#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-06-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-06-08をご活用くださいませ。
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2007/06/08 00:00:00
00:01:44 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
00:09:45 ! Stella_ ("See you...")
00:21:04 + CHOBOJA(-username@218.39.143.183) to #もの書き外典
00:23:30 + akiraani(~akiraani@ackube001052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:23:50 ! ao_note ("Leaving...")
00:25:00 gombeLOG -> gombeAway
00:29:06 mikeZzz -> mikeZZz
00:33:32 Morris -> MorrisZZZ
00:35:05 ! Hisasi ("チェイサー！！")
00:37:19 + SiIde-zau(~ziciz@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
00:51:07 gombeAway -> gombeLOG
2007/06/08 01:00:00
01:08:54 OTE -> OTE_Aw
01:21:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:28:23 Yaduka -> Yad_sleep
01:35:30 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-51-206.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:36:25 akiraani -> ani_furo
01:37:50 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:56:39 ani_furo -> akiraani
2007/06/08 02:00:00
02:13:34 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/06/08 03:00:00
2007/06/08 04:00:00
2007/06/08 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:29 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:05:22 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
05:22:29 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/06/08 06:00:00
06:45:50 ! ponzz (EOF From client)
06:51:55 + ponzz(~ponzz@fi1144.i70.ix1.co.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:21 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:31:26 MorrisZZZ -> Morris
07:31:59 ! ponzz (EOF From client)
07:36:22 + ponzz(~ponzz@fi1144.i70.ix1.co.jp) to #もの書き外典
07:59:39 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/06/08 08:00:00
08:05:20 ! NO ("Leaving...")
08:20:35 + NO(~anyone_in@ntngno006140.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:25:29 + Prof_M(~moriarty@i60-47-91-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:39:22 + fukaGuten(~fukanju@p11210-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:03 ! Morris ("ランダム落ちメ：『ホーリーみんな大好きお仕事』")
2007/06/08 09:00:00
09:13:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
09:28:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:42:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-167-151-144.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:59:22 + fukaGuten(~fukanju@p11118-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 10:00:00
10:07:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
10:18:22 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:09 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-22.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 11:00:00
2007/06/08 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
11:36:46 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
11:45:44 ! SiIde-zau (EOF From client)
11:52:52 fukaGuten -> fukaGiri
11:56:28 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2007/06/08 12:00:00
12:09:37 ! mihiro ("CHOCOA")
