#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2006-09-13をご活用くださいませ。
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2006/09/13 00:00:00
00:17:32 KNOWN_30 -> KUZUMI
00:17:33 Miety_15 -> Leonald
00:18:03 CshopBath -> Catshop
00:26:21 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:12 Hisa_kaki -> Hisa_furo
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2006/09/13 01:00:00
01:18:58 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:20:47 Hisa_furo -> Hisasi
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2006/09/13 02:00:00
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02:15:00 + liot(~liots@ntkmmt007084.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:16:14 ! Hisasi ("まさきさまのせっそーなし！")
02:23:17 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aaa247.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
02:34:19 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:36:12 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き外典
2006/09/13 03:00:00
03:02:48 ! ponzz (EOF From client)
03:46:42 ! ao ("寝。")
2006/09/13 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/13 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
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05:38:20 lute -> SchooLute
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2006/09/13 06:00:00
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2006/09/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
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07:12:20 ! KyrieHuro ("Zzz...")
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07:52:31 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/09/13 08:00:00
08:02:59 ! Morris ("ランダム落ちメ：『縄文時代の今世紀もしごとー』")
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2006/09/13 09:00:00
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2006/09/13 11:00:00
2006/09/13 11:00:00
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2006/09/13 12:00:00
12:12:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
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12:34:24 mikeyama -> mikeAway
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12:48:23 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:53:54 Yu_mesi -> Yu_14
2006/09/13 13:00:00
13:18:07 + Trick_WR_(~trickstar@p8bbf75.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:37:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き外典
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2006/09/13 14:00:00
14:02:05 ! Stella ("Leaving...")
