#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-07-19をご活用くださいませ。
先日分(2007-07-18) ← 表示中(2007-07-19) → 翌日分(2007-07-20)
2007/07/19 00:00:00
00:11:53 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
00:13:07 mikeyama -> mikeAway
00:15:47 Yaduka -> Yad_sleep
[ao_note] は。
[ao_note] こやま基夫の「神羅万送デリバリア」の一巻が出てる。
[sf] .k 神羅万送デリバリア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神羅万送デリバリア をどうぞ♪
[sf] すごいタイトルですな
[sf] やはり宅配バトルかなんかですか
[ao_note] 近未来の宅配屋さんのお話ですな。
[sf] .k こやま基夫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:こやま基夫 をどうぞ♪
[ao_note] 家族でやってて、長男がバイク、父がハッカー、祖父がトラックでとそれぞれの知識と能力を生かしていろいろ
00:20:12 MorrisNew -> MorrisZZZ
[sf] なるほどバイク便
00:29:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
00:34:20 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:46:39 ao_note -> ao_work
00:49:56 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-10.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:57:31 ! kannna ("CHOCOA")
2007/07/19 01:00:00
01:03:31 ! Stella ("See you...")
01:14:08 + NO(~anyone_in@ntngno007075.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:14:53 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[ao_work] む。このドア開閉のギミックはワクワクする。 http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160135007203#ebayphotohosting
[sf] ほうほう
[gombeLOG] ほへー
[sf] ドアが下に格納されてしまう。
[gombeLOG] しかも自動
2007/07/19 02:00:00
02:56:12 ! gombeLOG ("Leaving..")
2007/07/19 03:00:00
03:03:35 ! NEMAHARAT ("Leaving..")
03:40:07 ! ao_work ("帰")
2007/07/19 04:00:00
04:32:41 G_M_L_E_O -> Leonald
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/07/19 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:06:00 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:44:05 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/07/19 06:00:00
06:50:17 ! Pikoyan ("See you...")
06:58:47 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/07/19 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:10:52 MorrisZZZ -> Morris
07:48:24 mikeAway -> mikeyama
07:56:23 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:57:55 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/07/19 08:00:00
08:25:42 Leonald -> Leony_slp
08:33:13 ! Morris ("ランダム落ちメ：『大地のリリカルお仕事』")
08:50:22 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-144.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
08:50:52 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:34 mikeyama -> mikeUniv
2007/07/19 09:00:00
2007/07/19 10:00:00
