#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-08-23をご活用くださいませ。
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2008/08/23 00:00:00
00:17:09 Zero2_AFK -> Zero2
00:19:12 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.244) to #もの書き外典
00:29:08 ! Stella ("See you...")
[Falshion] こう、夜中に最近
[Falshion] らーめん食べたいとおもうんだけれども
[Falshion] あの濃いちゃーしゅーが食べたいなと越後湯沢を思うのであった。
[Falshion] （・△・）はらへった
00:56:22 Morris -> MorrisJGC
2008/08/23 01:00:00
01:08:05 Yaduka -> Yad_sleep
01:16:58 ! seiryuu ("Leaving...")
01:17:46 mihiro -> mihiaway
01:44:46 + ao_w03(~ao_w03@P061198172105.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
01:56:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm425253.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:58:03 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
01:58:13 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/08/23 02:00:00
02:02:48 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
02:05:18 ! Hisasi ("イナズマイレブン")
02:08:01 ! ao_w03 (EOF From client)
02:29:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/08/23 03:00:00
2008/08/23 04:00:00
04:02:45 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:02:58 ! altair_ ("")
04:14:13 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/08/23 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:43 ! CHOBOJA_ ("Leaving...")
05:02:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:38:33 ! syo ("Leaving...")
05:49:55 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 06:00:00
06:10:29 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:39:12 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:55:37 ! sf_sc ("Leaving...")
2008/08/23 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:10:34 ! ponzz (EOF From client)
07:26:15 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:30:02 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 08:00:00
08:19:49 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-114-90-34.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:44:07 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 09:00:00
09:23:40 + ao_w03(~ao_w03@P061198252186.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:34 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:54:28 Falshion -> FAL_CON
09:59:23 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 10:00:00
10:14:50 ! ao_w03 (EOF From client)
10:24:21 V-zEn -> V-zEnJGC
10:31:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.136.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:40:19 + akiraani(~akiraani@ackube001111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:49:34 + mihinote(~mihiro@i121-113-222-243.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 11:00:00
2008/08/23 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:16 ! abaL ("ごきげんよう")
11:23:26 ! liot ("See you...")
11:27:21 + liot(~liot@p3119-ipbfp02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:34:21 ! Kannna ("CHOCOA")
11:54:15 + sf_sc(~sf@ppp013.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
11:59:50 + sf_sc_(~sf@ppp015.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 12:00:00
12:00:40 + akiraani_(~akiraani@ackube001111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:02:25 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:15:00 + ao_w03(~ao_w03@P061198173070.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
12:17:54 Yad_sleep -> Yad_meshi
12:18:03 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:22:20 ! ao_w03 (EOF From client)
2008/08/23 13:00:00
13:04:34 mikeZzz -> mikeAway
13:16:56 ! megunuse ("Leaving...")
13:17:22 ! Stella ("See you...")
13:50:24 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
13:59:15 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 14:00:00
