#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-05-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-05-06をご活用くださいませ。
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2008/05/06 00:00:00
00:30:19 ! megunuse ("Leaving...")
00:48:37 mikeyama -> mikeZzz
00:54:47 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/05/06 01:00:00
[Morris] 気がついたら我が家のお稲荷さま。が始まっていた
[Morris] ２話までしかみてなかった
[sf] .wiki 我が家のお稲荷さま。
[Role] wiki: キーワード一覧:我が家のお稲荷さま。 我が家のお稲荷さま。
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Morris] 今日は黄泉送り（だっけ？）の回か
01:35:40 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
01:36:11 ! aspha ("Leaving...")
[seiryuu] 仮面ライダークウガって
[seiryuu] 最終回前にラスボスとの殴り合いでベルト壊されましたよねえ？
01:36:48 Morris -> MorrisZZZ
01:41:31 ! Pikoyan ("「この世界は歪んでいる！」「その疵、その歪み、愛でてこその数奇者よ。」")
2008/05/06 02:00:00
02:21:57 ! Zero_Nag ("Leaving...")
02:27:04 ! mihiro ("CHOCOA")
02:27:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:56:54 ! EkitaiT ("And if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you...")
2008/05/06 03:00:00
03:02:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:27:19 ! seiryuu ("Leaving...")
03:42:25 ! gombe ("Leaving...")
03:44:15 ! kuroWIN ("Leaving...")
03:57:05 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
2008/05/06 04:00:00
04:07:58 ! ao ("きゅう")
04:22:39 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:26:49 ! syo ("Leaving...")
04:39:48 ! nasel ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/05/06 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:34 Mode by fukaGoro: #もの書き外典 +oo trpg dice2
05:02:12 Sable_15 -> lute
05:03:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
05:05:29 ! showaway ("Leaving...")
05:07:59 ! EAST ("Leaving...")
05:09:42 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:27:53 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
05:43:32 + showaway_(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:56:49 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/05/06 06:00:00
06:15:45 fukaGoro -> fukaNeoki
06:32:29 + fukaNeoki(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2008/05/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:25:30 + replor(~replor@ntkngw450253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:25:45 ! altair_ ("")
2008/05/06 08:00:00
08:01:40 + meltdown(~meltdown@wd74.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:21:10 mikeZzz -> mikeyama
[meltdown] http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050302008486.html
[meltdown] ＞反発と絶望 極論生む フリーター『戦争を希望』
[meltdown] まぁ、自分の努力でどうにもならない部分ですからなぁ（ころころ）
[killist] まぁ、これはフォローできないけどねｗ
08:53:06 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[killist] どうせ戦争始まったら今度は「はやく戦争終わって欲しい」って言うに決まってるんだｗ
[Yu_Aizawa] まあ日本の次の戦争は
[meltdown] まぁ、現状に対する不満でしかないので、どの時点でも不満は無くなりませんわな
[Yu_Aizawa] 核で吹き飛ばされれて終わりだろうけどな(w
[Yu_Aizawa] ＃うわー、藍澤さん黒いですよー
[meltdown] いや、中国の一部となることが、国民投票で決定すれば
[meltdown] 話は別です
[meltdown] もしくは、議会で決定すれば、でも問題なさそうです
[Yu_Aizawa] そうなったら
[Yu_Aizawa] アメリカに逃げて
[Yu_Aizawa] 日本を吹き飛ばす方に回るさ(w
[Yu_Aizawa] 中国もまとめて(w
[meltdown] いやいや、アメリカも逃げ込んでくるのが多いと、移民の受け入れを拒否する方向に回るので（最近、いやがり始めた）
[Yu_Aizawa] まあそんなことを今話しても
[Yu_Aizawa] しょうがないというか
[Yu_Aizawa] またenoさんに
[Yu_Aizawa] 「政治漫談やってる」と言われてしまう(w
[tatsu114] いいんじゃね
[tatsu114] 漫談はおもしろければｗ
[meltdown] 問題はないw
[tatsu114] 万段が、だ
[tatsu114] 漫談
[Yu_Aizawa] だから最近というか数日前からこういう話にはあまり乗らないようにしようと思っている
