#もの書き外典 2007-10-12

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-10-12をご活用くださいませ。

2007/10/12 00:00:00
00:06:51 + fukanju(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:08:06 + fukaHome(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:08:27 ! yuuduki ("Leaving..")
00:08:57 + fukaNote(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:09:08 ani_furo_ -> akiraani
00:11:11 ! fukaHome ("CHOCOA")
00:11:18 fukaNote -> fukaFuton
00:23:59 ! Stella ("See you...")
00:30:20 Yaduka -> Yad_sleep
00:34:12 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:46 ! ao_note ("風邪引きあっかちゅう")
2007/10/12 01:00:00
01:04:06 fukaFuton -> fukaSleep
01:22:34 mikeyama -> mikeZzz
01:34:53 MorisDEAD -> MorrisZZZ
01:57:02 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2007/10/12 02:00:00
[Zero2] おや
[Zero2] もうこんな時間ですな
[Zero2] 寝よ寝よ
02:05:34 Zero2 -> Zero_Afk
[Yarz] おやすみー
02:06:28 ! Kannna ("CHOCOA")
02:06:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:17:28 + chita(~chita@flets1.249168.netwave.or.jp) to #もの書き外典
02:25:18 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:32:43 ! Yarz ("Leaving...")
2007/10/12 03:00:00
03:06:04 ! OTE_Aw ("Leaving..")
03:18:01 ! gombe ("Leaving...")
2007/10/12 04:00:00
04:32:03 Leony_slp -> Leonald
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/10/12 05:00:01
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:30 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2007/10/12 06:00:00
06:31:24 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
06:43:02 ! kill-work ("")
2007/10/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:09:55 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
07:28:41 ! kaya-n0 ("Leaving...")
07:33:16 mikeZzz -> mikeyama
07:47:13 fukaSleep -> fukaNeoki
07:50:11 ! chita ("quit")
07:55:03 Yad_sleep -> Yad_Away
[Zero_Afk] おはいてきますー
2007/10/12 08:00:00
08:39:45 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:41:48 ! EkitaiT ("“Are you ready guys?”“Yeah!!!!!!!”")
08:43:01 mikeyama -> mikeUniv
08:48:03 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
2007/10/12 09:00:00
09:02:22 MorrisZZZ -> Morris
09:06:35 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:07:28 + chita(~chita@flets1.252246.netwave.or.jp) to #もの書き外典
09:12:00 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-207-208.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:51 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/10/12 10:00:00
10:43:12 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-136-139.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071011_keio_brain/
[Yu_Aizawa] >慶應義塾大学、脳内イメージでPCを操作できる技術の開発に成功
[Yu_Aizawa] あまり目新しい技術ではないような気もするけどなぁ
[Yu_Aizawa] 前にここでヘルメットを被って脳波で操作するキットとか紹介したし
[Yu_Aizawa] アメリカでこれに近いような技術は開発されているし。
[Yu_Aizawa] まあ
[Stella] http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/10/20071011.html#170000
[Stella] これやね
[Stella] セカンドライフ、ってところがね
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 実用化は近いということかなぁ
[Stella] BOOM TOWNに一歩近づいた
[Yu_Aizawa] PS3の新バージョンのインターフェースで採用されそうだ(ぉぃ
[Yu_Aizawa] ファンネルとかも案外近いうちに開発されるに違いない
[chita] 吸気口につけるやつ?
2007/10/12 11:00:00
2007/10/12 11:00:03
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] ビットと言えばよかったかのう
[Yu_Aizawa] サイコミュか
11:22:59 ! Stella ("See you...")
[Yu_Aizawa] いや、ここはコーヒーを濾すときに使うやつですよ、とボケればよかったと後悔。
2007/10/12 12:00:00
[SiIdeKei] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i204.htm?from=rss
[SiIdeKei] >群馬の高3を放火容疑で逮捕、自宅全焼
[SiIdeKei] >調べに対し、男子生徒は「父親にたびたび怒られ、腹が立ってやった」などと供述しているという。
[SiIdeKei] 燃やしちゃったみたいです。
[SiIdeKei] なんか、放火『程度』では慌てなくなってきた自分は、何か麻痺してきてるんじゃなかろうか、とか思うように。
12:24:45 + kill-work(~killist@p1049-ipbf705souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:31:34 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
12:35:09 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
12:58:01 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
2007/10/12 13:00:00
13:18:53 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:20:41 Stella_ -> Stella
13:53:22 ! mikeUniv ("PC構成変更。")
[Yad_EM] 祝儀袋の書き方について勉強ちう
[Yad_EM] なんてめどい
[Yad_EM] (ごろん
[Stella] 「変ラノ」まとめ その1 | まいじゃー推進委員会! http://maijar.org/?q=node/1970
[Stella] 票が割れまくった
2007/10/12 14:00:00
[NM] クマーに4票はいってる
[Stella] 陰陽道入門書にも3票入ってる
[Yu_Aizawa] シスマゲドンにも4票か
[Yu_Aizawa] 白人萠乃も4票
[Stella] 5票が『ネコのおと』と『ドアーズ』くあ
[Yu_Aizawa] 3年前からという限定が入っているので
[Yu_Aizawa] この制限を取っ払えばカンフーファイター!!!とかも入るんだろうなぁ(ぉぃ
14:18:26 + chita(~chita@flets1.252146.netwave.or.jp) to #もの書き外典
14:42:11 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[NM] http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/test/h17/08.htm
[NM] 人参を電子レンジで加熱したらスパークした。
[Yad_EM] きっとマンドラゴラ
14:55:01 + chita(~chita@flets1.252146.netwave.or.jp) to #もの書き外典
14:59:44 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/10/12 15:00:00
15:01:39 mikeyama -> mikeAway
15:11:08 ! chita ("quit")
15:11:11 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
15:11:56 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-204-185.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
15:14:05 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き外典
15:22:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
15:26:25 mikeAway -> mikeyama
15:32:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/10/12 16:00:00
[SiIdeKei] ……にゅるにゅる……
[SiIdeKei] 久々に、精神的にきつい……
[SiIdeKei] orz
[NM] 何があったか存じませぬが
[SiIdeKei] とりあえず、お薬飲んで……
[NM] 気分転換でもされてはいかがか
[NM] Nゲージでも集めてみるとかっ
[SiIdeKei] いいねー
[SiIdeKei] ……踏んづけて壊しそうだから止めときます(笑)
[NM] 踏んづけるとさらに落ち込みそうですな
[SiIdeKei] 部屋の掃除をしてくれるメイドさんがいればなーっ!←もうダメ
[NM] その場合は
[NM] メイドさんが踏んづけるというオチでは。
[SiIdeKei] Σ
[NM] 朝起きてみると徹夜でシロウトが直そうとしてさらに壊したかのような残骸が。
[SiIdeKei] それは、ポイント高い。
[SiIdeKei] むしろ推奨です!
