#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-06-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-06-28をご活用くださいませ。
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2008/06/28 00:00:01
00:04:58 ! Stella ("See you...")
00:13:13 MorrisAFK -> Morris
[xi-byoin] Zero2さんいるー？
00:19:08 ! tatsu114 ("Leaving...")
[mikeZzz] なんか今更先月あたりにやってて録画した「コンスタンティン」見てる
[mikeZzz] やばいな、DVD買おうかしら
[mikeZzz] それぐらいなんか何回も見たくなる
[mikeZzz] .k コンスタンティン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コンスタンティン をどうぞ♪
[mikeZzz] a-
[mikeZzz] あー、２なんて話もあったなあ
[mikeZzz] 立ち消えしてそうだけど
[mihiro] どんな映画なんだろう
[mikeZzz] 簡単に言うと悪魔祓いの男の話
[mikeZzz] キリスト教的な要素とか入ってて
[mikeZzz] 私が見たことがあるオカルト映画では上位に入るなあ
[shirakiya] あれはなかなかに
[shirakiya] よかったですのう
[shirakiya] アメコミが原作だったかな
[mikeZzz] そうですね
[mikeZzz] 私は特にサタンが好きなんだサタンがｗ
[mikeZzz] ガブリエルもかっちょええけど
[xi-byoin] ミスターサタン
[mihiro] なるほど
[mikeZzz] そうそうそれで思い出したけど、今日たまたまNHK見てたら、内容がケルン大聖堂の番組やってて
[mikeZzz] なんか見入ってしまった
00:35:44 fukaGuten -> fukaSleep
00:55:11 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 01:00:00
01:00:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:29:07 ! syo (Connection reset by peer)
01:31:38 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
01:31:52 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
01:50:58 mihiro -> mihiaway
01:52:13 ! seiryuu ("Leaving...")
01:55:03 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
01:56:42 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
01:57:52 ! gombe ("Leaving...")
2008/06/28 02:00:00
02:10:50 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
02:32:12 + ko_iti0(~n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
02:43:20 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
02:51:17 ! showaway ("Leaving...")
02:56:26 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 03:00:00
03:21:21 ! ponzz (EOF From client)
03:25:47 Morris -> MorrisZZZ
03:26:05 ! syo ("Leaving...")
03:28:39 + syo_(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
03:31:27 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
03:39:42 ! ao0 ("Leaving...")
03:47:58 Yaduka -> Yad_sleep
03:53:52 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:56:08 ! syo_ ("Leaving...")
03:56:51 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
2008/06/28 04:00:00
04:38:23 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/06/28 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:24 Mode by fukaSleep: #もの書き外典 +oo trpg dice2
05:29:06 ! AKAgane ("CHOCOA")
05:41:25 ! liot ("See you...")
05:48:52 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 06:00:00
06:34:21 fukaSleep -> fukaNeoki
2008/06/28 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:12:59 mikeZzz -> mikeyama