10:01:04 + akiraani_(~akiraani@ackube006142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:04:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:18:25 + fukaChoku(~fukanju@p11054-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:18:49 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:27:57 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-201-144.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
10:35:47 fukaChoku -> fukaGiri
10:40:46 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-144.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
10:43:44 ! mihiro (EOF From client)
2007/07/19 11:00:00
2007/07/19 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:03:39 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:08:03 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
11:13:59 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
11:25:09 + fukaGiri0(~fukanju@p13168-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:41:23 Kannna -> kannaCOOK
11:46:49 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:56:38 Yu_ROM -> Yu_orz
11:57:51 + fukaGiri(~fukanju@p11201-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/19 12:00:00
12:09:05 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き外典
12:09:08 kannaCOOK -> kannna
12:28:34 Yu_orz -> Yu_mesi
12:36:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
12:46:50 + ENOKINO(~taka-miy@p290ec5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:48:18 Yu_mesi -> Yu_cafe
2007/07/19 13:00:00
13:03:22 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:11:22 + ponzz(~ponzz@fi1129.i73.ix1.co.jp) to #もの書き外典
13:14:24 ! kannna ("CHOCOA")
13:14:27 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:24:37 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-201-144.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
13:28:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
13:51:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/07/19 14:00:00
14:07:51 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
14:08:03 + ENOKINO(~taka-miy@p290ec5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
14:33:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:46:50 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-144.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
14:47:04 ! KUZUMI ("kuzumi out")
14:51:29 ! mihiro ("CHOCOA")
14:52:49 mikeUniv -> mikeyama
14:54:47 ! Yu_cafe ("それではノシ")
2007/07/19 15:00:00
2007/07/19 16:00:00
16:09:27 mikeyama -> mikeAway
