#もの書き外典 2008-04-29

#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-04-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-04-29をご活用くださいませ。

先日分(2008-04-28) ← 表示中(2008-04-29) → 翌日分(2008-04-30)

2008/04/29 00:00:00
00:08:56 ! aspha ("Leaving...")
00:11:43 + mihiro(~mihiro@i118-20-229-211.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:19:46 ! yosi ("Leaving...")
00:26:32 ! Stella ("See you...")
00:30:44 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:33:57 ! seiryuu ("Leaving...")
00:34:41 mihiro -> mihiaway
00:35:45 ! mihiaway ("CHOCOA")
2008/04/29 01:00:00
01:28:13 ! ao ("くたり")
01:28:46 ! EAST ("Leaving...")
01:29:04 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:32:39 mikeyama -> mikeZzz
01:58:40 ! gombeLOG ("Leaving..")
2008/04/29 02:00:00
02:13:50 ! megunuse ("Leaving...")
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/world/news/20080429k0000m030142000c.html 　中国：山東省の列車事故死者７０人に　速度超過５０キロ
[SiIdeKei] 列車事故の続報。
[SiIdeKei] ＞脱線した列車は制限速度が時速８０キロの区間を、１３１キロで走行していたという。
[SiIdeKei] ちょっ、速すぎるっ
02:40:58 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
2008/04/29 03:00:00
03:19:16 + akiraani_(~akiraani@ackube003149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:45:41 + altair(~altair@ntfkok092066.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:51:16 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/04/29 04:00:00
04:59:30 ! syo ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/04/29 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:32 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:07:42 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/04/29 06:00:00
06:28:35 + showaway_(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:30:46 + showawa__(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:36:52 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-94.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:02:42 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
07:10:20 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:41:03 mikeZzz -> mikeyama
07:50:14 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:50:19 MorrisZZZ -> Morris
07:57:54 + showaway_(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 08:00:00
08:16:18 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
08:17:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:37:17 fukaFuton -> fukaNeoki
08:40:40 + meltdown(~meltdown@wd98.AFL12.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ふと
[sf] Amazon.comで
[sf] CliC Adjustable Front Connect Reader, 1.75 Strength, Red Frame　http://www.koubou.com/asin/B0006I8I14
[sf] こんなんが売れていたのだが
[sf] このメガネ面白いね
[sf] .k メガネ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メガネ をどうぞ♪
[sf] .k CliC Adjustable Front Connect Reader
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CliC Adjustable Front Connect Reader をどうぞ♪
[sf] つるが後方で繋がっていて、フロント部分で止めて装着するという
[sf] 運動時に落ちたりしにくそうですね
08:52:07 mikeyama -> mikeAway
08:52:18 ! shirakiya ("(ぱたり")
08:58:55 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2008/04/29 09:00:00
09:03:09 Yad_sleep -> Yad_Away
09:10:20 ! EkitaiT ("昭和の日なのになぁ…")
09:19:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:37:25 Morris -> MorrisAFK
09:56:26 + Yad_EM(~yaduka@EM60-254-228-94.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 10:00:00
10:05:05 MorrisAFK -> Morris
10:08:18 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[Yad_EM] http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY200804270142.html?ref=any
[Yad_EM] メードらのコスプレ激減…アキバの路上パトロール開始
[Yad_EM] まあ、往来が楽になるのはよいことです
[tatsu114] いいぞもっとやれ
[fukaNeoki] コスプレ禁止ですか。
[Stella] マスコミが邪魔だったという話です＞秋葉原の歩行者天国
[Yad_EM] あとカメコも。
[Falshion] 日本橋の取材のときに
[Falshion] マスコミがうざくて大渋滞でした
[tatsu114] いっそほこてんやめればいい気がするのは気のせいか
[Falshion] 車すれ違えない場所で撮影すんな
[Yad_EM] 駅の前の広場占有するような格好だったからなぁ
[Falshion] いや、ほこてんやめた方が渋滞するとか＞アキバ
[Stella] さすがに秋葉原の人手でホコテンやめたらえらいめいわく
[Yad_EM] 歩行者天国はあくまで歩行者を歩かせるための物ですからね