14:35:45 + saya(~srx009jp@softbank220060112236.bbtec.net) to #もの書き外典
[saya] …よもや新聞にどうどうと「腐る
[saya] 「腐女子」の名が踊ることになろうとは…orz
[Zero2] ……ほんとですか
[saya] あい。
[Zero2] 何新聞だろう
[saya] RKBのですね、「２時ピタっ！」という番組で
[saya] 西日本新聞です
[Zero2] ほう
[Zero2] テレビで取り上げられたんですか
[saya] 「新企画オタク拝見・腐女子の世界を解剖」っていう…
[saya] ……
[saya] いや解剖しなくていいからねっ？！
[saya] ちうか腐女子ってテレビとか新聞とかメディアにのせるものじゃないと思うんだけど…
[Zero2] まーそれはオタクもそうでしょうけど（笑
[saya] そして同人誌紹介とかBLドラマの中身まで流したりして…
[Zero2] そもそも日の目を浴びないようなアングラに位置する存在ですからね
[saya] ……まだお昼なんですが Σ（゜д゜lll）
[saya] そうなんですよね…アングラなんです、アングラでいいんです…
[saya] 無理やり日の光の下にさらさないでくれ…（号泣
[killist] オタクなんて晒し者ですよ。
[Zero2] それでブームなんてもてはやされても
[Zero2] 困りますよ
[killist] アキハバラは動物園みたいなものです。
[saya] 困りますよ…
[saya] …なんかもう見世物みたいな扱いで…まあそうなんでしょうけどねぇ…＞アキバが動物園
[killist] ほら。最近の動物園は「動物の自然の中での生態を再現する」が流行ですからｗ
[Yu_14] いや、サファリパークだよ＞秋葉原
[saya] 見てて凄くいたたまれなく…
[Yu_14] というかアフリカの自然公園？
[Zero2] 秋葉原側からみれば、秋葉原以外は全て檻の中にとらわれた存在かも知れない（笑
[saya] 「腐女子」という言葉自体ちょっと自嘲気味な言葉だというのに
[saya] それを平気にカテゴライズしてフリップまで作って
[Trick_WRK] “自”嘲でしたっけ？
[saya] ……どうなんそれは。TBS
[saya] ……あれ。違いましたっけ
[Trick_WRK] 最初は外の人間が使っていた気が。今は自嘲かもしれません。
[Zero2] 聞きざわりが良くないのは確かです（笑
[Trick_WRK] 少なくとも私は本人に向かっては言いたくない（苦笑
[killist] そもそも自らであろうとそういう単語を使っちゃうのはどうかって気もしますけどね、個人的には。
[Zero2] ですねぇ
[killist] 使うということはその単語の存在を認めちゃうことですから。
[killist] ことだまー。
[saya] そもそもそれはBL好きなおにゃのこ達が冗談半分に使い始めた感じかなぁと思っているので……正式名称ではないと
[saya] 思うんですがねぇ……
[Zero2] しかしここまで広まってしまうと
[Zero2] 手遅れでは
[Yu_14] というかとっくの昔に
[killist] うん、正式名称じゃなくてつかってはいけなかったのですな。
[killist] じゃなくても
[killist] まあ、仕方の無いことでしょうけど。
[Yu_14] 手遅れという気がしないでもない。
[saya] ……いつのころから「腐女子」ってテレビとかにでてきたのかしら。
[Yu_14] いつだろう？
[saya] ……少なくとも５、６年前はまだでてきてなかったような？
[Zero2] 広まるのはネットの功績によるものが大きいのかなぁ
[Yu_14] 「コミケ」などがテレビで特集されるようになった頃か？
[saya] そこらへん……ですかねぇ……
[Yu_14] 少なくともオタク市場が注目されてきた頃だろう
[Yu_14] 見向きされなきゃそういう言葉が公の場に出てこないと思います
[Trick_WRK] 「オタク」が出てきて「秋葉原」が広まって「乙女ロード」と共に「腐女子」が……といった感じ？
[Yu_14] そういう感じでしょうかねぇ
[Zero2] このブームいつまで続くことやら
[saya] ああ、そういう感じですかねぇ
[Yu_14] 男のオタクの対極としての「腐女子」として紹介されたのかも
[liot] ま、マスコミらしいというか
[liot] 彼等にしてみればネタが欲しかったというだけの話だろうが
[Trick_WRK] オタク対腐女子、秋葉原対乙女ロード、萌え対BL
[saya] ネタが欲しかったのは嫌というほどわかるんですが。
[Yu_14] ネガからポジに移ってきたような気もするけど
[saya] ……ネタにすんなやーーーーー！！！（無理
[Yu_14] 完全なポジになるにはまだ時間がかかるなぁ
[liot] マスコミに倫理観など求めてはいけません（爆
[Yu_14] ＞オタク市場
[Trick_WRK] 自分が痛くないから、いくらでもネタに出来るという。
[Yu_14] ちょっと離席します
[saya] 了解です
[Zero2] オタク市場がポジになったら
[Zero2] 槍玉に今度は何がネガにいくんだろう
[Zero2] 恐ろしい
[killist] 別にオタク社会なんてポジティブでなくてもいいと思うんだがなぁ。
[Zero2] ですね
[Trick_WRK] 今はオタクとニートが同一視されてるから、そこを分離しない限りポジにはならんでしょう
[liot] ネガティブだろうがポジティブだろうが別にドウデモイイ
[saya] ＃……ん、でも萌えとBLは対立関係にないと思う……あ、この場合は萌えるおにゃのこか
[killist] むしろ、一般社会をオタクの空気で汚したくないなｗ
[saya] ですねぇ……
[Trick_WRK] ＃マスコミ的には萌え＝美少女でしょう