12:42:33 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
12:43:59 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-228-117.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 13:00:00
13:44:13 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:58:25 abaL0 -> abaL
2007/06/08 14:00:00
14:10:19 + CHOBOJA(-username@218.39.143.183) to #もの書き外典
14:24:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
14:44:19 ! Risky (Connection reset by peer)
14:45:25 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 15:00:00
15:01:03 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-167-151-144.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:14:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:38:00 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:43:51 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-198-170.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
15:51:17 mikeZZz -> mikeyama
15:55:10 Yu_Aizawa -> Yu_dark
15:56:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/06/08 16:00:00
16:02:20 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
16:24:50 ! NO ("Leaving...")
16:26:47 + NO__(~anyone_in@ntngno006140.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:27:13 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:35:08 EkitaiT -> GreenEki
16:55:05 GreenEki -> EkitaiT
2007/06/08 17:00:00
17:07:38 ! Yu_dark ("それではノシ")
17:21:38 + fukaGiri(~fukanju@p11226-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:38:34 ! AKAgane ("そして消えていく私")
17:44:17 ! shirakiya ("CHOCOA")
17:54:27 mikeyama -> mikeAway
17:59:41 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
17:59:52 + NaggyFish(~naggyfish@p921aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] （こてん）
2007/06/08 18:00:00
[mikeAway] こてんこてんこ
[shirakiya] ぱたり
[NaggyFish] ENOさんから勧められた漫画を発見しそこなったので、代わりに「人類は衰退しました」買ってみました。
[NaggyFish] ……うーん。文体が合わないorz
[NaggyFish] ネタは良さそうなんで、最初頑張って読めば慣れてくるとも思うのですが。
[shirakiya] ほに
[sf] .k 人類は衰退しました
[Role] db: キーワード一覧:人類は衰退しました をどうぞ♪
[sf] どうあわないのか、なぜあわないのか、どこがあわないのか
[sf] とかが気になりますね
[mikeAway] 私は文体があわないので読めないもの多いなあ
[NaggyFish] なんというか、一人称が知的過ぎるというか。修飾や言葉尻が綺麗過ぎるというか。むしろ誰かの文章を思い出すというか。
[NaggyFish] ……ああ、俺だよ（遠い目
[mikeAway] 主人公や筆者の考えが自分が到底受け入れられないぐらいのレベルｍｐものがあわない
[mikeAway] ＃まだ普通に読むのならいいけど国語の問題でぶち当たった時はつらい。一生懸命やってものきなみ点をとれなかったり
[NaggyFish] 文章が勢い良く上滑りしていくも、文そのものは上手なので読み進められて。なんかこう、ちぐはぐな感じが（＝◇＝；＜人類は衰退しました
[NaggyFish] まあ、何が合わなかったって、ああ、僕がこのまま文章だけを小奇麗にしていくとこうなるんだなあ、という同属嫌悪にも似た感情がわきあがって来たからで（ううううう
[CHOBOJA] 田中ロミオは割と有名人ですからね。。。ゲーム系で何年間鳴かず飛ばずでしたが。
[CHOBOJA] ゲーム系でー＞では
[sf] .k 田中ロミオ
[Role] db: キーワード一覧:田中ロミオ をどうぞ♪
[NaggyFish] 僕が弱点として抱えてる所を、田中ロミオさんは文体として確立させてて。悔しい、とも思ったり（ずーん
[Yad_EM] CROSS†CHANNELは割とヒットしたよーな
[NaggyFish] ということで、１０ページ読まずにノックアウトされました（ぇぅー
[mikeAway] 田中ロミオさんの作品は家族計画しかやったことないな
[shirakiya] 早いなぉぃ
[sf] アマゾンレビューの評価が高いな
[sf] > 序盤の主人公の説明口調がネックでした・・・ ここで下手をするとほとんどの人は読むのをやめてしまうかもしれません。
[sf] とかもある
[Yad_EM] 一応同一人物かは不明らしいですが ＜山田一と田中ロミオ
[sf] > しかし、キャラ同士の掛け合いが始まると急に面白さが段違いに！！
[shirakiya] ほに
[CHOBOJA] CROSS CHANNEL以後がダメダメです。
[NaggyFish] なんか、こう。自分の目指す方向を高いレベルで達成されている感覚……orz
[NaggyFish] うおー、プロってすげー（T◇T）
[Yad_EM] まー、やったことないからどうにも。
[Yad_EM] やはり東出とか鋼屋が肌に合うという(お前の趣味だろう
[NaggyFish] 頑張って読んでみようかな、勉強として（ごそごそぱたり