[Falshion] ・ω・)ノ「なおしてたらマイトガインになりました」
[NM] なぜかドリルがついていたり
[KITE] そう言えば先日超久しぶりに「嵐を呼ぶハネムーン」を発掘した。
[Falshion] 銀の螺旋に〜
[Yad_EM] だからドリルははずせと
[Falshion] アラハバキィ
[Falshion] あれはドリル戦艦ってより
[Falshion] 丸ノコ戦艦だと思うんだ
[NM] こ
[NM] こりはすごい
[NM] http://www.dancedanceresurrection.i12.com/
[NM] Dance Dance Resurrection
16:25:00 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[kill-work] キリスト教は熱いな。
[kill-work] こういうユーザビリティが、イスラム教や神道やユダヤ教には足りないとこだと思う。
[Stella] 黒川紀章がなくなったらしい http://www.news24.jp/95084.html
[Yu_Aizawa] な、なんだってー!!?
[Yu_Aizawa] 都知事選に出るほど元気だったのに!?
[sf] .k 黒川紀章
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒川紀章 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] なんか病気あったっけ……。
[Stella] 黒川紀章さん死去 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/obituary/071012/obt0710121643001-n1.htm
[Stella] 心不全……
[Yu_Aizawa] 心不全って自殺の言い換えの可能性もあるからなぁ……。
[Morris] 心臓が止まればすべからく心不全なのだ
[Yu_Aizawa] ですねぇ……。
[Morris] 「すべからく」の使い方がおかしいかな?ん?
[Yu_Aizawa] すべからく〜べしの組み合わせでしたっけ
[Morris] すべからく=当然、か
[Morris] 「原因不明、あるいは原因秘密の死」が心不全となる。
[Morris] のかな。
[Morris] 日本人の死因ナンバーワン?(w
[Stella] 「心臓が止まったから心不全」
[Morris] 笑い事じゃないですね。すいません。
[Morris] Wikipedia:心不全 [キーワード一覧:心不全]
[Morris] >心不全(しんふぜん、heart failure)は、症状ないしは病態の一種。心臓の血液拍出が不十分であり、全身が必要とするだけの循環量を保てない病態を指す。
[Morris] >心不全は、心臓が、全身が必要とするだけの有効な循環血漿量を保てないことを表す概念であり、そのような病態となるに至った原因は問わない。
2007/10/12 17:00:00
17:16:37 + fukaNeoki(~fukanju@p11248-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:17:59 fukaNeoki -> fukaByoto
17:20:44 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
17:27:50 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/10/12 18:00:00
18:03:32 ! Yad_EM ("かえる")
18:04:46 ! Yu_Aizawa ("ゆっくり休むですよ?")
18:40:55 + kaya-n(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:41:23 ! kill-work ("")
18:46:55 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:19 ! mikeyama (Connection reset by peer)
18:59:13 + meltdown(~meltdown@wd89.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:59:23 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2007/10/12 19:00:00
19:22:41 ! kaya-n ("Leaving...")
19:26:25 + kaya-n(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:13 EkitaiT -> EkiMeshi
19:59:21 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2007/10/12 20:00:00
20:02:45 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き外典
20:08:20 Yad_Away -> Yaduka
20:15:23 EkiMeshi -> EkitaiT
20:18:05 + kaya-n0(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:06 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:20:51 + kaya-n(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:20:51 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
20:20:58 EkitaiT -> EkiKaki
20:36:46 + fukaByoto(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:38:04 fukaByoto -> fukaFuton
20:41:27 ! ponzz (Connection reset by peer)
[Zero_Afk] #こんばんはー
[Zero_Afk] くたくた
20:42:27 Zero_Afk -> Zero2
[shirakiya] おつかれー
20:45:19 + ponzz(~ponzz@fi1072.i66.ix1.co.jp) to #もの書き外典
20:45:35 fukaFuton -> fukaGuten
2007/10/12 21:00:00
21:05:07 + akaganeN(~akagane@nthrsm083191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:11:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
21:30:55 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Zero2] ややや
[Zero2] もうすぐ22時ですね
21:43:26 + chita(~chita@flets-202-70-212-117.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:29 - chita from #もの書き外典 (exit)
21:45:13 Yaduka -> Yad_furo
[SiIdeKei] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/obituary__20071012_5/story/12kyodo2007101201000486/
[SiIdeKei] >黒川紀章さんが死去 国際的建築家 (共同通信)
[SiIdeKei] この前選挙に出てなかったか?
