#もの書き外典 2008-09-06

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-09-06をご活用くださいませ。

2008/09/06 00:00:00
00:04:20 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:29:37 fukaFuton -> fukaSleep
00:51:13 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
2008/09/06 01:00:00
01:05:49 ! DEN ("CHOCOA")
01:20:08 ! seiryuu ("Leaving...")
01:25:58 Yaduka -> Yad_sleep
01:31:40 ! Stella ("See you...")
01:33:23 Morris -> MorrisZZZ
01:38:36 ! aspha ("Leaving...")
01:40:05 ! nasel ("Leaving...")
01:51:06 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:54:01 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 02:00:00
02:08:30 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:21:53 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 03:00:00
03:06:18 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:23:00 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:39:52 ! syo ("Leaving...")
2008/09/06 04:00:00
04:02:13 ! ao ("Leaving...")
04:20:17 ! Hisasi ("マニュアル男に幸あれ")
04:26:15 ! abahp ("ごきげんよう")
04:29:12 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:44:17 ! abahp ("ごきげんよう")
04:58:31 ! showaway ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/09/06 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:11 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:29 Mode by fukaSleep: #もの書き外典 +oo trpg dice2
05:01:35 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:03:38 ! abaL ("ごきげんよう")
05:04:06 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 06:00:00
06:02:30 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:07:46 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:30:24 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:49:29 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
06:52:49 fukaSleep -> fukaNeoki
06:53:57 ! NO ("Leaving...")
2008/09/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:40 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:47:11 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:55:57 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:57:36 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 08:00:00
08:01:40 ! fukaNeoki ("温泉ごー。")
08:13:04 ! hir ("CHOCOA")
08:17:08 + hir(~tahikana@p2086-ipbf607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:47:54 mikeyama -> mikeAway
2008/09/06 09:00:00
09:17:03 mihiaway -> mihiro
[mihiro] 過去ログ読み。岡部駅ですか…岡部駅八時半で拾ってもらうと、交通費が3分の1の上、出発時刻も一時間遅くなる!
[mihiro] 行きの余った分が帰りの新幹線代に使えるw
[mihiro] それでお願いしてみようかw(こら
[mihiro] まあ、同行のにぎやかしとしては枯れ木ぐらいの存在価値しかないのではあるがw
09:47:01 MorrisZZZ -> Morris
2008/09/06 10:00:00
10:11:22 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
10:12:33 Yad_sleep -> Yaduka
10:31:09 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:33:00 + fool(~uni@7.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] そして、続きはこちらでw
[xi-banyu] 基本、テレビアニメは、3ヶ月くらいの制作期間で作られたりするんだそうです。
[xi-banyu] # もっと短い作品もいっぱいある。
[xi-banyu] 酷いのは1ヶ月くらいしか余裕ない、とかな。
[xi-banyu] ああ、foolさん。
[xi-banyu] エヴァンゲリオンや、ガンダムSEEDの話を聞いたことないですか。
[xi-banyu] 止め絵や回想シーンが多いのは、絵が間に合わなかったからだ、とか。
[abAWAY] 企画3年製作3ヶ月、くらい?