[NaggyFish] ……だめ（ぱたり
[NaggyFish] 次に書くものでも考えるか、うん（ごそごそ
[shirakiya] 読んで読んで書いて書いて
[shirakiya] 食べて遊んで仕事して
[shirakiya] でもって読んで書いて。
[shirakiya] そんな中で上達してゆくのだと思うデスよ
[shirakiya] ……最近、人の読む文章を書いてないな（ぱたり
[NaggyFish] 最近、買った小説を１０ページ以上読めてないかもしれません（遠い目
[NM] とっとと読んでしまえ
[NaggyFish] ういorz
[NM] 書かないのも遊ぶのも仕事するのも構わないが
[NM] 本だけは読み続けなければならない
[NaggyFish] うい……orz
18:33:03 mikeAway -> mikeyama
18:33:41 NaggyFish -> BateNaggy
18:34:00 ! Yad_EM ("おしごとおわり")
[BateNaggy] いかん、えねるぎーきれた（ぱたり
[EkitaiT] くわっ
[EkitaiT] 久々に本読んで、活字エネルギーがちゅ−にゅーされた
[EkitaiT] 「刀語 第六話 双刀・鎚」読み読み
[mikeyama] うお
[mikeyama] 買い忘れた
[mikeyama] ＞＜
[EkitaiT] や、まさかしちりんが凍死しかけるとはｗ
[EkitaiT] 今までの中で一番の危機的状況だった
[mikeyama] ほう
[EkitaiT] それと、ちょこっとではあるけど
[EkitaiT] 炎刀・銃も出てきちゃったよ
[mikeyama] ほえー
[mikeyama] 明日買いに行こう
[EkitaiT] まぁそれは瑣末な問題として
[EkitaiT] 七実姉ちゃん怖い…（ガクガク
18:48:35 BateNaggy -> GoroNaggy
[EkitaiT] 来月の話、悪刀・鐚がめっさ気になるところでした
[EkitaiT] 鎚が何に特化しているかは、読んでのお楽しみということで。
[GoroNaggy] 西尾維新は戯言の一巻で挫折したままです。最初の十行でノックダウン（ごふっ
[EkitaiT] クビキリサイクルかー
[mikeyama] 西尾は会わない人には会わない
[EkitaiT] あれは買ったその日に一気読みー
[GoroNaggy] ああ、同じ匂いが、過共感が！ という感じで（ごろごろ
[mihiro] 読めないものを無理に読む必要はないでしょうに
[mikeyama] 西尾の成功の秘訣はいーちゃんであるといっても過言ではない
[EkitaiT] ＃はっ、一気飲みと一気読みって似てる（どーでもいい
[EkitaiT] ＃たぶん、酔っちゃうに違いない（ようわからん
[EkitaiT] さ、ブログのこーしんなりー
[GoroNaggy] （ぽちぽちぷしゅ〜
[mihiro] 俺だって夏への扉は読んでるうちに辛くなって途中で止めた
[mihiro] みんな名作だって言ってるしわかってはいるんだが。最初の裏切られるところがねえ、俺にはきつかった
[EkitaiT] 読んでて辛くなるものを無理に読むと、ストレス溜まって胃に穴が開いちゃうゾー（ぉ
[mihiro] ま、今は読みたい物を読めば良いのですよ。渚女さん
2007/06/08 19:00:00
[GoroNaggy] まあ、今日はとりあえずごろごろしときます。明日から書くぞー（ごろごろ
[Stella] なぎーの場合は、読める読めない好き嫌いじゃなくて
[Stella] 「悔しいーーー！」ってやつでしょう
[GoroNaggy] まあ、うんorz
[GoroNaggy] ぷろってすごいなあ……。
[Stella] ところで、最後まで読める小説って何？＞なぎー
[GoroNaggy] もうしばらく読みきった事ないんですが。東野司さんのノベライズ作品の一巻を読んだのが最後。
[Stella] ちなみにそれはいつ？
[GoroNaggy] 四月の末か、それくらいですかね。
[GoroNaggy] もっと前だったかも。
[Stella] きついのう
[Stella] 小説を読めば全て「プロはすごい。それに比べて自分は orz」になっちゃうようなら
[Stella] しばらく小説断ちをしたらどうだろう
[GoroNaggy] まあ、断つほど買ってないというか。ここ数ヶ月創作に触れてません。ひたすら出力。
[GoroNaggy] ネタ集め、という理由をつけないと本が買えない。
[Stella] 資料読みはしてないの？
[GoroNaggy] あんまり資料の要るもの書きしてなかったので。というか、そういうのを避けてた、かな。
[GoroNaggy] 資料を読み込もうとしても、付け焼刃じゃどうしようもないと前に実感したので……。
[sf] .k 刀語
[Role] db: キーワード一覧:刀語 をどうぞ♪
[Stella] そんな心構えじゃ、うすっぺらいものしか書けないよ
[sf] とりあえずあれだ、自分の作品は読めないのかな。
[GoroNaggy] 厚い感じの話も浮かぶんですけど、書けないなあと（むー
[GoroNaggy] 直し作業は必要なんで、自分の作品は読みます。一応。
[Stella] 楽しめる？
[GoroNaggy] 楽しむというか、粗を取らなくちゃいけないんで、真剣ではありますけど。
[GoroNaggy] 楽しいのは書いてる時が一番ですかねえ/・…。
[mihiro] 書くことが楽しいのかな？
[mihiro] 書いてるものが形になるのが楽しいんじゃないのかな？ どっちなんだろう
[Stella] 自分の作品を読めますか？ というのは、作業としての読みではなくて、娯楽としての読みの話だと思うんだけど
[GoroNaggy] 娯楽としてはあんまり読めませんよ。下手ですし＾＾；
[mihiro] そこは苦笑いすべきところじゃないようなｗ
[GoroNaggy] それでも、イメージを形にするのは楽しいので。
19:18:16 + Pikoyan(~Faker@p2001-ipbf408funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:42 mikeyama -> mikeZzz
[GoroNaggy] まあ、誰かに読んでもらいたいという期待はあるんでしょう。じゃなきゃBlogにアップしない＾＾；
[mihiro] なるほど〜＞イメージを形にするのは楽しい
19:21:30 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[GoroNaggy] アップしたらしたらで、閲覧数気になったりとかしますしね。まあ、あんま読まれてないですが。
[mihiro] 自分のは娯楽としては読めないとか、誰かに読んでもらいたいとか、その辺で思うところはあるのだがｗ ここは思うだけにしますｗ
[EkitaiT] ＃みひろさん思う、故にみひろさんあり（何が言いたい
[Pikoyan] ＃液体窒素思わず、されど液体窒素無し……アレ？
[GoroNaggy] ということで、相変わらずの稚拙な文ですが。
[GoroNaggy] http://hiki.cre.jp/write/?DazSeries