[Yad_EM] パフォーマンスのための物じゃない。
[fukaNeoki] 歩道が祇園祭の宵山歩行者天国直前の京都四条河原町状態になる。＞歩行者天国をやめたら
[fukaNeoki] んー。
[Yad_EM] ｜・）　多少の黙認に甘えていたら酷い事になったという好例。
[fukaNeoki] パフォーマンス用の場所をちゃんと区切るようにすればいいんでないかな？
[Falshion] 黙認とゆーか
[Falshion] コスプレ系イベントのアホな人と
[Falshion] 比率的にはかわんないとおもうｗ
[Stella] 原宿歩行者天国ってどうなったっけ？　20年ぐらい前にパフォーマーだらけで大迷惑と言う報道があったが
[Prof_M] ＃満員のエレベーターより混む状況になったら危険信号だそうですが＞人混み
[Falshion] 絶対にこみますのぅ
[Falshion] ホコテン1/3ぐらいが人になるので
[Falshion] あの道路と信号じゃ収容できません
[Stella] 電気街口のところのあの広場をパフォーマーに開放してもらえんかのう
[Stella] 開放なんかしなくてもパフォーマーだらけか
[Falshion] もうちょい奥のクロス側を
[Yad_EM] 誰かが交渉すれば良いんでしょうが
[Falshion] 開放した方が
[Prof_M] ＃1m^2に4人位だったかな＞満員のエレベーター
[Falshion] 混雑シナクテイイと思う
[Yad_EM] それを誰がするよ、と言うお話ですね
[Falshion] ガイドラインとかが出れば話は別だろうけど
[Falshion] １からの会話はむずかしいよねぃ
[tatsu114] 頭がいないと、なかなかまとまらないですからなぁ
[Yad_EM] まあ、このパトロールもGW中の話なので
[megunuse] 秋葉原駅に屋上広場を作るといい
[Yad_EM] GW開けたらまたぞろ出てくるでしょう
[fukaNeoki] そもそも、自然発生的にはじまったものに頭はないからねぇ。
[Falshion] 場所代とって
[Stella] ＃秋葉原駅前演奏家は、藝大な人が多そうだから興味はある
[Yad_EM] 年末年始にもパトロール希望。
[Falshion] 清掃の義務つけて
[Falshion] そーゆー空気に変えてしまうしかない気がする
[megunuse] ただたぶん厳罰化の方向へ向かってる
[sf] .k 歩行者天国
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:歩行者天国 をどうぞ♪
[Stella] 路上芸人はオーディションやって公園使用免許交付だっけ？
[sf] .k 秋葉原
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:秋葉原 をどうぞ♪
[Yad_EM] 往来の邪魔になるのが一番の問題だからのう
[Prof_M] 道路使用許可、で引っ張ると警察署の方がパンクするか。
[fukaNeoki] コインパーキングみたいにしたらどーだろう。
[Stella] 上野公園でよく見る＜パフォーマー
[fukaNeoki] コインパフォーマンス場。車１台駐車場分で。
[Prof_M] それいいなあ。商売になりそうだ＞コインパフォーマンス場
[fukaNeoki] 自動化すれば、警察も面倒でないだろう。
[megunuse] 道路占有申請か
[megunuse] GIS使えば楽だけどね。
[Falshion] 道にLEDグリッドしこんで
[megunuse] LED
[Falshion] 支払いベンダーで支払いしたら
[Falshion] そこが光る
[Falshion] みたいな。
[megunuse] コインパーキングのようだ
[fukaNeoki] 総量も規制できる。
[Yad_EM] ｜・）オーディエンスの方はどうしますよ
[fukaNeoki] コインパーキングそのものですよ（ｗ
[Falshion] そこはコインパーキング側のほうに
[Falshion] ルール提示をして
[Falshion] パフォーマーの方へのお願いという形。
[megunuse] 空きビルないの＞？
[Falshion] まもれない場合、パフォーマーがもうこれなくなると。
[Falshion] あのへん開いてるところないよ
[fukaNeoki] オーディエンスがどのぐらいあつまるかも込み込みでコインパフォーマンス場の配置をすればいいだけの話かと。
[megunuse] ないか
[fukaNeoki] 路上だから良いという人々なんじゃ？＞路上パフォーマー
[Prof_M] ＃少なくとも、道路上で通行以外のことをしようとすると、道路の使用許可とか占用許可が必要になります。違反すると道交法違反で罰則。
[Yad_EM] でもまあ、パフォーマーいらねぇ
[fukaNeoki] まぁ、道路の使用許可と占用許可を自動化して場所とかもあらかじめ決まった場所でとすればそんなに混乱しないんでないかのぉ。
[tatsu114] いっぱい同じような店あるじゃん、一つつぶしてそこを会場にす（どかべきばきどか
[megunuse] 動線阻害と風紀の問題でしょ？これって
[tatsu114] オナジヨウナドウジンシノオミセガ・・・
10:31:41 LuteSleep -> lute
[tatsu114] （ぱた
[Yad_EM] あと、住民の不快感。
[Falshion] 入りきればなｗ
[Falshion] ＞販売する本が
[megunuse] 秋葉原駅に空中広場を作るのがいいと思うんだがなあ
[Yad_EM] 酷いのが多すぎたからなぁ
[Falshion] まーなんては
[Yad_EM] パンツ見せ女とかエアガン乱射とか
[killist] 駅にパフォーマーとかいると邪魔じゃないか。
[Falshion] ヌードコスプレイヤーとか
[Falshion] いたし。
[Falshion] ＞初期の衣
[Yad_EM] AVの撮影じゃね？
[fukaNeoki] エアガン乱射は流石に傷害罪じゃないか。
[Falshion] いあ、同人サークルのほうもあった
[Falshion] AVもあった。
[fukaNeoki] それはそれで別の問題だと思った。
[megunuse] 下手にこのまま行くとポルノ法の可決の拍車材料に
[megunuse] そして我々はホロコースト対象に（ぁー
[fukaNeoki] 公然わいせつ罪じゃん。＞ヌードコスプレイヤー
[killist] なんだろ、ポルノ法って。
[tatsu114] ポルナレフ法です
[tatsu114] （ぉ
[killist] なるほど。
[Falshion] このあいだつかまったババァもそーだし
[Falshion] まぁ、商店街のほうに苦情が行くのに
[megunuse] 準児童ポルノ規制法という名の二次元抹殺法
[Falshion] 加盟してないジャンルの影響で対処しなきゃいけないのは
[Falshion] イヤなんでしょーな
[Falshion] こーゆーのは、同人ショップ側が動くべきだと、思うんだけどねぇ。
[megunuse] 同人屋？
[killist] Wikipedia:児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 [キーワード一覧:児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律]
[killist] これかな
[Prof_M] 業界団体によるロビー活動か
[killist] URL長ッ。これだから日本語URLは...
[Falshion] まーあとむごいと思ったら秋葉原の商店街組合は
[Falshion] 解散するべきだと思う。
[Falshion] 警察でどうにかしろってなると、締め付けきつくなるぞｗ
[sf] 商店街組織からの「おねがい」があればともかく、そうでない場合、警察も不用意には動けんもんな
[killist] > 当初、与党案では実写だけではなく「絵」も規制できる内容だったため漫画関係者などが反対し、最終的には「絵」に対する規制は見送られた。
[killist] この辺か。
[Falshion] 商店街組合に全部加盟するとなると組合側もイヤだろーから
[Falshion] 秋葉原〜組合補助会とかつくって
[Falshion] ルールをまもることの啓発活動を補助することを重視、ってのが
[Falshion] きれいに収まると思うけどね。
[megunuse] 日本ユニセフが都合良く動き出したのでそれに便乗しようとしてます＜規制派
10:39:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] アグネスチャンは日本のことより自分の国のことに眼をむけたらいいと思う
[Yad_EM] ユニセフとは別物のNPOですけどね
[tatsu114] あ、そうなんだ
[Stella] アグネスの「自分の国」ってどこだろう