16:10:40 + fukaGiri0(~fukanju@p13228-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:30:09 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-8.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
[EkitaiT] （ごろん
[EkitaiT] 来年の春に15年ぶりに新しいお姫様が出てくるディズニー映画をやるのか
[EkitaiT] 最初は2Dアニメだけど、途中から実写なるとか
[EkitaiT] ふみゅん、気になる
[EkitaiT] 今月28日に公開する「レミーとおいしいレストラン」も見てみたいけど
[EkitaiT] 興味としてはこっちのほうが上だ（ころろん
[EkitaiT] タイトルは「魔法にかけられて」
[EkitaiT] …さて、ノートにアミノ酸でも書いていよう。
[Yad_EM] 今度はミンキーモモでもネタにするのかね
[EkitaiT] そんな感じですね
[EkitaiT] 現れるのは現代ニューヨークというのが何とも
[EkitaiT] http://www.disney.co.jp/movies/
[EkitaiT] ここの隅っこにちょこっとあるだけで、さすがにまだ詳しい内容がわかんない
[EkitaiT] あった
[EkitaiT] http://disney.go.com/disneypictures/enchanted/
[EkitaiT] ここが公式サイトだ
[abAWAY] 王子カワイソス
[EkitaiT] どーやら現代ではまともに歌わせてくれないらしい。
[Falshion] お、おもしろそー。
[Falshion] ちゅーとはんぱな２Dアニメ作って大コケするよりはマシになりそー。
2007/07/19 17:00:00
17:12:01 + ENOKINO(~taka-miy@pd3120d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] えーと
[ponzz] 俺の派遣先の会社が
[ponzz] テレビにでたみたいですね
[ponzz] リケン柏崎事業所、というところです
[ponzz] ニュースでご存知の方のほうが大半かと思いますが、勤め先の別棟ではエンジンのピストンリングという部品を、ほとんど全ての車を製造している会社から一手に引き受けてまして
[ponzz] それがないと、車、作れません
[ponzz] えらい騒ぎです
[NM] 大手含む６社の操業を止めたとか
[ponzz] 今、工場の敷地には、トヨタからの応援部隊が、仮の倉庫を作るために突貫工事を始めてますね
[ponzz] ですです
[ponzz] おまけに、俺の勤めてる工場は
[ponzz] 何度かはなしましたが
[ponzz] 車の足回り関連や、シリンダーヘッド、と呼ばれる部品（これがないと、フォークリフトなんかの作業車が作れない）
[ponzz] その他こまごまとした安全保安部品を作ってます
[ponzz] まぁ、えらい騒ぎです
[ponzz] 復旧が終了したら、おそらく土日もない状態で仕事に借り出されるものと思われます（汗
[ponzz] はぁ……えらい騒ぎだ
[ponzz] 一日ごとに、何億という損失が発生してるものだから
[ponzz] もう、いろんな業者がひっちゃかめっちゃかに入り込んで、大変です
[NM] でもそれだけ重要なポジションなんだよね、日本全体にとって。
[ponzz] そうなんだよねー
[ponzz] 今日、初めて知った
[ENOKINO] こう言う言い方すると不謹慎だが、新潟の柏崎という場所でこう言うことが起きると言う事は
[ENOKINO] 東南海沖大震災が起きた場合
[ENOKINO] 日本の産業はどうなるのだろう
[ponzz] もう、どうにもなりませんな
[ENOKINO] 富士山の噴火でも
[ponzz] つーか、これを教訓にして、分散化させたほうがいいのではないか、と
[ponzz] 思う
[NM] なんだかんだいって何とかするとは思いますが、リスクが高まってるのは確かですなー
[ENOKINO] でもそれは、災害には強いが、経済的には弱いのだな
[ponzz] 弱くても、立ち行かなくなるよりは
[ponzz] 万倍増しだし
[ENOKINO] 日本の「合理化」というのは、災害は起こらないもの、と言う前提で行なわれるから
[NM] まあ普通どこの都市でもそんなんだと思いますけど
[ponzz] 地方に分散すれば、各地方の利潤にもなって均一化が図られて、少なくとも北海道と九州はジリ貧の状態から救われる……といいなぁ
[ENOKINO] そんな、いつ来るか分からないもののために金をかけるのは馬鹿だということだな
[NM] 分散化は「市場は永遠に成長を続ける」というファンタジーを信じない限り、コストの方が高い……
[ENOKINO] 目先の利益、これが一番大事（ｗ
[ponzz] うへー
[ponzz] これからどうなるかわからん、という事実を目の当たりにしただけに
[ponzz] なんともなぁ、歯痒い
[ponzz] 芳賀唯
[NM] 大変とは思いますが、日本の屋台骨がかかってますので、がんばってくださいとしか。
[ponzz] いやー
[ponzz] どうなんだろうねー
[ponzz] 地震があってから、工場内の清掃しか
[ponzz] してないよ（ｗ
[NM] 余震があるかも、という状況ではねえ。
[ponzz] いやー、そうじゃないんですよ
[ponzz] ガスと水道が復旧しないから
[ponzz] 仕事のやりようがないんです
[NM] ああ
[NM] そりゃどうしようもない
[ponzz] 仕事場では、プレスでバリをとったあと
[ponzz] 磁気粉探査、という検査をするのですけど
