#もの書き外典 2007-03-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-03-20をご活用くださいませ。

2007/03/20 00:00:01
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00:46:07 ani_furo_ -> akiraani
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2007/03/20 02:00:00
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2007/03/20 04:00:00
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2007/03/20 08:00:00
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2007/03/20 09:00:00
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2007/03/20 10:00:00
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2007/03/20 11:00:00
2007/03/20 11:00:01
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2007/03/20 12:00:00
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2007/03/20 13:00:00
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2007/03/20 14:00:00
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2007/03/20 15:00:00
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2007/03/20 16:00:00
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2007/03/20 17:00:00
17:01:43 ! toubousya (EOF From client)
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17:30:59 ! Trick_WRK ("CHOCOA")
17:33:29 + Leonald_(~Leonald@pl560.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
17:49:12 + Leonald(~Leonald@pl560.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 関東以外というか全国区の番組以外でも
[Pikoyan] 東京都の都知事選の報道がされてて驚いた。
[Pikoyan] 東京ローカルで収まらないのは、石原さんが都知事だからなのかなぁ?
[AKAgane] むしろ東京都の位置づけが重いんじゃないかと
[AKAgane] 世界中でアメリカの政治に関するニュースが流れるのは
[AKAgane] それだけアメリカの位置づけが重いわけでしょう
[Pikoyan] 確かに。
[Pikoyan] 下手な国より人口とか予算持ってるというのもありますし、そもそも首都ですし。
[AKAgane] 地方にとっても、本社は東京あったりしますからね
2007/03/20 18:00:00
[Pikoyan] しかしまぁ、個人的には現職が一強でその他が票を食い合ってるような構図に感じるのがなんとも。
[Pikoyan] 見た目に面白さが無いというかw
18:02:23 + Leonald_(~Leonald@pl560.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:06:15 + CHOBOJA(-username@218.39.143.44) to #もの書き外典
18:07:20 + Leonald(~Leonald@pl560.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] そうやねー、石原さんに対する批判は多いだろうけど
[AKAgane] 今のままでは、ばらけてしまいそうやなぁ
18:31:20 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
18:37:44 ! ENO ("CHOCOA")
18:59:18 + Leonald(~Leonald@pl493.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2007/03/20 19:00:00
19:00:15 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:10:42 + Leonald_(~Leonald@pl493.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:16:44 + Leonald(~Leonald@pl493.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:38:12 TK-Leana -> TK-Gohan
19:41:40 + Prof_M(~moriarty@i219-167-196-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:46:05 fukaGiri0 -> fukaByoto
19:46:10 lute -> lute_afk
19:47:08 + meltdown(~meltdown@wd54.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:49:57 OTE_Aw -> OTE
19:50:31 Leonald -> LEOekaki
2007/03/20 20:00:00
20:08:16 ! shirakiya ("CHOCOA")
20:13:19 TK-Gohan -> TK-Leana
20:16:06 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
20:18:29 + ENO(~taka-miy@pdf4c80.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:19:32 + NM(~NM@acykhm030182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:20:24 + altair(~altair@ntfkok077044.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:27:20 + MesiNaggy(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[MesiNaggy] (ころん)
[shirakiya] おや
[Pikoyan] おや?
[MesiNaggy] おかゆ書けないので、こんなもの書いてました。書いてから「説明足りねぇ」と気づく。
[shirakiya] 凪鮫が丘に上がったようだ
[Pikoyan] どんなの?
[MesiNaggy] http://drupal.cre.jp/node/284
[MesiNaggy] 趣味で書く予定の長編のクライマックスシーン試作(台詞だけ)
[shirakiya] クライマックスシーンであるなら
[shirakiya] それまでに助走があるから、ある程度は勢いにのってていいんでないの?