14:54:59 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[saya] ＃ああ、マスコミ的にはですか……了解了解。
[liot] #ま、そもそも豆腐屋と呉服屋を対立関係に持っていくぐらい無理な話（ぉ
[Zero2] #言い得て妙ですねぇ（笑
[liot] ＃単にそういう演出が欲しかっただけで、その是非はどうだっていいのがマスコミって奴ですな（ぉ
[saya] そういえばリポーターの人が何かのテーマパークに来たかのようにアニメイトではしゃぎまくってましたが…
[saya] こういうのも動物園化みたいなもんですねｗ
[killist] ああ、私も初めてアニメイトに入った時そんな感じだったな。
[abAWAY] | ・） 「萌え≒僕（達）の好きな女の子像」「BL≒美少年っていいよねー」
[Zero2] 僕は人目が怖くて挙動不審でしたよ＞アニメイト
[abAWAY] | ・） それぞれ「こんな異性が好き！」って言ってるだけだからなぁ。
[killist] まあ、「匂い」が違うから、
[killist] 実際テーマパークだとおもうがｗ
[abAWAY] | ・） アニメイトって入り口周辺にATフィールド張られてるよね？
[killist] なんですかそれ？
[saya] あー、そういえば昔「空気が違うから中に入っていけない」って友達に言われた気がΣ
[saya] ＞アニメイト
[killist] や、目つむって耳塞いで匂い嗅ぐとわかるとおもうが
[Stella] ＃ATフィールドっていったい何年前の
[liot] ATフィールドを中和できる者だけが中にはいれる（ぉ
[killist] 本当に匂い違うｗ
2006/09/13 15:00:00
[abAWAY] まぁ
[saya] ……じゃあ私はATフィールドを無意識に中和して入っていってるんですね……そーかー……orz
[killist] まあ、その「こんな異性が好き」ってのがあからさまに空想上の生き物なあたりが問題なんでないだろか。
[abAWAY] 本屋だろうがペットショップだろうが、中と外で匂い違うのは普通の事デスがっ
[Stella] 「こんな奴いねーよ」だな＜こんな異性が好き
[Trick_WRK] 駅ビル内のアニメイトは普通よ？ ……グッズ売り場以外は
[Stella] 男性プレイヤーの女性PCのほうが女性らしいの法則
[liot] いやまぁ、ぶっちゃけてしまえばどんな場所でも、その属性に属する人以外を拒む空気はあるとおもうが
[Zero2] わははは
[killist] 本屋の匂いは紙とインクと糊の匂いなんですよ。
[abAWAY] 想像上にしか存在しない理想の異性
[killist] ペットショップは動物の体臭なんですよ。
[killist] アニメイトの匂いは何？
[liot] パチ屋にはパチ屋のATフィールドがあるっｗｗｗ
[Zero2] アニメのにおいでは
[killist] そう思うのが普通でしょｗ＞アニメの匂い
[killist] でもアニメに匂い再現機能なんかないですよ。つまり謎の匂い。
[Trick_WRK] 紙とインクと糊とビニールと汗のニオイ
[abAWAY] アニマ アニムス
[abAWAY] | ・）＜ぺるそーなーっ！
[killist] ていうか
[killist] 「こんな異性が好き」ってのだとすると
[killist] いわゆるロリ好きの多いオタク業界は、白い目で見られてもなんの不思議もないというか、むしろ認められちゃだめな気がしてならんのだがｗ
[killist] もっと差別した方がいいよ。白人様用のバスに乗っちゃだめとか。（ぉぃ
[Trick_WRK] 白い目で見られるだけなら何も文句は言わないよ。自覚症状はあるんだし。
[mikeAway] 二次元ロリをファンタジーの住人として扱ってる人もいますけどね
[killist] それってどっちも言い訳じゃない？
[Yu_14] ちょっとだけ帰還
[liot] どうだろう、別にぼかぁそう思わないがね。
[killist] ふーん。
[abAWAY] 三次のロリに興味はない、とかなんとか。
[Yu_14] ＃頭痛気味……。
[saya] んむ。むしろ白い目で見られることこそオタクの勲章（違
[Zero2] 一歩進んで永久に成長しない４次元ロリ
[liot] 認めてくれとか声高々に言う必要は無いと思うが
[liot] 積極的に差別するのもどうかとは思う。
[killist] なんで？
[abAWAY] | ・） ギリシャ神話にも登場するような趣向ですよ＜生身の女には興味がない
[liot] ま、何故と言われると、理由とか無いがｗ
[killist] うん、ありえないものではないよね。
[liot] 単に個人的趣向だ（ｗ
[killist] 幼児対象じゃなくても、ナルキッソスみたいなのもあるわけだし。
[Yu_14] ＃女の匂いは汗と微量の香水で十分だと思う俺＞あまり関係ねー
[Stella] ピュグマリオンだっけ＜ギリシャ神話にも登場
[abAWAY] です
[liot] 積極的な差別自体に嫌悪感を感じるだけ。理由とか理屈じゃない（ｗ
[killist] 社会的抹殺には積極的な差別は良い方法なんですよ（ぉぃ
[liot] 別に社会的に抹殺するメリットなんて無いでしょう。
[Yu_14] ホロコーストとか？(まて＞ 社会的抹殺には積極的な差別
[liot] それがいたって、今の社会の根幹は何ら揺るがない
[liot] 人畜無害ならば放っておけばいい
[killist] 人畜無害にはとても思えないのが「オタク」だとおもうけどなー。
[Yu_14] そうですよね。迷惑さえかけていなければ、人から言われる筋合いはまったくないです。
[liot] ならばどの様な実害があるか説明してほしいもの
[killist] たぶん本人たちは、「人畜無害だ」と思ってるんだろうけど。
[liot] 少なくとも大影響をもたらすほどに深刻な何かではないと思うのだが。
