#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-01-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-01-24をご活用くださいませ。
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2007/01/24 00:00:00
00:04:20 ani_furo_ -> akiraani
00:04:48 mike_Busy -> mikeyama
00:08:08 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:19:01 fukaWork -> fukaFuton
00:19:03 + altair(~altair@ntfkok076070.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:23:52 ! Fox ("[と ん ず ら]")
00:30:19 CshopBath -> Catshop
00:30:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
00:34:13 Morris -> MorrisZZZ
00:42:51 ! Hisasi ("片桐：「奇麗な音……か」")
00:44:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:56:13 fukaFuton -> fukaSleep
00:59:39 Yaduka -> Yad_sleep
2007/01/24 01:00:00
01:08:10 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:13:28 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:14:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:25:03 ! ao ("ぐない")
01:49:24 Leony_slp -> Leonald
2007/01/24 02:00:00
02:02:56 + CshopZZZ(~sakurai_c@d4.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
02:04:25 + ponzz(~ponzz@n204.m52.ix1.co.jp) to #もの書き外典
02:17:48 TK-Leana -> tk-sLEEP
02:18:51 ! Stella ("Leaving...")
02:19:19 tk-sLEEP -> TK-Sleep
2007/01/24 03:00:00
03:25:04 Leonald -> Leony_eat
03:50:37 Leony_eat -> Leonald
2007/01/24 04:00:00
2007/01/24 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:07:58 ! dice2 (Success)
05:10:06 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2007/01/24 06:00:00
06:05:32 fukaSleep -> fukaNeoki
06:40:03 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:44:33 fukaNeoki -> fukaYuAGR
2007/01/24 07:00:00
07:00:50 ! log ("auto down")
07:00:51 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:58 MorrisZZZ -> Morris
07:05:10 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:37:17 ! abaL ("ごきげんよう")
07:45:16 Yad_sleep -> Yad_away
07:45:50 fukaYuAGR -> fukaWork
07:50:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/01/24 08:00:00
08:03:46 Fox -> Fox-AWAY
08:17:29 ! TrickStar ("Leaving...")
08:24:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：『昼飯がすてきだったからお仕事』")
08:30:25 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:56:08 Leonald -> Leo_EXAM
2007/01/24 09:00:00
09:30:47 + toubousya(~toubousya@flets527.harenet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/01/24 10:00:00
10:07:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
10:25:24 ! ponzz (EOF From client)
2007/01/24 11:00:00
2007/01/24 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