[yuuduki] 都知事と参議院に出てましたね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/10/20071012.html#160000
[sf] .k 黒川紀章
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒川紀章 をどうぞ♪
2007/10/12 22:00:00
22:01:41 + ENO(~taka-miy@pd3288b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 一分遅れました、申し訳ない
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?NekondeiruTokoroNiKanojoGaOkayuWoTsukurini
[ENO] 今年の三月に突発的はじまった「おかゆ競作」
[Zero2] おお
[Zero2] どんどんぱふぱふー
[SiIdeKei] おいら、何言われたか忘れちゃったよ。
[ENO] こちらの講評を、途中までやっておきながら、ずるずると忙しさにカマっ気、ではなくかまけて、放置しておりました
[SiIdeKei] 新境地開拓<カマっ気
[ENO] ひと夏越えて、残りのおかゆがかもされてしまうまえに
[ENO] ここらで、きちんとしておくほうがいいかと思いまして
[kaya-n] かもすぞー
[Zero2] 次は備前さんの「隣の澄香さん」でしたね
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/272  こちらです
[ENO] 「銀星みつあみ航海記」の入稿前の最終締め切りを明日に控えた、この修羅場にあえて、講評をぶつけてみました
[kaya-n] (もやしもん買った
[Zero2] うひいw
[ko_iti] なんでそんなに勇者なんだろう
[ENO] さて、合いの手を入れて戴くはずのakagane師匠が、昨日、試合で食らった、投げ、頭突き、サミングなどの反則技の後遺症で遅れておりますが
[akaganeN] あ、おりますおります
[SiIdeKei] じゃあ、誰が合いの手入れるの?
[ENO] その辺は「脳内akagane師匠」で(W
[Pikoyan] YOU>椎出さん
[akaganeN] いや、やはりメインマシンが具合が悪いので、今日はノートでいくですよい
[SiIdeKei] やですw
[ko_iti] 切腹したかと思った
[ENO] ああ、いらっしゃいました、昨日の試合相手の切腹を見届けてから来られたのですな
[akaganeN] ハラキリ、ゲイシャ、スキヤキ、テンプラ
[kaya-n] 愛の手
[SiIdeKei] では、解説ENOさん合いの手銅さん、椎出のボケでお送りいたします。
[Zero2] やんややんや
[ENO] さて、隣の澄香さん
[kaya-n] つっこみは?
[ENO] こいつから行きましょう、備前さんがいないので、言いたい放題できます(W
[SiIdeKei] ひどっ
22:11:19 + CshopZZZ(~sakurai_c@d2.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] 怖い話……ですよね?
22:11:36 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
[ENO] いないのが悪い(w というか、昔のSF作家の間では、背中を見せたら悪口を言っていいという不文律があったそうだ
[V-zEn] 呼ばれた
[SiIdeKei] 本人降臨。
[ENO] くそ、来てしまったではないか
[V-zEn] 何か言われてたらしい
[V-zEn] まあ俺は背中を向けてますので
[ENO] 仕方ない、真面目に行こう
[V-zEn] 遠慮なく(笑)
[kaya-n] 本人がいてはいえないようなことを誰が言うんですか
[akaganeN] よし、ビッテンフェルト家の家訓で。誉める時は大声で、けなす時はもっと大声で。
[ENO] えーと、この隣の澄香さん
[SiIdeKei] ひでぇ
[SiIdeKei] http://drupal.cre.jp/node/272
[kaya-n] びっちゃーん
[ENO] 実の読みやすい。
22:12:54 CshopZZZ -> CAtshop
[ENO] 実に
[SiIdeKei] さっき貼っていただいてるけど、もう一度。
22:12:59 CAtshop -> Catshop
[akaganeN] うむ。怖い話なはずなんだ。
[ENO] でも、怖くないのはなぜだろう
[akaganeN] そこが問題なのですよい。
[ENO] 「何でも知っている隣の奥さん」
[akaganeN] 実のところ、超能力すぎますやな>なんでも知ってる
[ENO] 作中のキャラは怖がっている、それはわかるんだけど、読んでいると「何でこいつ、こんなに怖がってるんだろう」という気分になってしまうのだな
[V-zEn] それはっすね、と俺が語るのはよくないんだろう(笑)
[ENO] これは、その「何でも知っている」という怖い要素が全部「親切」にしか見えないからだと思うのだ
[akaganeN] 「狂気」がかいまみえればなあ
[V-zEn] 材料が足りねえと思うわけですよ。そういう。
[ENO] 傍で見ていると「良かったなあ、お前」と言いたくなる(W
[ENO] こんなに親切にされて、面度見てもらえて、お前幸せ者じゃないか。と思う気持ちが先に立つ
[akaganeN] 明らかに、やってもらってうれしいコトだけしかやってません
22:16:30 Yad_furo -> Yaduka
[Zero2] 料理うまそうですしねえw
[V-zEn] 前半、そういう何でも知っている感をうまくぼやかして、「普通なら解らないはずの事」をごく自然にたくさんやる、という
[V-zEn] 風に
[V-zEn] 書きたかったんですが
[V-zEn] 腕が(笑)
[ENO] こんなに、気にかけてもらえるなら、ちっとぐらいプライバシー侵害されても文句言うなよ。という気持ちになる(w
22:17:15 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] 腕とゆーよりは、やりすぎです>普通なら解らないはずのコト
[kaya-n] すみかさんの凶器をかもし出さないと
[kaya-n] 狂気
[akaganeN] すでに超能力とかのレベルなので、その分、リアリティが下がる
[kaya-n] かもすぞー
[SiIdeKei] 人妻にここまでしてもらって! なにが不満だというのか!