[GoroNaggy] とりあえず、五話完結しましたので宣伝。
[Pikoyan] 出かけてる間に３つも増えてる……ッ！！
[GoroNaggy] 話を増す毎にダメになっていくのはまあいつものパターンとして（遠い目
[EkitaiT] ＃にゃにゃん。ブログこーしん
[GoroNaggy] ……ああ、脳内にみひろさんの「まあ、とりあえずおかゆでも書いたら？」という台詞がリフレインしてる。分かってる。ネタ組む時点でダメなのはorz
[mihiro] あれは言い腕試しですよ？＞おかゆ
[mihiro] 言い→良い
[GoroNaggy] それは分かるんです。でも、書けないながらもネタ考えて、何とかBlogにアップして、その返事がネタの感想も無しにこれだったので。それから、ふと思い出すんですよね、その一言を。
[EkitaiT] よよ。なぎさんは「おかゆ」書いてなかったのか
[EkitaiT] 結構参加してるからてっきり書いてるものだと思い込んでいた。
[GoroNaggy] おかゆの時は絶不調でしたので＾＾；
[EkitaiT] つまーり
[EkitaiT] 今は書けるということだねっ
[GoroNaggy] ネタもありますけどね。途中まで書きましたし＜おかゆ
19:43:41 mikeZzz -> mikeyama
[mihiro] 感想も反応も無しって言ってるけど、おかゆのお題はネタが勝負じゃなくて、短編としてキャラが立ってるかどうか、が一つあるわけだし
[mihiro] 感想とか反応とかは、enoさんや銅さんが講評してくれるだけじゃだめなのかなあ
[GoroNaggy] いや、その。
[GoroNaggy] おかゆのネタをアップしたわけではなくて。
[GoroNaggy] いいです。覚えてないなら。そんなに重い一言じゃなかったって事なら、少しは楽になれます。
[mihiro] うん。まあ、あの時は、「書きたいテーマみたいのが見当たらない」って言ってたから、そのテーマを提供するつもりで言っただけだから、渚女さんのなかでそんなにプレッシングしてたとは思わなんだよ
[GoroNaggy] いや、うん、こっちもちょっとナイーブになってた時だったんで。今ログ読み返せばそういわれるのも当然かなと思い直しました。すみません。
[mihiro] でもまあ、書き上げてみない？ おかゆの短編ｗ
19:52:09 EkitaiT -> EkiMeshi
[mihiro] 見えるところで競争みたいなことをするのはきついかな？ でもまあ、渚女さんの勉強になると思うんだけどねえ
19:54:15 + Morris(~Morris@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[GoroNaggy] 競争は別にいいんですけどね。書いてみますか。
19:55:30 GoroNaggy -> MesiNaggy
[mihiro] うん。渚女さんが考えてる面白いと、enoさんたちが考える面白いの違いだけでも解かると、良いんじゃないかなあ
19:58:57 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] それがすぐに役立つことはないかもしれないだろうけど。数年後、そういった「違い」についての情報を数多く渚女さんの中に蓄積できれば、役立つようになるんじゃないかなあ
2007/06/08 20:00:00
20:04:00 fukaHome -> fukaNomi
20:08:22 Morris -> MorrisAFK
20:10:47 ! mihiro ("帰ります")
20:11:17 + meltdown(~meltdown@wd176.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:50 KUZU_rom -> KUZUMI
20:14:50 MesiNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] （ぷふー
[NaggyFish] 人間、おなかいっぱいになると気も軽くなるものです（ぷふっふー
[NaggyFish] おかゆのネタ、新しいの考えるか。前のはちょっとダーク過ぎる。
20:23:12 EkiMeshi -> ekitaiT
[ekitaiT] …何かバランスがおかしい
20:23:49 ekitaiT -> EkitaiT
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[NaggyFish] うーむ。
[NaggyFish] DA'Z。地味に閲覧数伸びてるのに、感想とかないんですよね。いや、聞いてないってのもあるんですが（＝◇＝）
[CHOBOJA] 聞かないようになりましたね。と
[CHOBOJA] 前回言ったことがあります。
[NaggyFish] なんというかこー、最近は、書いて自分で読んで満足してる感がッ。
[OTE_Aw] まぁたたかれないだけいいじゃないでｓか。
[NaggyFish] まあなんだ、五話完結しちゃったので、途中で挫折することもなくなったし。そろそろ感想聞いて回ろうかな（ｗ
[mikeyama] 人間
20:32:46 lute -> LuteFF
[OTE_Aw] そしてその後のなぎーを見た者はいない。
[OTE_Aw] なぜなら。
[OTE_Aw] なぎーは会いに行ったからだ。人間の物語を見続ける者の元へ。
[OTE_Aw] 自分自身の物語の感想を聞くために。
[NaggyFish] （すたすた、ひゅーん
[NaggyFish] （ぷらーん
[OTE_Aw] つぎになぎーが太陽系へ戻ってくるのは９８年後と言われている。
[NaggyFish] 戻って来るのか（ｗ
[mikeyama] やや悪いからややよいまでだったら
[mikeyama] 感想はひねりださないものです
[OTE_Aw] だねー
[NaggyFish] ふに。
[NaggyFish] やや悪くらいだったのか（ふむむ
[OTE_Aw] でも、やや悪いくらいだったら、批評家気分でさんざたたく人はいるであろうな。
[mikeyama] （なんかPC重いので発言に時間かかった
[mikeyama] なぎさめさんぐらいだったら
[mikeyama] 便りがないのはよい便りぐらいに
[mikeyama] 思ってたほうがよいでしょう
[NaggyFish] ふにい。
[OTE_Aw] まっとーな感想（良いにしろ悪いにしろ）貰うのは、確率の問題じゃないかと思ってみたり。
[mikeyama] ちなみによい感想ってのは相当よくないと大抵の人は書きませんよ
[mikeyama] 悪い感想ってのは気に入らないのが一点でもあると書きたくなります
[NaggyFish] ふむむ。
[CHOBOJA] 私の場合は、話を受け付けなくてコメントのしようがないといった感じです。
[OTE_Aw] たとえば、ハンドルが気に入らないとか。
[CHOBOJA] ちぐはぐ感があるのは分かるけど。
[CHOBOJA] OTE/ありえますね。
[CHOBOJA] それを見据えられるほど
[CHOBOJA] 話にのめりこめない。
[NaggyFish] ふむふむ。
[CHOBOJA] なぜなら。話の都合が良すぎるからです。