[MesiNaggy] 一応SFなのに、普通に海の話にしてしまった。嘆きの岬って実在する(渾名だけど)し。
[MesiNaggy] 専門用語は分かりやすくするか、どうしても使わなきゃいけない時には説明入れるか、とは思ってるんですが。
[MesiNaggy] それ以外にも、キャラの感じとか世界の感じとか、この段階じゃ説明足りねぇ、と。
[MesiNaggy] しかもこれ展開ムリあるしorz
[Pikoyan] ……ごめんなさい。誰が何を言ってるのかわかりません。
[Pikoyan] 登場人物が何人なのかとか
[CHOBOJA] 登場人物が多すぎて
[CHOBOJA] クライマックスのしかも状況描写なしだと
[CHOBOJA] きついです。
[MesiNaggy] まあ備忘録代わりだし、と一瞬思ったけど、台詞でキャラ分けできてないってことはつまりキャラが立ってないわけで(ずーん
[Pikoyan] いや「
[Pikoyan] キャラわけ以前に
[Pikoyan] 何人居るのかとかをいきなり読み取るのが辛いと言うか
[MesiNaggy] キャラが十分に生きてれば、この程度の人数なら分かるはずなんですよね。うーん、まだまだだったか……。
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 無理じゃないかなぁ
[MesiNaggy] 負け惜しみのように言っておくと、喋ってるのは四人です。
[CHOBOJA] クライマックス部分だけ見せられても
[CHOBOJA] キャラクタの見分けなんてつかないわけです。
[MesiNaggy] はー、天使(略)のせいで油断した。こういうものこそ公開するべきじゃなかった。
20:38:39 MesiNaggy -> NaggyFish
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 読み取れるかどうか実験してみます?
[rap] まあなんでも構いませんが
[rap] 「公開しない文章は書いたうちに入らない」ので
[rap] 公開したのは評価します
20:39:54 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 適当なTRPGのリプレイで頭の誰が喋ってるかの部分を消して、誰が喋ってるセリフか確認してみるとか
[NaggyFish] 台詞のみで続けるのは二人が限度みたいですね。反省。
20:41:07 fukaByoto -> fukaIeji
[NaggyFish] まあ、僕が普段書くのはこういうものだということで。ちょぼさん、ご安心を。
20:43:02 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] ナギ・私のをみてもそういう台詞が出ますか。
[CHOBOJA] 焦点がわからないだけですよ。あれは。
[CHOBOJA] クライマックスだけ切り取ってれば
[CHOBOJA] 大体はそんなふうになるんだと思います。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] ちょっとアメリカの通販番組みたいだな、と思ったのは事実かも。
[CHOBOJA] でも、本当に4人ですか?
[CHOBOJA] 海に落ちたのが二人で
[CHOBOJA] 上で話してるのが3人。。
20:48:04 + Leonald(~Leonald@pl493.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] ひとり拾ってるのか。
[NaggyFish] はい。メインで喋ってるのが二人(チビとキャプテン)、前半で『』会話してるのがマダム。後半で『』会話してるのがボースン。
[NaggyFish] 後半、キャプテンが一時退場してる間はチビが一人で喋ってる。
[CHOBOJA] 多分
[CHOBOJA] 人が多く見えるのは
[CHOBOJA] 船を人間扱いしてるからじゃないかと。
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 船を女性扱いするのは良くあることなんですが
[NaggyFish] いや、こうも理解不能なブツになってしまうとは予想外。しっかり反省して次に生かそう(具体的には台詞だけのものは公開しないとか
[OTE] 言いや違うね。