[akaganeN] 違和感が、感じられなくなるのですよい
[ENO] そうですね「ズレ」が大きすぎるので
[kaya-n] そうだそうだ!
[ENO] 返って、違和感が無い
[kaya-n] 私だってこうされたい!
[akaganeN] 実際この程度の「なんでもできるお母さん/おばさん」系とゆーのは
[V-zEn] ああ
[akaganeN] ごく普通にありますからね
[kaya-n] 私は、楽を愛すーーーーーーーーーーーーーる!
[V-zEn] 違和感に気づくに当たって
[akaganeN] そっちのキャライメージに入ってくる
[V-zEn] 隠しカメラが
[V-zEn] 見つかれば
[V-zEn] 良かったんだろうなあ(笑)
[V-zEn] あるいはそれをにおわす何か。
[CHOBOJA] どうでしょう。
[ENO] ページ数の問題だと思うのだ、これが延々くり返される、という、読者にも親切振りが「お腹一杯」にならないと
[ENO] 怖くないのだ
[V-zEn] ういうい
[akaganeN] うむ。むしろ、親切部分が繰り返しの中で異常なレベルになっていって
[akaganeN] しかも、主人公が気づかない――だと
[akaganeN] むしろ、読者は怖い
[ENO] 今の情報量では、あーお腹一杯、じゃあお茶をもらおうかね、え? これのどこが怖いの? こいついい思いしてんじゃん。というレベルなのだ
[V-zEn] そうか
[V-zEn] 気づかないのはアリか。
[akaganeN] この作品の問題点は、主人公と読者の乖離なので
[V-zEn] それぁいい。
[akaganeN] 逆にそっちを使う方が良いと思いますよ
[V-zEn] なるなる。
[V-zEn] ただそれには
[ENO] 主人公が気がつかないで、読者が「しむらー後ろ後ろ」だと
[V-zEn] もっと
[V-zEn] 紙面がいる(笑)
[V-zEn] #俺の腕だと
[ENO] これは怖いのだ
[V-zEn] は
[V-zEn] ドリフ
[Zero2] なるほど
[V-zEn] それか。
[akaganeN] それそれ
[CHOBOJA] 1人称でこの量、気づかないのは逆効果でしょうね。
[CHOBOJA] なら。
[CHOBOJA] (この量なら)
[ENO] 初歩者さんの指摘のとおり、絶対量が少ない。この料理法では無理がある
[SiIdeKei] どこからか聞こえる、サーボモーターの音……心地よい。なんか、抱き包まれているようだ……
[CHOBOJA] これが「何でも知ってる綺麗なおばさん」の属性に入らなくするのが。。
[CHOBOJA] ポイントだと思うんですよ。
[akaganeN] 日常から非日常へのズレには、それこそ、突然「鉈女」みたいなインパクトでなければ、積み重ねでいくしかないからなぁ
[V-zEn] 無理があったなあ(笑)
[akaganeN] ああ、音楽や効果音使えるなら、もうちょいなんとかなるかもかも
[V-zEn] まあ
[V-zEn] ショートショートで落差モノってのは
[V-zEn] 難しいね、と
[V-zEn] 思いますた。
22:24:39 + kaya-n0(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] オチがついた
[ENO] というわけで、読める、読めるだけに惜しい
[CHOBOJA] この手のネタはさり気なく使っておいて
[CHOBOJA] 「実は」と出すのがセオリのような気がしますけどね。
[CHOBOJA] (多分読者単独で気づけるようにはならない)
[V-zEn] 実は、というのは美しくねえなあ。個人的に(笑)
[V-zEn] むう
[V-zEn] 酔っ払っていると
[V-zEn] 脳がはたらかねえw
[ENO] なんというか、物語の入り口だと思うのだ。これから面白くなりそうなところでいきなり主人公が気がついてしまって、仕方ないからニュータイプって言葉を出して、むりやり最後に持って行った、という
[V-zEn] ういうい
[akaganeN] うみ。唐突に紙面の都合でオチやね。
[ENO] そんな感じでしたね。だから惜しい
[V-zEn] ヤマトの勇気が世界を救うと信じて!!