2007/01/24 12:00:00
12:06:44 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:33:01 ! toubousya (EOF From client)
2007/01/24 13:00:00
13:05:22 + Zero2(~Zero2@nttkyo309152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:12:21 ! Zero2 ("See you...")
13:13:34 + Zero2(~Zero2@nttkyo309152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:14:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:17:34 Leo_EXAM -> Leo_study
13:19:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
13:48:07 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:50:06 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/01/24 14:00:00
14:18:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:25:31 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
14:33:49 TK-Sleep -> TK-Leana
14:55:52 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2007/01/24 15:00:00
15:09:49 Leo_study -> Leo_EXAM
15:15:25 ! mihiro ("CHOCOA")
15:52:16 Fox-AWAY -> Fox
2007/01/24 16:00:00
16:18:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
16:31:57 ! Risky (Connection reset by peer)
16:32:11 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
16:32:31 + Risky(~Risky@p6134-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/01/24 17:00:00
17:34:14 Zero2 -> Zero_Afk
17:52:34 + CHOBOJA(-username@218.39.143.47) to #もの書き外典
17:57:37 Fox -> Fox-AFK
2007/01/24 18:00:00
18:06:44 Leo_EXAM -> Leonald
2007/01/24 19:00:00
19:01:47 ! mihiro ("さて。帰らねば〜")
19:08:17 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
19:11:08 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
19:11:34 + mikeyama(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:17:41 ! abaL ("ごきげんよう")
19:35:41 + ao_note_(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
19:52:35 Zero_Afk -> Zero2
19:57:12 ! ao_note_ ("きたく")
2007/01/24 20:00:00
20:20:25 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] （ころん）
[mikeyama] 私は今読んでますぞよー
20:20:46 Fox-AFK -> FoxNabe
20:20:49 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] 二枚目まではまあ読めると思うんです、問題は三枚目でシーン転換する所。
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] もっと読んでみます。
[NaggyFish] 二枚目までは既に出してるので、と言いつつ、ここで読めなくなる人もちらほら見かけます。
20:23:11 + meltdown(~meltdown@w4d197.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] ＃読みつつつらつらと
[shirakiya] ＃うにゅー。スピード感がほしーにゃー
[CHOBOJA] この時点で
[CHOBOJA] この回想を入れる必要。
[CHOBOJA] 本当にあるんですか？
[CHOBOJA] 文章の出来以前に
[CHOBOJA] 繋がりが良くわかりません。。。
[NaggyFish] たしかに、そうなんですよね。ワンクッション置くかどうか迷って、手が止まってる感じです。
[CHOBOJA] 多分
[CHOBOJA] 量も絞れてないです。
[NaggyFish] なるほど。
[CHOBOJA] クォリティが悪いということではないですけど。
[CHOBOJA] こんなにながく読みたい話ではなさそうな感じです。