[megunuse] いったい誰が裏で
[tatsu114] あれ
[tatsu114] 中国人じゃなかったっけ、あの日とって
[Stella] 彼女はなんかあったら逃げる気満々ですよ
[megunuse] 台湾？っておもってたんだけどちがUNOか
[megunuse] 可決されようもの名なら
[Yad_EM] 香港人じゃなかったっけ
[Stella] 出身は香港
[tatsu114] なんか、中国人のような名前だからそうおお持ってた
[tatsu114] 香港か
[fukaNeoki] Wikipedia:アグネス・チャン [キーワード一覧:アグネス・チャン]
[Yu_Aizawa] 香港も今は中国の一部だけどなー
[megunuse] 彼女はどうなるやら
[megunuse] 昔はあんなに毒がなかったのに何処で黒くなったんだろう
[Yad_EM] 一部だけど、建前は一国二制度でするよ
[Yu_Aizawa] ＃独立した司法権とか持ってはいるがな
[Yu_Aizawa] うん
[megunuse] 建前はね。
[killist] ＃児童ポルノねえ。まぁ、絵の規制は確かにちょっとまずいかなぁ。
[Stella] 日本国籍はとってるっけ？どうだっけ？
[megunuse] 絵ですむわけがない。次は文章に規制の網が
[Stella] いざとなったらカナダでもアメリカでも行けますから＜アグネス・チャン
[megunuse] そうなってくるとこの国は中国や北朝鮮と変わらなくなってくる
[killist] ＃まあ、絵にしろ文章にしろ、肝は「ポルノかどうかの判別」かねえ。
[fukaNeoki] 日本人と結婚しているんでは。
[Prof_M] ＃三ヶ月以下の懲役か5万円以下の罰金なのか。ありゃ、行政罰でなく刑法罰なんだな＞許可のない道路の使用
[megunuse] 判別定義がものすごく曖昧すぎる
[Stella] 日本人と結婚、こどもをアメリカとカナダで生んでる
[Falshion] （・ω・）てか、整理しちゃうと
[killist] 井の頭公園とかのパフォーマーや出店がいつだったかえらい勢いでしょっぴかれてさびしくなったっけな。
[Falshion] こう、男性向けのエロより
[Falshion] 女性向けの本がえらいことにならん？
[megunuse] 仮に私が推進派なら警察官僚に要請して、適当なスケープゴートを作り上げて
[Stella] なってるよ＞ふぁるさん
[megunuse] 規制可能な環境に持って行くよ
[Falshion] あれどこまですすんだん？
[Stella] 女性同人イベントがえらいこっちゃになってる
[megunuse] なってますねえ
[killist] 別に、それはどっちでもよくねｗ＞男性向けかどうか
[Falshion] 我が近所の同人で貸してくれてた会場では女性向け全アウトになった
[killist] あ、誤読。すまんす。
[Falshion] 「アダルト表現のルールをまもらないから」
[Falshion] （・ω・）自治体のさじ加減だけどまぁ、悪質なのがいるとイッパツだよなぁ
[megunuse] 似たような事例でアブノーマルカーニバルってのがありましたな
[Falshion] アレかわいそうに
[megunuse] 私が管理者なら中のことがわかってるから無茶はしないけど。何も知らない公務員なら十把一絡げで自分の責任回避のために一切禁止にしてもおかしくない
[killist] ま、自由主義経済とポルノの組み合わせは、いろいろとまずいのは最初からわかってるしな。
[megunuse] らくだもんね。その方が
[megunuse] 共産主義とならいいの？
[killist] だいぶ違うね
[megunuse] そもそも共産国家でポルノって認められるのか・？？？
[killist] 問題ないかと。
[killist] 官製でやればいいんじゃないかな。
[killist] 問題なのは、規制がポルノで止まるかどうかってことだよなぁ。
[killist] ＞さっきの法律
[megunuse] 止まらないでしょうよ。たぶん
[killist] そこはわからん。
[megunuse] 疑念は疑念を呼び、むちゃくちゃなことになるかも
[killist] 日本は法律解釈は個人に拠る所が大きいしな。
[killist] 「人権保護の為なら、マスコミを規制できる」ってなったらまずいんだよねえ。
[sf] .k 赤い国の女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:赤い国の女 をどうぞ♪
[sf] 赤い国の女―ベールに包まれた欲望 ソ連・東欧・中国の内幕 http://www.koubou.com/asin/4915230074
[sf] こんな本があったらしい。共産国家ポルノ事情。
10:54:00 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] ほう
[tatsu114] でまぁ、はなしをもどすと
[tatsu114] 個人的には、地元の有史とか商店街じゃなくて
[tatsu114] ほんとに、訪れる人が中心になって止めるという展開を期待してたな
[tatsu114] まぁ、かなり淡い期待だがw
[Falshion] それはやっても
[Falshion] 一人がやったら「みんな同類」
[Stella] カメコのなかから、みたいな
[Falshion] になっちゃうんで難しいのですよ
[Falshion] カメコもまぁ、ある程度仲間内のルールはあるはずなんで
[Falshion] その中でアホなのがおるだけみたいな感じが実情なんじゃないかのぅ。
[killist] 自転車のかごの「巡回パトロール中」の張り紙みたいなのを、つけてもらえばいいんじゃね＞訪れる人
[sf] 遠巻きにみてるのも同罪
[sf] という意識があるかどーかだわな
[sf] そして、喜んでみてるのを止める指弾するような勇気というか蛮勇があるか
[sf] 直接的に商売に差し障るという大義名分や切迫感があればともかく
[sf] そうでない場合に、たんに荒らしでないのかというと、ね
[Falshion] 自治してる人間を
[Falshion] 扇動者と見る可能性があるからのぅ
[megunuse] ムードを変える必要があるのかな
[megunuse] コミ会場みたいない
[tatsu114] あとはまぁ
2008/04/29 11:00:00
2008/04/29 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] いっそのこと、二月か三月に一度
[tatsu114] そういうまつりをやっちまうとかな
11:01:08 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[megunuse] そもそもなぜそういうパフォーマンスが起きるかという要因分析も必要だ
[killist] 撮影会したがるのは、名声の為だろう。
[megunuse] ふむ
[megunuse] では、
[killist] 見たがるのはエロスの為だろうし
[megunuse] どうすればその欲求を解放できるか
[killist] 別にどっちも抑制しちゃっていいんじゃない？
[killist] 奇術とかのパフォーマンスは修行と金稼ぎが両方入ってたりするから死活問題だが。
[killist] ま、仕方ないよね。
[abAWAY] | ・）　このサーバーでエロ話とかしてるのを止めたら空気読めみたいな事言い出すヒトもいたしなぁ。
[abAWAY] ＜違反を喜んでるのを止める
[ponzz] ……んなのがいたのか……
[tatsu114] いたのか
[abAWAY] | ・）　そして、サイトの管理人は「ＧＭする人の方が優先」と、規約違反の方を支持する始末
[xi-banyu] んむー
[killist] banしちゃえ
[xi-banyu] そこは、気持ちはわからんでもない。
[ponzz] やれやれ
[killist] なんでｗ
[xi-banyu] 大学で、新入生歓迎コンパのさなかに、「18歳は未成年だから、酒を飲んじゃいけないんだ！」って言われると
[xi-banyu] 言ってることは正しいが、いや、しかしなぁ。　みたいな気になるんじゃね？
[xi-banyu] それが正しいかどうか、は別として。
[killist] 未成年は飲んじゃいかんは言わないけど
[xi-banyu] 気分として、ね。
[killist] 一気し出したら即効で水さす。
[ponzz] 普通にのませちゃいかんだろ
[killist] 飲ませようとする奴は止める。
[abAWAY] | ・）　管理人がそれを言ったのは後からなので（その話してる時はチャンネルには入ってたけど参加してなかった）
[abAWAY] その場のノリでそっちに肩入れ、ではなく、通常時でも規約の方が軽視だった、と。
[killist] 悪質だな
[xi-banyu] そもそもの問題として、規約を知っているのか？　というのがある。