[akaganeN] それだ>ご愛読ありがとうございました
[Zero2] うはは
[V-zEn] まあでも
[V-zEn] 逆に
[V-zEn] どーすればいいのかは
[V-zEn] 解りますね。どの辺がキモなのかとか、何が必要なのかとか。
[akaganeN] まあ、文章そのものはすげー、手慣れてますからね
[ENO] うん、「どーすればいいのか」というのがわかって、それでこれを読み直せば、いろんな選択肢が見えてくると思うのだ
[ENO] その選択肢が見えれば、もう七割できたようなもの
[ENO] 残りの三割が問題だが(w
[ENO] 「ああ、七割方できたできた、脳内ではもう完成だぜ、じゃあ酒飲んで寝よう」だといつまでも完成しないからなあ
[ENO] 自戒を込めて
[akaganeN] 実のところ。「あ、そろそろ時間だ。ここで終わらせよう」というコトができる能力がこの話では裏目に出ている感じだしなぁ。
[ENO] そうですね「つじつまを合わせる能力」があるがゆえに(w
[ENO] というわけで、材料は良かったのですが、煮込む時間が足りないということで、60点
22:31:21 ! kaya-n0 (No route to host)
[V-zEn] どもすm(__)M
[ENO] 短編で料理するときは、ブリは刺身か照り焼きがいいなあ、ブリ大根は、30分では煮えない
22:32:05 + kaya-n(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] 次は鍼原神無さんの「いたれり・つくせり」ですかな > http://drupal.cre.jp/node/277
[ENO] これはこれで、実に王道
[akaganeN] なんというかこー、『ハヤテのごとく! 10』で、ハヤテが描いた漫画を読んでいる気分でしたよ
[ENO] 派遣されるメイドさんの、黒幕が母親、というあたりは、ちょっと意外な感じがしたのだけど、それほど盛り上がることもなく
22:35:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.216.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENO] 俺はこのあたりで、てっきり覇権業者を間違えたと
[ENO] 派遣業者だ
[Kannna] #ノノ
[akaganeN] いやな業者ですな>覇権業者
[akaganeN] 「あなたを、新世界の神にしにきました」
[ENO] そういうオチかと思っていたのだな、んでもってひと悶着あるのではないか、と期待したのだが、さらっと終わってしまった
[Catshop] # 覇権業者──なんかいいなぁ。争ってそうで(笑)
[akaganeN] すべてのネタに、コダワリのなさが見えるのですが
[ENO] そうなんですよ、じつにあっさりとしているのですな。メイドさんのお茶漬け食った気分です
[ENO] こう、さらさらーっと
[akaganeN] まさしく。おかゆではなく、お茶漬け。
[akaganeN] ギミックの数々が、出るだけ。出ただけ。んで、ナニに使うわけでもなく、スルー。
[ENO] いや、まあそれが不味いなら、文句が言えるけど、ちゃんと、処理されているから、美味いのです
[akaganeN] A級検定の、派遣メイドで、可愛い、エロい、強い……のだが、そのすべてがスルー
[EkiKaki] エロいがスルーはいただけない(そこに反応か
[ENO] 美味いんだけど、メイドさんはやっぱり、こうこってりと「タレ」にまぶして、照り焼きとか、「中華風あんかけ」で食いたいなあと
[Catshop] バターたっぷりでフレンチではいけませんか?
[ENO] その「片鱗」を匂わせるだけでいいのですよ、そういったこてこての描写がなくてもいいのですな
[ENO] なんというか、泥臭さがない
[akaganeN] これで、こう。主人公が勘違いやろうで調子に乗って話を盛り上げるとか。あるいは、ライバルの派遣メイドがきて、ご奉仕対決とか。
[akaganeN] なんかこー、これだけギミックがあるなら、いろいろ盛り上がるネタにはことかかないのだが
[Kannna] 〆ご奉仕対決(笑)
[ENO] すべての欲望が昇華されてしまったような、そんな感じがしまして
[akaganeN] そうそう>欲望が昇華されてる
[ENO] 笑点の大嬉利だと「キレイに決まったね」といわれるけど、座布団は貰えない、という感じ
[akaganeN] 技術点は高いのですがねぇ
[ENO] 文章はさすがです、手慣れていて読めます
[akaganeN] 俺の萌えをくらえ、とか、そういう「読者をこうしてやろう」という意欲が見られないのですよ
[ENO] もう、すらすらと
[Catshop] それは、もう少し技を極めれば『粋』方面にいけるということでは? > キレイに決まったね
[ENO] すらすらと読めるんですけど、そのなんというかキレはあるけどコクが無い、というか
[akaganeN] うむ。明らかにこの技巧ならば、萌えとかエロとかではない、普通のしんみり話の方がうまくできそうです。
[ENO] うん、そうですな題材が合ってない
[ENO] メイドさんのような「痴性」の話は向いてないと思う
[ENO] 「痴」(馬鹿)で「性」(エロい)
[ENO] ドリフネタが続くが、要するに「あんたも好きねえ」という共感がないと
[ENO] これは難しい(w
[akaganeN] なんかこー、脳内編集者に「どうです? メイドさんとか、ウケると思いますよ。派遣メイドってやつで」とか、共感のないネタをふられてしょうがないので書いたとかそんな感じなのですよい
[CHOBOJA] ドリフ?
[Kannna] ありゃま
[Kannna] なるほどー
[ENO] ドリフターズ、というコミックバンドのコントがありまして
22:49:46 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ122007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 「八時だよ全員集合」というコント番組があったのです。1970年代から80年にかけて
[akaganeN] んで、ヌードダンサーみたいな踊りを男が気色悪く演じて、最後に>「あんたも好きねぇ」
[ENO] その中に出てくる「ギャグ」なのですよ「しむらー後ろ後ろ」とか「あんたも好きねえ」というのは
[ENO] さすがに、外国のそれも若い人には共通言語ではなかった、反省反省(w
[meltdown] ネタが一部にしか通じなくなりましたなぁ
[akaganeN] 国内でも若い人はすでに知りませんからねー
22:52:11 Yaduka -> Yad_sleep
[meltdown] <ドリフ
[ENO] 編集さんとかには一発で通じるんだけどね
[ENO] でも。20代は無理か
[ENO] そろそろライトノベルから足を洗え、というお告げかな(w
22:53:13 + kaya-n0(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
22:53:20 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[akaganeN] こう、モンティパイソンとかと違って、ビデオで見て知識で知っても感覚でつかめないタイプだしなぁ>ドリフ
[meltdown] つ |新書判|
[ENO] 話は戻りますが、カンナさんの作品は、読める。
[akaganeN] オチも、繰り返しオチで、きちんとしてますしね
[ENO] 意味はわかる、だけど「感情」を揺さぶらない。
[akaganeN] >今度はミニスカナースだっ!