14:01:23 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d86.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ここんとこ、しばらく、今書いている「学園モノ」のために、脳内の「ラブコメ」の引き出しを必要としたので
[ENOKINO] 引き出しを開けてみたら、中身が全部フリーズドライ化していた
[SiIdeKei] お湯をかければ大丈夫。
[ENOKINO] これではいけない、というので、あわてて新鮮なラブコメ分を補充するために
[ENOKINO] ここ最近の、あんまりメジャーじゃないラブコメ系マンガを、友人のマンガ家さんに依頼してピックアップしてもらって
[ENOKINO] まとめて読んだのだが
[ENOKINO] メジャー系のラブコメマンガと、マイナー系のラブコメマンガは、キャラの違いだけだ
[ENOKINO] あと、やっぱり、メジャー系のラブコメマンガは、セリフが違う
[SiIdeKei] 「ヤる事はみんな同じ！」「ヤるとか言うな」
[SiIdeKei] 「じゃあ……いたす？」「変わってねえよ」
[ENOKINO] キャラを立てる「セリフ」が、実にこう、しっくり来る＜メジャー系
[ENOKINO] 物語構造は、変わんない、構図とかも同じ
[mihinote] マイナー系はしっくりこない？＜セリフ
[ENOKINO] というかな、短い読みきりのときに、特に出るんだが
[ENOKINO] マイナー系は、あんまりキャラ考えないで、ストーリィのためのセリフをキャラに言わせてることが多い
[mihinote] なるほどー
[mihinote] 作者の都合が出てしまっているのですな
[ENOKINO] 「隣に住んでいる幼馴染の女の子が自分の家にやってくる」と言うシチュエーションは、よくある
[ENOKINO] 単に訪問するのではなく、同居する。というシチュエーションにしなければならないときに
[SiIdeKei] 「おっはよー」「……何でお前は屋根づたいにベランダから起こしに来るんだ？」「雨樋登ってきたのよ？」「それじゃただの侵入者じゃねえか」「えへへ♪」「顔染めるところじゃねえぞ」
[ENOKINO] どんな「理由」を持って来るか。とか、そういう部分でも「ひねり」が足りない
[ENOKINO] 女の子の両親が急死、とか入院、とか、夫婦で国外赴任とか
[ENOKINO] まあ、その辺は穏当だし、納得が行くだろうけど、キャラを立てたり、キャラ相互の関係に影響しない
[ENOKINO] キャラ相互の関係に影響を与える理由、というのは、たとえば「借金のカタ」とかだな（ｗ
[SiIdeKei] あるある(笑)
[ENOKINO] 幼馴染の両親が経営していた会社が資金繰りがつかなくなって、主人公の両親に、借金を申し込みに来る
[mihinote] こう。各地で時空間の歪みがランダムに発生する事件が起きて、それが主人公と彼女の部屋の時空にも発生して同居する羽目に。というのはないのか(それはひねり過ぎだｗ
[ENOKINO] 主人公の両親は、いい人なので、お金を貸してあげる。すると、幼馴染の両親が、その子を連れてきて「私たち夫婦は、このお金を元手に外国で心機一転がんばります、ついては。この子を借金のカタに置いていきます」
[ENOKINO] こういう「理由」とか、そういったシチュエーションにすれば
[ENOKINO] 面白くできる選択肢がナンボでも生まれるのだが
[ENOKINO] 女の子が強気で、主人公が弱気だったりすると、立場の逆転があるし
[ENOKINO] 女の子が健気でおとなしい子にすれば、べたべた擬似新婚生活になるだろうし
[ENOKINO] 主人公を鬼畜系にすれば、そのまま成人コミックに持っていける（おい）
[mihinote] シチュエーションが人間関係に踏み込んでいかないのですな
[ENOKINO] そうなんだよ、コメディってのは、落差と逆転に面白さのキモがあると俺は思うんだな
[mihinote] 環境が変われば立場が変わるわけで、それによって相互の関係も変わっていくというのは、まあ定石のようなものだと思うのですが
[mihinote] それがない
[ENOKINO] つまりは、キャラが立っていないということになる
[mihinote] ふむ。なるほど、ストーリーを転がすバリエーションを自分で減らしている、ということにもなっているのですね
[ENOKINO] 単に「楽な方向」を目指しているだけなのかもしれないけどね
[ENOKINO] 考えないで済む
[ENOKINO] 立場が変わる、つまり、人間関係の立ち位置が変わると、色んな部分に変化が現れる
[ENOKINO] その複雑さに、描く方がついていけないとしたら、基本的な、そういった立ち位置の変化のないシチュエーションで描いた方が破綻する可能性は低くなる
[ENOKINO] ああ、今思いついたんだが、明るいラブコメにするなら、女の子の両親を、めちゃくちゃ前向きにすればいいなあ、この「借金少女」
[ENOKINO] 女の子の母親が、学校から帰ってきた主人公に聞くんだ「ねえ、○○ちゃん、うちの△△好き？」「え？」「あら、嫌いなの？」「いや、嫌いってことはありませんけど……」
[ENOKINO] 「あげるわ」「へ？」
[ENOKINO] 部活が終わって、女の子が家に帰ってくると、自分の家には「売り家」と書いた紙が張られ、私は隣の家に借金のカタにひきとられることが、もう決まっていた
[hir] インパクトはあるｗ
14:38:18 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] もう、普通に考えてもイヤになるくらい、ドタバタの原因の詰め合わせになるなあ、こういう話は
[mihinote] 両親の前向きが、なんだか変な方向に発揮されてますねｗ
[ENOKINO] 全編これ「お約束」と「ベタ」のカタマリだ（ｗ
[ENOKINO] ラブコメと言うのは、いかに、ベタなお約束を、ニヤニヤさせて読ませるか。というところに存在価値があるわけで
[Stella] 「ホットチョコレートに砂糖をぶち込むなー！」
[ENOKINO] 「ベタなお約束」だから、手を抜いていい、というわけではない
[ENOKINO] 「よくある、ベタなお約束」だからこそ、突き詰める必要がある
[ENOKINO] 「お前の両親、外国に行くんだって？」「うん……借金返すために乾坤一擲の大勝負に出るんだって」「乾坤一擲の大勝負？」「うん、アフリカでダイヤモンド掘るんだって」
[ENOKINO] 誰か止めるヤツはいなかったのか……（ｗ
[mihinote] いや、これは逆に薦める奴がいるんじゃないかとｗ
[mihinote] …主人公の両親？（ぉぃ
[hir] まだ銀行強盗の方が共感できる（ぉ
[ENOKINO] アフリカのダイヤモンド鉱山のなかには、ちゃんとした鉱山会社じゃなくて、盗掘者が集まってきて、勝手に山に穴を開けて、掘っているようなところもあるのだな
[Yu_AFK] NHKBSのドキュメントでやっていました
[Yu_AFK] ダイアモンドの盗掘と密輸の話
[ENOKINO] 鉱山の権利者が、手が回らないことをいいことに、山が、シロアリの巣みたいになっている（ｗ
[hir] 警察を（無理
[ENOKINO] 鉱山会社の雇った傭兵が、ヘリコプターでやってきて、盗掘者に向けて機関銃撃ちまくって追い払うんだけど
[ENOKINO] ヘリコプターが飛び去ると、また、どこからともなくわらわらとやってきて、山を掘る
[mihinote] こ、このラブコメは！ enoさん得意のポリティカルラブコメが一本書けそうな話だｗ（ぉぃ
[hir] 毒ガスをばらまくんだ（非道
[ENOKINO] ああ、やってるらしい＜ガス攻撃
[hir] まじですか
[ENOKINO] 私有地なので、どうしようもない
[ENOKINO] 鉱山会社側は「農薬散布」ということで、国に許可をもらって、ちゃんと、警告の看板も出している。と主張しているけどね
[ENOKINO] 有刺鉄線も張られているんだが、そんなの無視してみんな入ってくる
[ENOKINO] つまり、どっちもどっちなのだよ、会社側も盗掘者も（ｗ
[hir] 無茶苦茶ですなあｗ
[ENOKINO] アフリカだからねえ
2008/08/23 15:00:00
[mihinote] こー。ネオクーロンの世界そのままですよな
[ENOKINO] 上手くダイヤモンドの鉱石を手に入れることができれば、大金持ち