08:57:45 + altair(~altair@ntfkok089098.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] んなので
[shirakiya] 乗ってるやん！（ずびし
[fukaNeoki] 戦争になって一番人口が減るのは
[Yu_Aizawa] みんなでゆっくり話していってね！
[fukaNeoki] ２０〜３０代の男性。
[Yu_Aizawa] （いてて
[Yu_Aizawa] てなわけでご飯行ってくるノシ
[OTE] …兵隊に取られたら痩せそうだな（ぉ
[fukaNeoki] つまり、ただでさえいびつな人口ピラミッドが更にいびつになってひどい事になるよなー
[fukaNeoki] おお。軍事ダイエット。
[tatsu114] びりーずぶーときゃんぷ
08:59:10 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[OTE] まさにブートキャンプダイエット！
[Yu_mesi] ああ、そうなんです
[OTE] まぁ魂だけになるかも知れないがｗ
[tatsu114] （おてさんの後ろにあの音楽をかける
[tatsu114] はい、わんせもあわんせもあ
[Yu_mesi] アメリカではやっているブートキャンプ（ダイエット）は
[fukaNeoki] 究極のダイエットですな。＞魂だけ
[fukaNeoki] 灰になってもダイエット。
[OTE] 魂の重さは何グラムだっけ？
[fukaNeoki] 30gでしたっけか。
2008/05/06 09:00:00
[Yu_mesi] アメリカの新兵訓練キャンプがその由来になっているそうですよ。まじで。
[Yu_mesi] 20gだったような
[OTE] なんかそういう与太話出てたなぁ＞魂の重さ
[killist] ま、いま戦争なんかやったら困るのは、中国も日本と同じだ。
[tatsu114] パチンコ玉を同じ重さですよ
[fukaNeoki] まぁ、計測誤差だ（ｗ
[tatsu114] 「たま」しいだから
[tatsu114] 差、ちょっと海を見てくる。海つーか空
[Yu_mesi] たついしさんの魂をぬきとってしまえー
[OTE] いてらっし
[Yu_mesi] いてらー
[Yu_mesi] ノシ
[OTE] 戦争になったら。毎週アニメ見れない。
[Yu_mesi] というわけで魂抜き取るのやめる
[fukaNeoki] 毎週、戦争アニメに。
[Yu_mesi] ナディアがっ
[OTE] 町で眼鏡のお姉さんを見る楽しみが！
[OTE] イヤ待てよ、軍服姿のお姉さんを見かけるチャンスが？
[fukaNeoki] 軍服眼鏡のおねーさんでは。
[tatsu114] む
[OTE] あ。本物の天使と悪魔に会うチャンスが！
[tatsu114] パチンコ玉はだめか
[killist] 少子化をどうにかしないと言ってる国はどこも戦争する余裕なんかないｗ
[tatsu114] じゃあ、鉄砲の弾の重さで
[OTE] ばきゅーん
[Yu_mesi] 自分もご飯食べてきますノシ
[killist] 海見にいってこいよｗ
[tatsu114] それ一つで人の命を奪える可能性があるから
[tatsu114] まさしく魂の重さ
[killist] 海つーか空ｗ
[tatsu114] うん、着替える
[tatsu114] 王、今日は綺麗だぞ
[killist] 晴れてるからなぁ
[killist] 海というとあれだな。
[killist] ソラリスの陽の下に。
[killist] あの幻想的な海を見に行きたい。
09:06:11 ! hir ("CHOCOA")
09:14:28 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
[OTE] ソラリスの海か……
09:19:29 + Pikoyan(~Faker@p2054-ipbf1202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 今時大国同士で戦争なんて簡単にはせんぞう？
09:23:32 + aspha(~aspha@p3125-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:02 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
[OTE] うむうむ。
[OTE] 戦争は簡単にはせんそうですね。
[Pikoyan] 前の戦争時は浅草寺なんかも大変だったよーで。
[Pikoyan] ……これは苦しい。
[OTE] 前の戦争時には、お寺参りが東京ではやったそうですよ。
[OTE] 特に浅草寺。ここはすごかったそうです。
[OTE] せんそうじだけに！
[OTE] ふふ。
09:46:34 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
[OTE] ……Pikoyanさん？Pikoyanさん？！
[Pikoyan] なんでしょうボス
[OTE] 良かった生きてましたか。
[Pikoyan] いやぁ。耳戦死てました
[Pikoyan] モニターだから目に入りますけどねっ！
[OTE] みみさんが戦死ですか。
09:49:59 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
09:57:55 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[EAST] 今日は妙に冷えると思ったら
[EAST] なるほど、原因がここにあった
2008/05/06 10:00:00
[OTE] ふぉっふぉっふぉ
10:29:52 ! fukaNeoki ("Leaving...")
10:47:05 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:50:06 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:57:11 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2008/05/06 11:00:00
2008/05/06 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[EAST] “文学少女”読み返し中
[EAST] やめられないとまらない
[EkitaiT] かっぱえびせん
[EAST] むしろスルメイカ
[sf] .wiki “文学少女”
[Role] db: キーワード一覧:“文学少女”
[Role] db: “文学少女” で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[EkitaiT] 臭いんですねっ（そっちか
[EkitaiT] しかしそんな文学少女も次巻で本編は終わりですからねぇ
[EkitaiT] どーなることやら。
[EAST] 一冊目から読み直してる
[EAST] しかし
[EAST] 最後はどうなるんだろうか
[EAST] 「月花を孕く水妖」を読むと、どうやら心葉は琴吹さんとくっつくっぽいが
[EAST] 遠子先輩はどうなってしまうんだろう
11:24:32 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[EkitaiT] 先が読めないですな。
11:33:54 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
11:36:00 ! kuroWIN ("Leaving...")