07:25:55 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 08:00:00
08:14:51 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] もへー。。
[xi-byoin] もけらー
[fukaNeoki] 部屋の掃除でもするかのぉ。ゴミ屋敷と呼ばれる前にっorz
[xi-byoin] まだ呼ばれてないなら
[xi-byoin] いいじゃないかｌｔ
2008/06/28 09:00:00
09:13:19 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] http://www.asahi.com/politics/update/0627/TKY200806270354.html ほむ。
[fukaNeoki] ＞国交省の公用車運転手、委託企業変更後も６割超そのまま
[fukaNeoki] 大学病院の清掃業者もそーだったなー＞業者が変わっても働く人がそのまま
[OTE] なんでそう言うことになるのか、容易に想像が付くだけに、ちょっと簡単には批判できないっす。
[xi-byoin] 「俺、ケータイ電話かえたんだ。J-PhoneからSoftbankに」
[xi-byoin] こういうことですか。わかりません。
[OTE] どっちかというと、同じショップが数年おきにキャリアを変えるような感じ？
[sf] 元請けが違っても下請けは変わらない
[sf] というやつですな
[sf] 公共事業なんかでも良くあるんじゃないかな
[xi-byoin] 新幹線を使っても夜行バスを使っても、目的をは大阪。こうですね、わかります。
[OTE] なんでじゃーｗわざとかｗ
[sf] どのみち地元で事情を知り作業ができる人間そのものが、そんなに豊富にいるわけじゃあない
[sf] 公用車のようなものを運行する会社なんていっても、仕事がなければ別のことができるわけじゃあないから
[OTE] ＃っといけね。シャワー浴びてでかけるか。
[sf] どのみち、そんな余分な人員がもともと居るわけではないわけだ
[fukaNeoki] うむ。
[sf] 公用車以外の仕事で必要な人員よりも一桁多い人員を雇えている会社が複数あるのでなければ
[sf] 当然こうなるわな
[sf] 例えばハイヤー会社で数百人規模の会社が複数地元にあるのであればとか
[sf] ありえねー
[fukaNeoki] まぁ、結局下請け（というか雇用されている人々）が転々と転職する形になって、元請けは人件費が長期雇用で上昇するのを防げて
[fukaNeoki] 発注元は、安く雇えるというカラクリなのかねぇ。
[OTE] 元請けは自社にノウハウが無くても仕事できるし、
[OTE] 役所は同じ会社ばかりに発注してるってことにならないしで。
[OTE] WinWin？
09:57:11 + xi-byoin_(~xi-banyu@pddfed4.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 労働者は雇用が維持できるし、役所は経費を押さえられるし、というとこですか
[OTE] 事実上新規参入ができないってのがまずいか。
2008/06/28 10:00:00
[sf] すべてのとこで全員がというわけでもないので
[sf] 普通に競争原理が働くのではないか
[sf] どのみち、切り替えのタイミングで運転手になろうという人員がそんなにタイミング良く余ってるわけもなし
10:03:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 11:00:00
2008/06/28 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:25:52 ! hir ("CHOCOA")
11:41:32 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:44:23 EkiDead -> EkiRepo
11:47:21 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] ぎゃあ。膿んでるっ（わたわた）
[Prof_M] ということで、足の巻き爪の処置をしてました。ちょっと血まみれ。
11:54:00 mihiaway -> mihiro
[Prof_M] これで駄目なら、病院かな。とはいえ、病院でも処置は同じ（ニッパー型爪切りで爪除去して消毒して抗生物質の軟膏ぬって絆創膏して終わり）
[Prof_M] なので、ちょっと考えてしまうのですが。
11:55:58 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 12:00:00
12:07:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] WinWinなのかなぁ
[killist] 下請けの立場からしたら、ただ中間マージンとられてるだけって気持ちじゃなかろか。
[killist] と、公用車の話にレス。
[Kannna] うぃ〜ん うぃ〜ん
[killist] 元請けが無くなればもっと儲かる。
[killist] 特に、下請けの被雇用者の代替になるような被雇用者が他に多くないなら、仕事とられる心配も少ないわけだし。
[sf] 自動車や燃料は元請けがもってるのか、はたまた役所が持っているのか
[sf] おそらく元請けじゃないかな
[sf] 事務処理にしてもなんにしても経理にしても人は必要なんで、直接雇えば良いじゃないとはなかなか
[sf] もちろん公務員として雇われたほうが良いのは確かだが
[sf] その場合、給料や保険などどんどんあがるわけですな。で経費節減ということで外注にしたわけですよ
[sf] そういう経費を削減するべきだというのは税金を払っている有権者のご意見なわけです
[killist] ああ、役所はもちろんどっちでもいいことでしょう。
[sf] 元請けが果たしてる仕事もあるわけで、結局んところなければ儲かるといっても、ないなら負担が増えるだけ