[killist] 知らなかったら参加してない。
[killist] 参加してるなら知ってる。
[xi-banyu] 次に、規約の重要性を知っているのか？　というのがある。
[xi-banyu] そりゃ理想論だ。
[killist] 違う
[killist] そうじゃないとサービスが成立しない。
[xi-banyu] 日本に生きてて、日本の法律を全部知ってるか？ってのと同じだ。
[killist] 仮に違ったとしても
[killist] そうだということになる、という話。
[killist] 理想論じゃなくて、あえて悪い表現するなら「建前」。
[xi-banyu] 法律を犯したとして、「日本の法律を知らなかったから、俺は悪くない」とはならないだろうが
[xi-banyu] だが、知らないことがあるのは、厳然たる事実だろう。たとえば。
[xi-banyu] 知っていようが知らなかろうが、規約は守らなければならない。それはわかる。
[abAWAY] | ・）　説明はした。アドレスも貼った。
[killist] まぁ、仮にそうだという事があったとしようか。
[xi-banyu] だが、実際に規約を理解していただろうか。
[xi-banyu] この場合、規約の理解とは、規約の中身そのものだけではなく、規約の重要性も含む。
[killist] 日本語で書かれてる以上、日本語話者には理解されているものと考える。
[xi-banyu] 要するに、相手がどの程度本気か、ってことだな。
[killist] 重要性は「規約」という道具である以上おのずとわかっているかと。
[xi-banyu] わかってないから問題になってるんだろ？
[killist] 違う
[killist] 重要じゃないと「考えている」から問題になってるんでしょ。
[xi-banyu] コトバ遊びなら辞めようぜ。
[ponzz] いや、しらなかったからやっていいってわけじゃないだろ……本気がどうとか、そういうのでもないしさ〜。
11:34:00 + akiraani(~akiraani@ackube005141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] いやいやいやｗ
[xi-banyu] それこそばからしいから、俺は辞めるよ。
[xi-banyu] 悪いね。
[killist] 日本語は正しく使わないと正しく伝わらない。そんだけの話だ。
[killist] しかもこの話題はすごく繊細に扱う必要がある。
[xi-banyu] ああ、俺の日本語が正しくないから、きりすとさんが丁寧に添削してくれているんだな。
[xi-banyu] ありがとう。
[killist] 公開ログでこの話題を進行させることの「重要性をわかっているのか」というのが不安だ。
[xi-banyu] 日本語が正しく使えない俺は、この繊細な話題を扱うには不向きだから、やはり辞めておくよ。
[ponzz] ……
[Prof_M] 二人とも頭冷やせ＞killistさん＆xi-banyuさん
[xi-banyu] いや、俺はもうこの話題から抜けるから。
[killist] うーん、別に少しも熱くはなってないんだが、裏の意図を明示しないといけなかったのが屈辱だな
[Prof_M] そこで意固地にならない＞xi-banyuさん
[xi-banyu] 　　裏の意図を明示しないといけなかったのが屈辱　　＜　　日本語は正しく使わないと正しく伝わらない
[xi-banyu] 正しく日本語つかって下さいよ。
[killist] 「公開ログでこの話題を進行させることの「重要性をわかっているのか」というのが不安だ。」
[killist] これです。
[ponzz] なににいらついてんのさ＞ばんゆー
[Prof_M] 端からは意固地になっているように見えるぞ。いい加減になさい＞xi-banyuさん
[xi-banyu] きりすとさんのものの言い方に。　＜なににいらついてんの
[Prof_M] killistさんもそこまでにしておいた方がいいでしょう
[xi-banyu] 意固地になってるつもりはないけど、そう見えるってことはそうかもしれない。そうかも知れないが、だからといって今すぐにすべて忘れたりは出来そうにないので、話題から抜けたほうがよかろう、と。
[killist] 売り言葉に買い言葉でした。失礼しました。
[Prof_M] せっかくの休みなんだ、モニターの前に居続けて不快になるのも能がない。出かけようぜ。
[Prof_M] と言うことで、これから出かけるんだが。ででわ
[akiraani] すいません、一日たまったアニメ見て過ごす予定です(爆)
[Prof_M] ちょっともどり。ま、出かける言うても食事に出かけるだけなんだけどね。帰り一人減ってたりしてな。でわ
[fukaNeoki] 今日は一日部屋の片づけ。
[fukaNeoki] （ごそごそ
2008/04/29 12:00:00
12:07:25 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
12:15:57 + ENOKINO(~taka-miy@pd3295f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] 図書館戦争のアニメをぼへーっと見ている。
[fukaNeoki] なかなかよさげだ。
[ENOKINO] 以上のやり取りが「他者を説得するには合理と情理が必要」という見本だな
[fukaNeoki] ハードカバー版を買うかなぁ。
[fukaNeoki] こにちですの。Enoさん。
[ENOKINO] 合理で人が動く、と思う人は「合理だから当然だ、動かない方が間違っている」と考える
[fukaNeoki] ですな。
[ENOKINO] そういう人は歴史から何一つ学んではいないのだろうなあ（ｗ
[ENOKINO] 国家とは人の集合体だ。んでもって国家が合理だけで動いたことは無い（ｗ
[ENOKINO] 人は脳で考えるが、心臓で動く。と言う言葉があるが
[ENOKINO] 情理を否定することが正しいのなら、俺はそんな正しい世界には住みたくない（ｗ
[ENOKINO] 情理だけの、そんな「野生の大陸」も嫌だがな（ｗ
[fukaNeoki] というか、本来は
[fukaNeoki] 情理と情理の間を埋めて、その仲立ちをし、お互いに妥協し合う部分を作り出すのが法なのだよな。
[ENOKINO] 法には慈悲が無くてはならぬ
[fukaNeoki] 法のための法になってはいけないのだよな。
[ENOKINO] レ・ミゼラブル、に出てくることばだけどね
[ENOKINO] 法を作るのは人、法を破るのも人、法を運用するのも人
[ENOKINO] つまりは、法は人のためにある
[ENOKINO] と言うところで、話題転換（ｗ
[ENOKINO] 図書館戦争は、なかなか面白いですぞ
[ENOKINO] よくできたファンタジーです
[fukaNeoki] うむ。
[akiraani] アニメはまだ見れてません……。今日中にたどり着けるかな
[ENOKINO] あれを「実にリアル」と評する人がいるが（ｗ
[sf] .wiki 図書館戦争
[Role] db: キーワード一覧:図書館戦争
[Role] db: 図書館戦争 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[fukaNeoki] 大嘘ついているのでまぁ（ｗ　＞図書館戦争
[akiraani] いやいや、ドクロちゃんに比べたらずいぶんリアルですよ？（ぉぃ
[ENOKINO] 過去に人類がやってきた「言論弾圧」というものを知らんのだろうなあ
[fukaNeoki] ギャグマンガ日和に比べてリアルとかそーゆーレベルですか(^^;
[ENOKINO] 確かにライトノベルの基準で考えればリアルだ（ｗ
[fukaNeoki] ENOさんのリアルの基準が厳しすぎるのです（ｗ
[ENOKINO] いやいや、あの話は恋愛小説ですから、物語の「語るもの」が違うわけですよい
[akiraani] ENOさんの基準でリアルとなると、高畑京一郎作品くらいまでいかないと……
[akiraani] ＞ライトノベルの中では
12:32:02 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」があらんことを")
[ENOKINO] まあ、そのあたりの話をすると、こないだ友人のマンガ家と話になったときに
[ENOKINO] 「ライトノベルというのは無力な少年の物語だ」という話を思い出すなあ
[ENOKINO] 少年が、世の中にある不正義や、矛盾に怒りを感じた時、
[ENOKINO] 少年はそれと同時に自分の無力さを知ることになる
[ENOKINO] その自分の無力さと、現実との間を埋めるもの。それを与えるのがライトノベルだ。という話になって
[ENOKINO] 「そんなの努力次第でどうにでもなるじゃん。知識と知恵があれば逆境を跳ね除けることはできるよ」見たいな事を書いたのでは