[OTE] そこはちゃんとタグつけて公開してだね。
[OTE] 晒してorzするまでを込みで練習するのだ。
[OTE] 目標は椎出さんに「ちっ」と言われることとか。
2007/03/20 21:00:00
[NaggyFish] 「ちっ、俺の親子丼フィールドを汚しやがって」とか言われますか。
[NaggyFish] まあそれは多分冗談として。人数の多さは別にして、キャラ立ちは弱いよなあ、とは思った。
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 3人以上が喋ってるセリフだけで
[Pikoyan] ちゃんと理解できるのが少数派だと思うます
[sf] うん
[sf] 三人以上でセリフだけで理解を成立させるのは、至難の領域よな
[NaggyFish] うい、それは理解したんですが。これが二人一組の会話でも、まだキャラが弱いかなあと。
[sf] こういうのは「ごちゃっとして理解できない混乱」を書くときのテクだもんなあ、普通
21:03:28 Yad_away -> Yaduka
[sf] キャラが弱いんじゃないんです
[sf] 誰が誰に何やってんのかがわかんないというのが原因かと
[NaggyFish] なるほど。
[NaggyFish] それは地の文がないからじゃなくて構成の問題かなあ(むー
[sf] これは映像作品の字幕なら理解できる
[sf] しかしセリフだけで成立させようと思ったら、そういう会話じゃあ無理なんよ
[NaggyFish] ですね。動きがない。
[NaggyFish] そういう話をsfさんが以前していた気がします。
[NaggyFish] <親子丼は会話の中に動きがある。
[sf] セリフ一つ一つに、相手の状況や自分の状況、意図や行動、相手に対する感情などを盛り込んでないと。
[AKAgane] いわゆる、普通の会話では足りぬのですよ
[AKAgane] 読者を意識した会話にせぬと
[NaggyFish] つい負け惜しみを言いたくなってしまうけど、この段階で公開したからには、話が見えないとダメなんですよね(もごもご
[NaggyFish] 反省(ずーん
[CHOBOJA] どうやら一つくらい余計なのを入れてる気がするけど
[CHOBOJA] 抜けないんですね。。
[CHOBOJA] まあ、大した反転じゃないわけですが
[NaggyFish] 作者の脳内で像を結んでいるかといって、ちゃんとなにがどうなってどうなるかを書かないと読者は分かるわけない、と。自分は分かるから、と書き出してしまうことが多々あるので、そこを反省。
[Stella] まあまあ、いわゆる「詳細プロット」なんでしょ?
[Stella] これから状況を表す地の文が入ってくるはずの
[AKAgane] うむ
[AKAgane] この時点でよくわかんねーのは、それでイイと思うね
[NaggyFish] 詳細プロットにしようとして、地の文をどう入れていいかわからなくなったので台詞試作と勝手命名。
[NaggyFish] 詳細プロットは他人にどういう話を書くか伝えるものなので、これは違うなあと^^;
[AKAgane] ていうか、詳細プロットは本来、足りない部分を脳内補完しながら読むものであるべよ。どう入れたらわかんねーのならば、
[AKAgane] 入れない
[NaggyFish] むう。
[AKAgane] だからなぎーは間違ってないぞ
[AKAgane] ようは「わかんねーんですけど、どうしたらいいでしょうか。ここまでは考えたんですが」で
[AKAgane] 全然恥ずかしくはないのだ
[AKAgane] そのためのものだべ
[NaggyFish] むう……。
21:21:40 Yaduka -> Yad_Ys
[NaggyFish] たしかに、地の文はどーしていいものか分からないのですが、ですが……orz
[NaggyFish] どうしたらいいんでしょうか、と聞けるレベルまで理解できる話になっているのか大いに不安。形が見えないとアドバイスのしようもない気がするんです。ごめんなさいorz
[AKAgane] ふむ
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] 状況を読んで読むとどうなってるのか分かります。。
[CHOBOJA] ここまで
[CHOBOJA] 主人公が受け身で良いんですか?
[CHOBOJA] このチビ、主人公なんでしょう?