11:38:15 EkitaiT -> EkiMeshi
11:43:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:44:03 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
11:50:59 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:52:58 + ENOKINO(~taka-miy@p8089-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 本当に藍沢くんは「人の意思が読めない」なあ（ｗ
[ENOKINO] 特技と言ってもいいかもしれない（ｗ
11:53:50 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 俺は、政治の話をやめろとは一言も言ってないのだ（ｗ
[megunuse] こんにちは？
[ENOKINO] 「他者が面白がる、興味を持たせる話をしようよ」と言っているだけだ
[ENOKINO] それが基本だ
[ENOKINO] ネタは政治経済からＲＰＧから軍事歴史、最近読んだ本、街で見かけた面白い出来事、そのどれでも構わない
[ENOKINO] それを「面白くする」「興味を持たせる」方向で、会話を楽しもうよ、と言っているだけだ
[ENOKINO] その基本になるのは「余裕」だよな（ｗ
[killist] 最近の藍澤さんはなんか、萎縮しちゃって見えることがあります。
[ponzz] 1+1＝何？ で、田、と答えたりする余裕とか……
[ENOKINO] 余裕の無い会話。ネガティブな応酬の続く会話。そんなものを楽しんだり、面白がる、そんなネジくれた感性は
[ENOKINO] 普通の人は持ってないのだ（ｗ
[killist] 悪い点を指摘されることにおびえてる。
[ENOKINO] だって、藍沢くんは「超人」だもの
[ponzz] 無敵？ 正義？
[EkiMeshi] 人を超えた
[ENOKINO] 自分が超人でなければならないと、思い込んでいるものな
[ENOKINO] 完全無欠でなければならない、と自分に「ギアス」の呪文をかけている
2008/05/06 12:00:00
[ENOKINO] だから、人から指摘されると、苦しくなって、気持ちが悪くなるのだ
[Pikoyan] 「キミに今ギアスの呪文をかけました」「ギャーッス！」
[ENOKINO] その呪文をかけているのは自分だ。だから自分で解かない限り、ずっとその状態は続く
[mikeyama] #pikoyan
[EkiMeshi] ぴこやんさんは今日も余裕に満ちている
[Pikoyan] なんでそう。
[mikeyama] #pikoyanをギアス式海岸になげすてろーっ
[megunuse] それリアス式だから（ぁ
[ENOKINO] 完全無欠になろうと思うことは無駄なことではないし、有意義でもある。だが、それができなかったらすべては無意味だと思い込むのは害悪以外のなにものでもない
[mikeyama] わ、わかってらい＞＜
[OTE] まぁしかしENOさん。ネガティブ傾向の話題を止めようとしたのは。こう、進歩かなと思いました。
[ENOKINO] 一回でもミスしたら、責任負わせて放り出す、と言う日本の文化が、こういった人間を山のように作り出しているんじゃないかと思うのだな
[ENOKINO] まあ、確かに進歩だな。それは認める。というか、以前の彼なら考えられない
[Pikoyan] つまりハラキリの武士道が悪いのです……あれ？
[ENOKINO] というかな、人材が山のようにいて、あいつがダメなら、こいつが、というそういった部署なら問題はないのだ
[ponzz] 一回でもミスしたら、というのは、俺は経験ないなぁ……初心者はミスして当然、そこから学べ、という職場しかいたことないからだろうか
[ENOKINO] でも、そういった人材は湯水のごとく湧いてくるわけじゃないのだな
[ENOKINO] イギリスあたりは、実に粘り越しでね
[ENOKINO] チャーチルは、イギリスの首相になる前に、第一次世界大戦でガリポリへの上陸作戦に大失敗して、責任を取らされて、政界を追われた
12:07:29 + hir(~tahikana@p2099-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 何万人と言う戦死者を出して、作戦は失敗。戦死者の遺族から、めちゃくちゃ責められた
[ENOKINO] 日本なら、そのまま消えていくところだが、イギリスは、ドイツとの戦争が始まったときにチェンバレンの後釜にチャーチルを据えた
[ENOKINO] 戦争するには、こいつの方がいい、ということなんだろうな（ｗ
[Pikoyan] 乃木将軍は勝ったけど切腹しちゃいましたよねー。＞消えていく
[mikeyama] ＃乃木将軍は明治天皇陛下が死んだので切腹したんじゃなかったっけ
[ENOKINO] 殉死ですな
12:12:29 EkiMeshi -> EkitAway
[ENOKINO] なんと言うかな、イギリスとかは、民主主義国家の政治家は、国家という機械を動かす部品だという、冷徹なまでの価値観が根付いているような気がする
[ENOKINO] 使えるヤツは使う
[ENOKINO] 平和なときのエンジンと、戦争のときのエンジンは違う。
[ENOKINO] 戦争のときは、戦争ができる人材を倉庫から引っ張り出してきて、それにすげかえる
[ENOKINO] 中古品だろうがなんだろうが、使えるものは使う。過去の経験があるんだから、今度は失敗しないだろう、というわけだ
[EAST] 日本人は逆に考えるかなぁ。過去失敗してるから、任せられないって。
[ENOKINO] 実際に、ノルマンディ上陸作戦のとき、チャーチルのやったガリポリ上陸作戦の経験が実に役に立ったそうだ