12:36:33 + meltdown(~meltdown@wd192.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 少年マンガ的なもんですな
[ENOKINO] それはライトノベルではない（ｗ
[xi-banyu] 努力、友情、勝利。
[akiraani] カードゲームも友情で勝利。でもそれは反則だと思うんだ王様
12:37:28 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] スタンドバイミーは今言ったライトノベルに入るかな？
[ENOKINO] ライトノベルは「隙間を埋める何か」が必要
[tatsu114] （ぺたぺた
[ENOKINO] それは「現実」ではないことが重要なんだ
[ENOKINO] 現実は変えられない、と言うことが前提の無力感だからして、現実は現実の力で、どうにでもなるよ、ではダメなんだそうだ（ｗ
[ENOKINO] そういう物語を読むと、さらなる無力感を感じるらしい（ｗ
[fukaNeoki] ふむ。
[fukaNeoki] 孔明の艦隊はライトノベルだが、覇者の戦塵はライトノベルではないのだな（ぉぃ
[ponzz] 孔明ビームはラノベだが、じゃーんじゃーんはラノベではないのだな
[ENOKINO] まあ、これはそいつの定義だからして、
[ENOKINO] そいつの定義によるとそうなるというだけの話だけどね
[ENOKINO] 結局、酒飲みながら「オヤジの妄想は現実に立脚した妄想だから始末に負えない」と言う結論に達したのだな
[fukaNeoki] まぁ、現実は不条理だ。不正義も多いし矛盾もいっぱいある。まぁ、その中で最善を尽くすしかない。ってのじゃ
[fukaNeoki] 少年には受けないと。
[ENOKINO] あと「これこれこんな逆境と、危機に放り込まれた、さあここからどう逆転するか」というときに「リアルな解決法」を示されると白ける、という
[ENOKINO] 仮想戦記で「ハワイが！　ミッドウェイが！　レイテ沖が！」とやっているときに「そもそも対米戦争しなきゃいいじゃん」と答えるようなもので
[fukaNeoki] ふむ。現実的に「こことここの犠牲は最低限やむないとして犠牲を最小限にして次の一手の自由度を確保するための方策を練る」みたいなのはだめなのですな。
[ENOKINO] ミモフタもない、というか何と言うか（ｗ
[fukaNeoki] なるほど（ｗ　＞対米戦争しなきゃ良い
12:50:14 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
[ENOKINO] まさしく「理には合っている」のだけど、理はドラマにならんのだ（ｗ
[showaway_] まあ、あの状況下で、対米戦争をやらないという選択肢は、戦争に負けるより難しいですけどね
[ENOKINO] 世の中の理を知っている人間には、どこをどうやれば世の中を動かせるかが見える
[ENOKINO] どこをどう変えればどうなるか
[sf] それだと大変容易に。＞戦争に負けるより難しい
[ENOKINO] それも、おおよそ見える
[ENOKINO] でも「無力感にさいなまれる青少年」には見えないんだ
[showaway_] いやいや、戦争に負けようという選択肢を選べる人間はそんなに居ません
[ENOKINO] 見えない人に、見える人が「ほらこうすればいいじゃん」と言っても理解されない
[fukaNeoki] それはいつも実感します。＞患者さんに治療法の選択肢を示して説明しても聞いて貰えない時
[ENOKINO] その「理解の溝」を埋めるのが超能力であり、超化学なのですな
[ENOKINO] 「説明の要らない力」「問答無用の力」
[Stella] >[ENOKINO] 国家とは人の集合体だ。んでもって国家が合理だけで動いたことは無い（ｗ
[Stella] これだな＞対米戦争をやらないという選択肢
[ENOKINO] そのとおり（ｗ
[fukaNeoki] いやもうまったくもって。
[ENOKINO] 「ガンが治る水」とか「万病に効く○○波動」とか
[Stella] 「ありがとうというときれいな結晶ができる」とか
[ENOKINO] 説明できない物の方を信じようとする力というのはある
2008/04/29 13:00:00
[showaway_] うちは言霊の力は信じていますよ（きらきら）
[ENOKINO] 放射線治療の原理とか説明してもらっても、理解できない人には結局は「カルト」と同じなんだろうなあ（ｗ
[akiraani] 「『ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜』とか」「それ違うから」
[fukaNeoki] だろうなぁ。
[ENOKINO] 「このでっかい機械のなかに、ありがたい神様がいらっしゃるのじゃ、その神様がお前に神秘の光を当てる、さすればたちどころに……」
[ENOKINO] ……とこう、若い白衣を着た神主さんが祝詞を上げているように見えているんだと思う＜ふかにゃ
[megunuse] デウスインマキナですか
[fukaNeoki] あー。宗教なら治らなかった時に「それはおぬしの信心が足りなかったからじゃっ」とできるのか。
[ENOKINO] そのとおり
[fukaNeoki] 合理的に
[Stella] 治療系の新興宗教は
[ENOKINO] 「ワシが、この台風を退けてみせる！」「教祖様、ひどい被害が出ましたが……」「うむ、わしが祈ったからこの程度で済んだのじゃ、わしが祈らねばどのような恐ろしいことになったかわからんぞ」「ありがたやありがたや」
[Stella] 教祖が死んだ時に破綻の危機が起きます
[ponzz] それどこの詐欺師
[fukaNeoki] 「副作用の起こる可能性と治療での利益を天秤にかけるとやはり治療でのメリットが大きくなる可能性が大きいですから、わたしとしてはこの治療をお薦めします。しかし一定確率でひどい副作用でこんな治療を受けるのではなかったと思うような目に遭う可能性も否定できません。」と
[fukaNeoki] 正直に話すと宗教にはならんからなぁ。
[meltdown] ほとんどの（医療のみに限らず）行為につきまとう問題ですなぁ＜副作用の確率は零にならない
[OTE] その辺は、確率とリスクを教えていただいたら後は覚悟を決めやすいな。
[ENOKINO] 「確立は、えーと、レーティング表はどこだっけ」
[OTE] 「任せとけ、１ゾロ振らなきゃ良いんだろ？」「……ぁ」
[ENOKINO] 医者が、ついたての向こうでなにやらやった後で「確立が出ました」とか言ってきたら嫌だなあ
[OTE] 「おめでとう！おめでとう！」「今、看護婦さん、ぁっていいましたよね？！ね？今の何？何なの？！」
[ENOKINO] オープンダイスよりは良心的かもしれない
[megunuse] ダイスで治療方針の決まる病院には行きたくないｗ
[OTE] なるほど。マスタースクリーンならダイス目もごまかせますし。
[megunuse] 腕折れただけなのにボス民注射と化されそうだ
[Falshion] ファンブルしてるのに治療しだす医者とか
[Falshion] やだなぁｗ
[ENOKINO] 「うちはダイスはつかいません、御安心を」「あの……今、そこでタワシの入った籠持って、呆然としている人を見たんですけど……」
[OTE] 「残念ですが（患部の細胞の一部は）助かりません。ううう。現代医学は無力です。う、うううう。」
[OTE] ダーツか！ダーツなんですか！＞たわし
[megunuse] TRPGの常連が
[megunuse] 好んで入院
[Falshion] そこのダイスはツクダダイスであった。
[OTE] しない。ヤツラはダイスの魔力の恐ろしさを知ってるからな。
[megunuse] クリスタルダイスを希望します
[megunuse] なる
[OTE] ダイスが振られる、ということは。ファンブルする確率があるという事。
[OTE] 命がかかってるような時、必ずヤツラは牙をむく……。
[Falshion] ＃ツクダダイスはえらく６がでやすく、１がでにくい
13:15:03 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] ＃おでかけー
[ENOKINO] さｔｗ
[megunuse] 牙をむくのか
[ENOKINO] さて、俺もちと買い物に
[Falshion] いてらー
[Falshion] いてらー＊２
[megunuse] １T~
[megunuse] ＊２
[ENOKINO] まあ、こないだ酒飲んで出た結論は「問答無用・説明無用の方が売れる」というミモフタもない結論だった
[ENOKINO] ではではー
13:16:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[megunuse] またです
13:17:08 ! megunuse ("Leaving...")