[xi-banyu] 企画3年 ってのは
[xi-banyu] 企画者の脳内に3年 くらいな気がしますw
[abAWAY] うひ
10:35:50 Morris -> MorrisAFK
[xi-banyu] 総集編みたいな回が挿入されるのは、あれもやっぱり制作追っつかなくなって
[xi-banyu] 漫画だと「○○先生急病のため」ってなるところを、テレビはそんなワケにも行かないので、総集編入れてるんだ、とw
[Yaduka] #SEEDは現場の迷走ってのが大きかったらすぃですが。そう言う話がWebにあったなぁ
[xi-banyu] まあ、つまり
[fool] 総集編は聞いたことありますな
[xi-banyu] 現場が迷走するとか、監督が悩むとか
[fool] 最近は、スケジュール調整で最初から意図的に入れてるのかな
[xi-banyu] その程度で、アニメってのは1話遅れたりするんですよ
[xi-banyu] そんなタイトなスケジュールで作ってるモノが
[xi-banyu] 「来週の分のアフレコ」なんて、取れるわけがないw
[Yu_AFK] なんか
[xi-banyu] ちなみに、話が遅れるのは、アニメーター(この場合は、動画マン)のせいであることは、あんまりない
[Yu_AFK] 「アフレコの時に絵がついているだけで声優がびっくり」という話を聞いたことがある(w
[xi-banyu] そりゃビックリするよw
[xi-banyu] 普通は、色の付いた線しかでないんだからw
[fool] 脚本が完成してればアフレコはできますもんな
[Yu_AFK] なるほど(w
[xi-banyu] 尺だけ切ってあって、その尺に合わせて、黄色い線がピーーーっと出てくる。
[xi-banyu] その、黄色い線が出ている間が、黄色さんの台詞の尺
[xi-banyu] 要するに、アニメになったときに黄色さんの口が開いている時間。
[mihiro] まあ、洋画とかの吹き替えの方が映像ある分、芝居つけやすいって言ってた人いたものなあ>色線
[abAWAY] #生身を出せる「舞台」よりも「ラジオドラマ」に近い状態なのですな<要求される声の演技力
[fool] とはいえ
[fool] 洋画の方が難しいという話も聞きますね。だからベテランばっかりだとか
[xi-banyu] 洋画とアニメでは、要求される演技が違うってのもある。
[xi-banyu] ベテランばっかり、は嘘
[xi-banyu] そんなことはない。
[xi-banyu] ただし
[xi-banyu] 若くて、アニメにしか興味のない声優のタマゴ(=養成所生など)が増えているのは確かで
[xi-banyu] そういう人らは、洋画の仕事をやりたがらない
[xi-banyu] という事実は、確かにそんざいするだろう と思う。
[fool] やれない、というわけではないと
[xi-banyu] オレの友達、洋画出てるよw
[xi-banyu] まだジュニアだけど。
[fool] なるなる。
[fool] やれる物は手当たり次第ってハングリーさはもう過去の物なのかな(汗)
[xi-banyu] そんなこともない。
[mihiro] 洋画の吹き替えは口パクのタイミングとせりふの調子が合わないと、見られたもんじゃないしなあw
[xi-banyu] ただ、ハングリーじゃない人は増えたと思う。
[xi-banyu] これを、甘くなったと見るか、間口が広くなったと見るか。
[xi-banyu] ハングリーじゃない人が増えただけで、ハングリーな人が減ったわけではない、って事ね。
[fool] なる
[xi-banyu] 洋画の吹き替えは
[xi-banyu] ヘッドホンを片一方だけ耳に当てて行われるらしい。
[xi-banyu] それで、声を聞きながらアテる。
[mihiro] まあ、「ルパン三世」の山田康雄ですからなあ。「クリント・イーストウッド」の山田康雄じゃないんだよねえw
[xi-banyu] だから、尺も取りやすいし、生の演技の温度が伝わるので演技しやすい。
[xi-banyu] ただし、裏を返せば、それに合わせることができないと、ちぐはぐで気持ち悪い芝居になる。
[xi-banyu] アニメは
[xi-banyu] 特に日本のリミテッドアニメは
[xi-banyu] 絵があまり動かない。
[xi-banyu] つまり、声の演技に合わせて、本来あるはずの「表情による演技」がない。