[NaggyFish] スピード感を出すのも兼ねて、半分くらいにしますか。
[CHOBOJA] もっと見たいはずの部分があるんじゃないかって感じ。
[CHOBOJA] でも。
[CHOBOJA] そもそも
[CHOBOJA] この位置にこれを入れるのを
[CHOBOJA] ためらった方が良いと思います。
[shirakiya] ＃んー
[CHOBOJA] ずーっと後で見せた方が良いんじゃないかと。
[shirakiya] ＃飛翔感が弱いかにゃー。ことにつけ「飛んでいる」ことを示すとよくなるかな
[NaggyFish] よし。
[NaggyFish] 全部書き直すか。
[shirakiya] ＃とりあえず
[shirakiya] ＃全部を書き直す必要は感じない
[CHOBOJA] 書き直すんじゃなくて
[CHOBOJA] 横においておいて
[shirakiya] ＃…まだ1ページ目だけど。
[mikeyama] ＃まず子供っぽい感想から言おう「面白かった」
[CHOBOJA] 間に入れるべき話を
[CHOBOJA] 他に持ってくるのが良いと思います。
[CHOBOJA] ここで
[CHOBOJA] なんですずめがパイロットになったかを
[CHOBOJA] １５ｐもつかって
[CHOBOJA] 見せる必要はないと思います。
[NaggyFish] ゼロ話なんですよね、この話。
[shirakiya] ＃「あれ？」と思う点が、いまのところ何回か。
[NaggyFish] 本来なら一話があって、後の本でおまけ的に出すべき話。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] １話を見ないとどうも。。
[NaggyFish] つまりは設定書きのようなもの、というやり取りをもう何作品も繰り返している予感。
[CHOBOJA] ０話だけでクォリティがどうこういうのは難しいです。
[NaggyFish] 考えてる話がどうも二話以降ぽいので、うまく一話が思いつかない。
[NaggyFish] いつものパターンだー（ごはっ
[shirakiya] じゃあ、2話から書いちゃえ。
[mikeyama] なぎさめさんは文章展開というか読ませる雰囲気作りは上手いといつも思う
[CHOBOJA] これの
[CHOBOJA] 納得力の低い部分って
[NaggyFish] これも悪癖なんですが、どこから始めて良いからわからないから、ほんとにほんとの最初からしか書けないとゆー……。
[CHOBOJA] なんですずめにこんなことを
20:34:44 Leonald -> Leony_EXA
[CHOBOJA] 打ち明けたか。
[CHOBOJA] なんですか？
[NaggyFish] いや、全体的に納得力が低い“気”がして。具体的にどこかはまだ気づけてないです。
[CHOBOJA] 納得力の前に。
[CHOBOJA] １話が入るところに
[CHOBOJA] ０話入れてるからでしょう。
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] 期待とまったく違う話をされても
[CHOBOJA] 困ります。
[mikeyama] ＃私はなぎさめ信者になりかかってるのでちょっと頭冷やしてこよう＝＝
[CHOBOJA] 一番のキツイところは
[CHOBOJA] 「なんでこんなことをすずめにみせるのか」
[CHOBOJA] だと思いますけど
[CHOBOJA] 解決は簡単ですよね。
[CHOBOJA] これだけだと。
[CHOBOJA] 。。。でも、
[CHOBOJA] こんな０話だと。
[CHOBOJA] 書かなくていいんじゃないですか？
[CHOBOJA] 本当に。
[CHOBOJA] １話書いて。。。
[CHOBOJA] ８話くらいは書かないと
[CHOBOJA] 要らない話。
[CHOBOJA] チラホラと
[CHOBOJA] 対話に紛れ込ませばいいくらいの
[CHOBOJA] 情報しか伝えてない気がします。
[mikeyama] 私は書きようによってはこれ１話に持ってきても問題と思いますけどねえ
[mikeyama] ただ、それだとアニメの手法くさくはあるけど
[CHOBOJA] あの掴みをつかわないのなら。。
[shirakiya] ＃（とりあえず）読み終わり
[CHOBOJA] これは１話にもってく話じゃないと思います。
[Leony_EXA] ＃ http://d.hatena.ne.jp/Leonald5200/20070124 とりあえず突発で書いた短編。推敲はやっておりません
[CHOBOJA] 書きようによると思いますけど。
[NaggyFish] なるほど、わかりました。
[CHOBOJA] 今のものだと
[NaggyFish] 一話崩れの法則、今回もそうでした（灰になる
[CHOBOJA] 冗長になる。
[CHOBOJA] 書き直せばそれなりにいけるでしょうけど。
[CHOBOJA] それでも、掴みが悪いです。
[Leony_EXA] そしてナギーさんのやつが、スペック不足で読めない・・・無念ＯＴＺ
[shirakiya] なむー
[NaggyFish] 三秒だけ凹もう。
[NaggyFish] よし、次なに書こー（切り替え
[Leony_EXA] |_・)そして私の不出来なのもよろしければボコってください（ぺこり
[shirakiya] ＃うむ。凪鮫が頭の向きを変えた
[shirakiya] ＃過ぎた話題は捨て置こう。
[CHOBOJA] ただただ流れる話ですね。
[CHOBOJA] なので、たたくには無理をする必要があると思います。
[CHOBOJA] ナギ・１話を書いてください。。１話を。。
[CHOBOJA] それで皆満足します。。
[NaggyFish] それが書けたら今頃長編の二本や三本……（遠い目
[NaggyFish] さあ、次のネタを探そうか……。
[Saw] 何故書けないのか検討してみるとか