13:22:18 + SiIde-G4(~siide_g4@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
[fukaNeoki] 通ほど全滅の危険があるようなミッションを好む……？
[Prof_M] ただま。
[Prof_M] 全滅の危険があるミッションをダイスを使わずに、最凶武器「口先三寸」で切り抜けるのを好むのですよ（ｗ
13:38:44 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
13:53:55 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.52) to #もの書き外典
2008/04/29 14:00:00
[Prof_M] 揺れた、かな？
14:32:33 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] おお、青森沖か＞震源
[Prof_M] >平成20年04月29日14時31分 気象庁地震火山部 発表
[Prof_M] >29日14時26分頃地震がありました。
[Prof_M] >震源地は青森県東方沖 （ 北緯41.4°、東経142.1°）で震源の
[Prof_M] >深さは約60km、地震の規模（マグニチュード）は5.5と推定されます。
14:39:17 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
14:42:57 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
14:45:56 + showaway(~showaway@dae63295.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 15:00:00
15:17:09 + aspha(~aspha@p3125-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:58:36 + Yad_EM_(~yaduka@EM60-254-244-49.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 16:00:00
16:27:09 ! kuroWIN ("Leaving...")
16:32:21 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
16:47:38 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:55:21 + yosi(~yosi@r-118-104-226-112.commufa.jp) to #もの書き外典
16:58:34 ! hir ("CHOCOA")
2008/04/29 17:00:00
17:09:04 ! Yad_EM_ ("しごとおわり")
17:14:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 「この世界なんてほろんでしまえばいいっ！」「うるせぇっ！　てめぇには大切なヤツがいないのかよっ！　そいつがいるかぎり、この世界を滅ぼしていいわけがないだろうがっ！」「……っ！　そ、それは……」
[ponzz] ……なんでもない
[ponzz] ちょいと外出
[AKAgane] まあほれ。自分の子供がいたら、世界に滅んでもらうわけにはいかんよなぁ（ｗ
[megunuse] 子供が嫌いだったらわからんがｗ
[AKAgane] うむ。子供を捨てる、あるいは憎む親とゆーのはいるからな。
[AKAgane] とはいえ、原則として考えた場合、やはりぽんちゃんの言う通りなのだ。
[megunuse] 「あんたがいなければ！私のこの人生はこんなにならなかったのに！」
[megunuse] うーむ　虐待。
[AKAgane] 好きな人がいれば、笑ってもらいたい
[AKAgane] 大事な人には、元気でいてほしい
[megunuse] こういう台詞が成立する訳か
[AKAgane] そうそう＞「私の人生は、お前のおかげでめちゃめちゃになった」
[megunuse] 「残念だな、お前が滅んでほしくても俺には守りたい人がいるんでね。」
[AKAgane] 悲しい話であるが、それは事実だ
[megunuse] だねえ
[AKAgane] 親として、子供を持つことは、その子供への責任のほぼすべてをひっかぶって生きていく。
[megunuse] うん
[AKAgane] 何やら、理不尽なようだが
[megunuse] 大人の役割ですよ。次世代にすべてを渡して死ぬのは
[AKAgane] これはそれこそ、三百万年の昔の人類誕生よりも
[megunuse] 義務ですらある。
[AKAgane] まだ、昔の時代から続く役目なのだ
[AKAgane] それこそ、卵産んだ後は放置していた時代までさかのぼればともかく
[AKAgane] ともかく、哺乳動物として乳をやるようになってからは、だーいぶあれこれ責任を負うようになったはずだ
[AKAgane] 理屈はいろいろつけられるが、理屈以前の。そう、「情」の根幹にまでさかのぼる、「本能」に近いものが
[AKAgane] 子供への義務を我らに訴える。ＤＮＡのダイレクト・コマンドだ。
[AKAgane] この命令はあまりに強力で、だからこそ、逆らうことへの罪悪感、あるいは満足にできないことへの不安や不満、自らへの怒りが転じた子供への攻撃にも
[AKAgane] 容易に変化してしまう
[AKAgane] あまり頼りすぎるのもよくないってことだな、つまりは
[AKAgane] まさしく「理屈じゃないんですっ」なので
[AKAgane] 己自身にすら、コントロールしかねることがある
[AKAgane] だから、やはりバランスなのだ。理を訴えるものも、情を訴えるものも、それだけではやはりバランスを崩す。
[AKAgane] 己の中にどうしようもない、破壊衝動や、厭世観に囚われたとして。
[AKAgane] 理屈だけでそれを消す方法は、残念ながらない
[AKAgane] かといって、その衝動のままに暴れまくっても、これまた、よろしくない
[AKAgane] 保健体育の授業でも言うではないか。「エッチな気分になった時には、スポーツなどをして発散させましょう。スクール水着が見られるプールがいいと思います」とな。
[AKAgane] これが、理と情の、見事な融合とゆーものだ
[fukaNeoki] 流石だっ
[fukaNeoki] 流石銅さんだ。
[AKAgane] ほめるなよ。ふかにゃ、兵が見ている。
[abAWAY] 男子小学生のですか。
[AKAgane] 中学生くらいになった時には、ほれ、「無理だろこれは」と思ったものだが＞「スポーツで発散させろ」
[AKAgane] 今の保健体育の教科書にあるかどうかは知らぬがね
[AKAgane] とまれ、その中学生の一年女子の出てくる『いいんちょ。』をジムでのトレーニングの帰りにとらのあなで購入。
[AKAgane] これはヨイものであるよい
17:38:56 + akiraani_(~akiraani@ackube001253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] なんとゆーか、漫画としての出来はよろしくない
[AKAgane] 絵も、構図も、かなりダメだ
[AKAgane] だが、込められた怨念にも似た情念はホンモノだ
[AKAgane] 「めがね」「おでこ」「委員長」への愛は、純粋にして偽りなどかけらもない
[AKAgane] 後はだからまあ、それを受け取る読者の側の問題だな（ｗ
[AKAgane] なお、とらのあな店内では『仮面のメイドガイ』が放映されておったのだが
[AKAgane] １巻の、数学テストのやつの分だ
[AKAgane] ……ほんまや、ほんま、ハクオロさんや（ｗ
[AKAgane] 渋い声で、すげーダメなことを言っておる
[AKAgane] やはり、メイドガイは元の漫画のセリフがすげー良い出来なので。
[AKAgane] 良い声優さんにやらせると、それだけで映える
[AKAgane] あたたた……しかし、今日は膝を痛めたからなぁ
[AKAgane] モモの筋肉がぱんぱんだ
[AKAgane] 具体的には、走っていて左足の膝の反応が怪しかったので走るのは２ｋｍほどでやめて、余った時間を『ジャガイモの世界史』を読みながらウェイトトレーニングとかをせっせとやっていたので
[AKAgane] 足の筋肉がはってしまった
