#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-08-17をご活用くださいませ。
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2008/08/17 00:00:00
[meltdown] おーわーらーなーかった
[meltdown] 残りの読了報告は明日やろう
[meltdown] 眠いので、お休みなさい
00:00:30 ! ao ("くて")
00:00:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:05:25 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
00:11:23 + mihiro(~mihiro@i220-221-112-7.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:12:57 ! Leonald ("Leaving...")
00:16:05 seiryu_yu -> seiryuu
[Falshion] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080816_bloody_omaha_river_yodo/
[Falshion] オマハ・ビーチ上陸作戦を淀川で再現したムービー
[Falshion] 以前、「プライベート・ライアン」冒頭のオマハ・ビーチへの上陸作戦を3人で再現したムービーというのを取り上げたことがあります。これは映画の1シーンを出演者3名で再現してみようというBBCの企画で実際にオマハ・ビーチの現地に行って再現していましたが、そのムービーのオマージュとして、大阪を流れる淀川の河川敷を使って再現しています
[Falshion] さりげなくすごい
00:54:06 ! yosi ("Leaving...")
2008/08/17 01:00:00
01:03:38 Yaduka -> Yad_sleep
01:03:51 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
01:06:01 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
01:23:05 ! liot ("See you...")
01:26:25 mihiro -> mihiaway
01:49:08 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
2008/08/17 02:00:00
02:12:32 ! aspha ("Leaving...")
02:18:06 ! nasel ("Leaving...")
02:48:30 ! EAST ("Leaving...")
2008/08/17 03:00:00
03:25:26 fukaNeoki -> fuka2Neok
03:36:22 ! tatsu114 ("Leaving...")
03:45:41 ! Hisasi ("カチュアたんサイコー")
03:51:49 ! gombe ("Leaving...")
03:55:01 + NO_(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:56:06 ! NO (Connection reset by peer)
2008/08/17 04:00:00
04:11:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm053119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:19:35 ! syo ("Leaving...")
04:19:57 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/08/17 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:08:14 ! MorisHome (Connection reset by peer)
05:08:48 + MorisHome(~Morris@p4166-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
05:13:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:29:50 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 06:00:00
06:01:06 + altair(~altair@ntfkok015078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:13:15 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き外典
06:13:16 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
06:13:22 ! AKAgane ("CHOCOA")
06:14:21 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:25:13 ! sf ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ お暇な時には公開ログの各チャンネルもどうぞ。")
06:35:45 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き外典
06:45:57 + Ruki(~Ruki@p8139-ipbfp501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:53:10 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
2008/08/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:08:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
07:18:19 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
07:18:19 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:18:27 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:20:18 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:20:18 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
07:28:50 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
07:31:09 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:54:37 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 08:00:00
08:37:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:37:54 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
08:43:35 + meltdown(~meltdown@wd254.AFLb4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 09:00:00
09:28:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:53:32 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 10:00:00
10:31:31 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:43:06 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 11:00:00
2008/08/17 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:15:51 ! nasel ("Leaving...")
11:23:17 ! seiryuu ("Leaving...")
11:29:19 Yad_sleep -> Yaduka
[meltdown] ジェイムスン教授 は絶版なのか
[meltdown] ふとアマゾンで検索したら中古が少しあるだけだ
[meltdown] うむー
11:52:44 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:53:27 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 12:00:00
12:01:26 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:08:50 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
12:11:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm053119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:11:44 ! Kannna ("CHOCOA")
12:14:16 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE_Aw] 玄関ドアを半開きくらいにするとさすがに風が通る。
[OTE_Aw] しかし防犯上だめだめだなｗ
[OTE_Aw] 室温は32度でも、湿度がそこそこなのと、雲がかかってるのもあって涼しい。
12:49:52 + Leonald(~leonald@pl311.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 13:00:00
13:04:04 ! EAST ("Leaving...")
13:05:49 + Stella(~Stella@p4198-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:07:44 OTE_Aw -> OTE_re
13:07:51 OTE_re -> OTE
13:13:46 mihiaway -> mihiro
13:18:41 OTE -> OTE_Aw
13:25:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
13:29:20 ! mihiro ("Leaving...")