[killist] かもしれない。
[killist] しかし、元請けは往々にして何社もはさんでたりするんだよなぁ。
[Yad_sleep] 大体下請けが直接受注できるなら
[Yad_sleep] 元請けの存在意義がないｗ
12:33:35 Yad_sleep -> Yaduka
[killist] そんなことはないよ。
[killist] 雇う側としては「いつもの会社に頼めばいい」というのがあるから、楽。
[Yaduka] 設備規模とか色々あるしな
[killist] 存在意義としてはそれだけで十分生きていける。
[sf] でまあ孫請けはあんまりよろしくないのは確かだ
[sf] 特に丸投げするときにはなー
[killist] そしてアリガチなんだよなぁ、それ。
[Yaduka] 丸投げはねぇ
[sf] 資本とか実績で受けることのできる条件が制限されてる場合に起こりがちだわな
12:36:41 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Yaduka] 下請けに流すときはちゃんと指揮しないと行かないから脳
[killist] そして「そういう（実績のある）元請けがあるから、下請けが受注できない」という循環。
[Yaduka] 実績があるから任されるんですよ
[Yaduka] それ以上の売りを作ってアピールしないと元請けになるのは難しい。
[killist] まぁ、ワークシェアリングの一種とも言えなくもない。か？ｗ
[killist] まぁ、「事務仕事が増えるから直接受注したくない」ってスタンスの下請けにとってはWinWinなんだろうなぁ。
[killist] 普通に考えたら、事務要員を雇うだけだと思うが。
[sf] この場合の下請けは運転手だぜ
[killist] ああそうか。
[Yaduka] ふむ、一般論な方向で話していましたにょん
[Yaduka] ｜・） でもまあ最近は協力会社という呼び方を
[killist] 難しい問題だなぁ。
[killist] 最下層の労働者が「いつもの人」であるほうが、客としては安心するわけだしなぁ。
[sf] ちなみに一般論的には、一番問題なのは資本力になるかと思います
12:49:58 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[sf] 基本的に完成してから金が入る(さらに大きいものほど何年もかけて分割して)わけで、完成するまで人員や場所や資材に金を投ずることができるような資本力がないと、お話にならない
12:50:55 hir -> _45D_Ruby
12:51:17 + akiraani(~akiraani@ackube004161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:58:44 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/06/28 13:00:00
13:01:15 mihiro -> mihiaway
13:03:00 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
13:04:25 MorrisZZZ -> Morris
13:12:27 Morris -> MorisDEAD
13:18:48 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
13:27:12 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:28:24 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
13:53:00 ! Kannna ("CHOCOA")
13:56:28 ! xi-banyu ("CHOCOA")
13:56:44 + xi-banyu(~xi-banyu@103.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 14:00:00
[xi-banyu] 俺の退院を記念して、ちょっと早いが快気祝いをやろう、と言ってくれた人がいた。
[xi-banyu] で、なんかやりたいことないか？と言われたので、ちょうど友達の舞台があるから見にいきたいと言ったら
14:02:23 + OTEnote(~metral@nat5.kyoto-wu.ac.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] 「じゃあ、俺は別の舞台見にいきたいから、そっちに行くよ」
[xi-banyu] ぇー
[xi-banyu] というわけで、一人で快気祝いをすることに（笑
14:12:14 ! Aonagi (Connection reset by peer)
14:18:53 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-72.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:30:33 + Aonagi(~chocoa@p2048-ipbf310morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:32:20 ! OTEnote ("Leaving...")
14:35:50 + Aonagi0(~chocoa@p2048-ipbf310morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:37:20 + OTEnote(~metral@nat5.kyoto-wu.ac.jp) to #もの書き外典
14:52:19 MorisDEAD -> MorrisAFK
2008/06/28 15:00:00
15:01:30 ! xi-banyu ("Leaving...")
15:02:15 EkiRepo -> EkitAway
15:08:42 ! OTEnote ("Leaving...")