[ponzz] このときに水が必要なんですね
[ponzz] で、そのあと、塗料層に品物を通すんですけど、この塗料にも水が必要
[ponzz] で、ボイラーで乾かすんですけど
[ponzz] ガスがこのとき必要
[ponzz] いやー、もう、どうにもなりませんな（はっはっは
[ponzz] おまけに
[ponzz] 高さにして三メートル以上ある
[ponzz] プレス機が
[ponzz] 地震で倒れたり
[ponzz] 傾いたり（汗
[ENOKINO] プレス機が水平出てないとえらいことになるからなあ
[NM] これも不謹慎な話だけど
[ponzz] そう、平均でてないとまずいんです
[ponzz] まずいんですが……
[NM] 神様奉って静まるなら鎮めたくなりますな
[ponzz] いいや、ぶっちゃけよう
[ponzz] 平均ださずに
[ENOKINO] 鹿島神宮で要石奉っておこう
[ponzz] 作業を開始したり
[ponzz] 油圧の検査とか、配線のチェックとか
[ponzz] そういうもろもろの安全確認、点検を行わずに
[ponzz] 作業を再開しようとしています
[ponzz] ぴーんち！（汗
[NM] うわー
[ponzz] いっときます
[ponzz] 作業が再開して、労災発生、俺の両手首から先が消し飛んでも
[ponzz] 不思議じゃありません（汗
[ENOKINO] 昭和１９年の東南海地震のときの軍需工場じゃないんだから
[ENOKINO] あのときも、地震で軍需工場が軒並みやられて、長野県に疎開させていた工場とかも工具がずれたり、壊れたりしたのにノルマ優先で作らせて
[ENOKINO] みるみるうちに粗悪品の山が出来た
[ENOKINO] 戦争中なので、記録が一切のこってないけど
[ENOKINO] 学徒動員で工場に送り込まれた中学生とかがかなり犠牲が出たらしい
[ponzz] いやー
[ponzz] 正直、リケンは
[ponzz] やりかねんと最近思ってます
[ponzz] ああ、あと、豆知識ですけど
[ENOKINO] 今も日本は世界中と経済戦争を戦っているわけだからして
[ponzz] リケンで倒壊した建物ありすまよね
[ponzz] あれ、俺の勤めてる工場の一部なんですけど
[ponzz] その場所、戦前からの建物をそのまま使ってました（汗
[ENOKINO] 勝利のために多少の派遣労働者の生命身体が喪われても、それはリスクのうちだ、とか考えているんじゃないのかな
[ponzz] まあ、本気でそう考えてる節があるように
[ponzz] 思えてきましたよ
[ponzz] あ、あと、戦時中は、戦車の無限軌道を作っていたそうです＜リケン柏崎
[ENOKINO] 拙速はとんでもないリスクを生じるのだけど
[ENOKINO] ノルマ優先で組織が動くと、こういうときに、後々とんでもないことになる要因を紛れ込ますことになる
[KITE] 私も故障箇所のある機械で無理に製品作ってる最中に、右手をローラに挟んで、怪我したしなあ。
[ponzz] そうならないよう、作業を遅らせてでも安全に仕事をするつもりですけどね
[KITE] それでも会社に出るように言われて毎日出社して、血が包帯から滲んでいたら
[KITE] 工場長が「製品に変なのつけるなよ」
[ENOKINO] それを許すかどうかで、その会社の質がわかるな
[ENOKINO] 労災出せば通るぞ、その怪我
[ponzz] うん、通るよ、その怪我
[ENOKINO] 本人過失の裁量を超えてるから
[ponzz] ただし、会社が握りつぶす可能性もあるけどね〜
[ENOKINO] 警察に電話すればいい
[KITE] 握りつぶされました。
[ENOKINO] 警察は動くよ
[KITE] 今思うと通報するべきでした。
[ponzz] 病院とかいった？
[KITE] 行きました。
[ponzz] それなら
[ponzz] 今から通報してもＯＫ
[ENOKINO] 握りつぶすなら、ケアと言う方法で潰すのが正しいのだ
[ponzz] 病院には、そのときのカルテがある
[ponzz] それが証拠になるから、こういうことがありました、といえば
[ponzz] 動く……動いてくれますよね？＞えのさん
[KITE] 総合病院では処置できる医者がいなかったので、専門医に回されました。
[ENOKINO] 本当は正しくは無い、だけど、ケアすることが出来ていないということは、その会社は存在してはいけない会社なのだ
[ENOKINO] 時効が成立していなければ
[ENOKINO] あと、やはり証拠保全が出来ないと難しい
[KITE] ５年位前だから難しいでしょうね。
[ENOKINO] 機械の修理が終わっていたり、ラインの入れ替えが行なわれていると、これは立件不可能に近い
[ponzz] あちゃー
[ENOKINO] ケアをする、というのは代償行為なのだな
[Yad_EM] その後いくらかでも慰労金を会社が出していたらまだマシなんでしょうけどね
[ENOKINO] ケアしないと言う事は、会社はミスを認めていないということであり、ならば白黒をつける必要がある
[KITE] それどころかクビにされました。
[ENOKINO] 本当に自己過失なのかそれとも会社側の手続きにミスがあったのか
[ponzz] は？
[ponzz] クビ？
[ponzz] それは
[ponzz] 労働基準監督所に駆け込んでも
[ENOKINO] それは労働基準監督署に一報入れるべきだな
[ponzz] 受理されると思うぞ
[KITE] その後、鬱病にかかってまともに働くのが大変になったら、お前辞めろと言われて。
[ENOKINO] 怪我との因果関係は立件難しいが
[ENOKINO] 怪我そのものについては、労働基準監督署に申し立てる理由になる
[ponzz] ……