[yuuduki] 28ですがドリフのネタは大体分かるw
[ENO] 意気に通じる、の「意」はあるんだけど「気」が無い
[akaganeN] エロ漫画でいうと、絵は綺麗だがエロくない
[Kannna] はい
[ENO] 気を揺さぶらない方法もあるんだよね
[ENO] だから、俺はてっきりそっちに行くと思ったんだ、だから母親が出てきてから「ひと悶着」あると思ってたんだ
[akaganeN] うむ
[Zero2] 気を揺さぶらないパターンですか
[akaganeN] 「ああ、なんか全部スルーしたが、きっとこれは伏線で、最後でなんか来るに違いない」
[ENO] つまり、情動を「笑い」でカバーするのだ
[akaganeN] たとえば、「いいですか。僕はこう見えても、SSランクの派遣執事なんです! それが風邪ひいたくらいで、たかがA級メイドの世話になるなんて!」とか
[ENO] エスカレートさせる
[akaganeN] ダメな方向に
[ENO] 破綻が来る
[ENO] それも「これからもっとひどくなるぞ」というのを読者に予感させる
[Zero2] うははは、なるほどー
2007/10/12 23:00:00
[ENO] 請求書を見て、がっくりくる、というのが、なんというか、予想の範囲内の反応なんだな
[akaganeN] 最初から派遣っつうてますからなー
[Kannna] そっか、そうですね
[ENO] 母親に電話して、のんびり会話している場合じゃないくらいの額とか条件とか
[ENO] むこう二十年契約とか
[akaganeN] むしろ、ですから、「ここから、さらになんか来るのか」とゆー期待があるのですよい>請求書
[Kannna] はい
[ENO] そのあと、母親とふつーに会話して、フツーに終わっちゃう
[akaganeN] 請求書までは、予測通りなんです。予測通りなので、「これでクライマックスとゆーことはあるまい。なんか来るぞ」とゆーのが期待に。
[ENO] 「永年契約? 永年ってなんだよ永年って!」「いや、だから保険と同じだから大丈夫って聞いたからサインしたんだけど」 
[Kannna] あははは
[ENO] 主人公は、死ぬまで働いてメイドさんに給料を払わなくてはならない
[Kannna] なるほどー
[meltdown] 請求欄に金額ではなく「人生」と書かれているとか
[meltdown] オチが必要?
[ENO] 時価
[ENO] 嫌だなあ請求書の金額欄に「時価」ってのは
[meltdown] 見積ではなく、請求書というのがみそですな
[meltdown] <時価
[meltdown] 「一体、いくらなんだ。おい(汗)」と言うのが滲み出てくる
[ENO] エロいナイスバディのメイドさんであればあるほど、やること為す事、扇情的であればあるほど、そのビジネスライクさが効果的
[ENO] まさしく「スルー」している理由になるのだな
23:08:16 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
23:08:21 + kaya-n(~kaya_n@99.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] ただ、その場合。主人公がこのままですと、ただの寒い話ですよ。
[ENO] 美人でナイスバディで、言う事無いんだけど、絶対に「彼女」ではない。というこれは冷酷だぞー(w
[Kannna] はい(笑)<これは冷酷
[ENO] その「寒さ」を読者に味わってもらうのが目的ならばそれでいいと思うのですが
23:09:34 + gombeLOG(~username@ntkyto083128.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[akaganeN] ああ、なるほど。そっちでいきますか。
[ENO] 世の中の「メイドさん」とやらを仮想恋愛の対象にしている連中に「突きつける請求書」な話
[Zero2] うはあw
[Kannna] それで行くにも、ぬるいわけですね
[ENO] うん、ぬるい
[akaganeN] 確かに、カンナさんの主人公がここで諸星あたるとか横島君みたいになるはずがありませんやな。
[ENO] もっとイジメるのだ(w
[Kannna] はい
[ENO] その方向性なら、この「メイドさんのお茶漬け」でもいいのだ
[akaganeN] ただ、イジメるには、イジメる相手の嗜好への共感が作者にないと
[ENO] そこなんですな
[akaganeN] ピントがずれやしませんかね
[Kannna] はい
[ENO] 相手が嫌がることをするには、相手の立場になって、相手の心を思いやらねばなりません
[ENO] 思いやりの心こそが嫌がらせにもっとも必要なのです(w
[ENO] 突き放すだけでは、嫌がらせにならないのです
[ENO] 相手が一番嫌がるのは「裏切り」です(w
[ENO] ああ、このやろう、こいつ、俺と同じこと考えているのに、同じようにこれが好きなのに、なんでこんなことするんだよー! という
[ENO] 血を吐くような叫びが聞こえてくるくらいの嫌がらせをしないと、効果はありません(w
[Zero2] 難しそうだw
[ENO] 難しいしお勧めしない
[akaganeN] そもそも、そこまで嫌がらせをしたい作品かというと……いや、そのまえに。カンナさん、こいつは、読者をどうしたかったんですかね?
[ENO] でも、俺は好きだ(w
[ENO] うん、そこなんだな、読者をどういじりたいのか、それが見えてこないんだな
[Kannna] 読者には笑ってもらおうと思って書きました
[akaganeN] いわゆるこー、脱力系の、「わはは、しょうがねーなー」みたいな感じですかね?