[CHOBOJA] 説明されるべきところが説明されてない。
[CHOBOJA] もしくは、描写されるべきところが描写されてない。
[Pikoyan] 純粋に
[NM] そしてこう
[Pikoyan] 見たけど読んでないｗ
[sf] ログを読む。「おなかいっぱいになると気も軽くなる」とかさ、そういう体験・感覚を生かしてみようよ。例えば「おかゆ」でね
[NM] 「話を受け付けない」という人はそもそもターゲットではないので話を聞いてもしょうがない。
[sf] .wiki おかゆ
[Role] db: キーワード一覧:おかゆ
[Role] db: おかゆ で見つかったデータは9ありましたわ♪＞sfさん
[CHOBOJA] まあ、そういうことです。
[CHOBOJA] ターゲット外なので。
[CHOBOJA] コメントは出来ない。
[NaggyFish] 特にうん、DA'Zは対象読者：俺 なんで。まほつくならまだ想定読者が居るのですが（ごふごふ
[Pikoyan] なんというか「あー。有るなー。」って眺めただけで内容を頭に入れてないというか読み込んで無いから感想も何も出ないのです。
[NaggyFish] んに。
[NaggyFish] 感想をもらうなら、もっと外に開いた話の方が良いですよね、うん。
20:55:39 + ENOKINO(~taka-miy@p2913d8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 感想が欲しいのか、はたまた講評が欲しいのか
[sf] 誉めて欲しいのか
[V-zEn] 感想がほしいなら読むが（笑）
[NaggyFish] うー、それは、そのー（おろおろ
[shirakiya] そこは、ほれ
[shirakiya] 『べ、別に感想なんかくれなくたっていいんだからね！』と。
2007/06/08 21:00:00
[shirakiya] そして感想をもらったなら
[shirakiya] 『……ありがとう(///』と。
21:00:41 ! mikeyama ("スキャナーが認識しねえ")
[shirakiya] それでこそ萌えキャラナギーの真価が発揮されるところであろう（違う
[EkitaiT] …いいっすね（ぼそっ
[Stella] なぎーにツンデレは似合わない
[NaggyFish] （ぇぅぇぅ
[shirakiya] むしろドジっ娘か＜ナギー
[shirakiya] 『（ぁぅぁぅ』とか『（ぇぅぇぅ』とかで会話する。
[NaggyFish] まあその、正直に、正直にいえば、たまには褒めてほしいなとッ。ごめんなさいッ（土下座
[Pikoyan] こー
[Pikoyan] 褒めて欲しいだけなら
[Pikoyan] タカダジュンジくらいに心無い褒め方を延々皆でする試みとかをやってみるとかｗ
[NaggyFish] orz
[NaggyFish] ごめんなさいorz
[NaggyFish] ろくな文も書けないのに迷惑な話ですよね、本当にごめんなさいo....rz
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] ものかきが良いのを書いても褒めてくれる人は滅多に居ないけど、悪いのを書いた時に文句を言う人は腐るほどいるって
[Pikoyan] 数日前のログにあったじゃん？みたいな。
[NaggyFish] うに……。
[killist] あれです
21:14:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[killist] 古来より、師匠というのは常に厳しいものです。
[killist] これは別段厳しくしてるんじゃなくて「図に乗るな」と先読みして思ってしまうからなわけです。
[killist] なので、さらに先読みして「「図に乗るな」と思われているな。つまり評価してくれているな」と思うべし。
[NaggyFish] むむ……。
21:17:13 Yad_Away -> Yaduka
[killist] ＃ちなみに別にここの人が誰かの師匠として動いてると言ってるわけではない。手助けをもとめ教えを請うのは「誰かを師匠に仕立て上げる」行為なのだ。
[killist] ＃ここらのチャンネルの目的のひとつではある。
[killist] この「「図に乗るなと思われているな」つまり評価されているな」というのができるようになると
[killist] そのうち「悪いところを指摘されている。つまりほかのところは評価されている」と
[killist] 実に都合のいい思考ができるようになります（ぉぃ
[NaggyFish] （ごふっ
21:21:50 ! Yaduka ("さいきどん")
21:23:13 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] ま
[Stella] ぼじてぃぶしんきんぐー
[killist] 多少、自分に都合のいい解釈ができるようにならないと
[killist] 精神的に強くはなれない。
[killist] どんなに心の強い人間だって、傷つきやすさは同じなんだからな。
[killist] ここの人は特に、不満を吐くことが多いからしかたない。なんでって同好の士だから「相手の優れたところには嫉妬する」のだ。
[killist] 相手の才能や技術をねたみつつそこを好評価するのは普通の人間にとっては容易なことじゃない。
[killist] なので。「都合よく解釈する能力」があった方がいいのですよ。
[NaggyFish] むう……。
[killist] もっと選民思想を持て（ぉぃ
[NaggyFish] （ぇぅぇぅ
[Prof_M] 棚だ棚をつくるのだ
[killist] 棚田を作るのだ。
[killist] 心に棚田を。日本の風景。
21:29:54 + Yaduka(~Yaduka@ntchba139059.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 水は低きに流れるが、しかしうまく利用すれば稲を育てるのだ。（いいこと言ったつもり
21:32:19 ! Yaduka (Connection reset by peer)
21:32:29 + Yaduka(~Yaduka@ntchba139059.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] ぬ
[Pikoyan] ナギーさんが勧められてたのは水上悟志か
[Pikoyan] 見つからないとかじゃなくて見つけて買うんだっ！
[CHOBOJA] 私は今まで割りと褒めてたつもりなんですけどね。
[killist] うん、チョボジャさんはそこらへん素直だよねえ。
[killist] しかしここらへんは恋心と同じなんですよ。
[killist] 人は「あんまり褒めてくれない人にこそ褒めてほしい」と思うのです。
[Pikoyan] あの作家はなんかこーあっさり打ち切られてサヨーナラーになりそう感が強いので俺が続きを読むために買うのだっ！（滅茶苦茶）
[NaggyFish] 批評はガリガリとハートに刻まれるんですが、褒められた事は三歩歩くと忘れる感じが……（。。
[killist] つまり、ハートを削り取る褒め方をしろと。