[Leony_EXA] ようするに、どこをスタートラインにしたらいいのかわからないのかなぁ？（’’
[NaggyFish] 一話の要件を満たす（基本設定がわかる。一話完結。面白い。）話が思いつかないのが原因だと思ってます。
[NaggyFish] 思いつく話は大体、基礎が固まってから上にのせていくような話ですし。
[Saw] 掴みは重要だからなあ。
[CHOBOJA] １話完結しなくてもいいから
[CHOBOJA] 書いてください。。
[Leony_EXA] 私の個人主観だけど、一話は基本設定というより、最低ルールを話す感じな気もする。基礎じゃなくて最低ルール。
[CHOBOJA] あれからバディーを帰還させて
[CHOBOJA] 空港で合流するのに
[CHOBOJA] 繋げばいいんじゃないですか？
20:51:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm036108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Saw] 重要なだけに気合い入れないと書けないというのはわかりますが、そこを避けてたら進歩しないんじゃねすか。
[NaggyFish] その壁を越えないと話書けませんからね……。
[Saw] とりあえず叩き台作って読めなかったらまた検討してみるという道もあるわけですし
[CHOBOJA] とりあえず書いてみたらどうです？
[CHOBOJA] ナギーさん、結構上手いですしね。
[CHOBOJA] とりあえずなにが駄目で書けないのかが分かるはず。
[NaggyFish] ふむう。
[NaggyFish] 悪いパターンからは脱却せねばー（せねばーせねばーせねばー
[sf] 一話が書けないなら
[sf] 取りあえず二話以降っぽいのをいろいろ書いて手応えを掴んでみるとか
[sf] 職業小説家でも「最初に書いた一本の導入編は世に出なかった」とかいうのは、いろいろあったと思います
[sf] あとになって出してきたものだけでもね
[NaggyFish] ふむふむ。
[sf] 「基本設定がわかる。一話完結。面白い」と「主人公がはじめて体験する」のとは
[NaggyFish] ああ、資料代がない、空母の日常勤務のＤＶＤ買うの忘れた（ごふっ
20:58:10 Yad_away -> Yaduka
[sf] 合致するとは限んないです
[NaggyFish] はい……。
2007/01/24 21:00:00
[AKAgane] うむ。なぎーのを読んだべ。１７ページまでで、えーと、全体のどのくらい？
[NaggyFish] 一応これ単品です。
[AKAgane] なるほど。ふむ。
[AKAgane] さっきのｓｆさんのじゃないが、１話完結だけで面白くするのであれば、手を加えてもいいし。
[AKAgane] でなければ、次書いていって、書きながらキャラや世界をつかんでいくのを先にしてもいいだろう。
[NaggyFish] 続きは書きたいんですが、まず窓口となる一本をどう書けばよいか解らず……。
[AKAgane] このままでも、それなりに面白いし読める。
[AKAgane] ただ、空戦場面と過去話のリンクが「謎の敵」だけなのは弱いやねー
[NaggyFish] はい……。
[AKAgane] 敵は普通に人なんだよね？ 『エリア８８』みたくするなら
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] つばさ君は敵に拉致されて後で敵のエースパイロットになって出てくれると面白いかなぁと
[NaggyFish] うひ（ｗ
[NaggyFish] なるほどです。
[AKAgane] 殺してしまって終わらせちゃうと、本当にリンクが乏しいのだよ
[AKAgane] 「つばさを取り戻す」とゆーのであれば、主人公の積極性にもつながるしね
[NaggyFish] ううむ……。
[AKAgane] 『エリア８８』のシンが、「日本に帰るんだっ」「神崎、どうしてオレを裏切ったっ」とゆー、戦闘以外のモチベーションでドラマをひっぱったように
[AKAgane] 主人公に何かつけるのであれば、この１７ページの中ではやはりつばさ君だろうか
[NaggyFish] たしかに（うーんうーん
[Stella] >つばさ君は敵に拉致されて後で敵のエースパイロットになって
[Stella] で、主人公に「おかしいですよ、つばささん！」と叫ばせるのですか？
[NaggyFish] すずめよ、何でお前は付いていったんだ？ と書きながら疑問に思ったのは確かだったりもします（ごふ
[AKAgane] 弱いよねー
[NaggyFish] たしかにモチベーション低いのです、うん……。
[Leony_EXA] 「よし、交戦を許可する。こちらのエースのほうが早い！」(´-｀)ああ、なんか空戦ものっぽい・・・読みたい、でも読めない・・・。
[NaggyFish] 空戦シーンほどんどないんで、大丈夫ですよ（ぉ
[Leony_EXA] なんだってー！
[NaggyFish] 電子戦機＋大型ミサイルとの攻防とか、ハリヤー（の未来版）を操るエースとのチェイスとか、ネタは考えてるんですが。
[NaggyFish] どれも一話向けじゃない（ぇぅ
[Leony_EXA] ＃そこでＡＩ機相手に奮闘する人間という（どこのマクロス
[AKAgane] いいかね、『フェイト／ゼロ』を読んで私が思ったことがある。
[CHOBOJA] １話に大したネタなどいらないんじゃないですか？
[AKAgane] 「出すなら全員ボスキャラ」
[Leony_EXA] ナギーさん、基準点に悩むなら、思うのですが
[Leony_EXA] 一話で決めるのは、「主人公の背丈」もあるかもしれません。
[Leony_EXA] 例えばフルメタの一番最初、Ｍ９の圧倒的な能力が出てて
[Leony_EXA] 話がでてくると、Ｍ９vsヴェノムという構図がでてくる。この時一話でＭ９の実力が分かってるからこそ、この話は映えるのだと思うのです。
