノート読むと、こう、映画研究会のワルガキがよってたかって、いわゆる「実験作」をドキドキワクワクしながら作ってるような雰囲気がある（ｗ
[mihiro] パッケージにも「スピルバーグ・プレゼンツ」と書かれていますｗ
[ENOKINO] そりゃあ、すげえお金使って、「実験作」を作れるんだから、嬉しいだろうなあ（ｗ
[ENOKINO] まあ、今はコンビニで１０００円切って買えるそうなので
[ENOKINO] 興味のある方はぜひ一度ごらん下さい
[mihiro] 今度越後湯沢にもって行きますよｗ
[ENOKINO] 第一話の「キツネの嫁入り」の動と静の対比は実に美しいですよ
[mihiro] 出来るだけ早く見るようにしますｗ（ぉぃ
[ENOKINO] 映像美、というものを鑑賞するだけでも、価値はあるんじゃないかと思います（ｗ
[ENOKINO] では昼飯オチ
[ENOKINO] ではまた
[mihiro] ああ、それと昨日は同行させてもらってありがとうございました。
12:18:16 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
12:49:26 mihiro -> mihiaway
12:57:17 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/09/08 13:00:00
13:07:29 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] | ・） 酒々井町民なら図書館にあるから借りてもいい
13:09:52 + ENOKINO(~taka-miy@pd3158e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] そういえば、昨日上田の取材旅行の車の中で馬鹿話をしていた「リタりん」こと、リタ・エドワーズのネタ
[ENOKINO] 朝方の表にも張ったけど、供養したので、ここにも貼っておこう（ｗ
[ENOKINO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/2000moji.html
13:11:48 ! hir ("CHOCOA")
[ENOKINO] ２０００文字って、結構使い出があるようで無いようで、なかなか微妙な数だな（ｗ
[ENOKINO] でも、４５分くらいで書けるので、手慣らしには良いと思う
13:13:21 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.106) to #もの書き外典
[ENOKINO] 椎出さんと車内の馬鹿話でネタも数多く生まれたので、もしかしたら「リタりん」シリーズにして書くかもしれない
[ENOKINO] 「あの女に騙されてはイケナイ！ アレは女の皮をかぶった女デス！」「じゃあ女じゃねえか」「ア、いえ、チガイマス！ 女の振りをした女なのデス！」「やっぱり同じじゃねえか！」
[ENOKINO] こういう、実に「頭の悪い会話」が山のように出てきたので、そのうち、まとめて供養します（ｗ
[ENOKINO] では、仕事に戻ります
13:17:55 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] のろのろと登場。
[SiIdeKei] げえっ、リタリン！(笑)
13:21:16 + chita(~chita@opt-125-215-73-47.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
13:23:50 ! abahp ("ごきげんよう")
13:42:37 ! NO (Connection reset by peer)
13:43:22 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:43:47 EkitaiT -> EkitAway
2008/09/08 14:00:00
[sf] .k 黒澤明 夢
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒澤明 夢 をどうぞ♪
2008/09/08 15:00:00
15:06:26 EkitAway -> EkitaiT
15:45:41 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:48:32 + EAST_note(~east@EM119-72-49-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 16:00:00
16:01:24 ! EAST_note ("Leaving...")
[chita] http://computer.cre.jp/irc/2008/09/20080908.html#150000
[chita] #ぱそ で出た話題。ジェイ・レノ・タンクカー
[chita] http://www.popularmechanics.com/automotive/jay_leno_garage/4206704.html
[chita] http://www.jaylenosgarage.com/ んで、アメリカのコメディアンであり司会者であるジェイ・レノ氏の所有する自動車などについてのホームページ
[chita] AT THE GARAGEの項目の中に「B-25J Mitchell Bomber」て飛行機もあるんだなあ
[chita] ミウラのS400にロケットカー。うらやましいコレクションだなあ。これがお金持ちのガレージかあ
[chita] わーい、tank carの動画があった http://www.jaylenosgarage.com/video/video_player.shtml?vid=188026
[sf] .k ジェイ・レノ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジェイ・レノ をどうぞ♪
[sf] .j Jay Leno
[sf] .k Jay Leno
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Jay Leno をどうぞ♪
[chita] このホームページの意味がよくわからないな。個人ガレージの紹介なのか、ジェネラルモーターズ提供のTV番組なのか
[chita] どこにabout this siteがあるんじゃ
[sf] Copyright NBC Studio, Inc. 2008 All Rights Reserved. The Tonight Show.
[sf] だから番組のサイトではないかと思うが
[chita] バラエティ番組の1コーナーなのかな
[sf] Jay Leno's Garage Mug http://www.koubou.com/asin/B001DI5Y9U
[sf] My Classic Car: Jay Leno - Certified Car Nut http://www.koubou.com/asin/B000BKDNV2
[sf] うむ、クラシックカーのコレクションを運転する番組のようである
[sf] コーナーか
16:48:42 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k Tonight Show
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Tonight Show をどうぞ♪
[sf] クラシックに限んないや。なんでもであったか
[sf] そうそう
[sf] http://www.jaylenosgarage.com/garage/
[sf] にAboutあったや
[chita] おっと
[sf] 車はみるためのもんじゃない、走るためのもんだ
[sf] みたいな。
2008/09/08 17:00:00
17:08:40 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:26:46 ! chita ("Leaving...")
17:29:32 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 18:00:00
18:07:07 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:13:14 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 風が冷たくなってきた
[SiIdeKei] ……窓閉めよう。
18:25:39 ! abahp ("ごきげんよう")
[Falshion] （がちゃん）
[Falshion] （・∀・）しーできゅんが外に居るぞっ？
18:25:56 ! syo ("Leaving...")
18:30:42 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:40 Yaduka -> Yad_Away
18:41:43 + meltdown(~meltdown@wd243.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:33 EkitaiT -> EkiMeshi
18:58:37 + hir(~tahikana@p2086-ipbf607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 19:00:00
19:00:28 ! liot ("See you...")
19:32:18 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:54 Yad_Away -> Yaduka
19:51:57 mihiaway -> mihiro
2008/09/08 20:00:00
20:15:01 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:49 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:51 Yaduka -> Yad_furo
20:24:55 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-164.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:28:38 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:47 fukaFuton -> fukaGuten
20:38:50 OTE_Aw -> OTE
20:41:49 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
20:53:09 + Kyrie(~UNKOWN@FL1-118-108-59-170.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:57:12 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:38 mikeUniv -> mikeyama
2008/09/08 21:00:00
21:03:53 Yad_furo -> Yaduka
21:11:02 EkiMeshi -> EkitaiT
21:16:40 ! OTE ("Leaving..")
21:17:31 Morris -> MorrisEAT
21:22:44 seiryuu -> seiryu_yu
21:36:58 ! fool (Connection reset by peer)
21:40:58 MorrisEAT -> Morris
21:46:30 + OTE(~metral@FL1-118-110-66-142.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:57:37 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/08 22:00:00
22:02:46 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:23:01 seiryu_yu -> seiryuu
22:28:16 Zero2_AFK -> Zero2
22:40:09 ! Stella ("See you...")
22:46:02 ! Yu_AFK ("それではノシ")
22:50:18 + akiraani(~akiraani@ackube005078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:55 ! EkitaiT ("メンドウなのも、ガマンするのも、オレにはムリ！ ヤダ！ シンドスギ！ by えきちー")
2008/09/08 23:00:00
23:06:19 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.106) to #もの書き外典
23:11:28 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:11:56 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:18:10 + aspha(~aspha@p2208-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:36:55 ! altair ("")
23:36:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm082137.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/09 00:00:00 end
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