[saya] ……えー、だって自分達だけで楽しんでるのに何で「人畜無害にはとても思えない」んですか？
[Trick_WRK] 羊の群れに紛れ込んだ狼を見て「あの群れは危険だ」と言っているのではないのか、それは。＜人畜無害に思えない
[liot] 無視できるレベル内だと思うがね
[Yu_14] ……また離席します。
[Zero2] 人口減少を促進させるかもしれないと考えれば（笑
[killist] 「考える（妄想する）のは自由」というのが、妄想にとどまらず、メディア媒体にハードコピーされて社会に流通することが、まず十分に影響のあることだよねー。
[Yu_14] ノシ
[liot] #いてら
[abAWAY] オタク、と定義（不確定）づけた人間を適当に１０００人集めた中の有害な奴の人数と
[Trick_WRK] 「何が」「どのような」影響を？
[abAWAY] 無作為に１０００人集めた中の有害な奴の人数で
[abAWAY] どれだけ差が出るというのか、と。
[abAWAY] | ・） 珍走団なんかは含有率高そうですが。
[liot] ｗ
[killist] 「ハードコピーが」「流通することによって、周辺に存在を認識され、概念として一般化されていくという」影響を。
[Trick_WRK] それは、悪いこと？
[liot] なんか微妙だな
[killist] 一概には良いとも悪いとも言えないさー。
[killist] 良いことも悪いこともある。
[killist] すくなくとも、人畜無害ではない。
[liot] それは屁理屈な気がするが
[Trick_WRK] そないなこといったら、全部そうじゃんか
[killist] 「自分たちは隔離されてるので無関係です」っていう空気のが屁理屈だと思いますよ。
[Trick_WRK] ミステリもホラーも
[killist] うん。
[killist] そうですよ。
[abAWAY] 釣りも
[killist] 内容の問題ですね。
[Trick_WRK] 野球もサッカーも
[liot] 量的な有害度と無害度を相対的に見て、そのレベルで捉えるかどうかの問題であって
[liot] たとえばトマトには極微量の発ガン性物質が含まれてるけど
[killist] どうかな、（表層的な）文化の類は、量だけで判別できるものじゃないからな。
[liot] それは一生涯食べつづけても影響が出ない数値だから無視されると言う訳で
[killist] それにそこをフォローすると、幼児性愛の類を単純に容認することになりますよ。
[killist] 立場としてまずいんじゃないかな。
[Yu_14] なんか定義論争になってきたな
[killist] 定義の話ではないｗ
[Yu_14] 定義論争は最ももめる論争の一つなんで、そういう風になってきたな、という事(w
[liot] mixiのとあるコミュで話してた『自殺が善か悪か』って話と似てきたな・・・（ぉ
[killist] まあ、何事にも責任はついて回るってだけのことですよ。
[killist] オタクがオタクであることにも責任はついて回る。
[Trick_WRK] 責任って何？
[abAWAY] | ・） ゲーム脳みたいな話になってきた
[Trick_WRK] ってコレじゃ本当に定義の話になっちゃうか
[killist] 何って難しいですね。それこそ定義論になりそう
[killist] 「社会的影響に対する配慮」くらいなら安全な回答だろうか。
[Yu_14] なんか「あなたが思うこと、それが正論です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」と言いたくなってきたよ(w
[Stella] 「オタクって何？」ってやつだな
[killist] 同意しないのは私の責任ではないからなｗ
[Stella] だいたいこのチャンネルに来る人は、世間一般で「オタク」とされる人物ばかりだろう
[killist] うん。私も世間一般ではオタクですね。
[liot] この手の話は終わらないから、好きじゃないｗ
[shirakiya] 自覚はなくとも、他の人からは「オタクだよ」って言われてしまったりするよね…
[abAWAY] 仲間内で楽しむ責任より、わざと悪意満載な表現で誤解させて「報道の自由」と正義を主張する責任の方がヤバい
[killist] オタクヴィアヌス。
[Yu_14] それはもちろん「あなたが思うオタク、それがオタクです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」でしょ？(w＞「オタクって何？」
[Trick_WRK] この手の話は終わらないから、好きだｗ
[shirakiya] （遠い目
[NM] 端的に
[Yu_14] 終わらないのが終わり、それが定義論クォリティ(w
[NM] 人間には理解できない隣人を潜在的リスクと見なす習性がある
[killist] あいざわさんのその言葉は、ちょっと中身が無さ過ぎて、発言する意味が無さそうだよ
[killist] ＞あなたの思うまるまるが
[Stella] だって思考停止フレーズだもん
[killist] たぶんENOさんの受け売りだとおもうが。
[Stella] いや、２ちゃんねるライトノベル板の受け売り
[killist] なるほど
[Yu_14] うんorz
[killist] それはENOさんに失礼した。
[Stella] その前がSF大会でのSF定義論らしいが
[Trick_WRK] なるほど＜SF定義論
[killist] あまりに言葉に意味も中身も無くて、読み流す以外にはいらつくしか反応しようがないｗ
[Trick_WRK] きをつけろ、それは孔明の策だ（何
[killist] ｗ
[liot] ｗ
[Yu_14] じゃーん！ じゃーん！
[saya] ｗ
[killist] 相手の感情を操作するのは重要な計略だ。