[CHOBOJA] 似たようなシーンが二つあるから
[CHOBOJA] 差別性を作るのが
[CHOBOJA] 重要じゃないかと思います。
[NaggyFish] 受け身ですかね。と言いつつ、たしかに指示聞いてばかりなんですよね、うーん。もっと主体性を持たせるべきですよね。
[CHOBOJA] 分かりやすい活躍もしてませんし。
[CHOBOJA] この黒人っぽいキャプテンの話の
[CHOBOJA] 立会人になってる気が。
[CHOBOJA] で。似たシーンが二つ連続にあるのが
[CHOBOJA] 気になります。
[CHOBOJA] 今までの仲間の船が一つずつ沈んで、そこから一人ずつ助けるわけですよね。
[NaggyFish] 拾うシーンは意図して似せたんですが、たしかに差別化が図れてない。
[CHOBOJA] この辺、どうかな。。と思ってますけど。
[CHOBOJA] まあ。差別化できなければ困るシーンなので
[CHOBOJA] なんとかしていただきたいと思ってます。
[CHOBOJA] このプロットだけじゃ分かりにくいかもしれませんが。。
[CHOBOJA] 差別化がまったくされてないとはいえませんけど
[CHOBOJA] クライマックスを丸々使ってやることではない気もします。
[NaggyFish] ふむ……。
[CHOBOJA] (主人公が舟をあやつるようになるのが違いですね)
[CHOBOJA] 最初はただ助けるべきだと叫ぶだけで、活躍は見せていない。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 私の好みだと。
[CHOBOJA] クライマックスは。。
[CHOBOJA] 逆に、
[CHOBOJA] 他の人々に助けられて岬を越える
[CHOBOJA] 方が好きかもしれません。
[CHOBOJA] で、他の人々は舟は壊れたけど、無事。というので終り。
[CHOBOJA] でもいいし。
[CHOBOJA] 越えたけど、舟が壊れて漂流。
[CHOBOJA] そこからエンド。
[CHOBOJA] でも良い。
[CHOBOJA] 個人的な趣味ですね。
[CHOBOJA] (読者としての趣味)
21:37:22 + fukaIeji(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] ふむふむ。
[AKAgane] よし、それでは俺はこの展開をそのままにした上で考えてみるか
21:38:20 fukaIeji -> fukaGuten
[AKAgane] 重要なのはテンションの変化だやな。
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] 次々と、仲間の船が沈む。
[AKAgane] この場合、一度に全滅ではなくて、段階を追っていくのは
[AKAgane] 前の船が沈んだ時と、次の船が沈んだ時とで、テンションを変えるためとみたがどうかね
21:43:16 ! mihiro ("CHOCOA")
[NaggyFish] 一艘目はインパクト、二艘目は……うーん、どっちもインパクトを与えようとして共倒れしてる感が(うーんうーん
[AKAgane] 読者には両方、インパクトだわな
21:45:34 ! ao_note ("どっこら")
[AKAgane] なぎー的に、二回目がなんかうまくいってないと判断したのはなぜかね
[NaggyFish] 強調するべきシーンが二つに分かれてるせいで、衝撃が薄れている気もしてきました。だんだんと盛り上げていければいいんですが、それにしては二艘目のシーンのインパクトが足りない。
[NaggyFish] 二回目は普通に沈んでるので、状況として一回目より衝撃が少ないかなあ、と……。
[AKAgane] ちがーう
[NaggyFish] (げふん
[AKAgane] いいかね、普通に沈むも爆沈するも、同じなのじゃよ。
[AKAgane] ようはね。「うわー、地震だー。建物が崩れるぞー」で逃げた後に「うわー、津波だ。飲み込まれるぞー」というパニック映画な展開があったとする。
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] どちらも生死にかかわるものだし、インパクトはある。が、これをそのままやったのでは、読者はインパクトを感じにくい。
[AKAgane] 一度目のインパクトの後に「やれやれ助かったぞ」と安堵する。気分が浮上する。
[AKAgane] これがあればこそ、二度目のインパクトが生きる。
[AKAgane] 「助かったはずなのに、まだ」
[NaggyFish] はい。
[CHOBOJA] でも、どちらも主人公の舟ではないというのが
[CHOBOJA] ネックじゃないですか?