[killist] 一生忘れないような。
[CHOBOJA] まほつくのお父さんの話、面白かったですよ。
[CHOBOJA] （とまた褒めてみる）
[Pikoyan] いやいや。精神ダメージを与える褒め方では？
[killist] たぶん
[killist] いいや。よくわかんない。
[NaggyFish] まあ、まほつくシリーズは平均的に評判良かったですからね（ふに
[NaggyFish] ……もしかして、わりと言われてるのかも。気づいてないだけで（＝◇＝）
[killist] というか今の返答は
[killist] ちょっと失礼だったかもしれませんよ。
[NaggyFish] あう。ちょっとテンション変になってます。ごめんなさい。
[NaggyFish] 落ち着け俺（ふううう
[killist] 「出来のいい作品だから褒められるのはさほど喜ぶべきことでもないな」的ニュアンスを感じかねない文章だった。
[killist] 言葉使い師としてはもっと気をつけて言葉を繰らないとね。
[NaggyFish] うい、すみません……。
[killist] もちろんそんな風に思っているんだろうとは思ってないけど。
[killist] まあ、これも私の嫉妬からくる言葉かもなｗ
[EkitaiT] じぇらしーですか。
[killist] そりゃまあねえ。褒められる文章を書けるというのは実にうらやましきことですよ。
[killist] そういう努力が足りてないんだって言われりゃその通りなんだがｗ
[killist] 逆にそういう欲がなけりゃ、文章を読んで文章書きになろうとする人はいないわな。
21:47:43 NaggyFish -> FuroNaggy
[FuroNaggy] （う煮ー
[killist] ゆだってら
2007/06/08 22:00:00
22:00:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
22:03:08 + ENO(~taka-miy@pd32807.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] なんだな、人間素直になると、何でも楽しく読めるし、見られるよな（ｗ
[ENO] 「いいなあ、あのブドウは甘いんだろうなあ」と心の底から思えるようになると
[ENO] 人生は楽に生きていけます（ｗ
[ENO] しかしまあ、やっぱり俺の思ったとおり、なぎーは「出力」だけで「入力」してなかったんだ
[ko_iti] かのじょいたらじんせいたのしいだろうなあ（はふう
[Pikoyan] 金があったら人生楽しいだろう
[ENO] それじゃあ、面白いものが書けるわけないし、そもそも「何が面白いのか」すらわからんだろう
[Pikoyan] ……無くても楽しいか。
[ENO] akagane師匠とかが、何度も言っている「何が面白いのか」を考えることができない
[ENO] 他人の書いたものを素直に読めないようでは、なんというか、道は遠くなるばかりのような気がするなあ
[FuroNaggy] orz
[Stella] 精神的に追い込まれてるような気がする
[ENO] 「自分の書いたものを見てくれ」と、押し付けられて、「さあさあ、評価は？」と聞かれても、あいまいな微笑みを返されるだけだぞ（ｗ
[FuroNaggy] ごめんなさいorz
[ENO] 「出力しかない」なんてのは、無理なんだ、それは理屈に合わないんだ
[ENO] 「出力だけ」の状態は不自然なんだよ
[ENO] 自分にとって意味があるかもしれない。でも、それはある意味自分にとって「だけ」意味があることになっちゃうんだ
[FuroNaggy] うい……。
[ENO] そりゃあ、俺だって自分に意味があるから、小説を書いているわけだし
[ENO] 自分のこだわりがあるから、ライトノベルの獣道作家、と言われても、今のままのスタイルで書き続けるつもりだが
[ENO] それでもやはり、俺は俺の信じる「面白さ」を追求したいのだ
[ENO] 自分の信じる面白さが、読者に受け入れられるかどうかは、賭けだ
[ENO] 毎回新作を書くたびに俺はギャンブルをやっているようなものなんだ（ｗ
[SiIdeKei] ＃獣道作家……いかん。ケモノ耳で裸足でほっぺにばんそうこうはっつけて、ヤブの中で原稿書いてる女の子しか想像出来ん……
[SiIdeKei] ＃いやもう、ほんとすみません……
[ENO] でも、俺は俺の書く話が「面白い」と思っているよ（ｗ
[ENO] 自分で自分の書くものの、「どこが面白いのか」を説明できるよ（ｗ
[ENO] そりゃあ、人によっては「損なものの、どこが面白い」と言い返されるかもしれない
[ENO] でも、中には俺と同じ部分を「うん、これは面白い」と言ってくれる人だっていると思うんだ
[FuroNaggy] うに……。
[ENO] 「それのどこが面白いのか？」と聞いてくる人は、合わないんだから、そういう人に向けて書いても仕方ないよな（ｗ
[ENO] そういう無駄な努力は市内に限る
[ENO] 俺の書いている、俺が面白い、と思った部分を、同じように「面白い」と言ってくれる人のために、俺は書いているんだ
[ao_note] ＃入力がないというのは。入力をしなかった。のか入力の仕方が判らなくなった。のか。後者だとめんどうだね。
[ENO] その人たちのために、できる限りの努力をするつもりだし、その努力は、俺自身の面白さを際立たせるわけだから、俺だって実に楽しい（ｗ
[ENO] うん、入力の仕方がわからなくなったとしたら、それはちょっと解決しようが無い
[ao_note] まー。鬱が酷いときはわりとありましたけどね。
[ENO] 無責任に聞こえるかもしれないが、俺にはそういう経験が無いので、なんとも答えようが無い＜入力の仕方がわからなくなった
[killist] 吐き気がして物を食えないときには吐いて寝るに限る。
[KITE] 私も何週間か一冊も読めなかった。
[killist] 本を読むだけがインプットじゃない。
[ao_note] まぁ。自力で見つけるしかねーですね。
[Pikoyan] ＃インプットの話題でインストールせずに置きっぱなしだったソフトを思い出した。
[FuroNaggy] 最近はこう、色んな職業の人と話すのが一番のインプットな感じです。写真家とか映画のプロモーターとか、生で話すと面白ひ。
[ENO] 他人ってのは価値観のカタログみたいなものだからな
[ENO] 人間誰だって最初は自分の価値観しか持ってない
[ENO] 他人と出会って話をして、仕事をして、何かを一緒にやって、初めて異なる価値観のデータが一件手に入る
[ENO] ラーメンだって、いろんな店を食って見なけりゃ、データは増えない（ｗ
[FuroNaggy] うい。
[ENO] 九州ラーメンを食って「なんだコリャ、麺が生じゃないか」と文句を言う人だっているのだ（ｗ
[FuroNaggy] （むきーっ
[ko_iti] むきー
[ao_note] ノ
[ao_note] イヤ。本気でそーおもったってば。
[ENO] 今日、関越自動車道の上里サービスエリアの「那の福」で、そう言って怒っている客を見た（ｗ
[FuroNaggy] （むききーっ
22:31:12 ! TrickStar ("Leaving...")