[Yu_14] げえっ、孔明っ！
[Stella] いらつかせることで精神を磨耗させ、合理的な行動をさせなくする孔明の罠
[Yu_14] というか
[Yu_14] 不毛な論争を終わりにしたかった
[killist] 精神を磨耗させマット加工じゃないみたいな表面にしちゃう孔明の罠。
[liot] 同じことを思ってた（ぉ＜不毛
[liot] むしろ、そんな事よりは僕にとっては今夜の夕食の方がよほど重大事だ（ｗ
[liot] そういえば昼飯も食ってないなあ・・・ｗ
[Yu_14] しかし、思考停止したら作家として終わりだと榊先生がノベルジャパンの連載で言っていたのを思い出し、思わずorz
[killist] ＃まあ、今回のは不毛でも論争でもなかった気がするが、こういう会話をするかどうかも社会的影響を考慮するかどうかだよなと反省。
[Yu_14] ごはん食べなさい(w＞liotさん
[killist] 昼飯か。
[killist] なんかつくってたべよう。
[Yu_14] いてらー
[liot] #思考力が弱ってきたのはきっと血中グリコーゲン濃度が足りないからに違いない（´・ω・｀)
[liot] #飯ってくるｗ
[Yu_14] いてらー
[Stella] >[killist] オタクがオタクであることにも責任はついて回る。
[Stella] って全体主義的発言だなあ、と話を蒸し返す
[Trick_WRK] ＃ゲーム脳という言葉が出てきたが、あれって未だ流行ってるの？
[Stella] 定着しました
[Stella] 教育方面でね
[Stella] とりあえずゲームを悪者にしておけばいいから楽でいい
[liot] しかしながらゲームの悪影響に付いては証明されてない事柄が多い
[Yu_14] とりあえず他者を悪者にすれば楽で良いというのは昔からあることですね
[liot] ゲーマーたる僕としては嫌いすぎて（ぉ＜ゲーム脳
[Trick_WRK] 今思えば、うちの親父は20年前からゲーム脳論者だったなｗ
[Yu_14] 結局自分自身の問題なのに(w
[liot] そもそも、α波が出る事自体を悪とする論調が頭悪すぎる（ぁ
[Stella] それはゲーム脳じゃない＞Trickさん
[liot] ま、いい影響ばっかじゃないだろうけどな＜ゲーム
[NM] 視力が落ちるのは確かだ
[Trick_WRK] 科学的根拠があるように見せかけているかいないかの違いだけで、言ってることは森と同じだった。
[Trick_WRK] 「ゲームやめたら視力落ちた」ってのが居たｗ
[liot] 何でも、そればっかやってればデメリットが大きくなる気はする。
[Stella] ゲームばっかりして勉強しなかったら学力が落ちるのはあたりまえだけどな
[NM] 学力ってーのも微妙な尺度だよなー
[liot] あははは・・・僕は見事にその罠に落ちました（ぁ＜ゲームばかりして勉強しない
[Trick_WRK] 進研ゼミくらいしかしてなかったよ＜勉強
[NM] 勉強しなかったからと言って知能が退行するわけではない
[abAWAY] 寝るとα波が出るので
[abAWAY] 馬鹿になります。
[saya] 懐かし……＞進研ゼミ
[NM] 勉強なんかしなかったが別に成績は落ちなかったぞ
[Stella] 3当4落
[abAWAY] リラックスするとα波（略
[Stella] <
[abAWAY] ゲーム脳は学術的には見向きもされてない
[Stella] ＜3時間睡眠なら合格、4時間睡眠してると受験に落ちる、の意
[Yu_14] またまた離席します
[Yu_14] ノシ
[Trick_WRK] 8時間睡眠で大学まで行きましたよｗ
[killist] ＃ただいま。
[NM] 身の丈に合わない成績取ったって身に付かないだろうになあ。
[killist] ＃シンクにたまってた洗物処理して満足した。
[abAWAY] 自分の子供の頭の出来が自分の空想するレベルに到達していない事を認めたくない親に、都合の良い悪役を教えてくれる。それがゲーム脳理論。
[killist] ゲームで視力落ちるってのは確かじゃないと思います。
[killist] 私ほどゲーム漬けな人も少ないだろうけど
[killist] 私は裸眼で問題ないです。
[abAWAY] | ・） ゲームで視力が落ちるなら、私はとっくに眼鏡が必要になってるはずー
[killist] 一日に15時間はゲームして15時間はパソコンいじって10時間は寝てる。
[abAWAY] １日４０時間
[killist] 視力落ちるのはきっと他に要因あります。前髪が目にかかってるとか。
[NM] むしろ
[NM] それでも視力が落ちないのは単なる体質なのでは
[abAWAY] げぇっ！ 無能！
[NM] 僕はごりごり落ちる
[killist] まあ、体質もあるかもしれない。
[killist] でも前髪が目にかかってると覿面に視力落ちる私。
[liot] つい最近だったか、バンダイナムコゲームスがゲームが脳などに与える影響についての各種統計や
[liot] 実験を行ったと言う記事が
[liot] 月刊アミューズメントジャーナルの今月号の記事に載っていて
[killist] ＃ていうか大体その手のは、「ゲーム」ってひとくくりにしてるあたりが信用ならん。
[liot] 結果、TVゲームは知能障害や情緒的な障害の治療に使えるとか
[liot] 脳に良い影響を与えているというような結果を出してはいたが
[liot] ただ、ゲーム会社のやっている実験だ、鵜呑みには出来ぬ（ｗ
[liot] 一応、生理学的な必要サンプル数を揃えているので信憑性の問題はクリアできているとは、実施者の弁だが
[killist] http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041020/cesa.htm これはCESAの報告か。
15:53:16 ! NM ("Down,down,down...")