[ENOKINO] 責任を負わせて追い払うというのが、日本の価値観だからなあ
[ENOKINO] 日本というのは「ケガレ」を嫌うのだ
12:17:32 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
[ponzz] 神代の昔からきらってますねぇ
[ENOKINO] 失敗の責任（ケガレ）を負わせて追い払えば、次はうまく行くに違いない。という考え方がある
[ENOKINO] そうやって、責任を負う人や経験を積んだ人を次々に追い払って行くと、人材が不足してしまうのだが
[killist] 多神教だからな
[OTE] 「ケガレねぇやっぱりそりゃイヤよね。うちのお父さんも凄く気にしてるわよ、ケガレ」「ほう。あのオジさんがねぇ」「毎日お風呂から上がるとそりゃ大変よ。今日は多かった少なかったって大騒動よ」「そりゃ毛枯れだ！」
[ENOKINO] 「キレイだね」と言われるけど「座布団一枚」とは言われないタイプの落ちだな
[ponzz] 最初の台詞で読めたｗ
[killist] リアップ一本だな
[OTE] うーんむ。もう二ひねりかー
[ENOKINO] なんだな、敗者復活戦のない世界は、どんどん責任者が萎縮して行くのだな
[fukaHome_] うむ。
[Pikoyan] 日本人には神道の考え方が浸透しているってー辺りで。
[killist] リングワールド的な優秀遺伝子は残るよ。
[kuroWIN] なんか選民思想みたいでいやだなあｗ
[megunuse] それが勝ち組負け組の外来思想と非常にほどよくマッチしてしまった。のでしょうか
[killist] 外来なのかな？
[ENOKINO] ミスしないことを前提に考えるのは悪いことではないが。それはミスしたら全部終りだから何もしない方がいい。という方向にいくのだ
[ENOKINO] 外来でもなんでもないぞ
[ENOKINO] 江戸の昔からある言葉だ
[kuroWIN] 事なかれ主義？？
[ENOKINO] 何を持って「外来」というのかその根拠が不明だ
[killist] 「なになに主義」ってのは明治以降の流行のイメージ
[fukaHome_] 勝ち組・負け組ってどこが外来？
[Pikoyan] 「あいつの家は関が原以来の負け組だからなー」とか幕末の戦場で言ってたんじゃねーかと
[fukaHome_] まぁ、一億総中流を壊したのはグローバライゼーションであるというのは一部正解だが(^^;
[killist] 現在なら、ビジネス関連の概念と思ったんでない？
[OTE] 勝ち組 WikiPedia
[OTE] Wikipedia:勝ち組 [キーワード一覧:勝ち組]
[killist] まぁ、組み分けして対抗する競技からきてる
[fukaHome_] ああ、日系ブラジル人にもありましたな。
[killist] はずだ
[fukaHome_] ＞勝ち組思想
[Pikoyan] 「ばっかおめー。あそこは元々平家だから源平合戦以来の負け組だっつーの！」とか。
[OTE] 最近良く言われる言い回しの事か
12:30:07 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] Wikipediaの1項の意味はなんか「敗北主義者」の対義語っぽいなｗ
[ENOKINO] 単に、昔からあった「対比の構造」を「今風に言い換えた」だけのことだと思うがな
[tatsu114] 原付で一号線はちょっと怖いぜ（ただいまの意味
[ENOKINO] なんでもかんでも二元論に当てはめて、単純化する風潮。だよな
[fukaHome_] 善悪二元論ですの。
[ENOKINO] 「勝ち・負け」「悪・正義」「損・得」
[ENOKINO] ゼロサムゲームだと思い込む
[Pikoyan] 勝ち組(ブルジョワ)は負け組(プロレタリアート)から搾取しているのだー(棒読み)
[EAST] 「右・左」「あれ？ 中道は？」
[Pikoyan] 言葉を言い換えただけで言ってる内容は同じですやねー
[ENOKINO] 人生は麻雀と同じだと思っている人って結構多いからなあ、（誰かが得をする分誰かが損をしている）
[fukaHome_] うむ。みんなが損をすることも多いのだが（ぉ
[Pikoyan] んでもって、勝ち組だの負け組だの言ってるのに、共産主義的思想には馬鹿にしたよーな態度を取ってたりするのだー。
[tatsu114] 人生はちーといつだ
12:34:11 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 優位性を持とうとするパワーバランスでの牽制と、セルフハンディキャップを含めた被虐的立場の強調から始まって
[killist] それを単純に事実と思い込む人々、という発生の気がする。
12:34:42 EkitAway -> EkitaiT
[ENOKINO] そりゃあ確かに、俺の本を買って「つまんねー」と思う人は「俺が金を払って損をした分、この鷹見一幸という作者が得をしているのだ、許せねえ！」と思うかもしれないが（ｗ
[killist] 一時期「A様とB様」というようなビジネスでの成功を目指す対比物の番組があって、あれ以来目立ってる気がする。
[Pikoyan] 「こんなつまらない本で俺の貴重な金を奪いやがってー」ですかｗ
[ENOKINO] 別に騙して金を掠め取ろうと思ってるわけではないのだがなあ（ｗ
[ENOKINO] 買ってくれた人みんなが「面白い」と言ってくれると思って書いているのだが（ｗ
[ENOKINO] あれの大本は「○金○ビ」という本だぞ
[ENOKINO] １９８０年代だ
[killist] ほう
[OTE] 「あんな本で金が稼げる鷹見は勝ち組」とか
[killist] ええ、一応確認だけど、伏字じゃあ無いんすよね？ｗ ○付き文字？
[OTE] まるきんまるび
[ENOKINO] 渡辺和博さんが書いている、業界の金持ちと貧乏を対比した本だ
[ponzz] 成金カビ
[killist] .k 渡辺和博