[ponzz] それは
[ponzz] もう、十分に
[ENOKINO] 怪我が認められれば、うつ病との因果関係も認められる公算が強い
[ponzz] 海人さんの勝ちです
[ENOKINO] 労災の現場は何度と無く行ったけどな
[ENOKINO] 救急車を呼ぶと、救急から警察に連絡が行くから救急車を呼ぶなと言われて、マイカーで運ばれて手遅れになって死亡、と言う事件を扱ったとき
[KITE] ああ、病院に行く時、私も会社の車でしたね。
[ENOKINO] 未必の故意による殺人を視野に入れて捜査する、と工場の責任者に告げたら真っ青になったけど
[ENOKINO] ケアをしないということは、そういったリスクも背負う覚悟があると言う事なんだが
[ENOKINO] そこまで考えている人は、ほとんどいないな
[ponzz] いませんね
[KITE] ちなみに当時住んでいたのは会社が借りているレオパレスの一室だったのですが、辞めるのが決まったら「辞める日から３日以内に出て行け」とも言われて、これはさすがに本の整理だけでも絶対に無理だったので引き延ばさせました。
[ponzz] ひどすぎるな
[ENOKINO] 令状とって逮捕して、検証令状で工場の操業中止させて
[ENOKINO] 救急車を呼んで、正規の手続きを取る事の方がどんなに軽いか
[ponzz] まったくです
[ENOKINO] 身に染みて分かりました、とかぼやいていたけど、
[ponzz] おそいんじゃぼけ
[Falshion] 分かっただけじゃダメだろ。
[ponzz] と
[Prof_M] 工事現場でもおなじやな。けが人が出ると建設会社の評価が下がるんだ
[ENOKINO] およそ、不祥事とかの根底にあるのは同じだな
[Prof_M] で，事故があると隠すように。
2007/07/19 18:00:00
[ponzz] 評価が下がるけど、会社は存続できる
[ponzz] かくして刑事事件になったら、へたすっと会社潰れる
[Prof_M] 評価が下がると，大きい仕事がとれなくなるからだそうな
[ENOKINO] 責任者は実刑を免れない
[ENOKINO] 会社のためにムショに行け、というわけだな
[KITE] やはり通報するべきだったのか……今になって後悔しても遅いけど、あの会社はこの世にあるべきじゃないなあ。やっぱり。
[Prof_M] 今でも遅くない
[Falshion] まだいけるぞ
[ponzz] むしろ今通報しろ
[Yad_EM] まあ、弁護士に相談してみればいかがでしょう
[ENOKINO] ヤの字のつく非合法自由業者と変わらんな
[Falshion] 鬱との因果関係が立証されると
[Falshion] 今からでも十分通るんで、とりあえず通報を。
[abaL] | ・） 時効って何年くらい？
[ENOKINO] とっ捕まった、責任者に「あんた、ここまで会社のため罪かぶることになると思ってた？」と聞くと、大概「とんでもない」と答えるな
[KITE] 労働基準監督署でしょうか。ええっと、私秋田在住なんですが、その会社は千葉なんです。
[ponzz] 派遣請負は、ヤのつく非合法自由業者と同じだよ
[ENOKINO] でも、責任者と言うのはそこまで背負わされるんだよなあ
[Falshion] 事件直後から日常生活に支障をきたす状態であったと判断された場合
[ENOKINO] とりあえず、地元の労働基準監督署でもいいから相談してみることだな
[KITE] 片腕ギブスでしたからね。直後から支障はありました。
[Falshion] 再審の必要ありとみなされたり
[ponzz] かわいそす
[Falshion] 継続中の事項であったと、判断するんじゃ？
[KITE] 「大した怪我でもないのに、ずいぶん物々しくやったな」と同僚にゲラゲラ笑われましたが。＜ギブス
[ENOKINO] こういう言い方をしたくは無いが、善意と言うのは双方向にあって初めて作用する
[ENOKINO] そのとき、それでいいと思ったのなら今言うべきではない
[ENOKINO] なぜなら、時期を失すると、立件と言うのは難しいのだ
[ENOKINO] そのとき、思ったこと、そのときの価値判断というのが、最後まで争われることになる
[ENOKINO] だから難しいのだな、民事に近くなると
[KITE] なるほど。
[ENOKINO] さて、晩飯だと息子が呼びに来たので、
[ponzz] いてらー
[ENOKINO] またきます
[ENOKINO] ではでは
[Falshion] くってらー。
18:09:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] なんかENOさんがご飯というと
[Falshion] 塩だけの握り飯をつまんで
[KITE] 私も来客なので離席します。
[Falshion] 満面の笑顔で食べてるのが浮かぶのは
[Falshion] なんでだろう
[Yad_EM] 笑顔でご飯を食べることができるのは良いことではありませんか
[Falshion] んだのぅ
[ponzz] とりあえず、長岡までのバスは開通したので
[Prof_M] 民事だと10年らしい＜時効／まあ，労基署や弁護士に相談がよろしいかと。
[ponzz] うまくすれば、湯沢は月曜までいれる
[Prof_M] おめでとー
[ponzz] 麻雀OFF、やってもいいんでね？
[ponzz] という話
[Yad_EM] 土曜仕事だ……
[Yad_EM] おのれ
18:22:05 + ponzz0(~ponzz@fi1129.i71.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:22:05 mikeAway -> mikeyama
18:25:37 ! fukaGiri0 ("Leaving...")