[killist] ま、第三者がやらないと信頼できないのは確かですな。
[liot] 同会社の実験の中にはゲームの悪影響に付いての実験だけでなくて、こんな実験もあったな
[liot] クリエーターたちが作っているゲームが果たして、ユーザーにとって最適なものとして提供されているか？という命題で
[killist] http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060718/syohou.htm
[killist] このへんかな、バンダイナムコがってのは。
[liot] ああ、それだなあ
[liot] で、パックマンの実験だが、なんだかちょっと自画自賛的だなとは思ったりもした（ぉ
[killist] 脳に影響を与えるのが発達障害に変化をもたらすのはしかし当然だしなぁ。
[killist] パックマンの実験は
[killist] フレームレートによる心理的負担の数字化のようですね。
[killist] 題材としてパックマンつかってるだけで別にパックマンの必然性はなさそうです。
2006/09/13 16:00:00
[liot] まあ、分かりやすいだろうしねえ
[liot] 変に複雑なゲーム使うと実験結果にノイズが混じるだろうし
[killist] 事前訓練もしてるとあるから
[killist] 訓練が楽かどうかでは。
[killist] 別にテトリスでもぷよぷよでも同じ結果だろうから
[killist] ゲームの脳への影響というより
[killist] インタフェース機器の応答速度がどう影響するかってとこっすかね。
16:02:20 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[liot] ま、ゲームを提供する側としては重要なデータではあるでしょう。
[killist] あんまりつっこんだ実験じゃないな。
[killist] つまるとこ「ラグい」というのが一般のユーザには不満の一因である。というだけだｗ
16:03:41 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:05:10 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[liot] しかし、ゲーム脳の話だが、ジャンル別に色々と見てみた結果、既存のゲームやジャンルの８割ぐらいは
[liot] α波が優勢になりやすいって話はあるな。それがいいか悪いかの問題では無く
[liot] つまり、ゲームは比較的リラックス効果の高いものが多くて、RPGだとそれが顕著にでるとか
[killist] ゲーム好きがプレイすればリラックスするのではないか。
[killist] ゲーム嫌いにやらせればたぶんα波はあんまり出まい（ぉぃ
16:09:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[liot] RPGの場合、全体としてα波優勢で、ストーリーの盛り上がりがあるところで、β波優勢になったりする事があるとか
[liot] つまりは映画のそれに近い？
[NM] α波が出ている状態と、世間一般に「リラックスしている状態」はイコールではない気がする
[killist] http://www.chaidee.jp/massage/arufa01.html
[killist] タイマッサージのサイトだったｗ
[killist] もすこし別のとこでさがそう
[killist] Wikipediaで。 Wikipedia:アルファ波 [キーワード一覧:アルファ波]
[liot] ふぬー
[killist] α波＝リラックスで
[killist] およそ問題なさそうです。
[liot] 正確にはリラックス状態の場合はα波が支配的であると言う事か。
[killist] そういうことですな。
[NM] んーと
[NM] アルファ波は集中している時にも出るので
[liot] その辺の関連記事も今、見てるところで
[NM] 医学的な「リラックス」ってなんか微妙にイメージが違う気がするのだよな
[liot] 集中時にも中間〜高めのα波が出てるようですの
[liot] β波優勢はむしろ集中というよりは、気が散っている状態に近いというか
[NM] http://yac-e.jp/mimi/yuragi.htm
[NM] ＃この記事の信憑性はいまいち保証できないが
[killist] ストーリーの盛り上がるところで人は集中力が散漫になる？
[liot] ま、いまいちワカランなｗ
[liot] 逆にイライラするストーリーだったら在るかも知れん（爆
[abAWAY] 盛り上がるところでは
[abAWAY] より多数の情報を得ようと働く事で
[abAWAY] 注意力、という点では散漫な状態と同じに
[abAWAY] | ・） とか、今考えた。
[liot] んー、それは有り得るが、実際どうなんだろうなあ・・ｗ
16:41:53 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き外典
2006/09/13 17:00:00
17:02:59 ! ao_note ("さいきどう")
17:04:44 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
17:06:58 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
17:12:12 mikeAway -> mikeyama
17:18:28 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[saya] 夕ご飯作り落ちー
17:21:15 ! saya ("CHOCOA")
[Yu_14] おつー
17:22:05 + ponzz(~ponzz@n128.m49.ix1.co.jp) to #もの書き外典
17:23:28 ! mikeyama ("「お前は再起動しろと言われたら再起動するのか？」「うん」")