[xi-banyu] だから、表情による演技の分を、声の演技に乗せなくちゃいけない。
[xi-banyu] だから、アニメの声優は、しばしばオーバーリアクションだったりする。
[xi-banyu] このギャップは、しかし「そういうもの」なので、今さら文句を言っても仕方ないんだよな。
[xi-banyu] アニメってのは、異質なモノの組み合わせでできてる側面があって
[xi-banyu] セルアニメの背景って、水彩画なんだよ。
[xi-banyu] これ、子供の頃から当たり前にアニメ見てると何とも思わないけど
[xi-banyu] 大人になってからはじめてアニメ見る人は、たぶん相当違和感あると思う。
[xi-banyu] 事実、異質な絵の組み合わせで、非難囂々吹き荒れたこともありますし。
[xi-banyu] # ZOIDSの、セルアニメ+CGアニメ の時に
10:52:42 Yaduka -> Yad_Away
[V-zEn] ヤシガニのことかああああ(ぇー
[V-zEn] あの時代にDoGaでナントカしようってのが無謀だったと言わざるを得ない
[Yad_Away] 最終話辺りは良くできてたよ……
[Yu_AFK] #ああ、ZOIDSはスラゼロを見たけど別段違和感はなかったなぁ。そこらへん改良があったんだと思う。
[Yu_AFK] #見てたけど
[mihiro] それを言うなら、特撮とアニメを合わせた作品が70年代にあったなw>セルアニメ+CGアニメ
[Yu_AFK] #……だが思い出すに、メカのCGだけなら違和感があったようにも思えるかもしれない
2008/09/06 11:00:00
2008/09/06 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:09:09 + akiraani(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:18:20 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:26:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:30:14 mihiro -> mihiaway
[xi-banyu] さあ、寿司の話だ!
[V-zEn] だが断る
[xi-banyu] だが、言いたいことは言い切ってしまった。
[V-zEn] なら語れ(ぇ
[xi-banyu] あとは、君らが語り尽くすがいい。
[xi-banyu] 備前さんはヤンデレだなぁ
[Pikoyan] ミンククジラが525円の皿で普通に流れてるんですようちの近所の回転寿司では。
[V-zEn] 鯨の生肉はユッケにしたら旨かった
[Falshion] へ?
[SiIdeKei] ミンククジラってさ
[fool] こっちでは全然見ないなぁ
[Falshion] 294円皿
[Falshion] >うちんとこ
[fool] こぅ、ミンククジラは
[SiIdeKei] なんか、セレブっぽくない? 毛皮的な意味で。
[fool] シロナガスクジラとかに比べるとまずいと聞きますがどんなもんでしょ?
[Falshion] トッタ時期によって臭いんだよな
[Falshion] >ミンク
[Falshion] 血臭いんですよ
[Falshion] ショウガで思いっきり殺さないと保存期間によっては血と食べれない
[Pikoyan] まぁ、肉だから独特の味だわね。
[fool] 保存方法の問題もありそうっすな
[Pikoyan] 525円はチト高いかなって思うくらいの味。
[fool] ふむ
[Falshion] 最近はそうでもないけど
[fool] 希少価値ってのも上乗せされてるから値段はしゃーないか
[xi-banyu] だれも、オレのドラゴンハーフにつっこんでくれない。
[Falshion] ちょっと前は冷凍後4〜5年ぐらいのがあるんで
[OTE] カロリーハーフなら好きなんだが。
[OTE] #そして、あえていおう。ダジャレを言ったあと5分放置されたりする俺のつらさがわかったか?!と!
[Pikoyan] #駄洒落言ってたの?
[OTE] #今は言ってない
[OTE] #大丈夫だよ!
[Pikoyan] へー
[ponzz] おてちんの駄洒落本なら大丈夫だよ!
[Falshion] #おてちんはずっと放置してたので気づかなかったよ
[fool] さりげなく残酷!