18:33:55 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:46:55 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:51:49 ! Yad_EM ("かえりゅ、かえりゅのう")
18:53:34 + ENOKINO(~taka-miy@pd3120d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/19 19:00:00
19:12:35 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:17:32 EkitaiT -> EkiMeshi
19:21:17 OTE_Aw -> Ohuro
19:36:33 ! mihiro ("CHOCOA")
19:43:09 + fukaNote(~fukanju@p12233-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:44:12 Ohuro -> OTE
19:44:17 OTE -> OTE_Aw
19:52:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:23 ! ao_note ("帰")
19:54:52 EkiMeshi -> EkitaiT
2007/07/19 20:00:00
20:02:34 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:28 + meltdown(~meltdown@wd204.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:16:28 + fukaNote(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:06 fukaNote -> fukaGuten
20:24:06 OTE_Aw -> OTE
20:27:34 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:10 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:48:57 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:58 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:51:36 Leony_slp -> Leonald
2007/07/19 21:00:00
21:05:33 Yad_Away -> Yaduka
21:12:28 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:39:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/19 22:00:00
22:03:46 Yaduka -> Yad_furo
22:08:18 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:11:05 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
22:14:20 Yad_furo -> Yaduka
22:19:29 OTE -> OTE_Aw
22:38:33 ! ao ("おやすみなさい")
22:38:48 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:40:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Stella_] 『「世界征服」は可能か？』よみおわり
[Stella_] 創作に役立ちそうですなあ
[CHOBOJA] 可能と言う結論でした？。。。。。\x81
[Stella_] 可能だけどうまみがない、という結論でした
[Stella_] 悪の首領四分類（ああ、岡田斗司夫らしいなあ）とか
[Stella_] 悪の組織の目的考察とか
[Stella_] 創作設定に役立ちそうなものがてんこ盛りです
[Pikoyan] いやいや。やっぱりここは
[Stella_] .k 「世界征服」は可能か？
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:「世界征服」は可能か？ をどうぞ♪
[Pikoyan] 世界を征服することが目的でその後は全く何も考えて無い組織でしょう。悪ならば。ｗ
[Stella_] 信長の贅沢の話はよい話であったなあ
[Stella_] 灯油の流通を自由化させて
[Stella_] 灯油が安くなったので庶民が夜に灯火を使うようになり
[Stella_] 信長は安土城の天守閣で夜景を眺める
[Stella_] 夜景ですぜ夜景。戦国時代のころにこんなもん見るなんて最高の贅沢ですよ。
2007/07/19 23:00:00
[Stella_] 悪の組織をそれらしく設定するための参考書としては最適です、というか読め
[shirakiya] ほほう
[sf] 世界征服を楽しむためには
[sf] おそらくプロセスを楽しまなければならないのだろうと思った。
[sf] そのためには世界を征服するたびに誰かに渡してしまうのが一番ではないかと思い
[sf] シリアルイノベーターみたいなもんだなと気がついた。
[Kannna] パラケルススの短剣＠山本弘さんが、ちょっとそんな感じしましたですね＜世界を征服するたびに誰かに渡してしまう
[Kannna] ＃別に世界征服してないけど、月人の生き残り２人が延々ゲームしてるって大陰謀史観