[Leony_EXA] 話がでてくると→話が進むと
[AKAgane] まあ待て
[AKAgane] フルメタの最初のＭ９はオッケーだが
[AKAgane] ソースケが最初にガウルン戦で乗ってたのはめいびー、北朝鮮の型落ち機体だった記憶が
[Leony_EXA] いえ、その後のクルツvsガウルン戦ですね（’’）
[AKAgane] ああ。１巻の話ではなかったか。
[Leony_EXA] <Ｍ９vsヴェノム
[Leony_EXA] あれ、ボーイ・ミーツー・ガール内じゃ。＜Ｍ９vsガウルン
21:22:14 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Leony_EXA] ソウスケを救助にクルツ参上、０距離射撃をして逆にラムダドライバで吹っ飛ばされたような・・・あかん、記憶が
[AKAgane] む？ ああそうだ。
[AKAgane] すまない、私の勘違い
[NaggyFish] ふにい。
[Leony_EXA] ともかく話戻して、一話では主人公は物語が動き出す前、世界でどういう立ち位置なのか、という点うちができればいいと思うのですよ。
[Leony_EXA] そこに世界観の説明はいらない、というのが私の考えです。
[AKAgane] 説明はいかなる場合もいかんよねー
[AKAgane] できれば、間接的に理解させるべし
[Leony_EXA] ああ、そうですね。（。。）（’’）
[AKAgane] 『エリア８８』の１話を思い出すのじゃー。
[Leony_EXA] 間接的、もしくは極端な部分とか見せ付けるといいかも
[NaggyFish] 師匠（つばめ）が状況説明してるシーンは、なんというか要らんよなこれといいつつ不安になって書き足しました……。
[AKAgane] いきなり最初の「オレの獲物に手を出すなっ！」とかで
[AKAgane] 傭兵だなぁとゆー感じがひしひしと理解できるよーになってる
[CHOBOJA] そこは悪くないと思いますよ？
[CHOBOJA] でも。
[CHOBOJA] 「なんでこんなことしてるの？」ってのが
[CHOBOJA] あったので。
[CHOBOJA] 聞かれたわけでもなし。
[Leony_EXA] ですね、Ｇガンダムでいう「地球がリングだ」と「頭部が破壊されたものが、失格となる！」という部分か（ぉ
[Leony_EXA] とりあえずなぎーさんの作品を意地でも読もうと誓う２４日の午後９時半であった。まる。
[NaggyFish] （うーむむ
[Leony_EXA] そしてあっさりその夢はかなう。対象ファイルに保存したらあっさり開けた。
[Leony_EXA] ということでおいしく頂きます（＝人＝）
21:34:08 Leony_EXA -> Leony_eat
[NaggyFish] もっと掴みを磨かねば。
21:49:45 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:52:26 ! TrickStar ("Leaving...")
21:55:28 mikeyama -> mikeZzz
21:58:23 Leony_eat -> Leonald
2007/01/24 22:00:00
22:01:05 fukaWork -> fukaFuton
22:10:31 ! NaggyFish ("ねみゅ")
22:15:17 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
22:23:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:28:51 CshopZZZ -> Catshop
22:33:24 OTE -> Ohuro
22:39:07 killist -> killeep
22:59:54 Ohuro -> OTE
2007/01/24 23:00:00
23:03:44 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:05:01 Morris -> MorrisYoi
23:06:45 fukaFuton -> fukaSleep
23:13:02 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-16.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:15:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:18:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
23:24:26 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
23:48:53 + akiraani(~akiraani@ackube006213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:50:31 Catshop -> CshopBath
23:51:54 Yaduka -> Yad_sleep
23:54:09 + NekoGeese(~nekogeese@p3034-ipbf317funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/01/25 00:00:01 end
先日分(2007-01-23) ← 表示中(2007-01-24) → 翌日分(2007-01-25)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-01-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典