[OTE] そういや昼飯どうするかな。回転寿司でもいくか。
[Falshion] ごっつぁんです
[V-zEn] 腹減ったなあ
[V-zEn] 朝から食ってねえや
[V-zEn] パンも米も切れた
[OTE] 最近小食になったから、昼なら3,4皿でOKになった。
[V-zEn] いいなあ
[SiIdeKei] あとはもう、ケーキを食べるしかないね
[SiIdeKei] <切れた
[V-zEn] 食が細くなっても、普通より食うんだよな。俺。
[V-zEn] ケーキも切れた。
[OTE] 最近お弁当用のカレーくらいだったら10分で作れるからなぁ。余り外食する意義が薄れてきた。よほどのときは別だが。
[Falshion] おてちんのぶんたべてあげよう
[Falshion] #といっても今日腹がもたれててちんどい
[fool] 今月の残金約3万。食事は基本家で食うとして………
[Pikoyan] 今月って結構長いねぇ
[fool] ながいねぇ
[Falshion] まずは
[Falshion] パスタだね
[fool] まだ1/5消化したぐらいか
[Falshion] 業務用のをかってくる
[fool] ああ、実家なので
[fool] 食の不安は正直ないのです
[Falshion] なら余裕じゃん:3
[fool] 外食をどれくらいできるかな、というぐらいで
[Falshion] 「360をかってくる」
[fool] 後は本をどれぐらい買えるか(笑)
[Falshion] 「パタリロを全巻買ってくる」
[fool] また極端だな(笑)
[OTE] 今月は。あと5万か……。税金払った後に貯金しようとかするときっついな。
[Falshion] そいやー今月もコストコいくとおもうーよ>おてちん
[akiraani] お金貯めないとね。書斎のために(ぉ
[abAWAY] fool:「残金29980円しかない……もうだめぽ……」
[fool] なんて微妙な金額(笑)
[fool] 書斎欲しいよなぁ
[abAWAY] | ・) しまった20円しか減ってない。失敗。
[fool] 12畳ぐらいは最低欲しいなぁ
[akiraani] もうすでに
[abAWAY] | ・) 120円じゃないとネタにならない
[fool] (笑)
[akiraani] 壁一面ラノベは実現してしまったんだよなぁ
[fool] おおー
[akiraani] そこからあふれた本が1.5mのタワーを作ってる
[Falshion] ラノベドミノ開催
[akiraani] せんせい、終わりのクロニクル7巻がたおれません>ラノベドミノ
[Pikoyan] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] 「あれは最初に倒すんだよ」
[akiraani] あと、日帰りクエストとか、そもそも立てられません
[Falshion] リアルバウトハイスクールよりマシだろ?w
[Falshion] あれ100Pあったっけ?w
[akiraani] スニーカーは紙が薄いんだw
2008/09/06 12:00:00
12:03:23 OTE -> OTE_cook
[xi-banyu] 今月、あと6マンある。
[xi-banyu] ほっとしたぜ
[OTE_cook] ぶ、ぶるじょあーー
12:07:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:16:07 + chita(~chita@opt-123-254-34-97.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
12:31:16 mikeAway -> mikeyama
12:32:50 OTE_cook -> OTE
12:45:17 MorrisAFK -> Morris
12:57:34 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/09/06 13:00:00
13:07:51 mihiaway -> mihiro
13:09:47 ! mihiro ("Leaving...")
13:11:58 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:18:10 Morris -> MorrisAFK
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/09/20080906.html#100000
[Stella] このへんからのアニメや吹き替え話で思い出したんだけど
[Stella] 山寺宏一さんが「吹き替えの世界では若手」と言われるのがわかるような気がした。普通に声入れるだけじゃないんだなあ
[fool] ふむふむ
[Stella] #山寺さんが若手なら、小山力也さんは新人かい、とも思った
[fool] そういう世界らしいっすな(汗)
[fool] 20代とかどれだけ居るんだろ?
13:23:26 - chita from #もの書き外典 (Leaving...)
13:45:41 + chita(~chita@opt-123-254-34-97.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
13:56:42 MorrisAFK -> Morris
13:57:44 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.19) to #もの書き外典
2008/09/06 14:00:00
14:40:18 Yad_Away -> Yaduka
2008/09/06 15:00:00
2008/09/06 16:00:00
[sf] .k 吹き替え
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:吹き替え をどうぞ♪
[sf] 書斎欲しいねえ
16:20:04 ! syo ("Leaving...")