13:33:01 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
2008/08/17 14:00:00
14:19:59 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:22:02 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-3725.csf.ne.jp) to #もの書き外典
14:41:50 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
14:48:22 + mihiro(~mihiro@i220-221-112-7.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 15:00:00
15:23:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i118-19-140-202.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:24:28 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
15:33:09 mihiro -> mihiaway
15:47:58 ! altair (Connection reset by peer)
15:57:00 mihiaway -> mihiro
2008/08/17 16:00:00
16:48:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:48:42 mihiro -> mihiaway
2008/08/17 17:00:00
17:02:15 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
17:04:56 + EAST_note(~east@EM119-72-46-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:41 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.4) to #もの書き外典
[Yu_AFK] コミケに行ったのだが
[Yu_AFK] 昨日より今日の方が楽だった
[Yu_AFK] 曇ってたのもあるが
[Yu_AFK] 昨日はすごく人いたからな
[Yu_AFK] 昨日と今日は同じ時間に並んだんだけど
[ao] あとまあ。慣れた人が多かった。
[Yu_AFK] 今日の方が圧倒的に前の列だった
[Yu_AFK] なんか昨日は東が竹箒で西が東方の日だったからなー
[Yu_AFK] 西と東をつなぐ通路は本当にひどかった……（遠い目
[abAWAY] 何の略称かわからない
[tatsu114] 竹箒というのが正式なサークル名ですな？
[Yu_AFK] 竹箒とは、TYPE-MOONが今回同人サークルとして出たので、そのサークルの名称で
[Yaduka] 竹箒は竹箒としか。
[abAWAY] サークル名ですたか
[Yu_AFK] 東方とは東方Projectの略で、同人サークル「 上海アリス幻樂団」によって制作された弾幕系シューティングゲームを中心とした作品群の総称および、そのシリーズの二次創作のジャンルのことです
[Yu_AFK] 今回は上海アリス幻樂団自身の新作があったのと
[Yu_AFK] 同じ西地区に東方二次創作のサークルがまとめて配置されたため
[Yu_AFK] 東方ファンがいっぺんに西に集まることに……
[Yu_AFK] （遠い目
[meltdown] 人口密度が……
[Yu_AFK] うむ……
[Yu_AFK] .k 東方Project
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東方Project をどうぞ♪
[Yu_AFK] .k TYPE-MOON
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:TYPE-MOON をどうぞ♪
[Yu_AFK] それに比べると、今日は明らかに人が少なかったと感じた。東も西も
[Yu_AFK] いや訂正。西は
[Yu_AFK] 東行ってないんで……
[Yu_AFK] でも
[Yu_AFK] んー
[Yu_AFK] 今日は東に集中していたのかな
[ao] 東は一極集中で外で並んでる列があったが。まぁ。ざーっと歩き回るだけなら困らんかったな
[Yu_AFK] そんな感じか
[Yu_AFK] 西から入場した時、東へ行く人の流れが少なかったんで
[Yu_AFK] 昨日に比べたら少ないなとは思ったんだが
[Yu_AFK] そんな感じでしたか
[ao] 壁沿いの大手は列が大変そうだったが。わし並ぶの嫌いだからいかないし。
[tatsu114] 今日は小雨が降ってて涼しかったって話ですな
[Yu_AFK] うみゅ
[Yu_AFK] その点はかなり楽だった
[Yu_AFK] だが設営と昨日で溜まった疲労と所持金がなくなったため早めに帰還した
2008/08/17 18:00:00
[ao] 昨日は暑かった…
[ao] 照り返しがキツイ。
[Yu_AFK] うむ……
[Yu_AFK] つうか昨日と今日とで天気が違いすぎる……
[Yu_AFK] 転換点は昨日の雷雨だったな
[Yu_AFK] あれで一気に天気が変わった
[Yu_AFK] なんかこれで晴れたら一気に涼しくなりそうな気がする
[Yu_AFK] コミケの終わりとともに秋が来るのかな……
[Yu_AFK] とか言ってまだ残暑が残ったりして
[ao] …天気予報を見る限り、週明け火曜からは普通に33度の真夏日らしい
[Yu_AFK] やっぱりまだ暑いか……
[ao] ふうむ。
[Pikoyan] 下手すりゃ10月まで暑いのがここしばらくの残暑だったかと。
[ao] ビッグサイトのある江東区は今日22〜24度だったか。そりゃ涼しいわ
[Yu_AFK] 水とかも基本的に必要なかったしなー
[Yu_AFK] さてまた一休み。ではノシ
18:20:56 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
18:42:09 ! mihiaway ("Leaving...")