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:渡辺和博 をどうぞ♪
[ENOKINO] マル金マルビ、と読む
[Pikoyan] 「鷹見の本で楽しめる俺は勝ち組ｗｗｗ」とかだと2ch辺りに書いてありそーだ。
[killist] なるなる
[Pikoyan] つまらないと吐き捨てるよりかは健康的に見えるがなぁ。
[megunuse] 純粋に楽しめましたよ。私はね。
[ENOKINO] その中に、コラムニストの対比として「主張と収入は反比例」と言う言葉があって
[killist] 面白いは面白いけど万人受けはしないだろうなと思った。
[ENOKINO] これは、言いえて妙、と感心した覚えがある
[killist] ふむ
[OTE] うあー
[ENOKINO] 「主張が多い文章を書く人は収入が少ない」
[killist] はははは
[fukaHome_] (^^;
[killist] 確かにそんな気はするｗ
[ENOKINO] もって他山の石とすべし
[killist] 説教臭い本が売れて売れて困るなんてことはまぁあんまないだろうしなｗ
[fukaHome_] 聖書とか（ぉぃ
[killist] 配ってたりはするけどねｗ
[megunuse] 説教くさい本。細木数子?（ぁ
[killist] 星の王子様なんかは例外な気がする。
[megunuse] あれは宗教のような気もするので、カウントしちゃいけないか
[Pikoyan] 仏教の経典なんかは説教臭くて売れてないイメージがあるなぁ
12:42:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] ああ、本の正式なタイトルは「金魂巻」だった
[sf] .k 金魂巻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:金魂巻 をどうぞ♪
[killist] きんこんかん
[ENOKINO] １９８４年だな
[ponzz] それなら書店でみたことある
[sf] 金魂巻―現代人気職業31の金持ビンボー人の表層と力と構造 (ちくま文庫) http://www.koubou.com/asin/448002283X
12:42:52 ! Pikoyan ("「この世界は歪んでいる！」「その疵、その歪み、愛でてこその数奇者よ。」")
[killist] なるほど
[sf] 金魂巻(キンコンカン)―現代人気職業三十一の金持ビンボー人の表層と力と構造 http://www.koubou.com/asin/4079199155
[megunuse] へー
[ENOKINO] ２０年前だから、知らない人の方が多いし、一回りしているからな
[megunuse] 1984っていうとビッグブラザーを思います
[megunuse] 思い出す
[ENOKINO] 時代は繰り返すのだな。過去をひっくるめて全部「古いもの」として否定してしまうような価値観は、停滞を生む
12:45:44 + Pikoyan(~Faker@p2054-ipbf1202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 二分法なんでまあいつの時代でもあるわけですな
[sf] わかりやすくて受ける
[ENOKINO] 過去の中から新しいものが生まれてくるわけで、過去を全部消してしまえば、縮小再生産するだけで終るのだ
[sf] ふむふむ。「主張と収入の和は一定である」と書いてあるのねー
[ENOKINO] そう言えば、話は戻るが「人生はちーといつだ」という発言があったけど、それって何かに出てきた言葉なのかな？
[tatsu114] いや、思いついただけ、でも二極化の集まりならそういう言い方もあるかな、と
[ENOKINO] なかなか面白い言葉なので何かに使えないかなと思ってね
[tatsu114] なるほど
[ENOKINO] いや、恋愛ものに（ｗ
[Pikoyan] 同じ物をくっつけるから……同性愛？
[tatsu114] カップルの群れが集まって役に
[ENOKINO] 自分の半分とめぐり合う
[ENOKINO] 自分と同じ価値観を持つ、自分を理解してくれる人間と出会う
[ENOKINO] あれは、単騎待ちの役だからね
[Pikoyan] 最後に残った独り者が誰かと巡り合うのですか
[tatsu114] そういえばそうだ。ほかに上がれる牌がなかった気が
[tatsu114] ＃ちなみにマージャンで一番最初に覚えてて、今でも明確に覚えてる役はチートイツだけ（ぉ
[ENOKINO] まあ、いろんなシチュエーションがあるだろうし、いろんな使い方があるだろうけど、何かに使えそうだなと思っただけのことです
[ENOKINO] 作家脳というのは、こういう働きをするのですよ（ｗ
[tatsu114] なるほどｗ
[tatsu114] うぃんうぃん
12:54:40 ! ponzz (EOF From client)
[ENOKINO] 仲間がみんな、彼女ができたり、結婚して行くのを見ている主人公が、自分を麻雀パイにたとえるとかね
12:56:07 + mihiro(~mihiro@i118-20-229-211.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 単騎待ちで流局（ｗ
[tatsu114] せつねぇｗ
[tatsu114] せっかくリーチ（投資）してまで待ってたのにｗ
[killist] ダマテンしときゃよかったんだ、バレやしねえ（ぉぃ
[tatsu114] こー、結婚相談所に言ったり出会い系サイトにアクセスして後は待つだけw
2008/05/06 13:00:00
[Pikoyan] いつもニコニコオープンリーチなんだよきっと
[Pikoyan] そんなので上がれる方がおかしいってのなっ！
[killist] だから、わざと振り込んであげるのってか？
[ENOKINO] さて、ちと買い物に行ってこよう
[ENOKINO] ではまた