[ENO] 横にいた人が「サービスエリアだから、早く出さなくちゃいけないんだ、ガマンしようぜ」となだめていたが（ｗ
[ko_iti] なんでそんなところに九州ラーメンが（滅
[ENO] 今、サービスエリア二は
[ENO] には、いろんな専門店が入っているんだよ（ｗ
[ko_iti] むにむに
[ENO] まあ、怒ってる人も、なだめている人も、九州ラーメンというものを知らないだけであって
[ENO] 悪意があるわけではない。つまりラーメンと言うものの「常識」「価値観」が離れているだけのことだよ
[ko_iti] （ちなみに佐賀ラーメンはとんこつベースのやわらか麺中心なので、なんかもにゃもにゃ違和感があるが、地元の人に言わせればそれがいいらしい
[ENO] しかし、本当に博多とかに行って「バリ堅」とか「ハリガネ」が出てきたら、どんな顔をするだろうな（ｗ
[ko_iti] そこで生ですよ？
[ENO] 生は粉っぽいから、やっぱり、お湯を通して欲しいなあ（ｗ
[Zero2] そういうのがあると知らなければ本当にクレームつけたくなるだろうなあ
[ENO] まあ、話が脱線したが、このように異なる価値観を知るということもまたインプットなのだな（ｗ
[ko_iti] ＜麺をさっとお湯に通しただけのものを生と呼ぶらしい
[FuroNaggy] ふむむ。
[ko_iti] ＜ただし、これをすると次から店員にマークされる。諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
22:36:29 MorrisAFK -> Morris
[ENO] 人間と言うのは、自分勝手だから、そういった「モノを知らない人」を見る馬鹿にしたくなる、俺だってそうだ（ｗ
[ENO] でもまあ、そういうときに、一歩はなれて「知らない人から見たらこれはどう見えるんだろう」と見るスキルを身につけないと
[ENO] これは、常々自分に言い聞かせていることでもあるんだが
[SiIdeKei] ＃さて、椎出はそういうことを考えて書いたことがあっただろうか……
[ENO] 異なる価値観を知る、その次が、異なる価値観を理解する、ということだと思うんだな
[SiIdeKei] ＃……くすん。
[ao_note] ＃そーゆーのは試してみたらいかがかと思いますが。
[ENO] 推察でも、思い込みでもいいんだ
[ENO] まあ、本を読むのが辛いと言うのなら
[ENO] 何でも見て聞いて、やってみるこっちゃ
[ENO] 本当に作家になりたいのなら、そのすべてが無駄にはならない
[ENO] そして、できることなら、その、やって、見て、聞いたことを書いて見ることだよ
[FuroNaggy] はい。
[ENO] 脳内の箱庭を書いて満足できるなら、別にそれでもいいけどね（ｗ
[FuroNaggy] （げふごふ
[Falshion] ＃長浜ラーメンたべてー。
[ENO] さっき、表で書いたけど、変な夢を見た、ナラ、その夢を見たときに感じた気分とか、気持ち悪さとかを、どうやって文章にしようかと考える
[ko_iti] そしてなぎー襲撃OFF
[ENO] 美味いラーメンを食った、食ったならその「美味さ」をどうやって文章にしようかと考える
[ENO] どっかに行っていろんなものを見た、見たなら、その見てきたことをどうやって文章にするかを考える
[SiIdeKei] ＃夢で見たものを書こうとすると、たいてい、それがどんな夢だったかを思い出す最中に、忘れる(笑)
[FuroNaggy] はい。
[ENO] この世にある物を書かないでも、別に構わんがな
[ENO] この世にある物、現実とのリンクと言うのが、今は一番嫌われるみたいだから
[ENO] それをとことん回避しても、別に構わない
[ENO] そういう読者向けの道もある
[ENO] でも、そういう道は、実に志望者が多くて、すっげー競争が激しいのだ（ｗ
[Stella] 異世界最強無敵爆走
[ENO] 一見すると楽そうに見えるから、みんなその道に行きたがる（ｗ
22:47:43 ! Pikoyan ("See you...")
