#もの書き外典 2007-07-15

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-07-15をご活用くださいませ。

2007/07/15 00:00:00
00:01:04 Yaduka -> Yad_sleep
00:15:04 ! ao ("寝")
00:48:09 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/15 01:00:00
01:05:45 ! Stella ("See you...")
01:17:22 ! mihiro ("CHOCOA")
01:19:43 + ENOKINO(~taka-miy@pd31079.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
01:22:56 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:34:42 TK-Leana -> TK-Sleep
01:38:24 ! Hisasi ("チェイサー!!")
01:49:50 ! EkitaiT ("神様に見放されちゃったよ(苦笑")
2007/07/15 02:00:00
02:12:51 + altair(~altair@ntfkok093198.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:32:05 ! ENOKINO ("CHOCOA")
02:43:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:43:18 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
02:52:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:55:26 ! Pikoyan ("See you...")
2007/07/15 03:00:00
03:03:05 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
03:14:08 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
03:17:05 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/07/15 04:00:00
2007/07/15 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:11:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2007/07/15 06:00:00
06:41:53 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/07/15 07:00:03
07:00:30 ! log ("auto down")
07:00:44 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:17:29 mikeZzz -> mikeyama
2007/07/15 08:00:00
08:00:46 Yad_sleep -> Yad_Away
08:11:16 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:51:53 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-46.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/07/15 09:00:00
09:11:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:11:44 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:51 + ENOKINO(~taka-miy@p93f2aa.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:44 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:27:12 Stella_ -> Stella
09:33:33 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:35:39 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:37:25 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-108.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
09:40:16 Stella_ -> Stella
09:50:53 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:54:52 mikeyama -> mikeBenky
09:56:43 EkitaiT -> EkiBen
2007/07/15 10:00:00
10:04:40 + meltdown(~meltdown@w4d9.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
10:09:52 ! rap (EOF From client)
10:45:42 + xi-banyu(~freem@p6e0779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
10:57:07 Kannna -> kannnaOUT
2007/07/15 11:00:00
2007/07/15 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:05:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:07:51 kannnaOUT -> kannna
11:09:23 mikeBenky -> mikeBen
11:57:02 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
2007/07/15 12:00:00
12:04:42 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-212-24.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
12:24:38 TK-Sleep -> TK-Leana
12:32:26 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:54:49 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/15 13:00:00
13:03:41 Yu_mesi -> Yu_cafe
13:06:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
13:10:22 ! kannna ("CHOCOA")
13:12:06 EkiBen -> EkitaiZZZ
13:27:40 Leonald -> Kachina22
13:27:59 + akiraani(~akiraani@ackube006102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:39:00 EkitaiZZZ -> EkitaiT
13:40:34 EkitaiT -> EkNoriben
13:46:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:47:10 Yu_cafe -> Yu_rest
2007/07/15 14:00:00
14:10:31 EkNoriben -> EkiBen
14:30:49 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
14:33:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/07/15 15:00:00
15:01:46 EkiBen -> EkiMaji
15:09:49 OTE -> OTEwork
15:33:13 ! TK-Leana ("CHOCOA")
15:37:16 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/15 16:00:00
16:14:04 + ENO(~taka-miy@p290e25.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] いかんなあ、マスドライバーの加速に、生簀コンテナの中のマグロが耐えられるだろうか? という疑問が沸いて、そういえば、50年代のSFに、宇宙船の乗組員を加速のGから守るために、水槽の中に入れると言うネタがあったけど、あれはどんな話だったっけ、と
[ENO] 古本をほじくり始めたら三時間過ぎていた
[Falshion] 終わりなき戦いかなんかの
[Falshion] 描写では?