15:10:17 MorrisAFK -> Morris
15:31:56 + xi-banyu(~xi-banyu@103.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 16:00:00
16:09:03 ! EkitAway ("再鬼道")
[Zero2] 16時間遅れで気づいた
[Zero2] ばんゆーさん呼びましたか
16:23:10 mihiaway -> mihiro
16:26:06 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:27:12 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
16:27:59 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:34:29 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
16:38:42 KITE_ -> KITE
16:55:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
2008/06/28 17:00:00
17:09:07 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:09:35 mihiro -> mihiaway
17:49:42 ! syo ("Leaving...")
17:54:30 ! ao ("よっこら")
17:54:56 + liot(~liot@p8189-ipbfp202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:09 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 18:00:00
18:16:34 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
18:18:05 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
18:26:05 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
18:38:19 + akiraani_(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/28 19:00:00
19:04:34 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:05:11 seiryuu -> seiryu_ou
19:06:56 + meltdown(~meltdown@wd97.AFLb3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:08:06 ! mihinote (Connection reset by peer)
19:09:59 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:13:51 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
19:14:07 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:29:22 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:44:12 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:44:12 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
19:47:48 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
2008/06/28 20:00:00
20:14:25 + liot_(-liot@218.224.108.54) to #もの書き外典
20:14:32 - liot_ from #もの書き外典 (See you...)
20:14:43 + liot_(-liot@218.224.108.54) to #もの書き外典
20:23:35 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:11 mikeyama -> mikeAway
20:39:05 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:43 Morris -> MorrisAFK
2008/06/28 21:00:00
21:23:45 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:40:41 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
21:41:28 MorrisAFK -> Morris
21:45:39 gombeLOG -> gombeBusy
21:50:47 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:59:34 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
2008/06/28 22:00:00
22:01:04 ! syo ("Leaving...")
22:03:00 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
22:03:10 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
22:15:23 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:13 + ENOKINO(~taka-miy@p7003-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 西域蛮族少女モノを書こうと思って、色々資料を集めている中に、時代がかなり下った、清の時代の「香妃」と呼ばれる女性のエピソードがあるのだが
[ENOKINO] この人は、清の乾隆帝の時代の、西域の王国の王妃だったのだが、清に滅ぼされて、乾隆帝の後宮に送られた
[ENOKINO] ンでもって、この女性は、身体から芳香が立ち昇っていたと伝えられていて、それで付いた名前が「香妃」
22:32:39 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 後宮に送られても、常に刃物を持って、復讐を遂げようとするのを見て、自害を命じられて、自殺したと伝えられている
[ENOKINO] 乾隆帝というのは、なかなかすごい皇帝で、西域とか、ベトナム方面に十回兵を出して、すべて負け知らず。退位したあと自らを「十全老人」と称したそうだが
[ENOKINO] それだけすごい皇帝でも、女心は意のままにならなかった。ということで
[ENOKINO] この話が伝わっているのだろうなあ
[ENOKINO] 話は変わるが、この「香妃」の名前をつけた「香妃園」と言う名前の中華料理店が六本木にあるが
[ENOKINO] 高いけど、美味しい（ｗ
22:39:51 mihiaway -> mihiro
[mihiro] 西域の姫なのに中華料理屋の店名ですかｗ
[ENOKINO] 例の蛮族少女調教モノに、このネタ使うと、色々面白どうだ
22:41:53 + akiraani(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:41:56 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
22:46:10 ! akiraani (Connection reset by peer)
22:46:12 + akiraani_(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:47:23 + akiraani(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:47:31 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
22:47:40 ! akiraani (Connection reset by peer)
22:47:55 + akiraani(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] 匂いに対する感覚というのは、今と昔はだいぶ違うと思いますが、こう、昔に比べて今は異臭(不快臭)に対して知識があんまりないような気がします
[OTE] 不快臭は。本能が教えてくれる警報。
[OTE] 意外と深い。
22:50:28 + akiraani_(~akiraani@ackube002025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:28 ! akiraani (Connection reset by peer)
[mihiro] OTEさんを雪隠詰めの刑に
22:52:28 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
22:52:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2008/06/28 23:00:00
23:06:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:07:00 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
23:07:56 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:09:56 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
23:10:28 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:29:41 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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2008/06/29 00:00:00 end
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