17:44:01 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き外典
17:50:12 + Leonald_(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:53:52 Leonald_ -> Zelpfa_17
17:53:59 Zelpfa_17 -> Leonald
17:54:34 ! Yu_14 ("それではノシ")
2006/09/13 18:00:00
18:01:21 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:12:27 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
18:15:39 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
18:29:36 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
18:31:39 ! abAWAY ("ザイギ・ド・ウズル")
18:36:39 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
18:37:37 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:27 ! mihiro ("CHOCOA")
18:52:41 ! Stella ("Leaving...")
2006/09/13 19:00:00
19:18:54 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
19:21:55 KUZUMI -> KUZUMesI
19:25:08 SchooLute -> lute
19:26:47 + meltdown(~meltdown@wd169.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[Falshion] 昨日の夜中から
[Falshion] 肩こりみたいな症状が出ていて、息をすると肺が痛くなるまでひどくなったので
[Falshion] 病院に行ってみた
[Falshion] -3-) 神経が肋骨かどっかにあたって、呼吸のたびに激痛が走るらしい
2006/09/13 20:00:00
[killist] 息苦しいとかは無いですか
[Falshion] 常に。
[killist] 私が気胸だったときそんな感じだったなぁ。
20:08:13 KUZUMesI -> KUZUMI
[Morris] みゅう
[Morris] 質問
[Morris] 「相手の言葉が嘘であると指摘し、嘘かどうか追及すること」って、どんな言葉で言い表せるでしょうか
[Morris] 追及か追究かはさておいて。
[Morris] 告発とか提訴とかじゃないしなあ
[Morris] というか、「相手の言葉が嘘であると○○する」の○○に入る文字がわからない。
[Morris] 誰かご教示ください
[killist] 問い詰めるとかじゃだめなんでしょうか。
[killist] 二文字ってこと？
[Morris] 「問い詰める」だとニュアンスが違います
[mikeyama] 断言じゃないしなあ
[killist] 文字数とか関係ないですか
[Morris] 問い詰めるというよりは、告発とかそっちのほうの言葉。
[NM] 看破する
[mikeyama] お
[killist] 看破は前段階かなぁ。
[Morris] その段階では、本当に嘘かどうかはわかりません。
[killist] え。
[killist] うーーーん
[Morris] 嘘かどうか調べるのは次の段階。まず「それは嘘だ！」と突きつけること。
[killist] ゲロさせる、じゃだめですか（ぉぃ
[Leonald] 「言及する」はどうだろう
[killist] 訴追
[NM] 訴追する？
[killist] お、かぶった。
[Morris] うーーん
[killist] ああ
[killist] 弾劾
[killist] これでどうですか
[Morris] そこまで堅苦しい言葉にしたくないんです
[killist] なんてわがままなｗ
20:41:13 Morris -> Jonnie
[killist] 「だんがい☆」あたりでどうかっ
20:41:26 Jonnie -> Morris
[NM] それこそ指摘するで良いのでは無かろうか
[killist] どっかにオンライン類語辞典ないかなぁ。
[Morris] いえね、カードゲームのルールを書いているんですが
[Morris] 相手が宣言ながら裏向きに出したカードに「ダウト！」と言いたいんですよ
[killist] ダウトでいいじゃん。
[killist] だみかい。
[Morris] 商人の売り買いをするゲームなので、もうちょっと堅苦しくしたいという考えです
[Morris] もとい、商人が売り買いするゲーム
[killist] ダウトと弾劾の間か。
[killist] ダウ劾。
[NM] 商人を売り買いするゲーム
[NM] ユダヤ人は高いとか。
[killist] 「偽装指定」とか
[killist] 勝手にゲーム用語つくっちゃだめなんすか。
[killist] ちょっと一語では思いつかない。
[sf] 難詰したらだめですか
[sf] ゲームかあ
[OTE_Aw] 疑義
[NM] いちゃもんをつける
[OTE_Aw] 疑義の腕輪。
[killist] 左利き用のキャッチャーミット。
[sf] たしかに疑義申し立てですなあ
[OTE_Aw] 疑義申告
[OTE_Aw] 申し立てとか、詳らかにする、というような言葉あったよね。
[sf] ただす、とかもあるけど
[OTE_Aw] 漢語に合わないなぁ。
[NM] 荷を改める
[sf] 「相手の言葉が嘘であるとただす」
[sf] という使い方ならまあ。
[sf] 問質
[NM] 告発する
[killist] 裏返しのカードに「ダウト！」するんだから
[killist] 検閲とかじゃだめじゃろか。
[NM] どういう種類の行動かにもよるかな