[Stella_] シリアルイノベーターって何だろう
[Stella_] しかし、「ヨミさますごろく」が切ない
[sf] ベンチャーを設立して働いて働いて大きくして、会社を売りさばいて次の起業を行なうという
[Stella_] 過労死三回を誇る脅威の首領
[sf] 連続起業者
[Stella_] なるほど＞ベンチャーを作っては軌道に乗せて高く売る
[sf] 維持することには関心がなくて新しいことに挑戦することだけに関心があるのですな
[sf] あー。なんか勘違いしていたか。シリアルアントレプレナーだった。
[Stella_] フリーザみたいな？ 人類を全滅させて異星人に高く売る
[Yaduka] 宇宙規模の地上げ屋ですね
[Stella_] ARIELも宇宙規模の地上げ屋の話だった
[Stella_] ARIEL
[Yaduka] そですね
[Stella_] 開始時は、地上げ屋がリアルだったよなあ
[Stella_] （遠い目）
[sf] フリーザの出てきたころも、同様でしたっけかなあ
[sf] .wiki ARIEL
[Role] wiki: キーワード一覧:ARIEL ARIEL
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 征服するたびに新しい方法を試みるという感じで何度も楽しむとか
[sf] あれだ、現実にそうだったんだとかいうネタもありだな
[sf] イギリスを強くしてつぎは新大陸事業の立ち上げとか。
[Kannna] 恐竜が滅んだのは実は（笑）
23:28:09 Yaduka -> Yad_sleep
23:28:17 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:14 + MorrisNew(~MorrisNew@m016208.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] そして移動
[AKAgane] こう、３つログがあるのはアレだな、いろいろ混乱する（ｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/07/20070719.html#230000
[Stella_] 外典で話をしてる気になっていた
[AKAgane] エリアルのゲドー社も、実のところ最後の最後で「あれで地球は征服できたのか」っつうたら
[AKAgane] かなりいろいろな意味で疑問
[AKAgane] それに、１巻ではともかく
23:34:19 + akiraani(~akiraani@ackube004051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 最終巻では、「地球人こそが欲しい」とゆーことになったので（１巻では、地上の被害の方を気にしていた）
[AKAgane] はたしてアレで、地球人が銀河帝国への忠誠心を得たかとゆーと、どうなんだろうなぁ
[CHOBOJA] クロノスは征服できましたよ？。。。。。。。\x81
[AKAgane] うむ
[AKAgane] クロノスの支配は、あれは実に面白い
[CHOBOJA] あれは、「人間を他の生き物に変える」のを上手く浸透させたのが勝因じゃ\x82
[CHOBOJA] ないかと。。。。\x81
[AKAgane] うむ、ちょぼさん。いい視点だ。
[AKAgane] 軍事的に征服する時のさ、アメリカ大統領へ補佐官がゾアノイドに変化しながら「我々は、あなた方のすぐそばにいたのだ」ってぇのが
[AKAgane] アレがカッコよかったよなぁ
[AKAgane] 確かに、ゾアロード級になると、戦車なんかの兵器よりも強いけど
[AKAgane] 一番のポイントはやはり、人でありながら、人を凌駕するゾアノイドの浸透だろう
[AKAgane] そしてすべてのゾアノイドはゾアロードに思考制御されている
[CHOBOJA] 「そして、あなたも我らの一部になれる」。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] これは魅惑的ですよ。。。。。。。。\x81
[AKAgane] ああいう、いわば、「我々はボーグだ。抵抗は無意味だ」みたいなもので
[AKAgane] 征服ではなく、同化という方向性は
[AKAgane] なかなかに面白い
[AKAgane] 征服した後、ということを考えると
[AKAgane] 同化というのはひとつの手だろうね
[sf] .wiki ガイバー
[Role] db: ガイバー は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ガイバー を参考までに出しておきますわ♪
[sf] そうなると征服手段そのものを「同化」にしてしまうといいわけですな
[AKAgane] うみ。征服そのものが目的であるよりは、良いでしょう
[AKAgane] ほれ、征服した後でどうする、とゆーのがあったとしてやね
23:46:28 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] よく考えると「別に征服しなくても、他に手があるんでね？」とゆーのが
[AKAgane] 「同化」が目的で手段ならば、ない
[akiraani] 「我々は日本人だ。おまえたちに同化される。抵抗は無意味だ」
[AKAgane] うむ。それはこえーな。
[AKAgane] つうか、抵抗できねーじゃんか（ｗ
[Kannna] 「ウソをつけ、お前らは同化する気なんかないだろ」とか（笑）＜抵抗
[akiraani] もちろんできません。有言実行です
[Pikoyan] 半世紀もすれば
[Pikoyan] ちゃんと実現しそうな辺りがおっかない
[gombeLOG] 帰化人
2007/07/20 00:00:00 end
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