[meltdown] ジャガイモというと、アイルランドで餓死者を出した？
[AKAgane] その話もあるな＞ジャガイモ飢饉
[meltdown] というか、そのくらいしか記憶にないです（ころころ）
[yosi] ジャガイモを1種類しか植えてなかったから病気で全滅した？＜ジャガイモ飢饉
[ponzz] などという
[ponzz] 言い話をして外出
[ponzz] 帰宅したわけだが
[ponzz] 自転車のカギを自宅においてきたのに
[ponzz] 出先でうっかりカギをかけてしまい
[ponzz] ちんたら後輪をもって帰宅してきた俺ドジっ子
[ponzz] 笑いたければ笑うがいいさ！
[yosi] なんだ、持って帰ったのか
[Morris] 自転車泥棒が１人？
[ponzz] 徒歩10分以下なんでねー
[yosi] てっきり自分の自転車の鍵を壊そうとして警官に話しかけられたかと
[Morris] 鍵を取りに１回戻ればいいじゃないですか
[ponzz] 往復するより持ち帰ったほうが早い
[ponzz] まー
[ponzz] だりぃことだりぃこと
2008/04/29 18:00:00
[fukaNeoki] 後ろ足の蹄鉄がおかしくなり走れなくなった愛馬を肩に背負って自陣の厩舎まで帰る豪傑の図。
[fukaNeoki] しかし、そーゆーシーンでどうするか。
[AKAgane] そして、馬に乗るよりも早い
[fukaNeoki] キャラがたちますな。
[fukaNeoki] ふむ。では何故馬に乗るのか。
[fukaNeoki] 「馬に乗らんと見晴らしがよくないではないか」
18:05:29 + hir(~tahikana@p2099-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] 豪傑は身長にチャレンジされていたので普通に立っているといささか戦場を見渡すのに難がおありになられたとか。
18:09:08 + EAST(~east@EM119-72-28-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] しかし、メイドガイ、良い味をしているなぁ。＞アニメ版でも
[AKAgane] 見た限りではほぼまんまやったが
[AKAgane] 元のネームがきちんと吟味されているだけに、あまり手をかけずとも良い具合になっとるなあ
[fukaNeoki] まぁ、コガラシのあの台詞が動いて聞こえるだけでも充分満足（ｗ
[fukaNeoki] 名台詞が多いからなぁ。
[kuroWIN] 名台詞ですか
[AKAgane] うまいぞ
[AKAgane] 自分で朗読するとよくわかる
[AKAgane] ……家族には聞かれないようになっ
[meltdown] ダメージが入りますな
18:16:17 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani_] アニメで「岩手めんこい……」までちゃんと言ってましたがいいのかあれｗ
[fukaNeoki] しかし、「きゅいんきゅいん」の効果音には吹いた。
18:35:31 Prof_M -> Dead_M
[sf] .wiki いいんちょ。
[Role] wiki: キーワード一覧:いいんちょ。 いいんちょ。
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki 仮面のメイドガイ
[Role] wiki: キーワード一覧:仮面のメイドガイ 仮面のメイドガイ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k ジャガイモの世界史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジャガイモの世界史 をどうぞ♪
[AKAgane] きゅいんきゅいんとゆーのは、あれか？　メイドガイアイ
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] あれをまさか、音読されるとはおもわなんだ（ｗ
[AKAgane] 音読かよっ
[megunuse] .wiki これが私のご主人様
[Role] db: これが私のご主人様 は、見つかりませんでしたの☆＞megunuseさん
[Role] db: キーワード一覧:これが私のご主人様 を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] ああ、それで思ったのが、エンディングいいなっ
[megunuse] 参考に
[fukaNeoki] うむ。エンディングの最初の叫びが毎回変わるところも小芸が効いている。
[akiraani_] ちなみに、ネットラジオの方でも肉声で言っておりますｗ＞キュインキュイン
[akiraani_] 挨拶代わりに
18:43:35 ! EAST ("Leaving...")
2008/04/29 19:00:00
[fukaNeoki] しかし、エンディングも良いが
[fukaNeoki] 次回予告が無駄に良い声で非常に駄目な台詞なのが（ｗ
[megunuse] 駄目な次回予告？かのこんとか（ぁ
19:18:18 Yad_Away -> Yad_furo
19:36:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
19:41:36 OTE_Aw -> OTE
19:45:22 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-208.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:54:19 + Leonald(~Leonald@i220-99-231-173.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/04/29 20:00:00
20:03:02 Dead_M -> Prof_M
20:03:10 lute -> LuteKart
[sf] .k ペンは剣よりも強し
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ペンは剣よりも強し をどうぞ♪
[sf] と書かれた色鉛筆が売っていた。
[sf] http://www.koubou.com/asin/B00165KVZC
[sf] こんなん
[Stella] 『星宿姫伝 くろがねの奇跡』よみおわった。なんでくろがね編から登場のキャラクターとくっつくんや！　1巻からのレギュラー陣何してた！！
[sf] .k 星宿姫伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:星宿姫伝 をどうぞ♪
[sf] ぶはは
[Stella] シリーズの途中から当て馬感あふれる事態になってたが、ほんとに当て馬だったとは（しょぼーん）
[sf] とほーん
[sf] 星宿姫伝 くろがねの奇跡 (角川ビーンズ文庫 53-10) http://www.koubou.com/asin/4044508097
20:21:06 Yad_furo -> Yaduka
20:46:55 LuteKart -> lute
20:57:44 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/04/29 21:00:00
21:03:22 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:08:43 Yaduka -> Yad_sleep
21:13:10 + Aonagi(~chocoa@p3159-ipbf17morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:39:52 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
21:43:24 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
21:45:15 EkitaiT -> EkiBen
21:51:54 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:57:03 akiraani_ -> ani_furo
21:58:01 ! EkiBen ("Auf Wiedersehen...")
2008/04/29 22:00:00
22:00:32 ! seiryuu ("Leaving...")