[ENO] いや、1950年代
[Falshion] ほむ。
[ENO] 確か、アメリカとソビエトで、競争していて、
[ENO] それも宇宙船の加速競争
[ENO] ソビエトだったかが、パイロットを水槽の中に入れて、加速に耐える、と言う方法を考える
[ENO] 見破った理由が、水槽の中の水がゴム臭かったから、というなんとも脱力な理由で
[ENO] 子供心に、なんだかなーと思った覚えがあるのだ(w
16:19:51 ! ao ("ご飯を炊くとブレーカー落ちる季節。")
[ENO] んでもって、書庫の中にあった箱に「マスドライバー」という文字が書いてあって、あれ? こんなところにマスドライバー関連の文献とかいれてあったっけ? と思って良く見たら「マイナスドライバー」だったという、しょーもない落ちが(w
[Falshion] げらげらw
[Pikoyan] 水槽の中で壁に叩きつけられて背骨を折って死ぬマグロを想像しますた。>マスドライバー
[ENO] でもまあ、こんな風に色々調べて、それなりに納得力を持たせようとワルアガキすることが、まあ楽しいと言うか何と言うか
[ENO] 嘘をつくときは真剣につく、というのが、詐欺師のコツだそうだ
[ENO] つまりは、話している内容は嘘だが、話している人間の意識は本気、ということだな
[ENO] 本気で話す、というその部分で、人間を信用させて、嘘を納得させる
[ENO] 読者を騙す、というか、その気にさせるには、本当の内容を書く必要は無いわけで
[Pikoyan] 空気中より水中の方がかかる力を受け止めやすいのだろうか?けど水の重さの分が上からかかりそうなので相殺かあるいはよりひどいことになりそうな予感も。
[Stella] マイナスドライバーだと思ったら実はマスドライバーだった、という話はどこかに転がってませんか?
[ENO] 書いてあることはウソ、というか虚構なんだけどね、その虚構を信じさせるには、やっぱり書く方が信じてないとな(w
[Pikoyan] キン肉マンとか男塾とかを信じた記憶がある人間はそれなりにいるはずっ!w
[ENO] なんと言うか、あんまり調べないで、なんとなく、で物語をかける人、というのは、根が善人なんだと思うな
[ENO] つまりは、猜疑心が無い、というか、あんまり他人を疑わない人ではないかと(w
[ENO] 俺のような根が悪人だと「これくらいで信じるだろう、いやいや、こんな程度では騙せない、もっと調べて、納得力を持たせなくては、読者の懐から金を取ることはできないだろう」と
[ENO] 「読者は、もっと性悪に違いない」という強迫観念がある
[ENO] ひっくり返して言うと、自分がそういう読者である事の証明だな(w
[ENO] akagane師匠でなくては、おそらくわからないだろうな<1950年代のSF
[ENO] 師匠が来た時に話を降ってみよう
[ENO] ではまたー
16:33:42 ! ENO ("CHOCOA")
16:37:57 ! Yu_rest ("それではノシ")
[sf] 水中のほうがいいというのは加速度を表面積で受け止め分散することができるからでしょうなあ。シートベルトだけで受け止めると、その面積だけで支えないといけないし。椅子の改善で不要になったんじゃなかろうかと思った。
[sf] 水中での慣性系を考えると、Gは単に水圧の上昇になるんじゃないですかね。
[sf] なので比較的耐えられるとかそんな気がします
[sf] ふむ。となると巨大水槽の場合、巨大であれば有るほど、加速度は水圧を高くするのではないだろうか
16:48:25 + CHOBOJA(-username@218.39.143.129) to #もの書き外典
[sf] 加速軸の長さ(m)×加速度が水圧になるンじゃないかという気がするんだけど
[Pikoyan] 広くて浅い水槽に入るのがよろしいのかしら
[fukaNeoki] 水面になる場所からの距離ですな。
[sf] 加速で圧縮されるので水面はタンク中の真空との界面になりますね
[sf] ちなみに地上の水は1G加速時の状態であると考えればいいわけですな
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 水深1mで10Gがいきなりかかると
[fukaNeoki] いきなり10気圧。
[sf] ここからすると急加速も問題だけど、急減速のほうがもっと致命的だな
[fukaNeoki] 急減速で潜水病発症。
[sf] 急加速も急減速も、おそらく浮き袋が破損する危険がある
[sf] ゆっくりと加速すれば、最終的な加速度が高くても平気だけど
[sf] 加速度の急激な変動は致命的
[sf] というところでしょうかね
[fukaNeoki] ですなぁ。
[fukaNeoki] 魚はロケットには向かない。
[sf] まあ人体が耐えられる程度なら耐えられるんだろうかね。宇宙実験に魚持っていってるから
[fukaNeoki] うむ。
2007/07/15 17:00:00
[sf] .k 今、動物学がおもしろい
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今、動物学がおもしろい をどうぞ♪
[sf] こんな本があるらしい
[sf] http://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/tosyo/sen5.html
[sf] メダカの無重力下での実験とかか
[sf] 加速度の影響については目次みるかぎりではなさげかなあ
[fukaNeoki] メダカ程度だと、水槽も20cm×20cmぐらいで済むし、それだと10cmの水圧0.1気圧と考えると
[fukaNeoki] 10Gがかかっても水圧1気圧。
[sf] 単に小型だから大丈夫だったという計算になりますな
[fukaNeoki] うむ。
[sf] しかし水圧を考えると、水タンクもたいへんね
17:05:41 EkiMaji -> EkiGuteri
[sf] 推進剤タンクを液体の水ではみたせないな。エネルギー効率的にも、凍らせとくしかなさげだな
[sf] どのみち加減速時には「支持部」にかかる荷重は変わんないけど
[sf] あれだねー、こうして考えると、とてもじゃないけどさ
[fukaNeoki] 液体燃料のタンクはどうしているのですかね〜