[CHOBOJA] その理論では。
[Pikoyan] ひぐらしを思い出しますた。何編がとか言うとネタバレになるので言いませんが。
[CHOBOJA] ひぐらしか。。まだやってませんね。
[AKAgane] 今のは基本パターンだからね。自分が救助する側であっても、応用パターンでいける。
[AKAgane] 「もう大丈夫だ」「これで安心だ」「後はなんとかなる」
[CHOBOJA] リスクのあるやりかたなのは
[CHOBOJA] 事実そうですね。
[AKAgane] 気分の浮上があればこそ、次の衝撃が生きる。落差の問題さね。
[NaggyFish] はい。
[CHOBOJA] はい。ここは
[CHOBOJA] コントロールの問題ですけど。
[CHOBOJA] となると。。
[AKAgane] その点で主人公がシロウトに近いのは、これはこれでイイんだ。
[fukaGuten] 救助隊が来て、やった、助かったぞっと救援作業のところで次の敵襲。
[CHOBOJA] 「3隻で岬を越える厳密な計画」
[fukaGuten] 救助隊の船が……っとか。
[CHOBOJA] とかがあっても
[AKAgane] 主人公が一喜一憂するのはオッケー
[CHOBOJA] 面白そうな気が。
[AKAgane] これがベテラン船長がだぞ。「もう大丈夫だ」とか言った後で「うわー、もうだめだー」では。
[AKAgane] さすがに情けない
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] まあ、シロウトでもこの落差の展開が早すぎると。読者の方が「少しは落ち着け」となってしまうので。
[Pikoyan] ……皇国の守護者を思い出しますた。>ベテラン船長が〜
[AKAgane] ほれ、誰かがパニックになると、つい落ち着いてしまう心理だな。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ。沈んだよねー。>「いけるぞ」の後で大波ざんぶらこん。
[Pikoyan] 一応ベテランだったはず! 端役ですたがっ!
[fukaGuten] (^^;
[NaggyFish] あ、すみません。明日朝早いのでそろそろ(ぇぅー
[AKAgane] だから、漫画版はそのへんもう、見開きですごい波がきてる。あれだけすごければ、読者も納得せざるをえない。
[NaggyFish] ふむふむ。
[AKAgane] でも、あれにしても。そういう落差利用してるわけじゃよ。
[NM] 海皇記と一緒に読むと台無しな気分になれます
[AKAgane] 最初に浸水だの大波だのですげーことになっていて。「それでもいけるぞ」と気分が浮上した後で。大波がでてどんぶらこん。
[AKAgane] 海皇記はここの演出はすごいんだよねぇ。場面場面はけっこう盛り上がる。
[sf] .wiki 海皇記
21:59:50 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Role] sf さん、お呼びになりまして?
[sf] .wiki 海皇記
[Role] db: 海皇記 は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:海皇記 を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] 全体を通してながめると怪しげになるが。まあ、連載漫画というのはそういうものだべ。後ろを振り返ってはいかん。
2007/03/20 22:00:00
[NM] 紀だったか
[sf] 初期のしか読んでないけど、もらしたりしてましたっけ
[NaggyFish] # お話途中ですみませんがオチます。アドバイスありがとうございましたっていうか途中だけどおやすみなさいー(汗
[AKAgane] はじめてしる驚愕の真実
[sf] .wiki 海皇紀
[Role] db: 海皇紀 は、見つかりませんでしたの☆>sfさん
[Role] db: キーワード一覧:海皇紀 を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] ほーい、なぎー。おやすみー。
22:00:56 ! NaggyFish ("おやすみです")
[CHOBOJA] だらだらと長くなってる。。
[CHOBOJA] そろそろオチに入るべきなのに
[CHOBOJA] そうならずにいる。
22:09:10 ! ENO ("CHOCOA")
22:15:39 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:42:51 ! TrickStar ("Leaving...")
22:43:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.156.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:54:34 TK-Leana -> TK-Furo
22:58:54 + akiraani(~akiraani@ackube007013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/03/20 23:00:00
23:26:30 TK-Furo -> TK-Leana
23:31:37 Yad_Ys -> Yad_sleep
23:34:51 akiraani -> ani_furo
23:52:40 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:55:53 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:17 + ani_furo_(~akiraani@ackube005173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/03/21 00:00:00 end