[Stella] 無敵最強キャラクターを嫌味なく活躍させるのは至難の業だよなあ
[ko_iti] つ「セガール」
[ENO] 人生の一時期の読者に、その世界観は熱狂的に支持される
[Falshion] ＃ネギのツンとした香りが鼻を掠めて行くぞ〜（幻覚
[Stella] ＃セガールは、爆発炎上させて走る＜最強無敵爆走
[ENO] 書き手と読み手のシンクロによって、このジャンルは維持されているのだ
[ENO] 書き手の年齢が上がってシンクロが取れなくなっても、新しい書き手が次々に生まれるから、
[ENO] ジャンルそのものは続いていく
[Stella] シンクロできなくなった作家は消えていくだけなんですね
[ENO] それは仕方ない
[ENO] そういうものなのだ
[ko_iti] うぐ
[ENO] 生鮮食料品と一緒だからな
[ENO] 俺のような「くさやの干物」みたいになれば、少しは保存が効く（ｗ
[ENO] なぎーは、あと少し、書くもののぶれが無ければ
[ENO] 充分、ライトノベルとして通用する
[ENO] 生き残れるかどうかは本人次第だけどな
[ENO] なんにせよ「選択肢」が無いのが一番よく無いのだ
[FuroNaggy] むむ……。
[ENO] 俺は人生の残り時間という選択肢は、もうほとんど無いけどな（ｗ
[ENO] でも、小説が売れなくなっても、なんとか家族を養っていけると思う（ｗ
[ENO] なぎーには、その「人生の残り時間」という選択肢がどっさり残っている
[ENO] ある意味それはオールマイティの選択肢なのだよ
[FuroNaggy] むう……。
[ENO] まあ、若い時って、そんな事言われてもぴんとこないもんだ
[ENO] その若さで、悟り開いたようなことを言われたら、こっちが困るが（ｗ
2007/06/08 23:00:00
[ENO] ４０過ぎてからでも作家になれる。という事実だけを伝えておくよ（ｗ
[SiIdeKei] Σ
[ENO] それも。十代の若者が主たる読者層のライトノベル作家にね（ｗ
23:01:50 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] でもまあ、残りがあろうとなかろうと、生きるのは同じなのではないかと。
[CHOBOJA] 精一杯生きるの意味が
[ENO] とにかく、生きていくことを第一に、作家になれるかどうかは二の次だ（ｗ
[CHOBOJA] ちょっと違ってくる気はしますけどね。
[FuroNaggy] バイトもぼちぼちやってるんですけどね。卒業したらまず食べる手立てを見つけねば。
[ENO] いや、残り少ないと色々考えちゃうよ（ｗ
[ENO] きっと、俺の中にある物語は、書ききれないうちに死んでしまうんだろうなあとかね（ｗ
[ENO] 売れっ子になって、サラリーマンの生涯賃金ぐらい稼いで、家族を養う心配が無くなったら
[ENO] 本当に書きたいものを一年かけて一本だけ書きたい（ｗ
[Stella] そしてその本が書きあがったころに、もっと書きたいものがでてしまうんですか？
[ENO] そういう夢があるから、作家を続けていけるんだと思う（ｗ
[ENO] さて、オヤジのたわ言はこれくらいにして
[ENO] 読まなくてもいいから、入力してみよう＜なぎー
[ENO] ある物を、あるように、書いてみよう
[FuroNaggy] うい。
[ENO] それはきっと、武器になると思う
[ENO] 現実とのリンクを嫌う読者には受けないかもしれない
[ENO] でも、現実とリンクしているものを喜ぶ読者だっているんだ
[FuroNaggy] はい。
23:10:09 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[ENO] 読み手の共感を得る方法に少し違いがあるだけで、目指すものは同じだと思うんだよな
23:10:21 ! OTE ("Leaving..")
[ENO] 文章読んで「あーこのラーメン食ってみてえ！」と思わせることができれば
[ENO] 文章読んで「あーこいつカッコいい！」と思わせることだってできる（ちょっと無理があるか
[ENO] でも、根っこは同じだと思うぞ（ｗ
[FuroNaggy] うい（ｗ
[EkitaiT] ＃クロスロード読んで、「あー、チキンカレー食いてぇ」と思ったあの頃…
[ENO] さて、長くなったので、このへんで落ちます
[ENO] ではまた
23:13:00 ! ENO ("CHOCOA")
[FuroNaggy] ではー。
[EkitaiT] ＃なぎさんを見て「あー、なぎさんを…（略」と思ってる（さらに略
[EkitaiT] ＃しかし今は何故かピザが食べたいのであった。
[SiIdeKei] たべるのか
[FuroNaggy] # （むっしゃむっしゃ
[SiIdeKei] ああああああああ、たべられてるううううううう
[FuroNaggy] （ぷふー
23:25:42 TK-Leana -> TK-Furo
23:26:36 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:30:50 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:39:48 ! ao_note ("帰宅")
23:42:08 ! FuroNaggy ("ねるー")
23:42:36 + akiraani(~akiraani@ackube006077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:42:40 KUZUMI -> kuGiMi
23:51:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/06/09 00:00:00 end
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