13:01:00 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[killist] いってら
[megunuse] １Ｔ〜
[tatsu114] うーい
13:04:19 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[killist] 二極化して考えるのが魅力的なのは何故だろうな。
13:04:54 mikeyama -> mikeAway
[killist] 単純だから考えなくて済むのか
[killist] あるいは「他者を蹴落としたい」欲求がそうさせるのか。
[killist] 自分を負け組だと考えるなら、そのような立場に自分がいる原因は勝ち組に押し付けられる。
[killist] 同時に価値観を絞ることによって、満足する目標を絞り込むことができる。たとえそれが抽象的だろうと。
[killist] なんか押しが弱いな。
[killist] 本能に関わる部分がありそうな予感。
[killist] 社会性生物としてのヒエラルキーに関する物かな？
[sf] .k 二分法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:二分法 をどうぞ♪
[sf] わかりやすいんですよ
[sf] 単純に
[killist] 確かにシンプルではある。
[sf] これ以上ややこしくすると理解しにくいというか。
13:09:52 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] この考え方をする人は
[sf] 外界の刺激にしても促進/抑制のどちらにするかと分けるわけでさ
[sf] 学習の基本そのものなんだ
[killist] これに固執しちゃって抜け出せなくなってるイメージがあるんだよなぁ。
[killist] ふうむ
[sf] それ以外の判断なんてのは特殊で非人間的
[killist] 正解と不正解が明瞭であれば行動基準にできるということか。
[killist] 単純なだけあって強いな。
[killist] でもやっぱなんかひっかかるな
[killist] 少なくとも、勝ち組・負け組に関しては「表現が貧弱なだけでないか」って気がぎゅんぎゅんする。
[sf] 単純で強力で有効で大半の判断はそれで片づくけど
[killist] ふむ
[sf] 前提や細部や境界領域を考慮しないと落とし穴になることもある
[sf] というところで
[sf] .k 勝ち組
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:勝ち組 をどうぞ♪
[killist] 片付くのも、短期的な処理か長期的な処理かってーと怪しくもある
[sf] .k 負け組
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:負け組 をどうぞ♪
[sf] あんまりにも曖昧模糊としたイメージ用語だから、負け組に分類されると自尊心的に腹が立つ
[sf] 程度のことではないか
[killist] なのに、わざわざ自分を負け組にしたりもするんだよね
[killist] 不思議なもんだな
[sf] そのへんもシンプルなただ一つの理由を求めるのは、二分法と大差ないかと
[sf] それぞれにそれぞれの理由があるわけでさ
[sf] まあ、負け組だからしかたないと自分の現状を受け入れるツールにするとか、自虐して行動できない自分を肯定するとか、負け組に分類されるけどこっちのほうが幸せだぜと勝ち組をバカにして満足するとか
[sf] いくらでも考えられるわけだな
[killist] 無形であっても所詮は道具か。
[killist] そこら辺割り切れるかどうかでも結構かわりそうだなぁ
[tatsu114] （ぐさ
[sf] 組で分けると、今の状況と将来の状況が固定されるという予期を産むので
[sf] 「何をしても変わらない」というある種の安心感がある
[sf] なにもしない理由としてはたいへん便利だ
[killist] あきらめか。
[sf] 怠け心です
[killist] だらー。
[tatsu114] だらー
[tatsu114] そういえば、海に言ったときに描写のスケッチをしてきたんだ
[sf] どうせ負け組だから。と「どうせ」をつけるとわかりやすい
[tatsu114] 清書しようかしら（ごろごろ
[tatsu114] （だらー
[sf] がんばー
[killist] そういえば「オレナンカドーセ」というモンスターがMOTHER2にいたな。
[tatsu114] いたっけか
[tatsu114] マジカントにいそうだな
[killist] マジカントがあるのはMOTHERでないか
[tatsu114] いや
[tatsu114] 2にもなかったっけか
[killist] ネスの心？
[tatsu114] 全部
[tatsu114] うん
[tatsu114] あれって、マジカンとじゃなかったっけ
[killist] ネスの心の中
[tatsu114] フライングマンがいるのは覚えてるが。
[tatsu114] ちなみにあれをクリアすると少年漫画ばりのパワーアップ遂げるんだよねw
[killist] あれ、あそこマジカントって名前だっけ
[tatsu114] たしか
[tatsu114] ちがったかな
[tatsu114] ちなみに3にはない
[tatsu114] フライングマンもいない
[killist] 3はぜんぜん別物だからなぁ
[killist] ネタが少なくていまいちだった
[tatsu114] あれのラストはすごい考えさせられた
[tatsu114] やつの最後とか
[killist] クリアしてない
[tatsu114] するといい
[killist] 最後の方でとまっちゃった
[tatsu114] むしろしてみよう
[killist] 行動の制限が多すぎてやる気出ないんだよね
[tatsu114] 自由度は低いかもしれない