[ENOKINO] アフリカの平均所得から考えれば、それこそ億万長者
[ENOKINO] 元手は自分の腕一本
15:03:30 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] かくして、夢を追う人間が集まるのだ＜ダイヤモンド盗掘
[ENOKINO] さて、ちと買い物に行って来ます
[ENOKINO] ではまた
[Yu_AFK] ノシ
15:04:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[hir] てらです
15:07:22 + EAST_note(~east@EM119-72-58-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 夢しか追う者がない人、といえそうだ＞機関銃やガス攻撃
15:19:13 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
15:34:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-53.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 16:00:00
16:10:22 + EAST_not_(~east@EM119-72-14-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:11:09 ! megunuse ("Leaving...")
16:29:29 ! mihinote ("CHOCOA")
16:32:35 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:40:45 + sf_sc(~sf@ppp007.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
16:43:50 ! EAST_not_ ("Leaving...")
16:50:01 ! sf_sc ("Leaving...")
2008/08/23 17:00:00
17:17:48 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き外典
17:20:39 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.244) to #もの書き外典
17:35:31 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:11 + chita(~chita@opt-203-112-48-246.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 18:00:00
18:14:41 + fukaYKHM(~fukanju@122x210x11x232.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
18:18:16 Yad_meshi -> Yaduka
18:19:07 seiryuu -> seiryu_ou
18:42:08 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:51:30 + sf_sc(~sf@ppp036.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:29 Yaduka -> Yad_Away
18:56:28 ! sf_sc ("Leaving...")
2008/08/23 19:00:00
19:06:35 ! liot ("See you...")
19:20:02 ! megunuse ("Leaving...")
19:21:58 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:31:21 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
19:45:26 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
19:54:23 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
2008/08/23 20:00:00
20:03:46 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:17 Yad_Away -> Yaduka
20:34:35 + akiraani(~akiraani@ackube001111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:41:17 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-215-133.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:51 + sf_sc(~sf@ppp053.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:36 ! chita ("Leaving...")
20:57:26 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/08/23 21:00:00
21:00:49 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:03:19 ! NO (Connection reset by peer)
21:03:29 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:07:54 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:08:07 ! sf_sc ("Leaving...")
21:39:41 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:49:09 + Leonald(~Leonald@ntsitm425253.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:55:48 lute -> Sable_15
21:57:30 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 22:00:00
22:00:53 + ao_note(~ao_note@122x218x63x61.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:05:53 KUZUMI -> Jr_21
22:07:47 FAL_CON -> Falshion
22:10:40 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:31 ! megunuse (EOF From client)
22:36:47 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:50 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/23 23:00:00
23:02:11 Yaduka -> Yad_sleep
23:11:39 ! ao_note ("ねう")
[Falshion] こう、イベント会場の横のゲーセンで
[Falshion] ロボキャッチャーみつけまちた
[Falshion] クレーンのかわりにロボ使ってモノをとるやつ
23:41:09 seiryu_ou -> seiryuu
23:45:07 TK-Leana -> TK-Sleep
23:56:56 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/08/24 00:00:00 end
先日分(2008-08-22) ← 表示中(2008-08-23) → 翌日分(2008-08-24)
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