2008/08/17 19:00:00
19:07:50 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
19:15:09 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:15:12 ! ponzz (EOF From client)
19:17:34 ! EAST_note ("Leaving...")
19:45:20 + altair(~altair@ntfkok121182.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:44 ! altair ("")
19:47:45 + altair(~altair@ntfkok121182.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 20:00:00
20:13:52 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-9.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:17:10 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.g202.commufa.jp) to #もの書き外典
20:23:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:38:36 + hir(~tahikana@p2086-ipbf607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] こんばんは
20:48:35 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-62.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm053119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 素晴らしいっ、いつものように面白いぞっ、光一っちゃん＞関東管領上杉輝虎 http://drupal.cre.jp/node/2079
2008/08/17 21:00:00
[AKAgane] まあ、この作品の問題点も面白さの双方が史実を下敷きにしとるあたりは、難儀やなーとは思わないでもないが（ｗ 茨の道だよなコレは。
[sf] 「お前はあれだ、景虎とかわけわかんないの、得意だろ」がいいな
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] キャラはまるで問題ないんだ
[AKAgane] 悪いのは史実
[AKAgane] あわねーんだよ、どうやっても
[AKAgane] よく勘違いされるのだが、歴史上の人物は、英雄とか賢者とか呼ばれる人でも、愚かすぎる。
[AKAgane] 彼らは先を読まない。現状を認識していない――何より、漫画や小説でやるような、「確信」を持たない。
[AKAgane] 彼らは、未来を知らない。結末が見えない。
[AKAgane] ラストシーンやクライマックスに合わせた演出の積み上げをやってくれない。
[AKAgane] 愚か――というだけでは足りない。
[AKAgane] 大根役者だ
21:21:23 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] そのへんは事実を選別しメリットを強く意識するなどしてうまいこと演出するのが歴史小説としてのやりかたなんですかねえ
[AKAgane] こーちゃんは、すごくうまくやってる
[AKAgane] まず、カメラを外す
[AKAgane] 「うまくない」史実は、たいてい事後だ
[AKAgane] 終わった後で報告がくる
[AKAgane] 次に、該当する部分のキャラは出さない
[AKAgane] 今回でいうと北条氏政がそうやね
[AKAgane] 基本的に、この時期の戦国大名の行動は
[AKAgane] この作品のキャラの知的レベルからいうと
[AKAgane] あまりに愚かなんだ
[AKAgane] 行き当たりばったりすぎる
[AKAgane] やつらは、歴史を知らなさすぎる
[AKAgane] ちゃんと中学校レベルの日本史を勉強していれば
[AKAgane] ここまで愚かな行動はしないはずなのだ
[sf] わはははは
[AKAgane] つまりは、そういうコトでね
21:33:24 Yaduka -> Yad_furo
[fuka2Neok] うひひ(^^;
[AKAgane] 史実とは役者に脚本を渡さないでプレイしている大河ドラマだからな
[AKAgane] アドリブにすぎる
[AKAgane] 歴史小説では、しばしばこの問題を、詳細か省略のどっちかで補う
[AKAgane] とにかく細かい個人の情動レベルでまで持っていけば、どんなものにも、理由はつく
[OTE_Aw] ＃誰がPCで誰がNPCかも知らずに演じられるシナリオ。非道いことにシナリオの目的も敵も分かってないとくりゃなぁ。おまけに文句をつけるGMも行方不明だ。
[sf] .k 歴史小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:歴史小説 をどうぞ♪
[AKAgane] それこそ、シェークスピアのジュリアス・シーザーみたく
[AKAgane] クローズアップ技法は歴史小説では見慣れた技法だ
[AKAgane] ただ、この方式は、長くなる
[AKAgane] 先日、三等兵さんのブログで紹介した映画的な手法を持ち込んだ漫画のように
[AKAgane] ひったすら長くなる
[sf] 群像劇にしないならまだしもですね
[AKAgane] そうそう、群像劇になると
[AKAgane] 基本的に終わらない（ｗ
[AKAgane] 歴史小説でいうと、ペリー・ローダンとか、グイン・サーガとか……あれ？
[AKAgane] まあ、さておき
[AKAgane] 省略技法だと、そのあたりは問題ないが
[AKAgane] どんどんツジツマ合わせに苦労するようになる
[AKAgane] もちろん、その場合でも。省略技法は切り札がある。つまり、めんどくさくなったら、時間ワープして、墓参りさせながら。「すべて終わったよ……」みたいなコトを言わせるのだ。