16:21:57 + Kyrie(~UNKOWN@FLH1Abb037.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 17:00:00
17:01:57 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:04:41 mihiro -> mihiaway
17:17:13 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
17:20:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:48:31 + akiraani_(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 18:00:00
18:18:34 ! Kyrie ("今日も今日とて絆地獄")
[mihiaway] 過去ログ読み。書斎…sfさんのような仕事でも仕事場=書斎ではないのか〜
[sf] 機能的に整理されていないと書斎とは言えないと思った
[nasel] 私なんかが書斎を持ったら、機能的にライトノベルが取り出せそうです(ぉぃ
18:30:45 mihiaway -> mihiro
[sf] 本棚が50本くらい入る部屋が欲しいですね(ぜいたく)
[mihiro] それ書斎じゃなくて書庫ですw
[nasel] でも、あこがれますなw
[nasel] 昔のおじの家に木造りの書斎が離れにあって、幻想的っていうか、憧れました
[sf] 10本ちょいの本棚はとうにあふれてこーいろいろな意味で役に立ってない。いかんなあ
[nasel] #あのころは本を読んでなかったから、きっと秘密基地的な憧れだろうなw
[Stella] 使えない本の処分をしてもまだあふれますか
[mihiro] 機能的な整理は基本、使う方が機能的に使うことを意識していないと、すぐに機能性は失われると思うのですが
[sf] スペースが十分ならなんとでもなるはずです
[Stella] .k 書斎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書斎 をどうぞ♪
[nasel] よく、法律事務所とかでも上級な人が登場するあの書斎は、使っているのかな
[sf] フォールダウェイオフィス/折り畳んで仕舞える自分だけの書斎 http://www.koubou.com/asin/B001DXD8IO
[sf] こんな愉快なものが売っていた
[mihiro] まあ、スペースがあれば確かにどうにでもなりますがw
[sf] これを広げられるスペースがあるならいらねーだろと思いませんか。
[nasel] 開けたら人間が中で勉強してそうですね
[xi-banyu] ねぇ。
[xi-banyu] ブクログってのを見つけたんだけど
[xi-banyu] これは、Web上に自分のお気に入りの本を晒せる、公開レビューみたいなものなのかな。
[nasel] 「地震だっ!とりあえず必要な物を」「これがあれば大丈夫だ」「でかっ!てかキャスターつきかよ!」
[mihiro] まあ、引越しには便利そうですw
[sf] キャンピングカーを書斎に
[mihiro] 寝る所と台所がないと困るんじゃw>キャンピングカーの書斎
[mihiro] まあ、思うにsfさんはまず書斎の前に書庫を作るべきではないかとw
[sf] まったくです
[nasel] ああ、こういうのはどうですか
[nasel] 廃車になった電車を買い取るとか・・・
[nasel] 夢が広がりすぎた(ぁ
[sf] 図書館を書いとればばっちりですよ
[nasel] うひw
[nasel] 図書館職員ごとですね、わかります
[mihiro] こう。メイドガイの冨士原家のように、散かり放題の本の海で埋もれて、なかなか前に進めないような状態のsfさんの家を想像したw
[Yaduka] ふむ
[Yaduka] そしてsfさんの家にメイドガイが訪れると
[xi-banyu] sfさんのイメージは、どちらかというと、本の海で埋もれてもそれを蹴散らしてくる重戦車のようなw
[Yaduka] 重戦車と言うには重さが足りないよーな
18:53:37 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[chita] sfさんと並ぶとさしものメイドガイも、ええとその何だ
2008/09/06 19:00:00
[Stella] ブクログ -ウェブ本棚サービス- http://booklog.jp/
[Stella] これのことかな>ばんゆーさん
[mihiro] >最新のテクノロジー(JavaScript)を駆使した画期的なインターフェースを装備。
[mihiro] 最新…
[xi-banyu] それだ
[Stella] 蔵書管理とレビュー公開、かのう
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] 使ってみようかにょー
19:05:50 ! ponzz (EOF From client)
19:08:16 ! liot ("See you...")