[tatsu114] 最後のほうをやるだけでも2からのプレイヤーには価値があるきがした
[killist] RPGで重要なのはキャラクターでもストーリーでもなく、背景世界だと思ってる口なので
[tatsu114] あー、そっか
[tatsu114] そういえば、テレポート系とかがまったくなかったか
[killist] うむー
[tatsu114] それを必要とするぐらいの町もなかったし
[killist] 最近は私好みのRPGは極めて少ない。
[sf] .wiki MOTHER
[Role] wiki: キーワード一覧:MOTHER3 MOTHER3
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k MOTHER
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MOTHER をどうぞ♪
[killist] エフェクト派手派手とか、キャラクターが魅力的とか、ストーリーが重厚とか、どうでもいいとは言わんが二の次なんだよなぁ。
[tatsu114] トラスティベルも、なんだかんだ言って色んな町を行き来できるとは言いがたかったしなぁ。
[killist] MOTHER2がよかったのは、ラスボス倒してたあと自由に世界中どこでもいけたことだ。
[tatsu114] おお
[killist] ラスボス倒してネスの物語が終わっても、NPCの人生は終わらない。
[tatsu114] たしかにそうですなぁ
[killist] それでさ、ねね
[killist] MOTHER2の取り説って歌が載ってるじゃないすか
[killist] I miss youだったかな。
[killist] あの後、歳食って死ぬまでネスは二度とポーラたちと会わなかったと思うと
[killist] 実にこう。甘酸っぱいね！
[tatsu114] あー
[tatsu114] 確かに切ない
[killist] あれはあの取り説が出してた味わいだよ。
[killist] あーいうのが好き。
[sf] .k MOTHER2
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MOTHER2 をどうぞ♪
[killist] 作品だけで完結させないっつーか。
13:40:56 MorrisZZZ -> MorrisAFK
[tatsu114] 説明書も一つの作品としてかんせいさせてるわけだよなぁ
[killist] そういう言い方もできるね
[killist] それはプロとしての拘り。
[tatsu114] さて、もいっかいでかけてくる
[killist] いってら
13:48:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:48:44 Yu_Aizawa -> Yu_cafe
13:52:51 ! mihiro ("CHOCOA")
2008/05/06 14:00:00
14:06:27 Yu_cafe -> Yu_AFK
14:16:59 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
14:18:33 + Zero_Nag(~zero_nag@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
14:22:23 fukaNote -> fukaFuton
14:36:43 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.99) to #もの書き外典
14:56:15 Yaduka -> Yad_Away
2008/05/06 15:00:00
15:28:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:35:18 MorrisAFK -> Morris
15:39:48 ! altair ("")
2008/05/06 16:00:00
[fukaFuton] アキカン！
[fukaFuton] をなんとなく全巻まとめ買いした。
[fukaFuton] いきなりシモネタ全開か………(^^;
[sf] .k アキカン！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アキカン！ をどうぞ♪
[tatsu114] ふう
[sf] ほう
16:17:52 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] スチール缶の精霊とアルミ缶の精霊が、規格統一を巡って戦うギャグらぶこめ。
[sf] ほー
[fukaFuton] いぬかみっ！ のシモネタ部分が次々と出てくるとゆー感じの
[fukaFuton] シモネタ多めでした。
[sf] そらすごい
[sf] アキカン！ (集英社スーパーダッシュ文庫 ら 1-2) http://www.koubou.com/asin/4086303574
[EkitaiT] まぁ主人公があれですから
[sf] 一巻を読んだ感想あたりですかね
[fukaFuton] いぬかみっ！ ほどテンポが良くないので、若干減点ですね。
[Pikoyan] 「空き缶をごみ箱へポイっとな。」「あっ。帰還。」
[nasel] 「おまえ、最近なんだか硬くないか・・・？」「アルミがやわらかい時代は終わったのさ」
[nasel] 負けた・・・
[EkitaiT] 三角関数を三角木馬として、アイリンちゃんを苛めたのにはワロタｗ
16:24:17 mikeAway -> mikeyama
16:31:31 + liot(~liot@p4081-ipbfp303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:31:54 - liot from #もの書き外典 (See you...)