[sf] 横方向の加速度なんて考えたくもないよな、設計者。
[sf] 横Gへの抵抗力を付けるとそれだけで必要な構造強度と重量は山積みになりそうだ
[Pikoyan] こー
[Pikoyan] 丸いレールをぐるぐると回転しながら加速して射出みたいなアレですか
[sf] 高圧ボンベほどには強度は要らないということでしょうね>液体燃料にGがかかっても
17:11:01 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 一応液体のタンクだとあちこちの方向になってもタンクの面で支持できるから強度的には楽なのかも知れない
17:26:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
17:39:23 ! Role (EOF From client)
17:52:25 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
17:53:04 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:59:06 EkiGuteri -> EkitaiT
2007/07/15 18:00:00
18:06:29 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-220-241.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
18:08:36 fukaNeoki -> fukaYKNK
18:11:47 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:12:51 ! mihiro ("CHOCOA")
18:20:13 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:50 + SiIdeKei_(~siidekei.@ZS183090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:23:08 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
18:23:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:25:38 + akiraani_(~akiraani@ackube005233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:56 + MorrisAF0(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:58 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
18:43:39 + SiIdeKei(~siidekei.@y130144.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:45:37 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:48:28 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:17 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:53:10 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
18:54:59 + SiIdeKei(~siidekei.@U041059.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:52 mikeBen -> mikeAway
2007/07/15 19:00:00
19:15:54 mikeAway -> mikeyama
19:25:22 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:35:20 Yad_Away -> Yaduka
19:47:44 + ENOKINO(~taka-miy@p290e25.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:35 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
19:52:36 + ENOKINO0(~taka-miy@p290e25.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO0] 接続したらいきなり切れた(w
[Pikoyan] 呪いですね
[Pikoyan] 回線が鈍くなる呪いです。
2007/07/15 20:00:00
20:08:03 Kachina22 -> KachinaQK
20:22:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:42 ! MorrisAF0 (Connection reset by peer)
20:31:38 + MorrisAFK(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:34:40 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:49 OTEwork -> OTE_Aw
2007/07/15 21:00:00
21:02:18 KachinaQK -> Kachina22
21:11:49 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:13:10 ! abaL ("ごきげんよう")
21:13:28 fukaYKNK -> fukaGoro
[AKAgane] む、そういえばenoさん。水槽を使ったソ連のロケットとゆーのは記憶にないですが
[shirakiya] …水槽?