19:14:24 mihiro -> mihiaway
19:22:23 Prof_M_ -> Prof_M
[Stella] 未読管理なんかはあんまり役に立たないのが難点>ブクログ
19:44:20 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き外典
19:53:31 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 20:00:00
20:09:37 + meltdown(~meltdown@wd120.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:12:20 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-34-188.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] ベントーを読み始めたんだけど
[tatsu114] どうも、最初の背理で面白さよりちょっと腹立たしさが優先してとまってしまってる
[sf] どのへんだろ
[sf] .wiki ベン・トー
[Role] db: キーワード一覧:ベン・トー
[Role] db: ベン・トー で見つかったデータは2件ありましたわ♪>sfさん
[tatsu114] ええと
[tatsu114] 全寮制で昼飯と晩飯が出ないあたり(ぉ
[tatsu114] ホラ、炊事場があるからっつっても
[Stella] 設定の根源のところじゃないか
[tatsu114] そうなんですよ(悩
[Pikoyan] いやまぁ気になるのはわかるが
[Pikoyan] そこはほら。アレってファンタジーだし。(ぐるぐる)
[tatsu114] (ぐるぐる」
[tatsu114] 白米ぐらい用意したれよとか素でおもってしまうあたり
[tatsu114] ってことで、狼と香辛料を買ってきた。こっちもとちゅうだけど、柔らかな感じがしてそう
[fool] 中世っぽいワールドだけど
[fool] 割と清潔な感じなので
[fool] 取っつきやすいかと
[fool] ガチの中世物はラノベじゃあ無理かな(爆)
[sf] .k 狼と香辛料
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:狼と香辛料 をどうぞ♪
[sf] 中世はあれであんがい清潔だったりもしますが
[sf] そのへんは近世と混同されてたりする面もありますね
[fool] うーむ
[tatsu114] 血がどろどろ流れても案外食いつくよ。わたし
[sf] 実は風呂は結構な地域で使われていたりとか
[sf] 地域差も大きいし、以外に誤解されてるとこもある
[Stella] 江戸も不衛生説ありますなあ
[sf] 風呂を使うといっても、泥水同然ですもんな
[SiIdeKei] ローマあたりが異常なほど風呂好きすぎて、そのあとが霞んでしまっているんじゃないだろうか。
[sf] ローマの風呂は中世あたりまでは地域によるけど結構残るんですね
[fool] 下水道とかも発達してましたもんな<ローマ
[fool] ローマが発達しすぎてたか
[SiIdeKei] 今椎出が住んでいるあたりは、昭和30年代ぐらいまでは普通に川の水で風呂沸かしてたそうです。
[sf] 江戸の場合、あれですよ、そんな湯を交換したりとかなかなかできないわけですよ
[shirakiya] ですな
[sf] ヨーロッパの風呂については
[sf] .k お風呂の歴史
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[sf] が詳しい
[fool] 湯屋の作りからして手入れとか大変そうですもんね
[sf] お風呂の歴史 (文庫クセジュ) http://www.koubou.com/asin/4560508976
[sf] さすがに文庫クセジュだけある選択でした
[Prof_M] 最初は蒸し風呂でしたっけ?