[Kannna] はい
[ENO] 笑うかもしれないけど、なんだなー俺とかakagane師匠見たいな一筋縄で行かない人は、さらなるレベルを求めるからなあ
23:19:04 + akiraani(~akiraani@ackube003073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] これで笑える、というと、かなり敷居が低いなあ
23:19:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 笑うツボが合ってない
[Kannna] 最初の方に言ってもらった、コクがないとかでしょうか
[ENO] もう一段、何かが欲しい。請求書をもらって、母親に電話して、その後で
[ENO] 笑いのレベルが一定の落ちが来るのが、笑えない理由なんだ
[akaganeN] そうですね。その部分で、コダワリがない。
[ENO] メイドさんの次がナース
[akaganeN] 丁寧なんですよ、丁寧なんです。きちんとしてる。>ミニスカ・ナース
[ENO] と言われても「え? これで終わり?」という感じでね
[akaganeN] こう、作法通りという感じで
[ENO] 「はあ、ええ、終わりですね、うん、オチですね、ご苦労様でした、はい、次行ってみよー」
[ENO] こう流されてしまいそうな(w
[ENO] 突っ込めないし、圧倒的でもないのだな
[ENO] これで、どーしよーもないくらいの破綻とかしていけば、「おいおい」と突っ込める
[ENO] 逆に、どんどんエスカレートして行く様をこれでもかと描写すれば読者を圧倒できる
[ENO] なんとなく「小市民的」なオチなんだなあ
[Kannna] 痛たた(笑)
[Kannna] 破綻の方で考えてみますです
[ENO] さっき俺が言った「永年契約」なんてのはその「破綻オチ」だよな
[Kannna] はい
[ENO] あれは「おいおい!」という読者のツッコミを誘うオチなわけだ
[ENO] と、まあこういった文句が出るのも「読めるから」でして
[ENO] 技術点は、言う事はありません
[akaganeN] きれいな文章です
23:29:07 mikeyama -> mikeZzz
[ENO] 技術点は80点
[ENO] 芸術(情動)点は30点
[ENO] 半分こしてあわせて55点
[miburo] TMとAIに細かく分かれたw
[ENO] ちょっと辛いけど、
[Kannna] いいえ<辛いけど
[Kannna] ありがとうございました
[ENO] これはまあ、まったくのシロウトではないというところで、納得してもらうと嬉しい
[Kannna] はい
[akaganeN] 続いて、ぽんちゃんの『素クールおかゆ』http://d.hatena.ne.jp/ponzz/20070317
[ENO] これが、本当に文章を書いたことのない、いわゆる本当のアマチュアなら、ベタ誉めします(w
[ENO] いわゆる「二段オチ」ですな
[ENO] <素直クール
[ENO] なんというか、この、最後に出てくる部長に愛が感じられないのはなぜだろう
[akaganeN] 何か途中で力尽きたので、小説とゆーことにしたとか
[ENO] 俺が人の言葉を真っ直ぐに信じることが出来ないくらい汚れてしまっているからだろうか?(w
[akaganeN] そーゆーことはないかな
[ENO] ああ、おれは汚れた大人だ、という気分になった(w
[shirakiya] w
[ENO] この文芸部の部長は、素直に「俺」が好きなんじゃなくて「薄汚れて病んだ野良犬」を見るような目で見ているように家事他のだな
[ENO] 感じた
[miburo] それは汚れたオトナというか、けがれてます(性的な意味で)
[akaganeN] 素直クールの難しいところですな
[ENO] なぜかというと、この最後に出てくる部長の表情の情報が無いのだ
[akaganeN] 情動を廃した結果、「素直なことを無表情に言う」のか「心にもないことを無表情に言う」のか
[ENO] クールであることと、素直に好きである、ということを両立させるのは、口調ではない、表情なのだ
[miburo] 女の子が主人公のことを好きだということを、読者にはわかるが主人公はわかっていない、という地の文が必要なんですかね
[akaganeN] いや、両方わかってもいいと思うが
[akaganeN] >読者も主人公も
[ENO] 丸っきりの能面状態で「君を愛しているからな」とか言われたって、それを「腑ふん、コイツ、俺がすきなんだな、俺はこいつに愛されている」と受取れるほど自信過剰な人間ならいざしらず(w
[ENO] 言った言葉を額面どおり受け取る事しかできない単細胞馬鹿キャラなら問題ないけどな
[ENO] 「君が好きだ。愛している」と言ったから、このキャラはこいつを愛している。ちゃんと書いてあるじゃないか、字が読めないのか馬鹿目、と言われても困るのだ(w
[akaganeN] ただ、私はそこでは違和感を感じなかったのですよい>先輩が主人公を好きかどうか
[akaganeN] 「素直クール」は前にもぽんちゃんから要望があって調べましたからね
[akaganeN] それが「うんうん、わかるわかる」という人向けであれば、これはこれでヨシと思うのですよ
[miburo] 好き嫌いは分かれそうですね
[ENO] 素直で、クールである、ということは、単に表情に大きく出さない。というだけのことであって
[ENO] この二つは本来相容れない表現だと思うのですな
[ENO] 素直に好きなら、表情に出ます、喜びます飛び跳ねます
[akaganeN] 素直にうれしいなら、うれしい顔しますからな
[miburo] そうですな
[SiIdeKei] 無表情で、飛び跳ねる。
[ENO] それを出さない、クールに見えるというのはその時点で素直じゃないのですよ
[SiIdeKei] 「うれ……しいのか?」「……(ぴょんこぴょんこ)」
[akaganeN] 素直に愛情表現はするが、その表出はクールであるという点で、矛盾はあります
[miburo] 素直だけれども、表現が苦手、みたいな。