[OTE_Aw] 家宅捜索
[NM] http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
[Morris] うーん、告発か検閲かなあやっぱり
[Morris] 荷物を検閲する？
[NM] とりあえずシソーラス先生を貼っておく
[sf] ちなみに「問質」ってのは、問い質す、ほんとのことを言えーという意味ですな
[Morris] 荷物をあらためることって検閲でしょうか？
[sf] 検査だと思うけど
[NM] 検品……はちょっと違う
[NM] 検分、点検、チェック
2006/09/13 21:00:00
[sf] 吟味
[sf] 臨検
[sf] なんかは、「ちょっとまったー、みーせーろー」というイメージはでるかな
[NM] 御用改め
[OTE_Aw] 江田島平八である！
[OTE_Aw] おっと、それは火盗改め
[OTE_Aw] か。
[NM] いや塾長だろうｗ
[killist] あとはゲームの世界観に沿った単語かねえ。
[killist] 吟味ならちょっとお江戸っぽい。
[OTE_Aw] ＼(◎o◎)／！ハッ
[killist] 臨検だと軍隊が関係してそうだし。
[NM] 火盗改めは長谷川平蔵だ
[sf] 臨検は警察がやるもんだと思う
[sf] 行政法上の用語でもあるらしい。
[sf] 立ち入り検査のことですな
[NM] じゃあ剖検で（違
[sf] 国際法では停戦させて検査するやつ
[sf] 訴訟法では実地検証のことらしい
[NM] 「剖検の旅に出よう」
[NM] かなり嫌な旅になること請け合い
[sf] autopsyとかnecropsyと訳すらしい。
[sf] autopsyは自分の目でみることというギリシャ語から。
[sf] necropsyはやはり死体を見るという意味なのだろうか
[NM] 剖検者たち。
[NM] とりあえず問答無用で警察に突き出して良いと思うな。
21:12:29 fukaWork -> fukaFuton
21:16:16 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:21:53 abAWAY -> aba
[sf] 確かに。
21:29:36 CshopZZZ -> Catshop
21:31:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Morris] んーむ
[Morris] 結局「チェックする」のままにしておいた。
[Morris] これからチャンネル#ボードゲーム で後悔します
[Morris] 公開だっ
21:39:50 + Hos_M_(~moriarty@i222-150-8-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:40:10 Morris -> MorrisEat
21:42:03 + meltdown(~meltdown@wd215.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:42:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:47:47 ! Stella ("Leaving...")
21:53:47 ! ao_note ("Leaving...")
21:58:35 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2006/09/13 22:00:00
22:01:06 + kannna(~HARIHARAK@218.231.240.173.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
22:01:15 MorrisEat -> Morris
22:05:54 Leonald -> Zelpfa_17
22:07:03 ! ao_note ("帰。")
22:08:42 KUZUMI -> Reine_23
22:22:25 mikeyama -> mikeAway
22:26:05 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き外典
22:35:55 Morris -> MorrisNY
22:41:35 + CshopZZZ(~zoa73007@d21.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
22:44:58 CshopZZZ -> Catshop
22:48:43 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
22:53:02 MorrisNY -> Morris
22:55:03 fukaTypeU -> fukaSleep
2006/09/13 23:00:00
23:09:08 + KyrieSub(~chocoa@FLA1Aaa247.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:27:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
23:30:08 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:36:11 + akiraani(~akiraani@ackube004052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:52 Morris -> MorrisZZZ
23:49:20 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:50:18 Catshop -> CshopBath
23:59:01 ! kannna ("CHOCOA")
2006/09/14 00:00:00 end
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