22:12:06 + ENOKINO(~taka-miy@pd3107d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 昼間の話題「説明無用、問答無用の力」のネタについて、ちょいと解説（ｗ
[ENOKINO] なんで「説明無用、問答無用の力」の話のほうが売れるのか。それは「わかりやすい」からですな
[ENOKINO] 「理由の説明」というのは、実は、これは作者の都合でしかない（ｗ
[ENOKINO] 「話せばわかる」とばかりに一生懸命、「力の理由」とか「力の原理」とかを説明しようとするのだが
[ENOKINO] すればするほど、読者のほとんどが、ぎゃくにわからなくなるのだ（ｗ
[megunuse] ということは
[ENOKINO] 「話せばわかる」というのは幻想なのだ（ｗ
[megunuse] 東海大地震でどうしようもなくなった状況とか
[megunuse] 環境をつくあげて老いた方がいいわけだ
[ENOKINO] 「だってそうなんだもん」で押し通してしまった方が、実は読者に親切なのだ
[megunuse] ふむ
22:16:17 + ani_furo_(~akiraani@ackube003012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[megunuse] ということは「どうしようもない状況」をどうやって繰り上げるかですか
[ENOKINO] 理由を理解するには知識が必要になる。知識と、それをリンクするスキルだ
[megunuse] 作り
[ENOKINO] これを持っている人というのは、実に少ない
[ENOKINO] だから、理由を説明するのではなく、結果を書いてしまった方がいい
[Stella] 人間、断言に弱い
[megunuse] 結果ですか
[ENOKINO] わからない人にもわかってもらおう、という努力は労多く効少ない
[megunuse] 「そうなったんでしかたありません」と
[ENOKINO] 「そういうものです」でいいのだ
[megunuse] 言い切る
[megunuse] そうものです。か
[ENOKINO] 今の世の中は、「話せばわかる」ことを前提に何でもやっている
[ENOKINO] 「話す」ことによって、理解させるなら、まだいいのだが
[ENOKINO] 理解しようがしまいが「話す」ことで責任が転嫁されるというシステムだ
[ENOKINO] 理解させる、なんてことを、簡単だと思ってるヤツは、自分が出ｋ
[ENOKINO] 出来るから、他人も出来る、と決め付けているに過ぎない
[ENOKINO] 説明しただけで、理解なんかするもんか（ｗ
[megunuse] 押さえ込む方が楽だ。と
[ENOKINO] ましてや、小説のように、不特定多数の人間を相手にしている場合
[ENOKINO] 押さえ込むことなんかできるもんか、やってごらん（ｗ
[ENOKINO] どこから出てくるんだ「押さえ込む」なんて単語が（ｗ
22:24:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] すげえ「上から目線」だなあ、
22:27:25 ani_furo_ -> akiraani
[ENOKINO] 押さえ込むわけでも、押し通すわけでもない。「説明すれば理解するもの」という幻想を捨てるんだ
[ENOKINO] つまりは「理解しなくてもいい」レベルの物を創り上げるしかないのさ
[gombeLOG] 気付かせて、あとは相手に考えさせる、までしかできないのですよね実際は
[OTE] 逆に「理解できない相手は馬鹿」という幻想も捨てる
[ENOKINO] 分からなければ「縁が無い」のだ
[OTE] 「説明すれば理解するもの」「理解できない相手は馬鹿」この双方の幻想を捨てるつもりくらいは無いと。「そういうモノです」で進ませる真意は分かりにくいのではないかと思います。
[OTE] 確かに、「縁がない」としか言いようのない時ってありますよなぁ。
[OTE] こちらも手を尽くし、相手も手を尽くすけどどうにもならん時。
[OTE] ……あー。ギャグじゃ無しに止めてしまった。失敗。
[ENOKINO] 敷居を高くする、と言う言葉は使いたくないけど
[ENOKINO] 売れる。つまり、より広く受け入れてもらいたければ、この「理解するコストの敷居」を下げると言うのは、必須だな
[ENOKINO] 説明しなくてもいい、ということに気をつける
[OTE] ＃ブラックボックスはブラックボックスのままでも肝心な事が伝われば別にいいじゃん。みたいな。小学校で足し算を教える際。足し算が成り立つ理屈を延々言われてもすごく困るとおもう。まず足し算の使い方が分かればいいわけで。
[OTE] でも、知ってるとつい言いたくなりますよねｗ
[Zero2] 1+1はなぜ2なのか？　を考えるよりは「そういうもんなんだ」という方が早い、と。
[Zero2] ＃そういう所に読む側が引っかからないように書く、というのも意識していかないとなあ
[OTE] 数学の理屈を説明されてから1+1=2を教えられるのと、とりあえず1+1=2をそういうもんだで教えられるのと。そりゃー理屈を知ってからの方が良いかもしれんけど。多分教えられる方は、かみ砕けない人が多くなるんじゃないかしら。
[Zero2] ですね。すべての小学一年生にそれを教えるのは酷な気がします。
[aspha] 1+1=2は非常に難しいね。
[ENOKINO] 佐藤さんはなぜ不思議なのか、えんえん書かれても、楽しくは無いよな（ｗ
[Zero2] ＃中にはそういうところで気になって仕方ない人もいるかもしれんが、そういう人は多分ライトノベルには向いてないんじゃないかとｗ
[ENOKINO] わしらは「不思議な佐藤さん」が読みたいのであって
[Zero2] 楽しくないですねえｗ
[OTE] 佐藤さんの不思議を知って興味を持ち、自分の中に住み始めてからなら。小分けに聞いてみたいね。でも全部聞いたらさようならになりそうで、ちょっとイヤだ。
[OTE] ＥＮＯさんが人を食うわけやAkaganeさんが踊るわけも、別に割とどうでも良くて。
[ENOKINO] 「なぜ？」と聞いたら、いきなり、目の前に正座されて、目の前三センチくらいのところまで顔を寄せてきて、こっちの目をじっと見つめて、すっげー真剣な目で「……聞きたい？」とか、やられそうだ
[Zero2] うひゃひゃ
[Zero2] 聞いたら……後戻りできないっ
[OTE] うはーーそれはどきっとするね！
[ENOKINO] 絶対出来ないなあ
[ENOKINO] 後戻りできない
[OTE] なんか。いきなり出された婚姻届に判を押す気分。
[ENOKINO] そういうのを、主人公のモノローグでちろっと入れておく
[ponzz] 後戻りできないのではなく、後戻りさせない
[Zero2] なるほどっ
[ENOKINO] 読者は、それだけで、もう二度と詮索しない
[ENOKINO] 主人公が「なぜだろう」と思いたくないんだから、も読者が「なぜだろう」と思ってもそれは無理な要求なのだ
[ENOKINO] かくして「佐藤さんは、そういうモノ」になるのである
[ENOKINO] 説明が無くても、読者は満足する
[Zero2] ふむふむ
[ENOKINO] この「説明が無くても読者が満足できるもの」というのが、要するに「売れる」「多くの人に受け入れてもらえる要素」なのだ
[ENOKINO] そういった意味で、佐藤さんは、実にうらやましいキャラである（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂オチします
[ENOKINO] ではまた
[OTE] いてら
22:55:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Zero2] おつかれさまです
[Zero2] おっと
[Zero2] もうすぐ5月になってしまう
[Zero2] その前にお題書きたいな
22:58:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
22:59:05 OTE -> Ohuro
2008/04/29 23:00:00
23:10:10 ! megunuse ("Leaving...")
23:12:06 + tatsu114_(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
23:20:23 + altair_(~altair@ntfkok024132.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:36:02 Ohuro -> OTE
23:41:23 Yad_sleep -> Yaduka
23:46:28 ! nasel ("Leaving...")
23:46:32 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:51:48 ! aspha ("Leaving...")
2008/04/30 00:00:00 end

先日分(2008-04-28) ← 表示中(2008-04-29) → 翌日分(2008-04-30)

#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-04-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典