21:45:35 Yad_furo -> Yaduka
21:45:41 + akiraani(~akiraani@ackube003134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:46:09 + liot(~liot@p4098-ipbfp405obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] だが、どの場合であっても
[AKAgane] 歴史の最大の欠点。すなわち「オチやクライマックスに合わせた“積み”演出がない」という部分は残る
[AKAgane] 何より、「完結していない」のが痛い
[AKAgane] 結果として、歴史小説はオチが弱い
[AKAgane] 長くなればなるほど、弱い
[fuka2Neok] 三国志とかも最後は……ですからなぁ。
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] まさしく、アレが歴史の難しさなのだ＞三国志
[AKAgane] 「なんとなく」「ぐだぐだと」「しかも終わってねえし」
[Pikoyan] 盛り上がったよーに思ったところで
[Pikoyan] バタバタ死んで行きますからねぇ。
[AKAgane] もちろん、三国志を扱った小説や漫画の中には、そのあたりをうまく処理して、赤壁とか、そのへんで終わらせることがしばしばある
[AKAgane] しかし、それでも、結末は。どうカッコつけたところで「俺たちの戦いはこれからだ！」だからな
[AKAgane] 終わってねえのだ
[Pikoyan] 劉備を主人公として描いた感じで行くと、劉備が蜀に入って漢中分捕って、さぁこれからだとお話なら盛り上がりそうなところで
[AKAgane] 関羽死んじゃう
[Pikoyan] ばったばったと死んでいく。お話として書いたら読者が暴れますね。
[AKAgane] いや、ヤツが死ぬ程度なら悲劇だけですむのだが
[AKAgane] 残りも皆死んじゃう（ｗ
[Pikoyan] 張飛も劉備も敵の曹操も
[Pikoyan] みんな居なくなりますねぇ。
[AKAgane] ちょうどあのへんで、天命がつきちゃうのだ
[Yaduka] 居なくならない方が不気味ですのう
[AKAgane] たぶん、俺が思うに
[Pikoyan] 超雲くらいですか。孔明と。
[AKAgane] 三国志ロールプレイをやってた、天の仙人だか神様たちが
[AKAgane] 終電になったに違いない
[fuka2Neok] 終電かっ(^^;
[AKAgane] 「あ、俺もう帰らないと」「えー、これからなのにー。で、いつ戻る」「出張が続くので……百年後くらいかなー」「んじゃ、このキャラ、ココで殺してと……あーあ」
[Pikoyan] 終電なら仕方ないなぁｗ
[sf] .k 三国志
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三国志 をどうぞ♪
2008/08/17 22:00:00
[AKAgane] まあ、それらすべてを踏まえた上で、こーちゃんの戦国女体化絵巻は
[AKAgane] とても面白い
22:10:48 OTE_Aw -> OTE
22:11:11 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:15:03 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:35 MorisHome -> Morris
22:21:16 ! Leonald ("Leaving...")
22:41:15 ! Yu_AFK ("それではノシ")
22:47:48 ! altair (Connection reset by peer)
22:51:34 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
22:51:34 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
22:54:36 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/17 23:00:00
23:00:28 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:05:11 + altair(~altair@ntfkok121182.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:12:17 ! altair ("")
23:13:37 ! aspha ("Leaving...")
23:16:54 ! killist ("Leaving...")
23:21:34 ! yosi ("Leaving...")
23:21:42 + altair(~altair@ntfkok121182.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:21:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
23:24:33 ! nazuna ("Leaving...")
23:29:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:30:57 ! tatsu114 ("Leaving...")
23:34:18 + TK-Leana0(~TK-LEANA@219-122-223-62.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:40:07 + liot_(~liot@p8209-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:56 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
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23:58:37 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
2008/08/18 00:00:00 end
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