[Stella] ベン・トー http://hiki.cre.jp/write/?BenTo がWikiにページ作ってないのに気がついたので作成
[sf] http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=50897
[sf] > 庶民が集う蒸気風呂、王妃アントワネットの浴槽サロン、セーヌ川に浮かぶ船上水浴場……かつて西洋には、かくも豊かなお風呂文化があった。快楽と禁欲の間を移ろう歴史の全容を語る。
[sf] http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4560508976.html
[sf] i
[sf] に目次があるな
[sf] >第1章 古代(ギリシア世界における入浴とマッサージ;ローマ世界における入浴の大発展)
[sf] >第2章 中世(中世初期、西欧では水浴が減っていった;十三世紀と十四世紀、人びとの生活になじんだ湯浴場)
[sf] >第3章 ルネサンス―入浴の衰頽(イタリア・ルネサンスと古代の衛生習慣;十五世紀以降、人びとは水に無関心になってゆく;十六世紀の医学論)
[sf] >第4章 十七世紀と十八世紀(十七世紀、水に対する警戒心;十八世紀後半、水は見直される;個人の入浴と集団の入浴)
[sf] >第5章 十九世紀(十九世紀の衛生法と羞恥心;衛生の個人化と大衆化;大衆的な入浴と海水浴)
[sf] ほんとに入浴が衰退するのはペストの流行のあとで、それでもなかなかなくならなかった
[sf] 禁令がなんども出てまして、それでもいろいろとやって残っていたのですな
[sf] まあ人口が増えて伝染病のリスクが高まったときには、浴場で清潔にすることのリスクのほう高くなるという、まあそんだけのことですね
[sf] .k 風呂
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[sf] 江戸時代の初期までは日本では蒸し風呂が多くて、そのうちにまあ浴槽という感じですか
[sf] 畿内だと古くから寺社や市で風呂がサービスされてたようです
[sf] 伝染病や感染を考えると蒸し風呂のほうがたぶん合理的だったのではないかと思う
[sf] けどなんか流行ったらこー、ね。
20:49:00 OTE -> OTE_cook
20:50:05 OTE_cook -> OTE_mesi
20:50:14 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:12 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 21:00:00
21:01:56 Morris -> MorrisAFK
21:02:25 Stella_ -> Stella
21:07:05 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:15:27 ! chita ("Leaving...")
[Stella] マーベラス・ツインズ http://hiki.cre.jp/write/?MarvelousTwins
[Stella] さくせい
[Stella] Wikipedia英語版は「The Legendary Twins」になってる
21:40:00 ! NO (Connection reset by peer)
21:40:41 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:49:46 mihiaway -> mihiro
21:55:45 MorrisAFK -> Morris
21:57:30 Zero2 -> Zero2_AFK
2008/09/06 22:00:00
22:02:01 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
22:03:59 mihiro -> mihiaway
22:07:18 + akiraani(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:25:34 OTE_mesi -> OTE
22:33:11 Yaduka -> Yad_furo
[sf] ほむほむ
22:42:08 Yad_furo -> Yaduka
[sf] .k マーベラス・ツインズ
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[sf] 主人公もだんだんこう色々と成長してきてますのう
22:46:38 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2008/09/06 23:00:00
23:24:41 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-91.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:31:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:14 + ENOKINO(~taka-miy@p93f0a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 明日は7時起きなので、今日はそろそろ寝よう(w
[Zero2_AFK] お疲れ様ですw
[Zero2_AFK] はやいですなー
[ENOKINO] 原稿の修正とか、執筆とかが重なって、えらいことになっているが、とりあえず順番に、
[ENOKINO] 一番完成度の高い仕事をクリアしつつ、ほかを進捗させていくしかあるまい
[ENOKINO] これで、あっちゃこっちゃに手を出すと、全部ダメになる(w
[ENOKINO] 過去ログ読みました、午前八時三十分に岡部駅に行きます
[ENOKINO] 同所で五千八時四十五分まで待機しますので、もし、上田方面取材旅行に同行したい方は、
[ENOKINO] それまでに、ああ打ち間違い「午前八時
[ENOKINO] 四十五分ですな
[Zero2_AFK] 仕事なければ行きたかった……
[ENOKINO] その時間を経過した場合は、目の前で手を振っていても、置いていきます(ひでぇ
[ENOKINO] 日帰り入浴施設がいくつかありますので、立ち寄る可能性大
[ENOKINO] 着替えと入浴セットを持ってくることをオススメします
[ENOKINO] まあ,無けりゃ途中の100円ショップとかに寄りますけどね(w
[ENOKINO] ではでは
23:51:14 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-banyu] ほー
[xi-banyu] 取材旅行かー
2008/09/07 00:00:00 end