16:32:17 + liot(~liot@p4081-ipbfp303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:34:23 ! Zero_Nag ("Leaving...")
2008/05/06 17:00:00
17:10:51 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:45 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
17:32:47 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
17:49:06 + altair(~altair@ntfkok092087.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/05/06 18:00:00
18:02:41 Yad_Away -> Yaduka
2008/05/06 19:00:00
19:00:51 + yosi(~yosi@r-118-104-226-112.commufa.jp) to #もの書き外典
19:19:16 Falshion -> Falunsion
19:22:38 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
19:24:46 OTE -> OTEcurry
19:27:27 Falunsion -> Falshion
2008/05/06 20:00:00
[sf] うに
[sf] http://hiki.cre.jp/typemoon/?ToDo
[sf] 提案質問が上がっていたのでさくっとなー
[sf] 書いてくれる人がいるのは良いものだ
[sf] ありがたやー
[sf] そして良く考えると一つも読んでないのであった
20:17:45 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-32.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:31:06 ! altair ("")
20:34:13 + aspha1(~aspha@p2001-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:35:37 + altair(~altair@ntfkok092087.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:50:26 + Kyrie(~UNKOWN@FLH1Aat193.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:52:22 + altair_(~altair@ntfkok026189.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:08 + akiraani(~akiraani@ackube001074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:00 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/05/06 21:00:00
21:06:50 + Zero2(~Zero2@nttkyo506251.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:48 + atama(~_tama2_@61-27-15-15.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:25:38 ! altair_ (Connection reset by peer)
21:27:10 ! EAST ("Leaving...")
21:27:11 + altair(~altair@ntfkok026189.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] うむ
[sf] http://hiki.cre.jp/typemoon/
[sf] 色々と増えている
[sf] かけるひとよろしくー
[sf] http://hiki.cre.jp/SRW/
[sf] こちらさんも元気
21:38:04 akiraani -> ani_furo
21:39:49 ! megunuse ("Leaving...")
21:43:04 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:27 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:55:37 + abAWAY(~aba@ntchba074047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:58:29 ani_furo -> akiraani
2008/05/06 22:00:00
[sf] うむ
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?SrwWiki1000
[sf] スーパーロボット大戦Wiki 1000ページ達成
[sf] していたのに気がついた
[hir] おおｗ
[sf] めでたい
[sf] この手の人気ものが1000ページ規模にもなると、毎日3000〜5000PVくらいになりますね。
22:06:20 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] スーパーロボット大戦Wiki 1000ページ達成 http://drupal.cre.jp/node/1844
[sf] うしうし
22:10:37 Morris -> MorrisEAT
[sf] http://www.koubou.com/news/wiki/ranking.html
[sf] ついに9位までが1000突破
22:15:26 + replor(~replor@ntkngw450253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:26 ! altair (Connection reset by peer)
22:22:36 + altair(~altair@ntfkok026189.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:31:42 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
22:38:17 MorrisEAT -> Morris
22:39:20 Kyrie -> KyrieHuro
22:43:39 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」があらんことを")
22:47:07 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:54:56 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/05/06 23:00:00
23:12:34 + altair_(~altair@ntfkok120005.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:03 Yaduka -> Yad_sleep
23:13:58 ! Stella ("See you...")
23:14:35 OTEcurry -> OTE
23:26:28 Yad_sleep -> Yaduka
23:27:20 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
23:47:20 ! Pikoyan ("神よ……俺を祝福しろ……っ！")
23:50:12 ! nasel ("Leaving...")
2008/05/07 00:00:00 end
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