[akaganeN] んで、そこの矛盾を「ソコが萌える」という記号の扱いだと思っているのですよい
[ENO] そうそう、だとすれば、後に残る選択肢は「表情が苦手」という不器用キャラなのですな
[akaganeN] その記号が理解できない人間を、最初から相手にしていない、そういう萌え記号だと思っておりまする>「素直クール」
23:45:03 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 『なんというか……お前の感情表現は、わかりにくい』『……じゃあ……もうちょっと直接的にする』『まてっ! なんで脱ぐんだ!?』
[akaganeN] 不器用とゆーのとは、だから違う感じで
[ENO] 感情を表現できない、という不器用さに萌える、というのならわかるのですが
[ENO] そうではないとしたら、それは二重人格ですよ(w
[Falshion] 素直クールって
[miburo] いやこれはもう、わかる人にしかわからない、というやつじゃないかと思いますよ。僕もわけわからんですもん、これで萌えるってのが。
[akaganeN] そうです。ありえない、とゆーところが萌えるのです。
[ENO] 性格破綻者に良くあるタイプです
[Falshion] なんでもずばーっといっちゃうせーで、主人公が悶々するっつー
[Falshion] お話のパターンですよね。
[Falshion] 主人公がかなーりつっこまないと大変だったような
[miburo] どうして悶々するかもよくわからんのですな
[ENO] クール、というところが引っかかるのだな
[miburo] 「好きだー」って正面からくるんだから、「ゴチになります」か「だが断る」のどちらかを選択せざるを得ないわけで。
[ENO] 日常生活を営めないレベルにまで行ってしまっていると
[Falshion] 基本的にこー。主人公はすべてにおいて下のレベルないし
[Falshion] 彼女がはるか上の高嶺の花ってレベルに設定して
[Falshion] なおかつそれを公の場でいえないような設定がないと、使えない
[miburo] へー
[Falshion] 条件制約が厳しい割には
[Falshion] 一発ネタ。
[ENO] そこなんだな。なんとなく、ヒエラルキーが上位の存在が、下位の存在に向けるまなざしに似ているんだな
[ENO] 口調とかがクールになると
[Falshion] 生徒会長で美人成績優秀でクラスみんなが彼女にしたい!っていってるけど
[ENO] すっげー偉そうに聞こえるんだ(w
[akaganeN] まあ、ワシはだから、そのへんはオッケーなので。なんで最初の婚約者で担任の先生でもあるという女性が消えたのか
[Falshion] 主人公はまるで興味がない状態ぐらいから
[Falshion] スタート。
[akaganeN] そこにむしろ問題があるんじゃないかと思うのだが
[Falshion] #というか、それ以外の用法を見たことがない
[ENO] まあ、その辺はポンズ曹長の「後悔している」というあたりで
[ENO] 推して知るべしかもしれません(w
[akaganeN] ふぁるの用例であるように、担任の先生が婚約者で(年上でもあるだろう) とゆーヒエラルキーがあれば
[ENO] なおかつ「公の場」が設定的にある場合ですな
[akaganeN] そのまんま、あの口調で押し通せるだろうに
[akaganeN] うむ、それです>「公の場」であれば
[miburo] ていうか、あの口調、オタクの女の子の口調じゃないですか?w
[akaganeN] オタクに限らないとは思うがね
[Falshion] ちゅーかほら
[Falshion] 主人公がなんかしちゃいけないので
[Falshion] >素直クール
[ENO] 感情を理性の鎧で纏う感じの女の子に多いな、あの口調は(w
[miburo] そんなアンリトンルールがw
[akaganeN] 担任の先生なら、主人公もできんし、相手もできんわな
[Falshion] 突っ込み以外したら違和感が出てくるw
[miburo] いるんですか、あんなしゃべりw
[akaganeN] いや、何の話かしらぬが
[ENO] うん、肩肘突っ張ってる子に多い(w
[miburo] まだまだ世間が狭かったワイw
[Falshion] 小学校のころの塾の先生こんな喋り方だよ
[Falshion] #女の先生。
[akaganeN] うむ。先生口調だよなぁ。
23:54:11 Catshop -> CshopZZZ
[ENO] なんだな、中途半端がよくない、というのが結論(w
[akaganeN] ですね
[ENO] 評価は「もっとかけー、つづきかけー」
[akaganeN] これは、こちらがこうしろああしろではなく
[ENO] 私に代わって「よつば」が言っております
[akaganeN] 本人が明らかに、自分で間違ったと気づいているので
[ENO] 「もっと続きを書けばいいぞ」「そうだそうだ、一杯書いた方がいい」
[ENO] 「ぽんずでもか」
[miburo] ちょw
[ENO] 「なんだよ、即答しろよー!」
[akaganeN] では、何点でしょうかね。
23:57:00 + NO___(~anyone_in@ntngno006124.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 有無、今よつばネタ使いたくて、ひどいこと言ったので、お詫びを込めて30点(w
[akaganeN] わびいれてそれですかい
[ENO] おわびでそれかよ、というツッコミを期待して(w
[ENO] いや、まあちゃんと、オチをつけようと努力しているので、本当は40点ですかね
[Pikoyan] 寂びを感じるところですか。>30点
[akaganeN] 努力賞ですな
[ENO] もっと長くて、もっと「素直クール」ぶりがわかるように書いてあれば、もっと高いと思う
[ENO] 冒頭の部分はちゃんと読める
[akaganeN] うむ。最初は明らかに「俺の素直クール萌えをくらえー」なんだよなぁ。
[ENO] 「風邪引いて寝ている感」がしっかり伝わっていますしね
2007/10/13 00:00:01 end