[AKAgane] アーサー・C・クラークだったかな。それの初期作品のどれだったかに、加速を吸収するためにコクピットを水で満たしたやつを読んだ記憶があります。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/07/20070715.html#160000
[sf] 対Gのために液体呼吸ってのは実際に研究もされましたしね
[sf] 圧力が直で肺に行くからだめだという話もみたがどーなのかは知らん
[ENOKINO0] 私が呼んだのはジュブナイルsfでして
[AKAgane] 有名どころでは、あれですな。『終わりなき戦い』のやつ。
[AKAgane] 肺の中も緩衝液剤で満たす
[ENOKINO0] 火星だかどこかに一番乗りを目指す話でした
[AKAgane] あー、もしかしたら同じ作品かもしれませぬ
[AKAgane] クラークの短編を、ジュブナイル用に翻案したとか
[ENOKINO0] まあ、色々調べてみたところですな、マグロは浮き袋がほとんど無いので大丈夫ではないかと
[AKAgane] ほとんど別物とかゆーものもありますからね。SFマガジン初代編集長あたりのは。
[AKAgane] こう、最初から水圧を高い状態に維持しておくとゆーのはどうですかね。>マグロの水槽
[ENOKINO0] マグロには水圧にはきわめて高い順応性がありまして
[ENOKINO0] 体内に浮き袋がないことで、急激に潜ったり浮上したりすることができるのだそうです
[ENOKINO0] 最初から水圧を上げておくというのはいいですな
[ENOKINO0] 加速に会わせて加減弁で水圧を調整する
[fukaGoro] ああ、なるほど。
[fukaGoro] 宇宙空間で焼き肉。
21:25:55 + ponzz0(~ponzz@n175.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[fukaGoro] 焼き加減を推進によるGで調節。
[ENOKINO0] さて、ちょいと風呂落ちします
[AKAgane] 加減速といっても、戦闘機のような回転して横Gというような変動があるわえkではないですから
[fukaGoro] 「おい、ちょっと焼き加減甘くなってきたなー」「んじゃ、ちょっとG上げるか」(もくもくもく
[AKAgane] あらかじめ水圧を高くして、弁で調整とゆーのはできそうに思います
21:26:36 OTE_Aw -> OTEwork
[ENOKINO0] そのネタを使わせていただきます(w
[ENOKINO0] では一旦落ちます
[ENOKINO0] ではでは
[AKAgane] ではでは
21:27:12 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[Stella] ではー
[fukaGoro] でがでが
21:28:45 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
21:29:36 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:30:47 fukaGoro -> fukaSake
21:31:05 fukaSake -> fukaYoppa
21:40:28 + Leonald(~Leonald@i60-36-85-200.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:43:01 Leonald -> Kachina22
21:47:36 ! SiIdeKei (EOF From client)
21:51:31 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/15 22:00:00
22:02:53 Yaduka -> Yad_furo
[meltdown] ヨーロッパ・ユニバーサリスIII
[meltdown] アマゾンからまだこない(ごろごろごろ)
[sf] .k ヨーロッパ・ユニバーサリスIII
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヨーロッパ・ユニバーサリスIII をどうぞ♪
[Pikoyan] ボクは買ってきたよ
[Pikoyan] ……2の方を
[sf] .k ヨーロッパ・ユニバーサリス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヨーロッパ・ユニバーサリス をどうぞ♪
22:19:42 Yad_furo -> Yaduka
[meltdown] 発売前に注文はしているので
[meltdown] その内に、ですなー
[meltdown] 個人的には、日本政府で維新から現代までやってみたくもある(英語版の追加では、ナポレオンまで)
22:53:18 + ENOKINO(~taka-miy@p291022.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:55:23 OTEwork -> OTE
2007/07/15 23:00:00
23:06:53 ! NO ("Leaving...")
23:10:06 Kachina22 -> Leonald
23:12:54 + NO(~anyone_in@ntngno007075.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] ヴィクトリアをやると良いですよ
[Pikoyan] >維新から
[Pikoyan] ヴィクトリアレボリューションの追加で一次大戦後まではできます。
23:32:19 Leonald -> Leony_slp
23:36:29 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:49:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2007/07/16 00:00:00 end